e********r
发帖数: 2352 | 1 玩民运的一拨人里，小波是很稀少的理想主义者，坚持在国内，把牢底坐穿，为了信念
活了一辈子，挺不容易的，尤其是和王丹之流到处煽动别人出头准备吃人血馒头的老鼠
比起来，尤其的光辉。
很难知道小波自己的想法，是出于执着，还是被捧杀之后的赶鸭子上架，但是小波坚持
下来了，是条汉子，这无论对错，无论主义，单纯是对小波坚持的敬佩。
小时候是伴随着一个个英雄，劳模的事迹长大的，从一开始的无比敬佩，到后来对神话
的怀疑，去世的英雄还好，人们无从质疑他们的一切，更像是一个被神话的符号，可那
些没有去世的呢，他们算什么，走下神龛的神吗，他们有回归柴米油盐升斗小民的权利
吗。
大概是中学的时候，有段时间在宣传李秀丽，任劳任怨的公车售票员，电视上反复播放
她工作的情形，无数人慕名去看望她，当时的感觉就是这个人好累啊，被捧的这么高，
还允许她犯错，允许她偶尔和乘客拌几句嘴吗，她自己后悔过当这个先进吗。
另一个是江时代宣传的内蒙给水团的老李，外人看到的是边疆的团长被表彰，被最高领
导人接见，到处介绍先进事迹，仕途青云直上，几年之内就是被提拔到了军分区的副职
，当时的感觉就是老李这丫是偷鸡不成蚀把米，本来占山为王，自己一亩三分地上一言
九鼎，这种边疆搞业务的军队又是肥差，日子过的挺逍遥，不小心被申报成英雄了，马
上就要拿楷模要求自己，生怕行差踏错，最后还被提到一个有名无实的副职，要是不出
意外，老李当时是得罪人了，被碰到一个自己下不来的不归路。
刚才看新闻，诺贝尔奖的委员又蹦出来吃人血馒头，挺恶心的，当时奥巴马上台的时候
，还什么都没做的时候就拿到了诺奖，是因为奥巴马的肤色吧，这就是赤裸裸的种族主
义，尽
管后来媒体洗地说和平奖是预期的成就，不是当时已经做了什么，之后的事情大家也知
道了，奥巴马上台八年，美国的利益被挨个出卖了一遍，出发点是考虑全世界，为了世
界的美好，唯一没有考虑的就是被折腾的奄奄一息的美国，很难看到奥巴马对这个国家
有一丝的热爱，再有就是南非的曼德拉，国际友好，把自己国家完全出卖，宁与友邦，
不与家奴，毁掉一个本来很好的国家，顺利得到了诺奖，这压根就是卖国奖嘛，先不谈
小波是不是被诺奖捧杀，最后被架上了十字架，就说小波这尸骨未寒，诺奖的委员就蹦
出来刷存在感，真让人觉得就是披着人皮的狼。 |
i***h
发帖数: 12655 | 2 一马归一马
要是现在出来谈劉曉波的都是吃人血馒头的
那谁还能发言 啊 |
e********r
发帖数: 2352 | 3 我们这些不会和小波有利益牵扯的当然可以发言，这算是仗义执言，但是这些习惯消费
别人，那人家的身家性命博取自己名声的还是算了，诺奖这些垃圾还是少出来恶心人的
好，看不出一丝他们对小波的同情。
【在 i***h 的大作中提到】
: 一马归一马
: 要是现在出来谈劉曉波的都是吃人血馒头的
: 那谁还能发言 啊
|
a***u
发帖数: 4334 | 4 是是是，诺奖是披着人皮的狼，
五毛才是披着狼皮的人。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 奥巴马是一个真心爱美国的人。
虽然和平奖给的是他，褒奖的是美国民主制度。不是他个人。 |
i***h
发帖数: 12655 | 6 巴马奖确实有点无厘头
那提前给土工发一个，保不定未来哪天就民主了呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥巴马是一个真心爱美国的人。
: 虽然和平奖给的是他，褒奖的是美国民主制度。不是他个人。
|
s**t
发帖数: 17016 | 7 我总结了一下，发现英雄和楷模，往往都是对别人好，对家人不好
刘晓波也是如此。
刘晓波唯一的儿子，从小就生活在美国，拒绝跟刘晓波进行任何联系
所以什么伟人圣人的，十个人中有十个人是伪人
【在 e********r 的大作中提到】
: 玩民运的一拨人里，小波是很稀少的理想主义者，坚持在国内，把牢底坐穿，为了信念
: 活了一辈子，挺不容易的，尤其是和王丹之流到处煽动别人出头准备吃人血馒头的老鼠
: 比起来，尤其的光辉。
: 很难知道小波自己的想法，是出于执着，还是被捧杀之后的赶鸭子上架，但是小波坚持
: 下来了，是条汉子，这无论对错，无论主义，单纯是对小波坚持的敬佩。
: 小时候是伴随着一个个英雄，劳模的事迹长大的，从一开始的无比敬佩，到后来对神话
: 的怀疑，去世的英雄还好，人们无从质疑他们的一切，更像是一个被神话的符号，可那
: 些没有去世的呢，他们算什么，走下神龛的神吗，他们有回归柴米油盐升斗小民的权利
: 吗。
: 大概是中学的时候，有段时间在宣传李秀丽，任劳任怨的公车售票员，电视上反复播放
|
f*****n
发帖数: 12752 | 8 其实和这个一样的还有，总有人问，要是老红军知道土工变成现在这个样子还会不会在
当年勇于牺牲。这问题看上去好像一针见血讽刺无比，其实不过是脱离了历史和现实的
无稽问题。天下没有不死的凡人，没有千年的王朝万年的国家，因为粮食会腐败就不去
种？因为人会变质就不去奋斗？提问者根本不懂牺牲者是为何而战为何牺牲，自然会问
出这样吃亏了怎么办白忙了怎么办的庸俗问题
同样的，宣传树典型这种古今中外通用的手段，也或有意或无意地要把被宣传者绑上神
坛献祭。而我们要理解的，是人有佛性神性，而自身不是神佛。惩恶扬善，而不是针对
个人。所以没有什么不好理解的，真正的英雄只是当其时为其事，他人褒贬，亦何加焉
lz对小波的评价比较中肯。相比其他民运败类跳梁小丑，刘起码留在中国接受了自己行
为的后果。我相信历史长河里这批民运给中国带来的过大于功，我期待土工继续推进改
革，纯化队伍，实现民族复兴 |
s*l
发帖数: 9421 | 9 实际上你说的这类楷模和英雄都是对自己好，都是为了满足和享受自己的私欲与价值观
，只不过这种价值取向有益于多数人，所以为大多数人称道，此为大爱。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我总结了一下，发现英雄和楷模，往往都是对别人好，对家人不好
: 刘晓波也是如此。
: 刘晓波唯一的儿子，从小就生活在美国，拒绝跟刘晓波进行任何联系
: 所以什么伟人圣人的，十个人中有十个人是伪人
|
s**t
发帖数: 17016 | 10 既然是人，那做人就是最自然的。在一个文明的社会，人为自己的小小利益努力着，没
有必要做神，更没必要做鬼。
有人做了神，就一定会有人做了鬼。有人变成了英雄，就一定有人变成了恶魔。
树立英雄和楷模，无形中也在树立他们的对立面。
要想杀死撒旦，首先要杀死上帝。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 其实和这个一样的还有，总有人问，要是老红军知道土工变成现在这个样子还会不会在
: 当年勇于牺牲。这问题看上去好像一针见血讽刺无比，其实不过是脱离了历史和现实的
: 无稽问题。天下没有不死的凡人，没有千年的王朝万年的国家，因为粮食会腐败就不去
: 种？因为人会变质就不去奋斗？提问者根本不懂牺牲者是为何而战为何牺牲，自然会问
: 出这样吃亏了怎么办白忙了怎么办的庸俗问题
: 同样的，宣传树典型这种古今中外通用的手段，也或有意或无意地要把被宣传者绑上神
: 坛献祭。而我们要理解的，是人有佛性神性，而自身不是神佛。惩恶扬善，而不是针对
: 个人。所以没有什么不好理解的，真正的英雄只是当其时为其事，他人褒贬，亦何加焉
: lz对小波的评价比较中肯。相比其他民运败类跳梁小丑，刘起码留在中国接受了自己行
: 为的后果。我相信历史长河里这批民运给中国带来的过大于功，我期待土工继续推进改
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s*l
发帖数: 9421 | 11 然。当生命的价值只剩下为自由而战的时候，反抗压迫推翻统治者就是他的理想与与最
终目的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 其实和这个一样的还有，总有人问，要是老红军知道土工变成现在这个样子还会不会在
: 当年勇于牺牲。这问题看上去好像一针见血讽刺无比，其实不过是脱离了历史和现实的
: 无稽问题。天下没有不死的凡人，没有千年的王朝万年的国家，因为粮食会腐败就不去
: 种？因为人会变质就不去奋斗？提问者根本不懂牺牲者是为何而战为何牺牲，自然会问
: 出这样吃亏了怎么办白忙了怎么办的庸俗问题
: 同样的，宣传树典型这种古今中外通用的手段，也或有意或无意地要把被宣传者绑上神
: 坛献祭。而我们要理解的，是人有佛性神性，而自身不是神佛。惩恶扬善，而不是针对
: 个人。所以没有什么不好理解的，真正的英雄只是当其时为其事，他人褒贬，亦何加焉
: lz对小波的评价比较中肯。相比其他民运败类跳梁小丑，刘起码留在中国接受了自己行
: 为的后果。我相信历史长河里这批民运给中国带来的过大于功，我期待土工继续推进改
|
f*****n
发帖数: 12752 | 12 你说的没错。不憎恨邪恶的不能称为善良，不对抗邪恶的不能称为善良。然而只要注重
对事不对人，就没有任何毛病，也没有你想要暗示的任何问题。
至于有人要指一批人当鬼，这本身即是邪恶，却不是善良的问题，更不是不要榜样的借口
【在 s**t 的大作中提到】
: 既然是人，那做人就是最自然的。在一个文明的社会，人为自己的小小利益努力着，没
: 有必要做神，更没必要做鬼。
: 有人做了神，就一定会有人做了鬼。有人变成了英雄，就一定有人变成了恶魔。
: 树立英雄和楷模，无形中也在树立他们的对立面。
: 要想杀死撒旦，首先要杀死上帝。
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f*****n
发帖数: 12752 | 13 或许这是众多民运是言行不一的垃圾的原因，他们的命太金贵
【在 s*l 的大作中提到】
: 然。当生命的价值只剩下为自由而战的时候，反抗压迫推翻统治者就是他的理想与与最
: 终目的。
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s**t
发帖数: 17016 | 14 什么叫邪恶？谁来定义邪恶？一旦被指为邪恶，是不是就可以理所当然的打倒？
借口
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的没错。不憎恨邪恶的不能称为善良，不对抗邪恶的不能称为善良。然而只要注重
: 对事不对人，就没有任何毛病，也没有你想要暗示的任何问题。
: 至于有人要指一批人当鬼，这本身即是邪恶，却不是善良的问题，更不是不要榜样的借口
|
f*****n
发帖数: 12752 | 15 老掉牙的问题
人在江湖，要守江湖规矩。人在社会，要守社会规矩。你不服规矩，可以去采薇啊。你
不愿离开社会，可以斩白蛇啊。你没能力踞啸山林，可以当孤狼啊。愿赌服输，不赌离桌
邪恶当然要理所当然地打倒，对事不对人，打倒要彻底。你有办法找上帝来规定绝对的
邪恶与正义吗？
【在 s**t 的大作中提到】
: 什么叫邪恶？谁来定义邪恶？一旦被指为邪恶，是不是就可以理所当然的打倒？
:
: 借口
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s**t
发帖数: 17016 | 16 一个社会是有族群，有阶级的。不同的人群有不同的规矩，不同的利益。
一部分人说另一部分邪恶，另一部分人说这一部分邪恶，那就开干吧。
你可以说共产主义邪恶，别人当然也可以说资本主义邪恶，不是吗？
英雄是对立社会的结果，也是原因。这一部分人眼中的英雄，不过是另一部分人眼中的
魔鬼而已
离桌
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老掉牙的问题
: 人在江湖，要守江湖规矩。人在社会，要守社会规矩。你不服规矩，可以去采薇啊。你
: 不愿离开社会，可以斩白蛇啊。你没能力踞啸山林，可以当孤狼啊。愿赌服输，不赌离桌
: 邪恶当然要理所当然地打倒，对事不对人，打倒要彻底。你有办法找上帝来规定绝对的
: 邪恶与正义吗？
|
h**o
发帖数: 1084 | 17 这跟和平奖有什么关系， 小布什不是美国民主制度选出来的...
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥巴马是一个真心爱美国的人。
: 虽然和平奖给的是他，褒奖的是美国民主制度。不是他个人。
|
e********r
发帖数: 2352 | 18 既然是褒奖美国的民主制度，那每位美国总统都应该得个诺奖嘛，凭什么只给奥马巴，
潜台词就是黑人当美国总统了呗，这不就是种族主义嘛，诺奖说的那么鲜亮，骨子里还
是一样恶心。
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥巴马是一个真心爱美国的人。
: 虽然和平奖给的是他，褒奖的是美国民主制度。不是他个人。
|
i***h
发帖数: 12655 | 19 好啦好啦，大家和平讨论
【在 e********r 的大作中提到】
: 既然是褒奖美国的民主制度，那每位美国总统都应该得个诺奖嘛，凭什么只给奥马巴，
: 潜台词就是黑人当美国总统了呗，这不就是种族主义嘛，诺奖说的那么鲜亮，骨子里还
: 是一样恶心。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 20 本来不想说，不过实在忍不住。我父亲有个老上级，80年代让崩了，原因是搞破鞋，有
军婚的，不过单位上有一部分人还是唏嘘不已非常惋惜的，因为他救过好几个人的命，
最让人们怀念津津乐道的是有次奋不顾身的扑到了一个周遭捆了炸药的猛士身上。这些
功劳都没有救他的命。
我和他最小的儿子关系还算不错,出国前他已经作生意小小发达了，有车有助理，记不
清是6月还是7月份不知道什么事情请我吃饭，在很不错的包厢里面，好几个亮丽的小妹
伺候着，就我和他还有女助理在偌大的桌子上吃喝。聊着喝着不晓得怎么就拐到他父亲
那快了，他就冲一个靓妹挥挥手让过来坐在他的腿上，手直接就往靓女的裤裆里面掏，
然后很响亮的和靓女打了个啵，之后又用手使劲揉弄着靓女的波波，有点醉意地说，看
，我现在想咋玩就咋玩，想怎么干她们就干她们，哪像我老子，拼了以一辈子命，就因
为和两个婆娘两情相悦就挨了枪子，真是替他不值。最后一句说得恶狠狠的，哗啦一声
把靓妹的裙裤给撕破了，漏出里面的小红裤衩，让我眼前一亮。靓妹惊呼一声以后咯咯
地笑了起来，轻啐了他一口，满脸的桃花。我就觉得不妥，也很尴尬，没想到他竟然又
使劲揉弄起靓妹的胸部来。我这个时候才注意到他的女助理面无表情地吃着喝着，放佛
这一切都没有发生似的，又仿佛面前的一幕幕就是电视里面的人物在伊伊呀呀的跟她无
关，后来想想，可能是看得太多了，已经习以为常了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 玩民运的一拨人里，小波是很稀少的理想主义者，坚持在国内，把牢底坐穿，为了信念
: 活了一辈子，挺不容易的，尤其是和王丹之流到处煽动别人出头准备吃人血馒头的老鼠
: 比起来，尤其的光辉。
: 很难知道小波自己的想法，是出于执着，还是被捧杀之后的赶鸭子上架，但是小波坚持
: 下来了，是条汉子，这无论对错，无论主义，单纯是对小波坚持的敬佩。
: 小时候是伴随着一个个英雄，劳模的事迹长大的，从一开始的无比敬佩，到后来对神话
: 的怀疑，去世的英雄还好，人们无从质疑他们的一切，更像是一个被神话的符号，可那
: 些没有去世的呢，他们算什么，走下神龛的神吗，他们有回归柴米油盐升斗小民的权利
: 吗。
: 大概是中学的时候，有段时间在宣传李秀丽，任劳任怨的公车售票员，电视上反复播放
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s*l
发帖数: 9421 | 21 你对奥巴马可能不了解，被他的外表与花言巧语所蒙蔽，也许你本就喜欢他的价值与理
念，如果是这样，那我无话可说你也无须继续往下看。但假如你对目前的社会现状不满
意，觉得这样左下去美国会越变越坏，或者你看不懂主党的所作所为，想试着理解这个
社会，比如正在走什么路线，往哪里去，民主党、 奥巴马 与希拉里这么做到底是为什
么？ 这里我认为有一个人不能不提， 此人就是索尔·阿林斯基 Saul David Alinsky
(January 30, 1909 – June 12, 1972) 。
阿林斯基是美国的社会活动家、社区组织者、和作家，他的著作 《Rules for Liberal
Radicals》 和 《Reveille for Radicals》在六七十年代对美国青年人的思想产生过
广泛的影响，包括希拉里和奥巴马，他的思想也对后来的美国的政治生态产生了深远的
影响。维基百科上有此人的介绍：https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Alinsky 。
他的思想核心就是如何建立自由社会主义国家，这需要从八个层次入手，我称其为八项
基本原则。此八条成为奥巴马希拉里玩弄权术的金科玉律，我把网上的网友总结的八条
翻译一下，按照重要性做个排列，第一最重要。
1) 医疗制度: 控制医疗体系你就控制了人民。（奥巴马健保）Done！
2) 贫困: 尽可能地增加把贫困人口，假如提供足够的生活必需品，穷人易被控制且也
不会反抗。 Done！
3) 债务： 将债务增加到不可维持的水平。这样做就可以加税，从而产生更多的贫困者
。 Done！
4) 控枪: 缴械使人民失去反抗政府与自卫的能力。这样便可以建立起警察制国家. (
类似军事管制）。 正在建设中。。。
5) 福利: 彻底控制民众方方面面的生活 ，吃住和医疗. Done！
6) 教育: 控制民众的听和读. 控制孩子在学校学习什么。Done！
7) 信仰: 把神踢出政府和学校.Done！
8) 阶级斗争: 分化穷人与富人，这样容易造成社会的不满而通过加税来把富人的钱划
给穷人。 Done！
另外我找了一些链接，感兴趣的可以了解一下。
http://rense.com/general80/fon.htm
http://blogs.chicagotribune.com/files/hillaryclintonthesis-ocr.pdf
http://www.washingtonexaminer.com/want-to-understand-hillary-clinton-read-saul-alinsky/article/2602071
08是说漏嘴还是口误，自己判断：
http://www.youtube.com/watch?v=KmwZk21uJlg
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥巴马是一个真心爱美国的人。
: 虽然和平奖给的是他，褒奖的是美国民主制度。不是他个人。
|
e********r
发帖数: 2352 | 22 当圣人很难，那一代人出于对共产主义的热爱，有些真的很坚持自己的操守，道德上对
自己对别人都很苛求，那个年代，很容易把道德的东西上升到阶级斗争的层面，朱德的
孙子不就是这么挂的吗，那可是比习还根正苗红的太子党，有女青年主动往上贴很正常
，又不是强抢民女，放到现在的社会，最多算是脚踩几条船，结果把小命丢掉了，老朱
老婆当时还义正言辞的说罪有应得，想来其实也心疼的要命，可是道德上被架到了那里
，有权利又能如何，只能眼睁睁看着孙子上法场挨枪子。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 本来不想说，不过实在忍不住。我父亲有个老上级，80年代让崩了，原因是搞破鞋，有
: 军婚的，不过单位上有一部分人还是唏嘘不已非常惋惜的，因为他救过好几个人的命，
: 最让人们怀念津津乐道的是有次奋不顾身的扑到了一个周遭捆了炸药的猛士身上。这些
: 功劳都没有救他的命。
: 我和他最小的儿子关系还算不错,出国前他已经作生意小小发达了，有车有助理，记不
: 清是6月还是7月份不知道什么事情请我吃饭，在很不错的包厢里面，好几个亮丽的小妹
: 伺候着，就我和他还有女助理在偌大的桌子上吃喝。聊着喝着不晓得怎么就拐到他父亲
: 那快了，他就冲一个靓妹挥挥手让过来坐在他的腿上，手直接就往靓女的裤裆里面掏，
: 然后很响亮的和靓女打了个啵，之后又用手使劲揉弄着靓女的波波，有点醉意地说，看
: ，我现在想咋玩就咋玩，想怎么干她们就干她们，哪像我老子，拼了以一辈子命，就因
|
I********x
发帖数: 858 | 23 谈论别人而不亲历的，都是吃人血馒头的，不能论何时何地。
人类本性中就有吃人血馒头的天性，刘何尝不想吃别人的人血馒头？时势没有给机会罢
了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 一马归一马
: 要是现在出来谈劉曉波的都是吃人血馒头的
: 那谁还能发言 啊
|
a***u
发帖数: 4334 | 24 这个骂街还行，小学三年级。
【在 e********r 的大作中提到】
: 当圣人很难，那一代人出于对共产主义的热爱，有些真的很坚持自己的操守，道德上对
: 自己对别人都很苛求，那个年代，很容易把道德的东西上升到阶级斗争的层面，朱德的
: 孙子不就是这么挂的吗，那可是比习还根正苗红的太子党，有女青年主动往上贴很正常
: ，又不是强抢民女，放到现在的社会，最多算是脚踩几条船，结果把小命丢掉了，老朱
: 老婆当时还义正言辞的说罪有应得，想来其实也心疼的要命，可是道德上被架到了那里
: ，有权利又能如何，只能眼睁睁看着孙子上法场挨枪子。
|
e********r
发帖数: 2352 | 25 这点有点不赞同，小波是有躲出来的机会的，但是为了自己理想，继续坚持下去了，这
和王丹之流只敢隔着太平洋摇旗呐喊，等着别人当炮灰是截然不同，这也是人性中少有
的光辉，尽管他的家人或许会因此一路走的很辛苦。
【在 I********x 的大作中提到】
: 谈论别人而不亲历的，都是吃人血馒头的，不能论何时何地。
: 人类本性中就有吃人血馒头的天性，刘何尝不想吃别人的人血馒头？时势没有给机会罢
: 了。
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x******e
发帖数: 2118 | 26 re
【在 s*l 的大作中提到】
: 实际上你说的这类楷模和英雄都是对自己好，都是为了满足和享受自己的私欲与价值观
: ，只不过这种价值取向有益于多数人，所以为大多数人称道，此为大爱。
|
b****n
发帖数: 6896 | 27 其实就是，英雄都是傻逼，只有为钱和操逼才是正常人， 这，揍是中国人的思想现状
。 |
I********x
发帖数: 858 | 28 一个人的理想是无法实现的，所有政治理想都是conflict中走出来的。
共产主义也是理想，资本主义也是，民主也是，都靠着嗜血来实现。
他作为一个人的人格值得尊敬，但并不是因为他的理想。
【在 e********r 的大作中提到】
: 这点有点不赞同，小波是有躲出来的机会的，但是为了自己理想，继续坚持下去了，这
: 和王丹之流只敢隔着太平洋摇旗呐喊，等着别人当炮灰是截然不同，这也是人性中少有
: 的光辉，尽管他的家人或许会因此一路走的很辛苦。
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x****0
发帖数: 199 | 29 王丹也坐过牢的，你不是忘了吧
【在 e********r 的大作中提到】
: 这点有点不赞同，小波是有躲出来的机会的，但是为了自己理想，继续坚持下去了，这
: 和王丹之流只敢隔着太平洋摇旗呐喊，等着别人当炮灰是截然不同，这也是人性中少有
: 的光辉，尽管他的家人或许会因此一路走的很辛苦。
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f******8
发帖数: 70 | 30 他在国外呆过，一个学中文的靠什么养活自己？在中国即使失业了也可以靠笔杆子拿稿
费。没觉得他回国不出国有多高尚！
【在 e********r 的大作中提到】
: 这点有点不赞同，小波是有躲出来的机会的，但是为了自己理想，继续坚持下去了，这
: 和王丹之流只敢隔着太平洋摇旗呐喊，等着别人当炮灰是截然不同，这也是人性中少有
: 的光辉，尽管他的家人或许会因此一路走的很辛苦。
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f*****t
发帖数: 477 | 31 这里的五毛一刻都不消停，辱骂刘晓波，郭文贵。
凡是五毛咒骂的，我们支持就对了！ |
e********r
发帖数: 2352 | 32 那为了理想坐下去啊，怎么急冲冲的跑出来了，现在每天煽动别人推翻土共，自己一心
做着当总统的梦，台湾资助他这么久，还不是被丫反咬一口，埋怨台湾文艺青年们不愿
意当炮灰。
【在 x****0 的大作中提到】
: 王丹也坐过牢的，你不是忘了吧
|
e********r
发帖数: 2352 | 33 搞笑吧，从没出过国吧，这边只要你愿意干活，怎么养不了自己，小波这样的，在国内
除了被打压还能怎样，你的意思是学中文的只能像你这样靠领津贴过日子呗，奴性十足。
【在 f******8 的大作中提到】
: 他在国外呆过，一个学中文的靠什么养活自己？在中国即使失业了也可以靠笔杆子拿稿
: 费。没觉得他回国不出国有多高尚！
:
:
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s******2
发帖数: 48 | 34 我常常想他做这些从来不是为自己，抱负的是全体国人的利益，就这一点就值得敬佩 |
e********r
发帖数: 2352 | 35 这就是理想主义啊，但为了全国的利益就太虚无飘渺了，很难赞同小波的殖民理论，我
挺他是因为他坚持了自己的信念，不是什么为了这个为了那个，那些都太扯，把小波和
公知等同，庸俗化了。
【在 s******2 的大作中提到】
: 我常常想他做这些从来不是为自己，抱负的是全体国人的利益，就这一点就值得敬佩
|
B******e
发帖数: 16928 | 36 hard to say.
【在 s******2 的大作中提到】
: 我常常想他做这些从来不是为自己，抱负的是全体国人的利益，就这一点就值得敬佩
|
i***e
发帖数: 648 | 37 犹太人里尽出这号人物。可惜这个世界明白人总是只占少数，所以这种人一般都会得逞
。美国社会其实已经过了拐点，Trump扭转不了这个国家的命运。
Alinsky
Liberal
【在 s*l 的大作中提到】
: 你对奥巴马可能不了解，被他的外表与花言巧语所蒙蔽，也许你本就喜欢他的价值与理
: 念，如果是这样，那我无话可说你也无须继续往下看。但假如你对目前的社会现状不满
: 意，觉得这样左下去美国会越变越坏，或者你看不懂主党的所作所为，想试着理解这个
: 社会，比如正在走什么路线，往哪里去，民主党、 奥巴马 与希拉里这么做到底是为什
: 么？ 这里我认为有一个人不能不提， 此人就是索尔·阿林斯基 Saul David Alinsky
: (January 30, 1909 – June 12, 1972) 。
: 阿林斯基是美国的社会活动家、社区组织者、和作家，他的著作 《Rules for Liberal
: Radicals》 和 《Reveille for Radicals》在六七十年代对美国青年人的思想产生过
: 广泛的影响，包括希拉里和奥巴马，他的思想也对后来的美国的政治生态产生了深远的
: 影响。维基百科上有此人的介绍：https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Alinsky 。
|
l******t
发帖数: 55733 | 38 这难道不是在分析敌对势力的手法
【在 a***u 的大作中提到】
: 是是是，诺奖是披着人皮的狼，
: 五毛才是披着狼皮的人。
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wh
发帖数: 141625 | 39 “以恐惧为刀……”不会这么赤裸裸的狰狞吧？哪儿的照片？
【在 a***u 的大作中提到】
: 是是是，诺奖是披着人皮的狼，
: 五毛才是披着狼皮的人。
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wh
发帖数: 141625 | 40 刘晓波对他老婆很好啊。
不是儿子主动拒绝和刘晓波联系吧，刘和前妻离婚时儿子跟前妻，从此双方没有联系，
刘也不去找他们，他们也不找刘。何必拿这样的家事添油加醋做文章。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我总结了一下，发现英雄和楷模，往往都是对别人好，对家人不好
: 刘晓波也是如此。
: 刘晓波唯一的儿子，从小就生活在美国，拒绝跟刘晓波进行任何联系
: 所以什么伟人圣人的，十个人中有十个人是伪人
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wh
发帖数: 141625 | 41 我也觉得对人不对事、一口一个左派邪恶的，本身即是邪恶。
借口
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的没错。不憎恨邪恶的不能称为善良，不对抗邪恶的不能称为善良。然而只要注重
: 对事不对人，就没有任何毛病，也没有你想要暗示的任何问题。
: 至于有人要指一批人当鬼，这本身即是邪恶，却不是善良的问题，更不是不要榜样的借口
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s*l
发帖数: 9421 | 42 那说人坏的自己就是坏人？注明一下我眼里邪恶的左派是radical liberals。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得对人不对事、一口一个左派邪恶的，本身即是邪恶。
:
: 借口
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wh
发帖数: 141625 | 43 说左派都坏的，这是个坏说法。
批评极左主义没问题。我觉得你的很多批评需要明确具体对象，而不是笼统一个左派。
需要事实依据，而不是夸张扭曲的妖魔化论断。
【在 s*l 的大作中提到】
: 那说人坏的自己就是坏人？注明一下我眼里邪恶的左派是radical liberals。
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i***h
发帖数: 12655 | 44 而且左右在中国和西方的定义也不一样
【在 wh 的大作中提到】
: 说左派都坏的，这是个坏说法。
: 批评极左主义没问题。我觉得你的很多批评需要明确具体对象，而不是笼统一个左派。
: 需要事实依据，而不是夸张扭曲的妖魔化论断。
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x****0
发帖数: 199 | 45 人家抗争过，也坐了好几年牢，还要怎样？
每个中国人能做到他做的一半儿，中国早不是当前的中国了。
五十步笑百步还有情可原，百步笑五十步有意思吗？
【在 e********r 的大作中提到】
: 那为了理想坐下去啊，怎么急冲冲的跑出来了，现在每天煽动别人推翻土共，自己一心
: 做着当总统的梦，台湾资助他这么久，还不是被丫反咬一口，埋怨台湾文艺青年们不愿
: 意当炮灰。
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f*****n
发帖数: 12752 | 46 就好像当今反恐，再谈极端msl与温和穆斯林已经没有意义了呀。在矛盾极端对立的时
候，要求单边冷静并不是公平做法。元末清末，你能说“驱除鞑虏”是邪恶？因为没有
区分开好的蒙古人和女真人？你们啊，别人受了欺负要反抗时还怪人家动作粗鲁，别人
受压迫时你们又不出来了。aa，非移，破坏法律次序，主张自选进更衣室，加上现在亚
裔细分，你们有出来
反对吗？
我说的左派，指的都是左派思想。就是见到左派就打倒，可能有冤枉的，两个左派打倒
一个，肯定有漏网的
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得对人不对事、一口一个左派邪恶的，本身即是邪恶。
:
: 借口
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e********r
发帖数: 2352 | 47 我不否认王丹当年是热血青年，但是人是会变的，他现在算什么东西，一个等着吃人血
馒头的垃圾。
另外别动不动每个人怎么样，好像他真的和天使似的，他代表不了什么人，他只能代表
他自己。
【在 x****0 的大作中提到】
: 人家抗争过，也坐了好几年牢，还要怎样？
: 每个中国人能做到他做的一半儿，中国早不是当前的中国了。
: 五十步笑百步还有情可原，百步笑五十步有意思吗？
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x****0
发帖数: 199 | 48 你坐了几天牢？你有啥资格说人家坐了几年牢的人是“等着吃人血馒头的垃圾”？
刘晓波可以批评王丹，你有啥资格批评王丹没把牢底坐穿？
你一个袖手旁观者还笑人家跑了五十步的。可悲！
【在 e********r 的大作中提到】
: 我不否认王丹当年是热血青年，但是人是会变的，他现在算什么东西，一个等着吃人血
: 馒头的垃圾。
: 另外别动不动每个人怎么样，好像他真的和天使似的，他代表不了什么人，他只能代表
: 他自己。
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e********r
发帖数: 2352 | 49 看你这泼妇劲，王丹当年脑袋一热忍着做了几天牢，这是打算当政治资本吃一辈子怎么
的，别动不动把坐过牢当作多光荣似的，脑子有病，民运都是你这号脑子有问题的啊，
难怪臭大街。
当年陈水扁也坐过牢，靠着当上了总统，贪污的无法无天，后来碰到一个挺扁的，说怎
么的阿扁也撑了台湾好多年，真是搞笑啊，总统谁不想当，阿扁不愿意撑有的是人想撑
，纯粹就是屁股决定脑子。
你们这些玩民运总是自以为自己多正义，做的事情多伟大，正常人看来就是脑子秀逗了
，真以为谁都和你们一样的，动不动和你们意见想左就疯狂打压别人，都什么东西啊。
大家也都知道王丹现在什么德行，美新版上每天到处张贴大纪元新闻的大刀王五就是王
丹的公共号，一堆玩民运的轮流用，别告诉我你不知道，管好他在和正常人讨论。
【在 x****0 的大作中提到】
: 你坐了几天牢？你有啥资格说人家坐了几年牢的人是“等着吃人血馒头的垃圾”？
: 刘晓波可以批评王丹，你有啥资格批评王丹没把牢底坐穿？
: 你一个袖手旁观者还笑人家跑了五十步的。可悲！
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x****0
发帖数: 199 | 50 你太小看共党的监牢了。有种你去坐几天。。。
【在 e********r 的大作中提到】
: 看你这泼妇劲，王丹当年脑袋一热忍着做了几天牢，这是打算当政治资本吃一辈子怎么
: 的，别动不动把坐过牢当作多光荣似的，脑子有病，民运都是你这号脑子有问题的啊，
: 难怪臭大街。
: 当年陈水扁也坐过牢，靠着当上了总统，贪污的无法无天，后来碰到一个挺扁的，说怎
: 么的阿扁也撑了台湾好多年，真是搞笑啊，总统谁不想当，阿扁不愿意撑有的是人想撑
: ，纯粹就是屁股决定脑子。
: 你们这些玩民运总是自以为自己多正义，做的事情多伟大，正常人看来就是脑子秀逗了
: ，真以为谁都和你们一样的，动不动和你们意见想左就疯狂打压别人，都什么东西啊。
: 大家也都知道王丹现在什么德行，美新版上每天到处张贴大纪元新闻的大刀王五就是王
: 丹的公共号，一堆玩民运的轮流用，别告诉我你不知道，管好他在和正常人讨论。
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a**********u
发帖数: 28450 | 51 对政治犯应该比较客气，不过只是纯猜测。说实话，这个版面上或者整个买买提对监狱
熟悉能超过我的不多，在国内的时候监狱里面游勇非团伙的强奸犯之类的最受气，盗窃
犯的也让人瞧不起，经济犯比较受尊敬，杀人犯死缓后无期之类的基本可以平蹚。现在
情况不了解了，时过境迁了。不过多年前我有次和种菜的犯人闲聊，当时他正大声吆喝
地里其余几个犯人挑大粪手脚利索点不要偷奸耍滑，很威风的样子，让我很是诧异。他
吸着我递上的烟跟我说，这几个都是溜门撬锁的小毛贼，不看紧点，不仅仅是不干活，
还经常往裤裆里面塞萝卜。他是无期，后来立功表现好减刑好几次。
【在 x****0 的大作中提到】
: 你太小看共党的监牢了。有种你去坐几天。。。
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e********r
发帖数: 2352 | 52 你脑子真有病，把坐牢当什么光荣，觉得坐过牢特有种还是怎么的，拿坐牢当政治资本
的大体没什么良善之辈。
【在 x****0 的大作中提到】
: 你太小看共党的监牢了。有种你去坐几天。。。
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e********r
发帖数: 2352 | 53 很瞧不起这些玩民运的，煽动国内老百姓还能说算是本事，来这边拿着美国的钱骂着中
国老百姓，人权白皮书就是这些民运的主要谋生手段之一，有的没的扯一堆，真的假的
对他们都不重要，哪里有一丝良心，当年这些人或许热血过，现在早就不是当年追求正
义，公平的青年了，动不动就扯出当年怎么怎么样，打算靠着坐过几天牢混一辈子怎么
的，不过是一群蝇营狗苟之辈，没事还内斗一下，打压一下刚跑出来的民运，怕这些人
和自己抢饭碗，都臭大街了还一点自知都没有。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 对政治犯应该比较客气，不过只是纯猜测。说实话，这个版面上或者整个买买提对监狱
: 熟悉能超过我的不多，在国内的时候监狱里面游勇非团伙的强奸犯之类的最受气，盗窃
: 犯的也让人瞧不起，经济犯比较受尊敬，杀人犯死缓后无期之类的基本可以平蹚。现在
: 情况不了解了，时过境迁了。不过多年前我有次和种菜的犯人闲聊，当时他正大声吆喝
: 地里其余几个犯人挑大粪手脚利索点不要偷奸耍滑，很威风的样子，让我很是诧异。他
: 吸着我递上的烟跟我说，这几个都是溜门撬锁的小毛贼，不看紧点，不仅仅是不干活，
: 还经常往裤裆里面塞萝卜。他是无期，后来立功表现好减刑好几次。
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h*h
发帖数: 18873 | 54 有家有小孩，64广场上和人调情，他小孩很难原谅他吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我总结了一下，发现英雄和楷模，往往都是对别人好，对家人不好
: 刘晓波也是如此。
: 刘晓波唯一的儿子，从小就生活在美国，拒绝跟刘晓波进行任何联系
: 所以什么伟人圣人的，十个人中有十个人是伪人
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d**********6
发帖数: 112 | 55 支持一下版主。
》》 我觉得你的很多批评需要明确具体对象
同意。其实很多东西都是互相扣帽子。都是先有结论， 然后再去找理由， 很牵强的理
由。
（1）美国国债大幅增长小布什有很大的责任（挪用社保基金打仗，无节制的减税； 然
后再措手不及地花钱去拯救华尔街）， 但是很多人就不由分说地把这个扣到巴马的头
上。
（2） 医疗改革其实是一个烂摊子。医疗费用降不下来，医疗改革就是扯淡。 但是医
疗行业已经成了一个极为有影响力的利益集团； 左派和右派都搞不定他们去把费用降
下来。
巴马没有搞好这个， 右派也没有好办法。看看现在和党医保改革难产就明白了。
【在 wh 的大作中提到】
: 说左派都坏的，这是个坏说法。
: 批评极左主义没问题。我觉得你的很多批评需要明确具体对象，而不是笼统一个左派。
: 需要事实依据，而不是夸张扭曲的妖魔化论断。
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s*******0
发帖数: 511 | 56 赞一个！
Alinsky
Liberal
【在 s*l 的大作中提到】
: 你对奥巴马可能不了解，被他的外表与花言巧语所蒙蔽，也许你本就喜欢他的价值与理
: 念，如果是这样，那我无话可说你也无须继续往下看。但假如你对目前的社会现状不满
: 意，觉得这样左下去美国会越变越坏，或者你看不懂主党的所作所为，想试着理解这个
: 社会，比如正在走什么路线，往哪里去，民主党、 奥巴马 与希拉里这么做到底是为什
: 么？ 这里我认为有一个人不能不提， 此人就是索尔·阿林斯基 Saul David Alinsky
: (January 30, 1909 – June 12, 1972) 。
: 阿林斯基是美国的社会活动家、社区组织者、和作家，他的著作 《Rules for Liberal
: Radicals》 和 《Reveille for Radicals》在六七十年代对美国青年人的思想产生过
: 广泛的影响，包括希拉里和奥巴马，他的思想也对后来的美国的政治生态产生了深远的
: 影响。维基百科上有此人的介绍：https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Alinsky 。
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