z*i 发帖数: 58873 | 2501 木有。中午一般买着吃了。不带饭
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你试过么?我也受不了人家带海鲜
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l******m 发帖数: 31446 | 2502 晚了,你丫已经被坐死了。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股上没有?
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l*r 发帖数: 79569 | 2503 早就不听了,把伊封存了
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 燕姿新歌没法听啊
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w****r 发帖数: 17566 | 2504 不懂原子弹 小日本 没法参赛
围观找众亲的nerve
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 辩论赛!
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l******m 发帖数: 31446 | 2505 啥?有炸鱼吃?在哪儿?
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,嗯,谢。。昨儿把你这条鱼炸出来还挺好玩的。。你不写点儿啥?
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z*i 发帖数: 58873 | 2506 对,对。四海。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 四海、四海。
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w****r 发帖数: 17566 | 2507 带鱼滋味不错
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你试过么?我也受不了人家带海鲜
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l******m 发帖数: 31446 | 2508 PENG!
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 裹上面炸吧,来个避风塘
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l*r 发帖数: 79569 | 2509 不要动我的气球哈
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂原子弹 小日本 没法参赛 : 围观找众亲的nerve
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z*i 发帖数: 58873 | 2510 年轻人知道他闺女吧
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 年轻人也都知道啊,要不也没钱赚
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l*r 发帖数: 79569 | 2511 加大蒜!
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PENG!
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l******m 发帖数: 31446 | 2512 能买着韭菜盒子?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 木有。中午一般买着吃了。不带饭
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l*r 发帖数: 79569 | 2513 哼,反正我的笑话不老
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 年轻人知道他闺女吧
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w****r 发帖数: 17566 | 2514 不健康
今天改清蒸
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 裹上面炸吧,来个避风塘
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z*i 发帖数: 58873 | 2515 都避风塘了,肯定有蒜末啊。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 加大蒜!
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l*r 发帖数: 79569 | 2516 鱼太小,清蒸不好吃
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不健康 : 今天改清蒸
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z*i 发帖数: 58873 | 2517 跑远点,能。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能买着韭菜盒子?
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l******m 发帖数: 31446 | 2518 你这和印第安墨有一拼啊,挨个火山口踩,找活的。
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂原子弹 小日本 没法参赛 : 围观找众亲的nerve
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l*r 发帖数: 79569 | 2519 刚炸完,还没来得及吵呢
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都避风塘了,肯定有蒜末啊。
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w****r 发帖数: 17566 | 2520 照镜子去
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥?有炸鱼吃?在哪儿?
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l******m 发帖数: 31446 | 2521 加醋!腊八蒜。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 加大蒜!
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l*r 发帖数: 79569 | 2522 围观的群众太吵了,主角都退场了?
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 照镜子去
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z*i 发帖数: 58873 | 2523 都是刀子嘴豆腐心
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这和印第安墨有一拼啊,挨个火山口踩,找活的。
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m*****n 发帖数: 7450 | 2524 又想了两秒钟那张照片。。。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普天之下莫非王土,此间乐,不思岛
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l*r 发帖数: 79569 | 2525 这是啥做饭啊?该醋溜了?
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 加醋!腊八蒜。
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w****r 发帖数: 17566 | 2526 给我私奔一个我就不动 :)
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要动我的气球哈
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l*r 发帖数: 79569 | 2527 nnd,我跟娜娜誓不两立!
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又想了两秒钟那张照片。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 2528 贴饽饽熬小鱼
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是啥做饭啊?该醋溜了?
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l*r 发帖数: 79569 | 2529 举白气球投降
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给我私奔一个我就不动 :)
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w****r 发帖数: 17566 | 2530 她没我厉害
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这和印第安墨有一拼啊,挨个火山口踩,找活的。
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m*****n 发帖数: 7450 | 2531 二叔品位还可以
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不可说,否则我还怎么看热闹啊,哈哈。 : 对了,侬这身衣服不错,阿拉从来没夸过任何人的。
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a********3 发帖数: 26787 | 2532 冬冬你完蛋了啦。。。果酱是翻版发哥啊!
这么帅都不够啊。。。啧啧。。。
我最喜欢发哥的秋天的童话~还有我心爱滴红姑~
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,嗯,谢。。昨儿把你这条鱼炸出来还挺好玩的。。你不写点儿啥?
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z*i 发帖数: 58873 | 2533 对呀。 说到萨尔浒和松山之战。 大明精锐耗尽。后来呢?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围观的群众太吵了,主角都退场了?
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w****r 发帖数: 17566 | 2534 饭点了
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围观的群众太吵了,主角都退场了?
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l*r 发帖数: 79569 | 2535 还真没吃过这个,只吃过面鱼儿
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 贴饽饽熬小鱼
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z*i 发帖数: 58873 | 2536 举气球。。。 别累着啊。。。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举白气球投降
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w****r 发帖数: 17566 | 2537 撒娇打滚,不干,白气球没用
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举白气球投降
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z*i 发帖数: 58873 | 2538 这也算天津名菜了。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还真没吃过这个,只吃过面鱼儿
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w****r 发帖数: 17566 | 2539 OooooooooPs.....居然有这么帅?你咋谁都看过了。。
【在 a********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 冬冬你完蛋了啦。。。果酱是翻版发哥啊! : 这么帅都不够啊。。。啧啧。。。 : 我最喜欢发哥的秋天的童话~还有我心爱滴红姑~
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C****a 发帖数: 7186 | 2540 要捂眼睛吗
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个他还真没有。 魅力 != 演技 : 不过也有可能是想突出对玉娇龙的自上而下的压力。
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z*i 发帖数: 58873 | 2541 狗仔队不是盖的
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : OooooooooPs.....居然有这么帅?你咋谁都看过了。。
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m*****n 发帖数: 7450 | 2542 每天早上起来都照照镜子,说,
生活,你的主角是我吗?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围观的群众太吵了,主角都退场了?
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C****a 发帖数: 7186 | 2543 恩 我觉得这个气球还得冬冬来戳
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是明目张胆的仗着自己生日刚过啊!
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l*r 发帖数: 79569 | 2544 需要个抬杆儿的
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举气球。。。 别累着啊。。。
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L**********s 发帖数: 12988 | 2545 又不是举杠铃。。。牛筋,没事儿,你继续啊
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举气球。。。 别累着啊。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 2546 只好自戳了
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 撒娇打滚,不干,白气球没用
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w****r 发帖数: 17566 | 2547 是砌的
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗仔队不是盖的
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l*r 发帖数: 79569 | 2548 天津不熟啊
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这也算天津名菜了。
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l******m 发帖数: 31446 | 2549 拨鱼儿泪?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还真没吃过这个,只吃过面鱼儿
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z*i 发帖数: 58873 | 2550 。。。你们这都是怎么了。。。没事老捂眼
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要捂眼睛吗
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p***r 发帖数: 20570 | 2551 也没耗尽,后来的精锐大多或早或晚投后金当汉奸去了。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀。 说到萨尔浒和松山之战。 大明精锐耗尽。后来呢?
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w****r 发帖数: 17566 | 2552 在涂指甲油
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩 我觉得这个气球还得冬冬来戳
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l*r 发帖数: 79569 | 2553 镜子怎么说?
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每天早上起来都照照镜子,说, : 生活,你的主角是我吗?
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l*r 发帖数: 79569 | 2554 娜娜已经完蛋了,我打算放弃她了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。你们这都是怎么了。。。没事老捂眼
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z*i 发帖数: 58873 | 2555 原来照本的应该用的是海河里面的小银鱼。 大铁锅熬鱼,锅壁上贴饽饽。 鱼熟了饽饽
也香了。
后来连鱼都没有了。。。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天津不熟啊
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C****a 发帖数: 7186 | 2556 =D
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又想了两秒钟那张照片。。。
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m*****n 发帖数: 7450 | 2557 镜子里递出一个大苹果
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镜子怎么说?
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C****a 发帖数: 7186 | 2558 挺般配的 侬不觉得吗?
=D
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又想了两秒钟那张照片。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 2559 听起来不错啊
饽饽是哪种?吊炉烧饼似的?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来照本的应该用的是海河里面的小银鱼。 大铁锅熬鱼,锅壁上贴饽饽。 鱼熟了饽饽 : 也香了。 : 后来连鱼都没有了。。。
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L**********s 发帖数: 12988 | 2560 怎么跟娜娜的龙虾汤一样?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来照本的应该用的是海河里面的小银鱼。 大铁锅熬鱼,锅壁上贴饽饽。 鱼熟了饽饽 : 也香了。 : 后来连鱼都没有了。。。
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C****a 发帖数: 7186 | 2561 你眼睛里还有没有别人啊 是小花贴的好不好
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nnd,我跟娜娜誓不两立!
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l*r 发帖数: 79569 | 2562 苹果又怎么说?
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镜子里递出一个大苹果
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z*i 发帖数: 58873 | 2563 终于回来了。
是啊, 基本上攻守互换了. 清军后来不少将领都是原来的关宁军。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也没耗尽,后来的精锐大多或早或晚投后金当汉奸去了。
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l*r 发帖数: 79569 | 2564 我的眼里只有你!
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你眼睛里还有没有别人啊 是小花贴的好不好
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C****a 发帖数: 7186 | 2565 一玉溪~~~
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 娜娜已经完蛋了,我打算放弃她了
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z*i 发帖数: 58873 | 2566 就是玉米面饼子。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听起来不错啊 : 饽饽是哪种?吊炉烧饼似的?
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l*r 发帖数: 79569 | 2567 呦,云烟儿啊
-jim
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一玉溪~~~
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m*****n 发帖数: 7450 | 2568 :D
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挺般配的 侬不觉得吗? : =D
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C****a 发帖数: 7186 | 2569 捂眼~
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的眼里只有你!
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l*r 发帖数: 79569 | 2570 got it
福建是不是有个锅边烧还是啥的
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是玉米面饼子。
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z*i 发帖数: 58873 | 2571 不是。我是说那种鱼河里没有了。 不是熬没了。
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么跟娜娜的龙虾汤一样?
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h*****i 发帖数: 9112 | |
l*r 发帖数: 79569 | 2573 你们俩沆瀣一气啊
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : :D
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l******m 发帖数: 31446 | 2574 为了不让别人再进他眼?
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 捂眼~
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E**********v 发帖数: 5509 | 2575 你这历史常识,明军丧失对后金的野战优势,就是萨尔浒之战的结果,这怎么support
这支队伍是精兵啊?
要说那是精兵你得说成分,解释解释什么样的精兵5天死五万。
万历晚期,关内人民起义狼烟四起,朝廷忙着镇压,根本顾不上辽东,抚顺都被努尔哈
赤占了。这才着急忙慌地从川、甘、浙、闽等省抽调兵力8万,再带上朝鲜、叶赫的兵
一共10来万吧。里面就戚家军残部是骑兵,辽东铁骑在李如松战死以后跟女真人打已经
消耗光了。那点能看出这支队伍是精兵?
牛筋提醒过一次,不要随便搞人身攻击,再提个醒儿。看不看书,不是你说了算的,我
以前发帖说去年没看书,不代表以前不看。看书最重要的是看明白了,不是光灌到脑子
里然后故弄玄虚地BSO.
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 告诉你个历史常识,明军丧失对后金的野战优势,就是萨尔浒之战的结果。你说那是不 : 是精兵? : 不要以己推人。我对甲辰是下过点工夫的。而且我肯定你是半本相关的书都没读过,所 : 以才会到处出错。
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m*****n 发帖数: 7450 | 2576 iphone6要出了!
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苹果又怎么说?
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z*i 发帖数: 58873 | 2577 嗯,有点像,都是家常的东西。 但那个是汤食。 这个就是玉米饼。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : got it : 福建是不是有个锅边烧还是啥的
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C****a 发帖数: 7186 | 2578 侬应该贴歌
http://www.youtube.com/watch?v=knamitlwMGg
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为了不让别人再进他眼?
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a********3 发帖数: 26787 | 2579 还木有偷到美人关的小本本唉。。。
你居然木有。。。你说你有神马贡献嘛!
大家猜猜关关是啥星座滴?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我问果子去
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m*****n 发帖数: 7450 | 2580 娜娜赶紧误眼
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这楼一天400多层往上长, : 快把天捅破了
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C****a 发帖数: 7186 | 2581 我知道啊
【在 a********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还木有偷到美人关的小本本唉。。。 : 你居然木有。。。你说你有神马贡献嘛! : 大家猜猜关关是啥星座滴?
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m*****n 发帖数: 7450 | 2582 不沆瀣一气长不出韭菜
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们俩沆瀣一气啊
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w****r 发帖数: 17566 | 2583 好惨
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只好自戳了
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C****a 发帖数: 7186 | 2584 捂谁的?
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 娜娜赶紧误眼
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z*i 发帖数: 58873 | 2585 marysunnyivory啊
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侬应该贴歌 : http://www.youtube.com/watch?v=knamitlwMGg
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a********3 发帖数: 26787 | 2586 啊!悄悄滴告诉我。。。
狮子座么。。。?
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道啊
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l*r 发帖数: 79569 | 2587 大屏吗?大屏我就跳
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : iphone6要出了!
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w****r 发帖数: 17566 | 2588 金牛!
【在 a********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还木有偷到美人关的小本本唉。。。 : 你居然木有。。。你说你有神马贡献嘛! : 大家猜猜关关是啥星座滴?
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z*i 发帖数: 58873 | 2589 5不就是大带鱼屏了么。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大屏吗?大屏我就跳
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l*r 发帖数: 79569 | 2590 我就是一本无字天书啊!
【在 a********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还木有偷到美人关的小本本唉。。。 : 你居然木有。。。你说你有神马贡献嘛! : 大家猜猜关关是啥星座滴?
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l******m 发帖数: 31446 | 2591 塞西拉,这回知道为嘛我不贴内歌儿了吧?压根儿就没侬的名字啊。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : marysunnyivory啊
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C****a 发帖数: 7186 | 2592 the dragon scroll
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是一本无字天书啊!
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a********3 发帖数: 26787 | 2593 哇!!!
markmark!
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的眼里只有你!
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z*i 发帖数: 58873 | 2594 冲这个娜娜也再搞一个马甲。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塞西拉,这回知道为嘛我不贴内歌儿了吧?压根儿就没侬的名字啊。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 2595 谢谢啊,你们真照顾我,知道韭菜盒子快吃完了
这回打算做肉饼!
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不沆瀣一气长不出韭菜
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C****a 发帖数: 7186 | 2596 =(
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塞西拉,这回知道为嘛我不贴内歌儿了吧?压根儿就没侬的名字啊。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 2597 不是双子么?
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 金牛!
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l******m 发帖数: 31446 | 2598 Ivory?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 冲这个娜娜也再搞一个马甲。
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C****a 发帖数: 7186 | 2599 哈哈 原来你心里还有人啊
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是双子么?
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l*r 发帖数: 79569 | 2600 你个果粉!
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 5不就是大带鱼屏了么。
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l*r 发帖数: 79569 | 2601 大毒草?
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Ivory?
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z*i 发帖数: 58873 | 2602 我安猪很多年了。 never regretted the switch
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个果粉!
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l*r 发帖数: 79569 | 2603 蘸你的光
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 原来你心里还有人啊
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l*r 发帖数: 79569 | 2604 恩,就是,各花入各眼,苹果自己啃
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我安猪很多年了。 never regretted the switch
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p***r 发帖数: 20570 | 2605 也不光关宁,各路神仙都有。三藩里面两位都是东江的。
平三藩就是新汉奸灭了旧汉奸。。。韦小宝那几个把兄弟,都是新汉奸,呵呵。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 终于回来了。 : 是啊, 基本上攻守互换了. 清军后来不少将领都是原来的关宁军。
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L**********s 发帖数: 12988 | 2606 Ouch!
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是。我是说那种鱼河里没有了。 不是熬没了。
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z*i 发帖数: 58873 | 2607 皮总说说皮岛吧。
到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不光关宁,各路神仙都有。三藩里面两位都是东江的。 : 平三藩就是新汉奸灭了旧汉奸。。。韦小宝那几个把兄弟,都是新汉奸,呵呵。
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p***r 发帖数: 20570 | 2608 历史常识啊。不知道的话就去查查谁参加了萨尔浒,他们以前战绩如何。
再说了,要是鱼腩,那败光了明军也没啥损失啊。
support
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这历史常识,明军丧失对后金的野战优势,就是萨尔浒之战的结果,这怎么support : 这支队伍是精兵啊? : 要说那是精兵你得说成分,解释解释什么样的精兵5天死五万。 : 万历晚期,关内人民起义狼烟四起,朝廷忙着镇压,根本顾不上辽东,抚顺都被努尔哈 : 赤占了。这才着急忙慌地从川、甘、浙、闽等省抽调兵力8万,再带上朝鲜、叶赫的兵 : 一共10来万吧。里面就戚家军残部是骑兵,辽东铁骑在李如松战死以后跟女真人打已经 : 消耗光了。那点能看出这支队伍是精兵? : 牛筋提醒过一次,不要随便搞人身攻击,再提个醒儿。看不看书,不是你说了算的,我 : 以前发帖说去年没看书,不代表以前不看。看书最重要的是看明白了,不是光灌到脑子 : 里然后故弄玄虚地BSO.
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p***r 发帖数: 20570 | 2609 程序上来说反正是犯罪,而且是杀头的大罪。战略上?当时战略上对后金应该收缩,少
烧钱,多拷打土豪劣绅收税来救灾。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮总说说皮岛吧。 : 到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
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z*i 发帖数: 58873 | 2610 皮岛的战略意义有多大?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 程序上来说反正是犯罪,而且是杀头的大罪。战略上?当时战略上对后金应该收缩,少 : 烧钱,多拷打土豪劣绅收税来救灾。
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p***r 发帖数: 20570 | 2611 主要一帮敌后游击队
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮岛的战略意义有多大?
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z*i 发帖数: 58873 | 2612 那就是基本无所谓了?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要一帮敌后游击队
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L*****k 发帖数: 13042 | 2613 安猪outlook sync都搞不定
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我安猪很多年了。 never regretted the switch
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z*i 发帖数: 58873 | 2614 我们公司的mail后端是gmail。 哈哈
【在 L*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安猪outlook sync都搞不定
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b*s 发帖数: 82482 | 2615 汉尼拔也就是想要灭罗马国而已。哪里有证据他要种族灭绝?
差别大了。汉尼拔要消灭罗马人。秀吉可半点没打算消灭中国人,他要当中国的皇帝。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 差别大了。汉尼拔要消灭罗马人。秀吉可半点没打算消灭中国人,他要当中国的皇帝。
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b*s 发帖数: 82482 | 2616 还是火并好些
土并?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土并?
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b*s 发帖数: 82482 | 2617 中学就是体制内?难怪语文没有学好……
课本里没有这个
与妻书倒是有的 但没有一抔黄土哈
我中学是语文课代表 哼
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 课本里没有这个 : 与妻书倒是有的 但没有一抔黄土哈 : 我中学是语文课代表 哼
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b*s 发帖数: 82482 | 2618 民族主义啊
ft 娜娜,那我的最爱张震咋办,你不能说他长了大胡子那就是鲍斯阿,人那是汉人,
汉人!
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft 娜娜,那我的最爱张震咋办,你不能说他长了大胡子那就是鲍斯阿,人那是汉人, : 汉人!
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b*s 发帖数: 82482 | 2619 连日本人韩国人都是华夏人
--皮总
哪里还有什么汉人!
-皮总
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里还有什么汉人! : -皮总
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b*s 发帖数: 82482 | 2620 你!!@#$%%
要不bos是玉娇龙,也行。民族至少是对的。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要不bos是玉娇龙,也行。民族至少是对的。
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l*r 发帖数: 79569 | 2621 皮总,快出来宣布胜利!
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你!!@#$%% : : 要不bos是玉娇龙,也行。民族至少是对的。
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b*s 发帖数: 82482 | 2622 笑话,你见皮总跟谁急过?
辩论辩论
不要诛心到人家的专业程度,皮总会跟你急的
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 辩论辩论 : 不要诛心到人家的专业程度,皮总会跟你急的
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l*r 发帖数: 79569 | 2623 皮总的急 = bso
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笑话,你见皮总跟谁急过? : : 辩论辩论 : 不要诛心到人家的专业程度,皮总会跟你急的
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b*s 发帖数: 82482 | 2624 九门提督依照惯例都是旗人……
我晕了 罗小虎是汉人?玉娇龙不是?
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我晕了 罗小虎是汉人?玉娇龙不是?
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b*s 发帖数: 82482 | 2625 season 2里面老狼挂掉的?
哇塞 才反应过来 这就是皮总鼓吹的season 2 列强割据啊
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哇塞 才反应过来 这就是皮总鼓吹的season 2 列强割据啊
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b*s 发帖数: 82482 | 2626 当然该扔,旗帜鲜明……
吵得已经跟原来没什么关系了。。。
回到头里去。 原子弹该不该仍?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吵得已经跟原来没什么关系了。。。 : 回到头里去。 原子弹该不该仍?
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b*s 发帖数: 82482 | 2627 皮总移民火星了,根据地肯定会丢啊
哈哈, 皮总说以后移民到了火星搞政治透明然后重新建立清明人类社会。 岛上现在就
已经列强割据了啊?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈, 皮总说以后移民到了火星搞政治透明然后重新建立清明人类社会。 岛上现在就 : 已经列强割据了啊?
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b*s 发帖数: 82482 | 2628 光复大清,当然……
复清 还是要 复明 这是?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 复清 还是要 复明 这是?
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b*s 发帖数: 82482 | 2629 这不跟不说一样么?
大哉我中华人!
从现在开始,我只说所有人都同意的论点。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大哉我中华人! : 从现在开始,我只说所有人都同意的论点。
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l******m 发帖数: 31446 | 2630 就冲这句话,皮总,跟他急,我支持你。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笑话,你见皮总跟谁急过? : : 辩论辩论 : 不要诛心到人家的专业程度,皮总会跟你急的
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b*s 发帖数: 82482 | 2631 无包子不能成大版
不包容无以成大国?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不包容无以成大国?
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b*s 发帖数: 82482 | 2632 我都是写金文的……
恩,我作文用小篆写的
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,我作文用小篆写的
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b*s 发帖数: 82482 | 2633 这是剥皮抽筋的节奏啊
不懂原子弹 小日本 没法参赛
围观找众亲的nerve
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂原子弹 小日本 没法参赛 : 围观找众亲的nerve
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b*s 发帖数: 82482 | 2634 你入不入?
iphone6要出了!
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : iphone6要出了!
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b*s 发帖数: 82482 | 2635 这个在史版好像是月经贴之一啊
皮总说说皮岛吧。
到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮总说说皮岛吧。 : 到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
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b*s 发帖数: 82482 | 2636 不会吧。我原来的老安猪sync exchange server很好用啊
当然,iPhone也很好用
安猪outlook sync都搞不定
【在 L*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安猪outlook sync都搞不定
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b*s 发帖数: 82482 | 2637 哦,你咋急?
皮总的急 = bso
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮总的急 = bso
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z*i 发帖数: 58873 | 2638 上次去历史版都已经是很历史了。。。
没有定论。 我也没什么看法,就想听听。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个在史版好像是月经贴之一啊 : : 皮总说说皮岛吧。 : 到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
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b*s 发帖数: 82482 | 2639 屁股不同啊,所以木有定论……
上次去历史版都已经是很历史了。。。
没有定论。 我也没什么看法,就想听听。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上次去历史版都已经是很历史了。。。 : 没有定论。 我也没什么看法,就想听听。
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j*****x 发帖数: 18139 | 2640 又这么高了,我从哪里回啊
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就冲这句话,皮总,跟他急,我支持你。
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C****a 发帖数: 7186 | |
j*****x 发帖数: 18139 | 2642 你从哪儿发淫威的?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股不同啊,所以木有定论…… : : 上次去历史版都已经是很历史了。。。 : 没有定论。 我也没什么看法,就想听听。
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x*****g 发帖数: 2498 | 2643 直接缴枪就行了 :-)
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又这么高了,我从哪里回啊
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z*i 发帖数: 58873 | 2644 你太不了解老娘了。。。
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接缴枪就行了 :-)
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j*****x 发帖数: 18139 | 2645 为啥,待我慢慢考来
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接缴枪就行了 :-)
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x*****g 发帖数: 2498 | 2646 隔壁在找你算帐呢,快去吧
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥,待我慢慢考来
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j*****x 发帖数: 18139 | 2647 矮油,果子你太狠了
我确实昨天才收到你补发的邮件啊,
这个这个,你不会是一开始就把我忘了吧
最近忙,可是白天抬回杠都不许啊
大白天的不灌水也不能唱歌啊
你,你不会是让我戒网吧
缺包子了?好说,马上100两银子给你啊,等着
【在 a********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒。。。还在抬杠啊。。。 : 有功夫和褒大人抬一下午杠,你说木有时间录歌。。。 : 赶紧滴赔我包子。。。害我还相信了。。。
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C****a 发帖数: 7186 | 2648 也给我100两银子啊 你不唱了把我晾着 哼
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 矮油,果子你太狠了 : 我确实昨天才收到你补发的邮件啊, : 这个这个,你不会是一开始就把我忘了吧 : 最近忙,可是白天抬回杠都不许啊 : 大白天的不灌水也不能唱歌啊 : 你,你不会是让我戒网吧 : 缺包子了?好说,马上100两银子给你啊,等着
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j*****x 发帖数: 18139 | 2649 哈哈,赞美执着的精神,转达俺对你家领导的不满,
这管的太不严格了,为啥要批准这两贴?哈哈哈
哦,对了,
东风美女多虑了,
俺保证绝没有把hello kitty跟你弄混,
而且绝不会弄混,请放心。哈哈
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看不下去了,跟猪头商量,今晚特许可以上来灌两贴。 : 就九尾狐和涂山氏那桩公案,本来就想提个醒,不明说了,厚道一点。哇,你跟牛筋两 : 个这得意忘形啊。。。不使劲揪两撮狐狸尾巴毛,当我是hello kitty 啊。。。 : 上古神话传说中,涂山氏的崇拜图腾是九尾狐,涂山就在安徽蚌埠怀远县,民间传说一 : 直认为涂山是狐妖族,是九尾狐的子孙,女娇自然也是狐妖子孙之一。还有一种民间传 : 说是女娇本人就是九尾白狐化身,嫁给大禹,生启,创立夏朝。以后民间传说里出现的 : 各种狐狸精,为了抬高自己身份高贵,动不动就说自己是涂山氏后裔。 : 这光google吴越春秋,copy&paste一段神话传说古文,显得很厉害的样子,对于神话传 : 说的背景一点deep dive都不做,这。。。我再次呼唤理工WSN的专业精神啊~~ : 还有呐,我到底没想明白这孙悟空打不过九尾狐的结论是怎么得出来的啊?都没在一个
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j*****x 发帖数: 18139 | 2650 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解,
小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾,
在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊),
无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的,
十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。
一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。
哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。
中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系,
各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。
这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
孙悟空的形象出现挺早,但是在西游记里得到完善,神通广大能打能斗,
不过真要是认真比对孙猴子在中国神话体系中的位置却真不算高,
西游记跟他没动过手的神仙数量就很多,
但谁都知道没动手的神仙中比他本领大的有的是,
比如三清、四御、五老、六司等,肯定比他厉害,这点不应该有争议。
再看大禹,大禹是什么地位?
中国神话体系中最牛的时代是上古时代,最顶尖的是三皇五帝。
大禹是五帝之下第一人,站在中国神话谱系的顶端,
他遇到的是九尾仙狐,是上古存在,
九尾仙狐指点大禹的神仙,在神话体系中的位置孙猴子跳起来都够不到。
另外在解释一下狐仙,
在中国神话中,狐仙的等级是分明的,从低到高,灵狐 妖狐 魔狐 仙狐都是狐仙。
本事地位又跟尾巴有关,九尾为同级中最高,就是幻化万千的意思。
西游记里是出现过九尾狐的,
是太上老君座下金银童子的干娘,
说的很清楚,是妖狐,那级别太低了。
前面我提这段传说,就是回答为啥孙悟空比不上九尾仙狐,
本来提一句就过去了,现在我把这段说清楚。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看不下去了,跟猪头商量,今晚特许可以上来灌两贴。 : 就九尾狐和涂山氏那桩公案,本来就想提个醒,不明说了,厚道一点。哇,你跟牛筋两 : 个这得意忘形啊。。。不使劲揪两撮狐狸尾巴毛,当我是hello kitty 啊。。。 : 上古神话传说中,涂山氏的崇拜图腾是九尾狐,涂山就在安徽蚌埠怀远县,民间传说一 : 直认为涂山是狐妖族,是九尾狐的子孙,女娇自然也是狐妖子孙之一。还有一种民间传 : 说是女娇本人就是九尾白狐化身,嫁给大禹,生启,创立夏朝。以后民间传说里出现的 : 各种狐狸精,为了抬高自己身份高贵,动不动就说自己是涂山氏后裔。 : 这光google吴越春秋,copy&paste一段神话传说古文,显得很厉害的样子,对于神话传 : 说的背景一点deep dive都不做,这。。。我再次呼唤理工WSN的专业精神啊~~ : 还有呐,我到底没想明白这孙悟空打不过九尾狐的结论是怎么得出来的啊?都没在一个
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z*i 发帖数: 58873 | 2651 猴子形象不是印度外来的么?
狐狸这个形象到底更是早有还是跟着“胡”谐音过来的?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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l*r 发帖数: 79569 | 2652 说清楚之后是怅惘啊还是满足啊?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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C****a 发帖数: 7186 | 2653 西游记里面还有玉面狐狸呢
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说清楚之后是怅惘啊还是满足啊?
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l*r 发帖数: 79569 | 2654 嘘!
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西游记里面还有玉面狐狸呢
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C****a 发帖数: 7186 | 2655 牛魔王。。。?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘘!
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l*r 发帖数: 79569 | 2656 小点声!
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛魔王。。。?
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C****a 发帖数: 7186 | 2657 啊?铁扇公主在家啊?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小点声!
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j*****x 发帖数: 18139 | 2658 这段提到放狗的问题,就要正经一点的严肃回答了
呢啥,不放狗?不放狗这段古文我背的下来么我。哈哈
放狗没放狗,要相信咱雷版上各位一搭眼都看出来,
狗一段古文来说明道理,跟厉害不厉害没关系。
放狗的和围观放狗的都明白这道理,没人会因为认为这个厉害的。
对这故事熟归熟,把这一大套背下来没那能耐啊,
我能记住“禹三十未娶,恐时之暮”就不错了
要说全只好放狗
说实话,我还真记不住出处是哪里,
你不google出吴越春秋,
我都说不清是出处是山海经还是淮南子呢。
关于你狗出的这段传说,基本是这个意思了,
但是我那天说你古文没看明白是另一个意思:
如果是看我贴的那段古文,
那其中描述的九尾白狐跟女娇不是同一个人,
把这个没分清就是明显说错了,
我当时就是这个意思。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看不下去了,跟猪头商量,今晚特许可以上来灌两贴。 : 就九尾狐和涂山氏那桩公案,本来就想提个醒,不明说了,厚道一点。哇,你跟牛筋两 : 个这得意忘形啊。。。不使劲揪两撮狐狸尾巴毛,当我是hello kitty 啊。。。 : 上古神话传说中,涂山氏的崇拜图腾是九尾狐,涂山就在安徽蚌埠怀远县,民间传说一 : 直认为涂山是狐妖族,是九尾狐的子孙,女娇自然也是狐妖子孙之一。还有一种民间传 : 说是女娇本人就是九尾白狐化身,嫁给大禹,生启,创立夏朝。以后民间传说里出现的 : 各种狐狸精,为了抬高自己身份高贵,动不动就说自己是涂山氏后裔。 : 这光google吴越春秋,copy&paste一段神话传说古文,显得很厉害的样子,对于神话传 : 说的背景一点deep dive都不做,这。。。我再次呼唤理工WSN的专业精神啊~~ : 还有呐,我到底没想明白这孙悟空打不过九尾狐的结论是怎么得出来的啊?都没在一个
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j*****x 发帖数: 18139 | 2659 这个帖子俩问题
第一个问题
之前就出现过,辩的挺好,论有问题。
把我的话摘几句出来反驳,最终证明我说错。
可问题是,看过我的话的人都知道我的态度:万历年间,明朝比日本实力强。
你辩来辩去,那推翻这个得出的结论就是:明朝内会就弱于日本了
这个直接改变东亚历史了,把中日强弱转换一家伙提前了小三百年,
说到哪里都太吓人了。
论”
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再来说说明朝跟小日本打架这个事儿。 : 先考古狐帅的帖子,总结观点。 : 2041楼:“鬼子当时要是入侵中国,一定会败” : 2044楼:“对啊,所以我说要是到中国打就不一样了,天朝就有地利优势了” : 2071楼:“说的是日军要是进攻中国中国会不会输,那就是比当时的日本和中国,在中 : 国打仗谁赢对不对。日本不去朝鲜来中国打,我说一定会输,你说不一定,这个咱争论” : 2077楼:“假设得按实际来” : 就是说狐帅认为万历年间的明朝一定是比日本实力强,抗日援朝一定成功灭了小日本, : 小日本想打中国也一定输,没有悬念。 : 我再一次和bos茶总站在一边了。
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z*i 发帖数: 58873 | 2660 万历年间实力比日本强这个其实可以商榷。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子俩问题 : 第一个问题 : 之前就出现过,辩的挺好,论有问题。 : 把我的话摘几句出来反驳,最终证明我说错。 : 可问题是,看过我的话的人都知道我的态度:万历年间,明朝比日本实力强。 : 你辩来辩去,那推翻这个得出的结论就是:明朝内会就弱于日本了 : 这个直接改变东亚历史了,把中日强弱转换一家伙提前了小三百年, : 说到哪里都太吓人了。 : : 论”
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h*****i 发帖数: 9112 | 2661 嘿嘿
翻遍古籍,也找不出一条“仙狐”的记载来
倒是从山海经到西游记封神演义到聊斋,沾着个狐字就是吃人魅惑小腰妖,连金瓶梅里
月娘骂金莲也是“九条尾的狐狸精”。
九尾一类被抬的最高的所谓九尾天狐,也仅仅是说不象别的狐狸精那么邪能基本保持正
道而已
唉,起点实在太低,你说破嘴也没人信狐狸能比二师兄厉害,更别提大师兄了
不过我们相信狐帅是不吃人的,属于走正道的天狐,哈哈
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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C****a 发帖数: 7186 | 2662 @_@
你这是彻底反了啊
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿 : 翻遍古籍,也找不出一条“仙狐”的记载来 : 倒是从山海经到西游记封神演义到聊斋,沾着个狐字就是吃人魅惑小腰妖,连金瓶梅里 : 月娘骂金莲也是“九条尾的狐狸精”。 : 九尾一类被抬的最高的所谓九尾天狐,也仅仅是说不象别的狐狸精那么邪能基本保持正 : 道而已 : 唉,起点实在太低,你说破嘴也没人信狐狸能比二师兄厉害,更别提大师兄了 : 不过我们相信狐帅是不吃人的,属于走正道的天狐,哈哈
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h*****i 发帖数: 9112 | 2663 属于近代之前鼎盛的日本和低谷的中国
真打起来,谁主场谁赢,在第三地则看规则和运气了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 万历年间实力比日本强这个其实可以商榷。
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j*****x 发帖数: 18139 | 2664 第二个问题
我跟褒姒争论的是:在明朝,日本入侵中国本土,中日谁会赢
你接着褒姒来的,可是你没明白我跟褒姒争论的过程
这个争论的诱因是:
褒姒认为在朝鲜,中国跟日本打的很艰苦,所以日本如果入侵中国,中国很危险。
我说的基本观点其实就是:
明朝军队如果在本土作战,那看天时地利人和都比去朝鲜更有利,
而日本却变化不大,
那么明朝在朝鲜都能打赢,在国内更一定会赢。
那些个给养问题啊,兵力数量啊都是为这个结论服务的。
这样问题就集中到了一个前提,在朝鲜时仗打的怎么样。
我跟褒姒争论的是一场没有发生的假设的战争,
都是虚拟出来的,根据事实的情况来推论,
这个推论有一个重要事实基础,就是在朝鲜中日打仗的情况。
所以当他说朝鲜日本如果获胜怎么样怎么样
我说他改变前提基础是乱七八糟,褒姒回击我胡扯,
可是却马上补了一句“alternate history”
这家伙滑头啊,这句说了就把漏洞给补上了,
下面我俩再争就不可能有结果,肯定是平手,就剩下插科打诨来结束了
再看看你这段,
也是提到了在朝鲜中日打仗的情况这个关键
后面就不得了了,
分析那么多,好么,连假设都不用,直接让日军占了朝鲜了。
这个话题争论的前提就是根据中日在朝鲜打的结果,
根据的是中国帮朝鲜把小日本打跑了这个事实
推测如果战争在中国发生,会怎样不是么?
你直接改前提,那后面还争啥啊。
你跟褒姒看似说的一回事,实际上差别大了去了
还举关公战秦琼的例子
我说关二哥因为马快所以能打过秦二哥
马快就是分析作战的前提
褒姒耍个滑头,说改一改,
赤兔马归秦琼,你关羽就不一定赢了
我俩没法争了
你这个就完全不靠谱了
直接说赤兔马压根跑不过黄骠马
然后稀里哗啦的说关羽败了
这是啥辩论啊
论”
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再来说说明朝跟小日本打架这个事儿。 : 先考古狐帅的帖子,总结观点。 : 2041楼:“鬼子当时要是入侵中国,一定会败” : 2044楼:“对啊,所以我说要是到中国打就不一样了,天朝就有地利优势了” : 2071楼:“说的是日军要是进攻中国中国会不会输,那就是比当时的日本和中国,在中 : 国打仗谁赢对不对。日本不去朝鲜来中国打,我说一定会输,你说不一定,这个咱争论” : 2077楼:“假设得按实际来” : 就是说狐帅认为万历年间的明朝一定是比日本实力强,抗日援朝一定成功灭了小日本, : 小日本想打中国也一定输,没有悬念。 : 我再一次和bos茶总站在一边了。
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h*****i 发帖数: 9112 | 2665 趁着狐狸没反应过来,我放一冷枪就跑,哈哈
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : @_@ : 你这是彻底反了啊
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l******m 发帖数: 31446 | 2666 赞地嘞,你这是把话题转向自己的强项上。估计东风唐唐要是之前看过你丫写的内西游
记系列,就不会往这个雷区上走了。。。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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C****a 发帖数: 7186 | 2667 瑛姑是不是养了两只九尾灵狐?
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 趁着狐狸没反应过来,我放一冷枪就跑,哈哈
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z*i 发帖数: 58873 | 2668 其实我怀疑老娘姓胡。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞地嘞,你这是把话题转向自己的强项上。估计东风唐唐要是之前看过你丫写的内西游 : 记系列,就不会往这个雷区上走了。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 2669 咱战略核弹还有多少啊?够顶过下一轮核打击吗?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子俩问题 : 第一个问题 : 之前就出现过,辩的挺好,论有问题。 : 把我的话摘几句出来反驳,最终证明我说错。 : 可问题是,看过我的话的人都知道我的态度:万历年间,明朝比日本实力强。 : 你辩来辩去,那推翻这个得出的结论就是:明朝内会就弱于日本了 : 这个直接改变东亚历史了,把中日强弱转换一家伙提前了小三百年, : 说到哪里都太吓人了。 : : 论”
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h*****i 发帖数: 9112 | 2670 宠物
可以药用,呵呵
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瑛姑是不是养了两只九尾灵狐?
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C****a 发帖数: 7186 | 2671 你们太八卦了。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我怀疑老娘姓胡。
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j*****x 发帖数: 18139 | 2672 如果说鬼子在明朝就是亚洲第一了,我就没啥可说的了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 万历年间实力比日本强这个其实可以商榷。
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C****a 发帖数: 7186 | 2673 老娘要气死了
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宠物 : 可以药用,呵呵
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z*i 发帖数: 58873 | 2674 来,告诉我姓名八字,我给你算一卦。。。
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们太八卦了。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 2675 居然看完了,结论是,褒姒太可恶了,伊一定参加过新加坡大专院校辩论大赛吧。。。
?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二个问题 : 我跟褒姒争论的是:在明朝,日本入侵中国本土,中日谁会赢 : 你接着褒姒来的,可是你没明白我跟褒姒争论的过程 : 这个争论的诱因是: : 褒姒认为在朝鲜,中国跟日本打的很艰苦,所以日本如果入侵中国,中国很危险。 : 我说的基本观点其实就是: : 明朝军队如果在本土作战,那看天时地利人和都比去朝鲜更有利, : 而日本却变化不大, : 那么明朝在朝鲜都能打赢,在国内更一定会赢。 : 那些个给养问题啊,兵力数量啊都是为这个结论服务的。
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C****a 发帖数: 7186 | 2676 你算不出来我姓啥么?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来,告诉我姓名八字,我给你算一卦。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 2677 深了。。。很有可能。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我怀疑老娘姓胡。
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z*i 发帖数: 58873 | 2678 不是比国力。 是比大打一场的军事实力。
日本那时候刚刚统一,都是战力很强的队伍。 不能简单算算术。
我同意苏才子说的,谁主场谁赢的面儿大。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果说鬼子在明朝就是亚洲第一了,我就没啥可说的了
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l******m 发帖数: 31446 | 2679 还有星座、星座。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来,告诉我姓名八字,我给你算一卦。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 2680 娜娜是双子座吧。 我看你们聊的。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有星座、星座。
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j*****x 发帖数: 18139 | 2681 你这叫诡辩
拿指点大禹的上古神仙来跟各路狐狸精去比,还沾上狐字就是小妖
你干脆说沾上蛇字的蛇精也都是小妖算了,让法海把女娲一块收了就得了
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘿嘿 : 翻遍古籍,也找不出一条“仙狐”的记载来 : 倒是从山海经到西游记封神演义到聊斋,沾着个狐字就是吃人魅惑小腰妖,连金瓶梅里 : 月娘骂金莲也是“九条尾的狐狸精”。 : 九尾一类被抬的最高的所谓九尾天狐,也仅仅是说不象别的狐狸精那么邪能基本保持正 : 道而已 : 唉,起点实在太低,你说破嘴也没人信狐狸能比二师兄厉害,更别提大师兄了 : 不过我们相信狐帅是不吃人的,属于走正道的天狐,哈哈
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j*****x 发帖数: 18139 | 2682 猜测的战争中国就是主场啊
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属于近代之前鼎盛的日本和低谷的中国 : 真打起来,谁主场谁赢,在第三地则看规则和运气了
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l******m 发帖数: 31446 | 2683 我还们?我什么时候参与聊星座了啊?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 娜娜是双子座吧。 我看你们聊的。
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h*****i 发帖数: 9112 | 2684 指点了吗?
不是嫁给他了嘛
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这叫诡辩 : 拿指点大禹的上古神仙来跟各路狐狸精去比,还沾上狐字就是小妖 : 你干脆说沾上蛇字的蛇精也都是小妖算了,让法海把女娲一块收了就得了
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z*i 发帖数: 58873 | 2685 就是说军事实力差别可能没那么大。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猜测的战争中国就是主场啊
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z*i 发帖数: 58873 | 2686 那就是牛筋。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我还们?我什么时候参与聊星座了啊?
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j*****x 发帖数: 18139 | 2687 所以我说东风没看懂古文啊
那古文的意思是说,大禹受一位九尾白狐指点,娶了涂山氏的娇女为妻,不是说九尾白
狐就是娇女
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 指点了吗? : 不是嫁给他了嘛
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h*****i 发帖数: 9112 | 2688 这不是媒婆的角色嘛
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以我说东风没看懂古文啊 : 那古文的意思是说,大禹受一位九尾白狐指点,娶了涂山氏的娇女为妻,不是说九尾白 : 狐就是娇女
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C****a 发帖数: 7186 | 2689 女娲是蛇精啊?
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 指点了吗? : 不是嫁给他了嘛
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z*i 发帖数: 58873 | 2690 ... 你才知道啊。
伏羲女娲兄妹相配,很多地方都是画两个下身蛇身相缠啊。
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 女娲是蛇精啊?
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h*****i 发帖数: 9112 | 2691 人首蛇身而已
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 女娲是蛇精啊?
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C****a 发帖数: 7186 | 2692 。。。。。。
太重口味了。。。。。
你哪里看得画啊?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ... 你才知道啊。 : 伏羲女娲兄妹相配,很多地方都是画两个下身蛇身相缠啊。
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z*i 发帖数: 58873 | 2693 ft。。。。这跟口味有啥关系。。。
https://www.google.com/search?q=%E4%BC%8F%E7%BE%B2%E5%A5%B3%E5%A8%B2&rlz=
1C1CHWA_enUS525US525&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=
QqTVUpXkEKaksQTXh4GgCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1454&bih=703
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。。。。 : 太重口味了。。。。。 : 你哪里看得画啊?
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j*****x 发帖数: 18139 | 2694 推测中国为主场中日的胜负
是拿朝鲜战场的情况来当前提的没错吧
事实是在朝鲜中国最终赢了,
所以我说在中国,加上主场之利中国会赢你同意不?
褒姒后来说要是说改变前提,假设日本已经在朝鲜获胜并全歼了中国军队,
然后入中国作战,这个我只能说丫是耍滑头,却不能说之后一定怎么样了
没法推测了,我还能改前提呢,我说中国从朝鲜最终反攻日本本土去了
这争论不出结果
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是说军事实力差别可能没那么大。
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j*****x 发帖数: 18139 | 2695 是组织不力出的问题啊,不能把这责任推俺头上
你们打劫啊
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也给我100两银子啊 你不唱了把我晾着 哼
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j*****x 发帖数: 18139 | 2696 孙猴据说是舶来品印度神猴,但他加入中国神话体系时间太久了,地位在神话中基本界
定了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴子形象不是印度外来的么? : 狐狸这个形象到底更是早有还是跟着“胡”谐音过来的?
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z*i 发帖数: 58873 | 2697 东和bos说的是”推测中国为主场“ 不太现实,因为东说日本打中国通过朝鲜基本是唯
一的一条路。 与其讨论省略朝鲜在中国打这个还不如就看朝鲜战事。 我昨天问海防
怎么样就是想从这个角度看看日本跳过朝鲜登陆作战的可能性。 答案基本是不可能。
朝鲜战事其实并没有一边倒,而是相当胶着,而且双方各有胜机和大溃败的可能。 所
以这个基础上的alternative history是如果日方侥幸获胜,进入中国中国如何如何。
可能很不好防,会失去大片领土甚至亡国。
bos说的alternative history 是朝鲜战场如果日本胜,会怎样怎样。假想以中国为战
场打一战更属于架空历史,不是alternative history。 因为这个情景(比如登陆福建
)不是从历史分叉点的另一种可能。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推测中国为主场中日的胜负 : 是拿朝鲜战场的情况来当前提的没错吧 : 事实是在朝鲜中国最终赢了, : 所以我说在中国,加上主场之利中国会赢你同意不? : 褒姒后来说要是说改变前提,假设日本已经在朝鲜获胜并全歼了中国军队, : 然后入中国作战,这个我只能说丫是耍滑头,却不能说之后一定怎么样了 : 没法推测了,我还能改前提呢,我说中国从朝鲜最终反攻日本本土去了 : 这争论不出结果
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l*r 发帖数: 79569 | 2698 那个是那谁王国维还是吐火罗考证的么?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙猴据说是舶来品印度神猴,但他加入中国神话体系时间太久了,地位在神话中基本界 : 定了
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j*****x 发帖数: 18139 | 2699 你就扯吧,
非给我归一个蛮夷之祖
我还怀疑你姓查呢,
nnd,名门之后啊
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我怀疑老娘姓胡。
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l*r 发帖数: 79569 | 2700 赞美
勇于架空勤于种地皆有可能
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东和bos说的是”推测中国为主场“ 不太现实,因为东说日本打中国通过朝鲜基本是唯 : 一的一条路。 与其讨论省略朝鲜在中国打这个还不如就看朝鲜战事。 我昨天问海防 : 怎么样就是想从这个角度看看日本跳过朝鲜登陆作战的可能性。 答案基本是不可能。 : 朝鲜战事其实并没有一边倒,而是相当胶着,而且双方各有胜机和大溃败的可能。 所 : 以这个基础上的alternative history是如果日方侥幸获胜,进入中国中国如何如何。 : 可能很不好防,会失去大片领土甚至亡国。 : bos说的alternative history 是朝鲜战场如果日本胜,会怎样怎样。假想以中国为战 : 场打一战更属于架空历史,不是alternative history。 因为这个情景(比如登陆福建 : )不是从历史分叉点的另一种可能。
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l******m 发帖数: 31446 | 2701 哟,你也终于站队啦。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东和bos说的是”推测中国为主场“ 不太现实,因为东说日本打中国通过朝鲜基本是唯 : 一的一条路。 与其讨论省略朝鲜在中国打这个还不如就看朝鲜战事。 我昨天问海防 : 怎么样就是想从这个角度看看日本跳过朝鲜登陆作战的可能性。 答案基本是不可能。 : 朝鲜战事其实并没有一边倒,而是相当胶着,而且双方各有胜机和大溃败的可能。 所 : 以这个基础上的alternative history是如果日方侥幸获胜,进入中国中国如何如何。 : 可能很不好防,会失去大片领土甚至亡国。 : bos说的alternative history 是朝鲜战场如果日本胜,会怎样怎样。假想以中国为战 : 场打一战更属于架空历史,不是alternative history。 因为这个情景(比如登陆福建 : )不是从历史分叉点的另一种可能。
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z*i 发帖数: 58873 | 2702 不是。 哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就扯吧, : 非给我归一个蛮夷之祖 : 我还怀疑你姓查呢, : nnd,名门之后啊
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l*r 发帖数: 79569 | 2703 听着有点心虚
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是。 哈哈。
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z*i 发帖数: 58873 | 2704 不心虚,不是就是不是啦。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听着有点心虚
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l******m 发帖数: 31446 | 2705 哦,李志,你好。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不心虚,不是就是不是啦。
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z*i 发帖数: 58873 | 2706 第二句神马意思。。。?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞美 : 勇于架空勤于种地皆有可能
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l*r 发帖数: 79569 | 2707 小白种地文呗
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二句神马意思。。。?
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z*i 发帖数: 58873 | 2708 ft. 我小学同学他妈叫这个名字。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,李志,你好。
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l*r 发帖数: 79569 | 2709 我小学同学家长跟我一个名字
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft. 我小学同学他妈叫这个名字。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 2710 我是搭个桥让他们可以继续交火。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哟,你也终于站队啦。
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z*i 发帖数: 58873 | 2711 什么是小白种地文?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小白种地文呗
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z*i 发帖数: 58873 | 2712 牛筋?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我小学同学家长跟我一个名字
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j*****x 发帖数: 18139 | 2713 而已你个头
叛徒。。。。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人首蛇身而已
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l*r 发帖数: 79569 | 2714 就是穿越回去搞个根据地,bos可以考虑按出虎水,然后发展扩大,我是这么理解的,
也是道听途说
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么是小白种地文?
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z*i 发帖数: 58873 | 2715 这是穿越,不是alternative history.
他们祖先真没什么穿越的必要了,能入关估计已经是所有可能结果里最好的了。 运气
就是好啊。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是穿越回去搞个根据地,bos可以考虑按出虎水,然后发展扩大,我是这么理解的, : 也是道听途说
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j*****x 发帖数: 18139 | 2716 是啊,昨天咱们讨论的意思双方都很清楚,你说海防,我就会民团之类的,褒姒就大炮
船了
褒姒后来一提alternative history,结束,大家就剩磨牙了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东和bos说的是”推测中国为主场“ 不太现实,因为东说日本打中国通过朝鲜基本是唯 : 一的一条路。 与其讨论省略朝鲜在中国打这个还不如就看朝鲜战事。 我昨天问海防 : 怎么样就是想从这个角度看看日本跳过朝鲜登陆作战的可能性。 答案基本是不可能。 : 朝鲜战事其实并没有一边倒,而是相当胶着,而且双方各有胜机和大溃败的可能。 所 : 以这个基础上的alternative history是如果日方侥幸获胜,进入中国中国如何如何。 : 可能很不好防,会失去大片领土甚至亡国。 : bos说的alternative history 是朝鲜战场如果日本胜,会怎样怎样。假想以中国为战 : 场打一战更属于架空历史,不是alternative history。 因为这个情景(比如登陆福建 : )不是从历史分叉点的另一种可能。
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l*r 发帖数: 79569 | 2717 本来也没说要按你那个规矩玩啊
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是穿越,不是alternative history. : 他们祖先真没什么穿越的必要了,能入关估计已经是所有可能结果里最好的了。 运气 : 就是好啊。
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z*i 发帖数: 58873 | 2718 明史确实普及不够。疑点问题太多。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,昨天咱们讨论的意思双方都很清楚,你说海防,我就会民团之类的,褒姒就大炮 : 船了 : 褒姒后来一提alternative history,结束,大家就剩磨牙了
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j*****x 发帖数: 18139 | 2719 好像民国那捆子人也都认了这个观点
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个是那谁王国维还是吐火罗考证的么?
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l*r 发帖数: 79569 | 2720 明史不是最热么
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明史确实普及不够。疑点问题太多。
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z*i 发帖数: 58873 | 2721 不是争论么,那就要想法引导到一块去啊。
要不没两句就天外飞仙了。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来也没说要按你那个规矩玩啊
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z*i 发帖数: 58873 | 2722 不是争论么,那就要想法引导到一块去啊。
要不没两句就天外飞仙了。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来也没说要按你那个规矩玩啊
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z*i 发帖数: 58873 | 2723 啊?
才明白你的意思。是,现在火可能就是因为原来比较空白吧。反正我明史相关都是从英
烈传和当前明月那儿看来的。。。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明史不是最热么
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j*****x 发帖数: 18139 | 2724 把兄弟,褒姒不使这招的话会鄙视你的,当然咱们包容他
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来也没说要按你那个规矩玩啊
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b*s 发帖数: 82482 | 2725 瞎说。我说在朝鲜要是没有顶住,大明就要被鬼子进村了
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二个问题 : 我跟褒姒争论的是:在明朝,日本入侵中国本土,中日谁会赢 : 你接着褒姒来的,可是你没明白我跟褒姒争论的过程 : 这个争论的诱因是: : 褒姒认为在朝鲜,中国跟日本打的很艰苦,所以日本如果入侵中国,中国很危险。 : 我说的基本观点其实就是: : 明朝军队如果在本土作战,那看天时地利人和都比去朝鲜更有利, : 而日本却变化不大, : 那么明朝在朝鲜都能打赢,在国内更一定会赢。 : 那些个给养问题啊,兵力数量啊都是为这个结论服务的。
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b*s 发帖数: 82482 | 2726 你这是诡辩,耍滑头!
推测中国为主场中日的胜负
是拿朝鲜战场的情况来当前提的没错吧
事实是在朝鲜中国最终赢了,
所以我说在中国,加上主场之利中国会赢你同意不?
褒姒后来说要是说改变前提,假设日本已经在朝鲜获胜并全歼了中国军队,
然后入中国作战,这个我只能说丫是耍滑头,却不能说之后一定怎么样了
没法推测了,我还能改前提呢,我说中国从朝鲜最终反攻日本本土去了
这争论不出结果
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推测中国为主场中日的胜负 : 是拿朝鲜战场的情况来当前提的没错吧 : 事实是在朝鲜中国最终赢了, : 所以我说在中国,加上主场之利中国会赢你同意不? : 褒姒后来说要是说改变前提,假设日本已经在朝鲜获胜并全歼了中国军队, : 然后入中国作战,这个我只能说丫是耍滑头,却不能说之后一定怎么样了 : 没法推测了,我还能改前提呢,我说中国从朝鲜最终反攻日本本土去了 : 这争论不出结果
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L*****k 发帖数: 13042 | 2727 sync exchange当然可以,前提是你的无线网能access exchange。
通过电脑得USB sync还得去买app
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会吧。我原来的老安猪sync exchange server很好用啊 : 当然,iPhone也很好用 : : 安猪outlook sync都搞不定
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l******m 发帖数: 31446 | 2728 啥意思,侬上小米啦?当年我内魅族M6最终被我退了,除了死机,还一问提就是,没法
用Exchange...
【在 L*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sync exchange当然可以,前提是你的无线网能access exchange。 : 通过电脑得USB sync还得去买app
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E**********v 发帖数: 5509 | 2729 又来老一套偷换概念,开始说总将。之前说精兵,问得是兵啊...杜松,李如柏再能打
,是一个人能打100个吗?手下的兵不灵,作战计划再好,execute不到位也是白搭。以
前的战绩好,一看跟谁打,二换了一茬兵就不一定了。
明朝实行世兵制,军官一般15岁可以袭职,60岁退役。常规军都是这么来的,军队老少
搀杂。各地守军,包括辽东守军,都是这样的常规部队,到了万历年间,荒废训练,设
备陈旧,战斗力十分低下。明朝的常规军整体水平就不行。
当然常规军也分北兵和南兵。也给你个常识:中国自古以来战斗力最强的兵员是西北兵
和华北兵,东北兵因为归属感不强,虽然能打,但不肯拼命,打起来不是很好用。南方
的兵都比较弱,尤其江浙一代最弱,除非特别训练的特种部队。
除常规军之外,还有几支赫赫有名的特种部队,编织都在几千人的量级。除神机营之外
,都是雇用制。
神机营,那是禁卫军,不出去打仗。辽东铁骑是李成梁和李如松父子的家兵。戚继光的
抗倭队伍。
精兵的标配是以北兵为主的常规军加特种部队。比如去朝鲜的打鬼子的部队,常规军基
本来自于蓟州、昌平、辽东和保定。特种部队是辽东铁骑加戚家军。
打萨尔浒的时候,北兵要么都在之前打女真和农民起义消耗得差不多了。常规部队都是
调的四川,浙江和福建的南方守军。特种部队也只剩戚家军余部了。这样的队伍算得上
是精兵吗?这场战役的作战计划更别提了,都是当失败战役竖反例典型的。
历史常识说萨尔浒战役是转折点,说得是之前明朝拆东墙补西墙还周转得过来,这下打
完了东墙都没了。跟这支队伍是不是精兵没必然联系。东墙虽然没西墙结实,打不过女
真,好歹也是堵墙,撑着灭灭农民起义也还好用,起码星星之火能被即使灭了没法燎原
。不然以后闯王哪儿来的空间做大?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史常识啊。不知道的话就去查查谁参加了萨尔浒,他们以前战绩如何。 : 再说了,要是鱼腩,那败光了明军也没啥损失啊。 : : support
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w****r 发帖数: 17566 | 2730 45度角仰望女汉子 :)
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来老一套偷换概念,开始说总将。之前说精兵,问得是兵啊...杜松,李如柏再能打 : ,是一个人能打100个吗?手下的兵不灵,作战计划再好,execute不到位也是白搭。以 : 前的战绩好,一看跟谁打,二换了一茬兵就不一定了。 : 明朝实行世兵制,军官一般15岁可以袭职,60岁退役。常规军都是这么来的,军队老少 : 搀杂。各地守军,包括辽东守军,都是这样的常规部队,到了万历年间,荒废训练,设 : 备陈旧,战斗力十分低下。明朝的常规军整体水平就不行。 : 当然常规军也分北兵和南兵。也给你个常识:中国自古以来战斗力最强的兵员是西北兵 : 和华北兵,东北兵因为归属感不强,虽然能打,但不肯拼命,打起来不是很好用。南方 : 的兵都比较弱,尤其江浙一代最弱,除非特别训练的特种部队。 : 除常规军之外,还有几支赫赫有名的特种部队,编织都在几千人的量级。除神机营之外
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l******m 发帖数: 31446 | 2731 这篇回的好,摆事实,由事实说道理。不要扣帽子,也不要扯带对对方ID的主观想法。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来老一套偷换概念,开始说总将。之前说精兵,问得是兵啊...杜松,李如柏再能打 : ,是一个人能打100个吗?手下的兵不灵,作战计划再好,execute不到位也是白搭。以 : 前的战绩好,一看跟谁打,二换了一茬兵就不一定了。 : 明朝实行世兵制,军官一般15岁可以袭职,60岁退役。常规军都是这么来的,军队老少 : 搀杂。各地守军,包括辽东守军,都是这样的常规部队,到了万历年间,荒废训练,设 : 备陈旧,战斗力十分低下。明朝的常规军整体水平就不行。 : 当然常规军也分北兵和南兵。也给你个常识:中国自古以来战斗力最强的兵员是西北兵 : 和华北兵,东北兵因为归属感不强,虽然能打,但不肯拼命,打起来不是很好用。南方 : 的兵都比较弱,尤其江浙一代最弱,除非特别训练的特种部队。 : 除常规军之外,还有几支赫赫有名的特种部队,编织都在几千人的量级。除神机营之外
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E**********v 发帖数: 5509 | 2732 你这码了这么多就是说官位高所以一定打架厉害?
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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w****r 发帖数: 17566 | 2733 狐狸累了,都想自关小黑屋休息了,您下手轻点儿
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这码了这么多就是说官位高所以一定打架厉害?
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E**********v 发帖数: 5509 | 2734 九尾白狐跟女娇不是同一个人,只是在这一段没点明。别人看过其它补充材料,点出这
个不能说明别人看不懂古文啊?
你这显然run to conclusion在先,思考在后啊。。。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段提到放狗的问题,就要正经一点的严肃回答了 : 呢啥,不放狗?不放狗这段古文我背的下来么我。哈哈 : 放狗没放狗,要相信咱雷版上各位一搭眼都看出来, : 狗一段古文来说明道理,跟厉害不厉害没关系。 : 放狗的和围观放狗的都明白这道理,没人会因为认为这个厉害的。 : 对这故事熟归熟,把这一大套背下来没那能耐啊, : 我能记住“禹三十未娶,恐时之暮”就不错了 : 要说全只好放狗 : 说实话,我还真记不住出处是哪里, : 你不google出吴越春秋,
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z*i 发帖数: 58873 | 2735 你这个现场解说太有喜感了
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这篇回的好,摆事实,由事实说道理。不要扣帽子,也不要扯带对对方ID的主观想法。
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E**********v 发帖数: 5509 | 2736 他们有人反水,而我们没有,这个现象也是说明一定问题滴...
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : @_@ : 你这是彻底反了啊
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x*****g 发帖数: 2498 | 2737 你下班了先歇歇 :-)
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们有人反水,而我们没有,这个现象也是说明一定问题滴...
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b********n 发帖数: 16354 | 2738 悟空你又调皮啦~~
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这篇回的好,摆事实,由事实说道理。不要扣帽子,也不要扯带对对方ID的主观想法。
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w***s 发帖数: 15642 | 2739 皮总吵架还是比较好看的。数炮没啥意思
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我突然觉得吧,J事儿还得赖皮总。他内岛不经营了,结果大家都憋着那无处安放EG : O和想象力,找这儿当个大沙盘,开始摆上了。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 2740 为啥无线网不能exchange呢?
谁还用usb sync啊,都神马年代了?
sync exchange当然可以,前提是你的无线网能access exchange。
通过电脑得USB sync还得去买app
【在 L*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sync exchange当然可以,前提是你的无线网能access exchange。 : 通过电脑得USB sync还得去买app
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E**********v 发帖数: 5509 | 2741 又校友happy hour去了,又遇见那个前top gun team的大叔啊,激动滴聊了半天黑鸟。
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你下班了先歇歇 :-)
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x*****g 发帖数: 2498 | 2742 life is good, right? :-)
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又校友happy hour去了,又遇见那个前top gun team的大叔啊,激动滴聊了半天黑鸟。
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E**********v 发帖数: 5509 | 2743 灌水也很好啊...活动筋骨,锻炼思路...
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : life is good, right? :-)
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b********n 发帖数: 16354 | 2744 LOL,帅哥不~~
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又校友happy hour去了,又遇见那个前top gun team的大叔啊,激动滴聊了半天黑鸟。
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b*s 发帖数: 82482 | 2745 对!打倒数炮党!
皮总吵架还是比较好看的。数炮没啥意思
【在 w***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮总吵架还是比较好看的。数炮没啥意思
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E**********v 发帖数: 5509 | 2746 年轻时应该不错,现在就是个特慈祥的大叔。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LOL,帅哥不~~
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p***r 发帖数: 20570 | 2747 薤也没啥人吃了。藠头倒是不少人还吃。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不沆瀣一气长不出韭菜
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p***r 发帖数: 20570 | 2748 不像。
我会说朝鲜算东夷一支,日本皇室算朝鲜过去的,也勉强算东夷。日本人比较杂,哪里
过去的都有。东夷的大部分后来都成了华夏人。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 连日本人韩国人都是华夏人 : --皮总 : : 哪里还有什么汉人! : -皮总
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p***r 发帖数: 20570 | 2749 不错啊,旗人第一美女了吧?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你!!@#$%% : : 要不bos是玉娇龙,也行。民族至少是对的。
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p***r 发帖数: 20570 | 2750 先乱一会再说。革命哪里有不乱的。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皮总移民火星了,根据地肯定会丢啊 : : 哈哈, 皮总说以后移民到了火星搞政治透明然后重新建立清明人类社会。 岛上现在就 : 已经列强割据了啊?
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p***r 发帖数: 20570 | 2751 急了也没用啊。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就冲这句话,皮总,跟他急,我支持你。
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p***r 发帖数: 20570 | 2752 不是后金文?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我都是写金文的…… : : 恩,我作文用小篆写的
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p***r 发帖数: 20570 | 2753 敌后游击队当然是有用的。用不好后来逼反了就出俩藩王。所以老牛不靠谱。
小胡子后来补给那么困难,苏联的敌后游击队功劳也不小。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个在史版好像是月经贴之一啊 : : 皮总说说皮岛吧。 : 到底袁崇焕杀毛文龙战略上的影响有多大?
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w***s 发帖数: 15642 | 2754 给师兄递杯大碗茶
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这篇回的好,摆事实,由事实说道理。不要扣帽子,也不要扯带对对方ID的主观想法。
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p***r 发帖数: 20570 | 2755 何新的说法是这样的,鳄鱼==〉龙==〉呼律==〉狐狸
所以狐狸在上古也是龙神。九尾就是弯曲的尾巴的意思,后来附会成九条尾巴。所以
涂山氏本来的形象就是龙神,弯曲的尾巴的龙神。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 提大禹跟九尾仙狐的传说,这个你要理解, : 小狐咱买买提上主ID玉狐,马甲九尾, : 在其他大大小小的论坛、博客,甚至邮箱(知道的几位闭嘴啊), : 无论是写文儿、灌水、潜游啥的,用的那么多名字也竟是跟这段有关的, : 十多年了,这段子没事还挂嘴上呢,就咱雷版上不少人可能都还烦了,情不自禁啊。 : 一提孙猴子跟九尾狐谁厉害,这段冒出来很正常。 : 哦,对了,为啥贴这段来证明九尾仙狐高于孙猴子呢。 : 中国的神话是咱们的传统文化之一,几千年积累下来,形成了自己的一个体系, : 各种神话传说往往是相通的,不同故事中的各个人物都能在整个体系中找到位置。 : 这点在西游记中很明显。我写过挺长一段来说明这个问题。
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p***r 发帖数: 20570 | 2756 没啥商榷的。强的不是一点半点。万历算是明朝的盛世。朝鲜土地上的明军也就几万人
,就把日军拍回去了。而且中朝联军有海战优势,日军运输线经常遭袭击,很被动的。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 万历年间实力比日本强这个其实可以商榷。
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E**********v 发帖数: 5509 | 2757 我早就说了,这俩的辩论思路,
一个是:你和它讲法律,它和你讲政治; 你和它讲政治,它和你讲民意; 你和它讲民
意,它和你耍流氓; 你和它耍流氓,它和你讲法律。
另一个是:社会主义好啊社会主义好,社会主义好来,就呀就是好。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是诡辩,耍滑头! : : 推测中国为主场中日的胜负 : 是拿朝鲜战场的情况来当前提的没错吧 : 事实是在朝鲜中国最终赢了, : 所以我说在中国,加上主场之利中国会赢你同意不? : 褒姒后来说要是说改变前提,假设日本已经在朝鲜获胜并全歼了中国军队, : 然后入中国作战,这个我只能说丫是耍滑头,却不能说之后一定怎么样了 : 没法推测了,我还能改前提呢,我说中国从朝鲜最终反攻日本本土去了 : 这争论不出结果
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E**********v 发帖数: 5509 | 2758 那你们干脆后现代结构主义自己写剧本儿吧,多痛快。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来也没说要按你那个规矩玩啊
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x*****g 发帖数: 2498 | 2759 哈哈,想起了Lei5的搞笑的朗诵好处。。。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 灌水也很好啊...活动筋骨,锻炼思路...
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p***r 发帖数: 20570 | 2760 这。。。你确定你知道你在说什么?浙军可不是什么特种部队,戚继光的部下以及部下
的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了,后来戚继光抗倭,
主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后,继续训练浙
军,成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战,戚继光早就死了三十几年了。戚继
光后期常驻蓟镇,蓟镇也一样花了他很多心血。
万历年间,明军序列最强的是浙军,战斗力强,纪律严明。援朝时候,也是浙军表现最
好,对朝鲜国王也比较客气,也不怎么抢老百姓的东西。收复平壤也是浙军拿下的。
后面到了萨尔浒之战,明军序列战力最强的也依然是浙军。白杆兵战斗力也很不错。本
来白杆兵也要去打,但是没赶到战场。白杆兵是川军。萨尔浒之战把浙军给败光了。
另外就是辽东李成梁和他的儿子们。李成梁经营辽东几十年,当过辽东总兵。算得上和
戚继光齐名。他还养了个干儿子,叫努尔哈赤。。。努尔哈赤后来能作乱,也和李成梁
对他的纵容有关。李部军纪比较差,还干杀良冒功的事情。熊廷弼就说过李成梁该杀。
。。总的来说,李家军当时也是非常有实力的。所以抗日援朝用李如松做都督。辽东将
门这些,最出息的李如松又在战前就挂掉了。部队大多在萨尔浒败光了。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来老一套偷换概念,开始说总将。之前说精兵,问得是兵啊...杜松,李如柏再能打 : ,是一个人能打100个吗?手下的兵不灵,作战计划再好,execute不到位也是白搭。以 : 前的战绩好,一看跟谁打,二换了一茬兵就不一定了。 : 明朝实行世兵制,军官一般15岁可以袭职,60岁退役。常规军都是这么来的,军队老少 : 搀杂。各地守军,包括辽东守军,都是这样的常规部队,到了万历年间,荒废训练,设 : 备陈旧,战斗力十分低下。明朝的常规军整体水平就不行。 : 当然常规军也分北兵和南兵。也给你个常识:中国自古以来战斗力最强的兵员是西北兵 : 和华北兵,东北兵因为归属感不强,虽然能打,但不肯拼命,打起来不是很好用。南方 : 的兵都比较弱,尤其江浙一代最弱,除非特别训练的特种部队。 : 除常规军之外,还有几支赫赫有名的特种部队,编织都在几千人的量级。除神机营之外
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E**********v 发帖数: 5509 | 2761 See below inbwt the lines.
这。。。你确定你知道你在说什么?浙军可不是什么特种部队,戚继光的部下以及部下
的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了,后来戚继光抗倭,
主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后,继续训练浙
军,成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战,戚继光早就死了三十几年了。戚继
光后期常驻蓟镇,蓟镇也一样花了他很多心血。
【戚家军编制4-6千人,野战战术以车营为主,轻车机动营为辅,专门打倭寇。之后
,建火枪骑兵队。装备精良程度高出常规军,有特殊作战目的,相对于几万人的常规军
部队,不是特种兵是啥?】
万历年间,明军序列最强的是浙军,战斗力强,纪律严明。援朝时候,也是浙军表现最
好,对朝鲜国王也比较客气,也不怎么抢老百姓的东西。收复平壤也是浙军拿下的。
【参加抗日援朝的是戚继光特种部队和浙兵常规军啊?不要混淆概念。再说了,写这
段话也只能佐证朝鲜打鬼子的是精兵啊。】
后面到了萨尔浒之战,明军序列战力最强的也依然是浙军。白杆兵战斗力也很不错。本
来白杆兵也要去打,但是没赶到战场。白杆兵是川军。萨尔浒之战把浙军给败光了。
【萨尔浒战役浙兵不仅包括常规部队,还包括戚继光的特种部队。这揉在一起跟川
军常规部队比战斗力能说明啥问题?能说明整个8万人部队是精兵?跟抗日援朝的5万人
战斗力水平相当?】
另外就是辽东李成梁和他的儿子们。李成梁经营辽东几十年,当过辽东总兵。算得上和
戚继光齐名。他还养了个干儿子,叫努尔哈赤。。。努尔哈赤后来能作乱,也和李成梁
对他的纵容有关。李部军纪比较差,还干杀良冒功的事情。熊廷弼就说过李成梁该杀。
。。总的来说,李家军当时也是非常有实力的。所以抗日援朝用李如松做都督。辽东将
门这些,最出息的李如松又在战前就挂掉了。部队大多在萨尔浒败光了。
【这一段除了说明萨尔浒时已经没李如松的辽东铁骑神马事儿了,还能说明啥?】
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这。。。你确定你知道你在说什么?浙军可不是什么特种部队,戚继光的部下以及部下 : 的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了,后来戚继光抗倭, : 主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后,继续训练浙 : 军,成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战,戚继光早就死了三十几年了。戚继 : 光后期常驻蓟镇,蓟镇也一样花了他很多心血。 : 万历年间,明军序列最强的是浙军,战斗力强,纪律严明。援朝时候,也是浙军表现最 : 好,对朝鲜国王也比较客气,也不怎么抢老百姓的东西。收复平壤也是浙军拿下的。 : 后面到了萨尔浒之战,明军序列战力最强的也依然是浙军。白杆兵战斗力也很不错。本 : 来白杆兵也要去打,但是没赶到战场。白杆兵是川军。萨尔浒之战把浙军给败光了。 : 另外就是辽东李成梁和他的儿子们。李成梁经营辽东几十年,当过辽东总兵。算得上和
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b*s 发帖数: 82482 | 2762 Android很早就支持exchange啊,魅族用啥系统?
啥意思,侬上小米啦?当年我内魅族M6最终被我退了,除了死机,还一问提就是,没法
用Exchange...
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥意思,侬上小米啦?当年我内魅族M6最终被我退了,除了死机,还一问提就是,没法 : 用Exchange...
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z*i 发帖数: 58873 | 2763 日军国内也还有很多没派出来。而且日本刚刚统一,日军内部文武之间丰臣系和非丰臣
系之间不团结。朝鲜这仗联军是赢了,但是如果把这些因素都排除架空历史说那个时候
两个国家总的军事实力,应该不是这样的简单白给。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没啥商榷的。强的不是一点半点。万历算是明朝的盛世。朝鲜土地上的明军也就几万人 : ,就把日军拍回去了。而且中朝联军有海战优势,日军运输线经常遭袭击,很被动的。
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wh 发帖数: 141625 | 2764 难得长帖,我转浙版啦。浙江有好几个戚继光纪念馆,台州有一个,“同室展出的还有
戚家军“鸳鸯阵”模型和战船模型”。我在台州住了一晚,本来想去完天台仙居以后回
台州再去看鸳鸯阵,结果仙居朋友直接把我们送回杭州了,可惜死了。以后也不知道会
不会再去台州。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这。。。你确定你知道你在说什么?浙军可不是什么特种部队,戚继光的部下以及部下 : 的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了,后来戚继光抗倭, : 主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后,继续训练浙 : 军,成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战,戚继光早就死了三十几年了。戚继 : 光后期常驻蓟镇,蓟镇也一样花了他很多心血。 : 万历年间,明军序列最强的是浙军,战斗力强,纪律严明。援朝时候,也是浙军表现最 : 好,对朝鲜国王也比较客气,也不怎么抢老百姓的东西。收复平壤也是浙军拿下的。 : 后面到了萨尔浒之战,明军序列战力最强的也依然是浙军。白杆兵战斗力也很不错。本 : 来白杆兵也要去打,但是没赶到战场。白杆兵是川军。萨尔浒之战把浙军给败光了。 : 另外就是辽东李成梁和他的儿子们。李成梁经营辽东几十年,当过辽东总兵。算得上和
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wh 发帖数: 141625 | 2765 你看过那么多打仗的书呀?厉害!都有些什么书啊,我也要看……
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : See below inbwt the lines. : : 这。。。你确定你知道你在说什么?浙军可不是什么特种部队,戚继光的部下以及部下 : 的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了,后来戚继光抗倭, : 主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后,继续训练浙 : 军,成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战,戚继光早就死了三十几年了。戚继 : 光后期常驻蓟镇,蓟镇也一样花了他很多心血。 : 【戚家军编制4-6千人,野战战术以车营为主,轻车机动营为辅,专门打倭寇。之后 : ,建火枪骑兵队。装备精良程度高出常规军,有特殊作战目的,相对于几万人的常规军 : 部队,不是特种兵是啥?】
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wh 发帖数: 141625 | 2766 pqwer听起来好lame,哈哈。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我早就说了,这俩的辩论思路, : 一个是:你和它讲法律,它和你讲政治; 你和它讲政治,它和你讲民意; 你和它讲民 : 意,它和你耍流氓; 你和它耍流氓,它和你讲法律。 : 另一个是:社会主义好啊社会主义好,社会主义好来,就呀就是好。
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wh 发帖数: 141625 | 2767 哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没啥商榷的。强的不是一点半点。万历算是明朝的盛世。朝鲜土地上的明军也就几万人 : ,就把日军拍回去了。而且中朝联军有海战优势,日军运输线经常遭袭击,很被动的。
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b*s 发帖数: 82482 | 2768 他是无政府主义,混入我党心怀不轨
哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
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wh 发帖数: 141625 | 2769 不是啊,他要政府调节经济,不算无政府啦。好像就是海外用兵有分歧?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他是无政府主义,混入我党心怀不轨 : : 哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
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p***r 发帖数: 20570 | 2770 就算想派也有很大问题。补给困难。战争中后期日本海军是被李舜臣给打怕了。这场战
争算是第一场海权决胜的战争。龟船威武!马汉那本书就是拿这个说事儿来着吧。不准
确我不负责。
秀吉的统一更类似老蒋的统一,而不是老毛的统一。无数的军阀地方实力派没有被收拾
。热衷侵略朝鲜的很多是地盘比较小的军阀和他的亲信。什么加藤清正,小西行长之类
的。这对活宝还闹矛盾闹得天翻地覆。所以秀吉死了,老婆儿子就倒霉。
国家没有统合好,领兵大将闹矛盾,你也不能把各派军力简单做加法。好比一个壮汉中
风半身不遂,你不能把他的肌肉的力量简单叠加起来来表明他的能力。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日军国内也还有很多没派出来。而且日本刚刚统一,日军内部文武之间丰臣系和非丰臣 : 系之间不团结。朝鲜这仗联军是赢了,但是如果把这些因素都排除架空历史说那个时候 : 两个国家总的军事实力,应该不是这样的简单白给。
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p***r 发帖数: 20570 | 2771 因为我没有那么lame,所以你就知道这些话不靠谱。我的观点不符合她的保守价值观而
已。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : pqwer听起来好lame,哈哈。
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p***r 发帖数: 20570 | 2772 我都说过一百遍了。他要搞自由市场自由经济,政府不能对富人收重税来调节贫富差异
。本质上最后就是少数财富和政治精英统治的格局。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
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p***r 发帖数: 20570 | 2773 我才没有入你们党。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他是无政府主义,混入我党心怀不轨 : : 哎我想问前面的帖子,你和bos的左翼右翼libertarian区别在哪里啊?
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e***t 发帖数: 14386 | 2774 为什么这么高的楼还不合集
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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wh 发帖数: 141625 | 2775 你不是说libertarian是调控经济的吗?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我都说过一百遍了。他要搞自由市场自由经济,政府不能对富人收重税来调节贫富差异 : 。本质上最后就是少数财富和政治精英统治的格局。
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wh 发帖数: 141625 | 2776 没讨论完……
【在 e***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么这么高的楼还不合集
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b********n 发帖数: 16354 | 2777 lol,偶记得皮球娃以前说过他支持争百分百的遗产税,所以他也是调控派啦~~
不过,他对具体调控者如何产生这一点的回答恐怕才是分歧的根结所在~~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是说libertarian是调控经济的吗?
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wh 发帖数: 141625 | 2778 他绝对是调控派,均贫富。我是以为libertarian都是经济调控派,自由经济是对立的
那派——那是什么派啊……100%遗产税就是全部充公啦?太打击个人积极性了。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol,偶记得皮球娃以前说过他支持争百分百的遗产税,所以他也是调控派啦~~ : 不过,他对具体调控者如何产生这一点的回答恐怕才是分歧的根结所在~~
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b********n 发帖数: 16354 | 2779 偶倒不认为会打击到谁~~
因为偶觉得,如果真有遗产税百分百那一天,谁还留遗产呢,不是生前就给掉,就要生
前花干净,最后留一点救命钱罢了~~百分百的遗产税也许不过等价于接近零遗产~~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他绝对是调控派,均贫富。我是以为libertarian都是经济调控派,自由经济是对立的 : 那派——那是什么派啊……100%遗产税就是全部充公啦?太打击个人积极性了。
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wh 发帖数: 141625 | 2780 我想留给孩子啊……他们工作以后就不管了。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶倒不认为会打击到谁~~ : 因为偶觉得,如果真有遗产税百分百那一天,谁还留遗产呢,不是生前就给掉,就要生 : 前花干净,最后留一点救命钱罢了~~百分百的遗产税也许不过等价于接近零遗产~~
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b********n 发帖数: 16354 | 2781 但是可以不以遗产的形式留啊~~人生那么多年呢~~
支持裸捐的人怎么都会捐的,不支持裸捐的人,捐多捐少,遗产税无论怎么定,人家都
是可以自己在生前调控好的啊~~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想留给孩子啊……他们工作以后就不管了。
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p***r 发帖数: 20570 | 2782 我对此完全开放。就算有组织或者机构能够征遗产税,这些组织机构也要透明,他们的
权利也要非常容易被普通人收回,如果被滥用。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol,偶记得皮球娃以前说过他支持争百分百的遗产税,所以他也是调控派啦~~ : 不过,他对具体调控者如何产生这一点的回答恐怕才是分歧的根结所在~~
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p***r 发帖数: 20570 | 2783 人都死了,积极啥呀。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他绝对是调控派,均贫富。我是以为libertarian都是经济调控派,自由经济是对立的 : 那派——那是什么派啊……100%遗产税就是全部充公啦?太打击个人积极性了。
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p***r 发帖数: 20570 | 2784 如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。
当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多
钱的一个原因,老而不死是为贼。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想留给孩子啊……他们工作以后就不管了。
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p***r 发帖数: 20570 | 2785 那是我这派要调控的。bos那派的完全是反过来的。主要是经济政策的不同。当然,经
济基础决定上层建筑不是。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是说libertarian是调控经济的吗?
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p***r 发帖数: 20570 | 2786 生前给掉的也照样要收重税。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶倒不认为会打击到谁~~ : 因为偶觉得,如果真有遗产税百分百那一天,谁还留遗产呢,不是生前就给掉,就要生 : 前花干净,最后留一点救命钱罢了~~百分百的遗产税也许不过等价于接近零遗产~~
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b********n 发帖数: 16354 | 2787 父母给子女可以细水长流地给~~可以现金,可以直接买单,可以名义上合资其实只是
加个房产证上的名字~~
这样的给,一则如何监督;二则这是父母人家自己的收入,自己决定的支出方式,这样
的重税,这不就是变相加重income tax么~~不能真正由自己支配的income,谁会来赚
,不就是打白工么~~
即使可以监督,这还涉及第二个问题,任何人政府组织,是否有权借遗产税的名义,对
人一生中的几乎所有支出进行监视和操控,毕竟父母子女之间金钱交涉可以很多很多,
遍及几十年和生活的方方面面~~
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生前给掉的也照样要收重税。
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p***r 发帖数: 20570 | 2788 这么说吧,如果基础教育,食物,住房,医疗都免费,其实用很多钱的地方也不是太多。
谁知道未来怎么样呢。说不定未来都未必有婚姻了,跟海公公的建议似的,每人发仨仿
真异性机器人过。。。男女生育也是纯为社会做贡献,生下来也可以交给机器人保姆养
育。。。未来的人肯定会觉得我们现在这些讨论真可笑,这些愚蠢狭隘的古代人。
未来的经济大概就分两种,教育,食物,住房,医疗这些非营利的。和一些为了应付非
基本需求的营利的产业。我们也没必要为未来人担心太多。就算这套地球上搞不定,也
许就去火星,小行星上去搞好了。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 父母给子女可以细水长流地给~~可以现金,可以直接买单,可以名义上合资其实只是 : 加个房产证上的名字~~ : 这样的给,一则如何监督;二则这是父母人家自己的收入,自己决定的支出方式,这样 : 的重税,这不就是变相加重income tax么~~不能真正由自己支配的income,谁会来赚 : ,不就是打白工么~~ : 即使可以监督,这还涉及第二个问题,任何人政府组织,是否有权借遗产税的名义,对 : 人一生中的几乎所有支出进行监视和操控,毕竟父母子女之间金钱交涉可以很多很多, : 遍及几十年和生活的方方面面~~
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b*s 发帖数: 82482 | 2789 出尔反尔
我才没有入你们党。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我才没有入你们党。
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b*s 发帖数: 82482 | 2790 这个应该肯定。个体的长生不老会导致物种的灭绝
如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。
当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多
钱的一个原因,老而不死是为贼。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。 : 当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多 : 钱的一个原因,老而不死是为贼。
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h*****i 发帖数: 9112 | 2791 碳水生命的寿命有理论极限,长生是不可能的
如果进化为信息生命,那还真可以长生
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个应该肯定。个体的长生不老会导致物种的灭绝 : : 如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。 : 当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多 : 钱的一个原因,老而不死是为贼。
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z*i 发帖数: 58873 | 2792 从前几天穿越来peng
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 碳水生命的寿命有理论极限,长生是不可能的 : 如果进化为信息生命,那还真可以长生
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j*****x 发帖数: 18139 | 2793 nnd,满满都是耐啊
对褒姒太好了
多。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说吧,如果基础教育,食物,住房,医疗都免费,其实用很多钱的地方也不是太多。 : 谁知道未来怎么样呢。说不定未来都未必有婚姻了,跟海公公的建议似的,每人发仨仿 : 真异性机器人过。。。男女生育也是纯为社会做贡献,生下来也可以交给机器人保姆养 : 育。。。未来的人肯定会觉得我们现在这些讨论真可笑,这些愚蠢狭隘的古代人。 : 未来的经济大概就分两种,教育,食物,住房,医疗这些非营利的。和一些为了应付非 : 基本需求的营利的产业。我们也没必要为未来人担心太多。就算这套地球上搞不定,也 : 许就去火星,小行星上去搞好了。
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wh 发帖数: 141625 | 2794 你乐观!
多。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说吧,如果基础教育,食物,住房,医疗都免费,其实用很多钱的地方也不是太多。 : 谁知道未来怎么样呢。说不定未来都未必有婚姻了,跟海公公的建议似的,每人发仨仿 : 真异性机器人过。。。男女生育也是纯为社会做贡献,生下来也可以交给机器人保姆养 : 育。。。未来的人肯定会觉得我们现在这些讨论真可笑,这些愚蠢狭隘的古代人。 : 未来的经济大概就分两种,教育,食物,住房,医疗这些非营利的。和一些为了应付非 : 基本需求的营利的产业。我们也没必要为未来人担心太多。就算这套地球上搞不定,也 : 许就去火星,小行星上去搞好了。
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wh 发帖数: 141625 | 2795 想长寿和食色一样是人性吧。
如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。
当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多
钱的一个原因,老而不死是为贼。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个应该肯定。个体的长生不老会导致物种的灭绝 : : 如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。 : 当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多 : 钱的一个原因,老而不死是为贼。
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wh 发帖数: 141625 | 2796 就是不断更换脑袋寄存的低级生物个体?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从前几天穿越来peng
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wh 发帖数: 141625 | 2797 那是,他俩谁跟谁啊。
多。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nnd,满满都是耐啊 : 对褒姒太好了 : : 多。
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b********n 发帖数: 16354 | 2798 嗯,太恐怖啦~~
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个应该肯定。个体的长生不老会导致物种的灭绝 : : 如果遗产税100%,那么失去父母没有成年的小孩子的生活也不会是个问题。 : 当然,比较要命的是有钱人会利用生物技术长生。这也是我反对在延长寿命方面花太多 : 钱的一个原因,老而不死是为贼。
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wh 发帖数: 141625 | 2799 那他还是libertarian吗?
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是我这派要调控的。bos那派的完全是反过来的。主要是经济政策的不同。当然,经 : 济基础决定上层建筑不是。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 2800 有能量就有生命。。。纯能量体就行。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是不断更换脑袋寄存的低级生物个体?
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p***r 发帖数: 20570 | 2801 每人发仨,岗位压力巨大啊。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nnd,满满都是耐啊 : 对褒姒太好了 : : 多。
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p***r 发帖数: 20570 | 2802 我比较随和,他们要觉得自己算,那就算好啦。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那他还是libertarian吗?
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h*****i 发帖数: 9112 | 2803 两个templer合体产生的大白球和大红球?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有能量就有生命。。。纯能量体就行。
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