e*******n
发帖数: 296 | 1 （本文谢绝全站置顶，谢绝一切形式的转载、摘抄，谢谢啦）
北朝的事情，得先从汉朝说起。汉朝因为有个吕雉事件，把男人们整得很怕，于是汉武
帝刘彻在立储幼子的时候杀死年轻的母亲，血腥残忍。这种野蛮手段后代们不能个个仿
效，有一个没逃过温柔乡的，留住了一个屠夫女儿何灵思的命，是为何太后。她有个NC
弟弟何进（NC=脑残），跟他的太后姐姐闹矛盾，闹到召董卓进京，后面的故事大家就
都知道了。从此之后中国分裂了很长一段时间，三国啊、五胡乱华啊、南北朝啊，虽然
司马氏有过短暂的统一，但也是很快又废掉了，总之那一段日子很乱，枭雄辈出就是了。
这一堆混乱国家之中，北魏朝廷是鲜卑族建立的，也有杀死年轻母亲的传统。顺便一说
，北魏朝廷还有信佛的传统，一手杀人，一手礼佛，两手都要抓，两手都很硬。后来北
魏朝廷的某一位皇帝动了恻隐之心，废除了野蛮制度，留住了年轻貌美的胡太后的命，
结果，这个善良的帝王付出了极其惨重的代价，应该算是无颜见列祖列宗了——胡太后
称制后愚蠢淫乱，把北魏帝国整得岌岌可危，她的皇帝儿子看不惯，于是重演了当年何
进的故事，秘召悍将尔朱荣进京帮忙。
不用看结果我们就可以想象，这个儿子也很NC，难道他不读史书的么？不知道何进召董
卓是何下场？这两件事的结果都是大权旁落、一段乱世，也都因NC而名垂青史了，想不
垂也不行啊；而且这两件事在提到的时候经常会互相refer一下——比一比谁更NC，互
相增加reference数量， 评职称啊办绿卡啊都很有用的。这种姐弟之间、母子之间闹矛
盾的事，我真不明白他们找外人干啥？我更加理解不了这个北魏小皇帝的是（所以我认
为他比何进还NC），他找谁不好，找了尔朱荣，人家那是惊动了史书的帅啊（《魏书》
里说的，“荣洁白，美容貌”，第一遍看见的时候我差点以为眼花了，是在说那个杀人
不眨眼的魔王？可见相由心生是胡扯，尔朱荣从来不是什么好心人） ——这个儿皇帝
不满母亲养奸夫，于是乎就召一位大帅哥带兵进京辅政，我怎么觉得这个逻辑很有点问
题呢，还是我想多了？哈哈。他娘一看，这么NC的儿子，不宰真他娘的不行啊，于是笃
信佛教的胡太后就把这个亲生独生的小皇帝给宰了。宰完小的，尔朱荣还是来了，把胡
太后扔水里淹死，老的小的都没逃掉。
杀胡太后、杀皇帝都不能算什么大事，甚至于之后的河阴之变、屠戮手无寸铁的王公贵
族数千人，也不能算是天塌下来的大事。尔朱荣性子比较暴，就是这种脾气，没办法，
只要能掌控得住局面，想杀就杀吧，想打就打吧（看我说话多温柔，要不是对着个帅哥
，我早就指着鼻子开骂什么残暴专横了，呵呵）。可是，他对北魏皇族做了这么多事情
之后，却没有自立为皇帝，反倒是立了元家的人继续做皇帝，这个……这个可就有点不
那么对头了（我小心规避不用NC这种激烈的字眼，在帅哥面前保持礼貌的淑女形象）。
我读史到这一段的时候后脊梁骨就开始发凉，心里开始为帅哥捏一把汗了。
尔朱荣进京是为了江山（肯定不是为了美女～），他有两条路可走，一条路是自立，一
条路是想办法在贵族统治阶层内站住脚、挟天子以令诸侯。他为什么没有自立？这件事
后面再说。先说第二条路，他确实非常努力地想在皇族内站住脚，包括嫁女儿给皇帝，
他自己娶的也很可能是皇族的支系公主——这个幸福的女人身份不明，正史考据派正在
努力工作恢复其真身（你们赶紧的，别整天指责我乱信野史啥的，赶紧把尔朱夫人考出
来亮一亮，我很想知道她是不是元家的女儿，这对于理解尔朱荣后来对待元家的态度挺
重要的）。但是他毕竟是个外人，想在皇族内取得威信支持是很难的，我可以想象，那
段日子他压力很大、过得很辛苦，life is hard，对谁都一样。
尔朱荣与北魏皇室的矛盾，胡太后要负一定责任。胡太后勾引奸夫很有本事，这么关键
的时刻怎么居然掉链子了？这种手握重兵的大帅哥都搞不定，还混什么混。见他之前做
面膜没有啊？沐浴熏香没有啊？你看人家花蕊夫人见赵匡胤的时候，也是敌我双方，也
是美女见大兵，人家在他身旁一走，那就是香飘万里，想杀都下不去手啊。尔朱荣给过
胡太后机会，他也不是一见面就动刀子的，他们应该谈了一次，结果是帅哥拂衣而去。
小胡同学啊，你怎么能让他拂衣而去了你？！这种关键时刻，就是跳脱衣舞都得把他留
下啊，否则你小命肯定不保，这难道还用想吗，即使脑子残掉了，用脚趾头也能想得到
的啊。小胡同学的几个奸夫全都很帅，大都是弹琴唱歌、写一手好文章那种（傻了吧，
写文章有啥用啊，手握重兵才是真有用），她也喜欢过一个名将类型的，人家不愿意吃
软饭，被逼无奈逃到南朝去了，她思念得不行，还以此编歌舞让宫女们跳。现在，有一
个更优秀的送上门来了，她却没能抓住，唉，机会只给有准备的人哪！
女方没抓住机会，男方也很糊涂。对尔朱荣来说，他反正是要扶一个傀儡皇帝，扶谁其
实也都无所谓，他要是跟胡太后达成统一战线，中国历史一定可以改写；他们两个共同
扶一个小皇帝，郎情妾意，恩恩爱爱，尔朱荣也就不会有之后的惨死——他死在三十八
岁的盛年，进宫去看外孙的，结果被外孙他爹给伏杀了。后悔杀胡太后了吧？搞定她，
北魏贵族势力全部归服，然后跟她生个儿子，别说叫什么菩提，叫弥勒佛都没关系（尔
朱荣的大儿子叫尔朱菩提，听这名字，也是跟佛教渊源很深，如果这个双手滴血的尔朱
荣同学也信佛，我我我，我快被北魏这帮人搞得信佛恐惧症了）。儿子生下来呢，就让
史官们说，太后做梦梦到一条大青龙，接着就怀孕了，哈哈，反正这种事遍布史书，这
种稀奇古怪生下的小孩也一定能够接掌江山（显然啊，不看看他爹是谁，大青龙哪～～
）。
他当时想的估计是让外孙接江山，可是外孙又不姓尔朱，直接生个儿子上位多好啊。河
阴之变这出历史惨剧的英俊男主角和美丽女主角就这么擦肩而过了……唉，月老打了个
盹儿，于是就整出来遗臭万年的大屠杀……咱不能把过错推到女人身上，这件事的主要
责任还是应该男人来背——他身边没什么得力谋士，没人告诉他，女人是拿来疼的，不
是拿来杀的。既然一定要杀，连新立的小皇帝都杀掉，那就显然一个篡位的架势了，他
却又不篡位，还把女儿送进宫去当皇后……这这这，这是活脱脱一锅乱炖猪脑啊。虽然
你长得好看，女儿一定也不错，可你不也看看你那女婿是谁，他所有的亲人都被你杀了
，你还想着和解？带着几十个人就敢进他的皇宫？换了是我，进什么皇宫，让他抱着外
孙到我的军营里来拜见岳父大人！胆小有胆小的好处啊。唉，这个鲜卑族的名将帅哥，
勇敢是很勇敢，英俊是很英俊，就是太傻太天真。人家曹操曹丞相从来是带剑上殿的，
他的女儿也是皇后啊。论军事，曹操和尔朱荣两人不相上下，可是论心计，这就差得远
了，虽然荣儿长得好看，可是，好看不能当饭吃的啊……不要以为你娶了元家的女儿，
事情就搞定了，远着哪！我说过了，不把掌权的胡太后怀柔了，你就搞不定，还把官宦
、贵族全部屠戮，这个梁子结得太大了。
被杀前，他的亲戚亲信给过警讯，他的妻子也劝他不要去，他还是坚持前往。诚然，作
为一个勇敢的常胜将军，他不怕，可是，政治斗争不是打仗，三国时代也并不遥远，他
为啥不看看人家曹操都是咋处理事情的啊？曹操那是什么样的威信啊，身边多少能臣良
将，都不敢对汉献帝掉以轻心。事实上，我怀疑他根本就不读史书，识不识汉字都是个
问题，能把汉语说流利就不错了，这毕竟是他的second language。
好了，说到second language了。以前的时候，我很不喜欢这个搞大屠杀的帅哥，可是
自从出国之后，每天说着异族的鸟语，我开始对他有了同病之怜，也不再怪他不读史书
，让我去读古英语的史书？天，还是杀了我吧。他是个直肠子的北方少数民族，马背上
长大的，没见过也没想到宫廷斗争的繁复可怖；他以为扶了一个小皇帝还把女儿嫁给他
，这个皇帝应该很感激，他自己的铁杆哥们儿中也有北魏的旁系皇族、元家的人，可是
，人心是这个世界上最难衡量揣摩的东西，他又偏偏是个很傻很天真的实心肠孩子。说
到这儿，回过头去讲一下，当初他为什么没有自立为皇帝呢？据说他很迷信，铸金人占
卜没占好，就不能当皇帝，唉，我的傻傻的天真的荣儿，占卜这回事，你知道中原的人
们都是怎么玩儿的吗？当年姜子牙出兵伐纣，蓍草占卜出来是大不吉，人家小老头吧蓍
草一扔，“不算不算，重占重占”，换了龟甲重新占，还是大不吉，小老头说：“龟甲
蓍草懂个屁，出兵！”
傻孩子啊傻孩子，你这么淳朴一个人儿，连占卜都信，你是不是也信那些帝王出生时的
天有异象说啊？你肯定自己嘀咕过：为啥我出生的时候没有异象呢，因为我不是当皇帝
的命？傻孩子，我告诉你，你登基之后，一定有一堆人出来作证，你出生那天真的天有
异象了。唉，这么实诚一个孩子，却想掌控天下，你不被伏杀，谁被伏杀？就是这点天
真，让我觉得怪可怜，他是一个外乡人，他不知道，中原的人们个个儿都比鬼还灵精，
心里的孔窍比草原上的星星还多呢。
他死的时候是秋天，九月份，正是洛阳城最美好的季节吧？万物丰收，听青春迎来笑声
羡煞许多人，那史册温柔不肯下笔都太狠——皇帝布下伏兵，荣儿发觉不妙立刻惊起，
想挟持皇帝，他是勇冠三军的名将，他是刀口舔血的英雄，这种反应很正常，可这个皇
帝在龙袍下藏了兵刃，一刀入腹……他和他的所有随从，连兵器都没带……他的刚刚长
大的儿子一同殉难……（我重读的时候发现自己居然用了“殉难”这样的词，好像阶级
立场太鲜明了点，但是不改了，呵呵）
这个鲜卑族的美男子，这个怒马横刀打遍中原的传奇将领，这个在邺城以七千人击败三
十万大军的优秀军事指挥家——他在这场战役中下的每一个命令都成为后世军事教科书
中学习的典范，就这么死了，没损在战场、没丧在家乡，葬送在一个NC傀儡皇帝的刀下。
荣儿死后，他的妻子（就叫她靖格格吧，呵呵，她也确实是公主）斩关出城，注意，牛
女出现了，帅哥当然是要娶牛女的。靖格格虽然是皇室公主，但显然不是一般人，也跟
丈夫是一条心，杀出城去召集旧部，然后尔朱军团杀回洛阳复仇。
这时候，这个NC傀儡皇帝居然还想怀柔靖格格，许诺说什么永保富贵之类的话，我说他
NC没冤枉他吧？你把人家英俊无敌的老公给杀死了，你只是个傀儡，什么实权都没有，
你凭啥去怀柔人家的铁骑军团啊？换了是我，就马踏连营大吼一声：你杀了我的荣儿，
你活该等死吧！靖格格没我这么激烈，靖格格是皇室公主，修养好，她只是唱了一段豫
剧（洛阳是河南的地界儿，当然唱豫剧啦）：皇帝哥讲话～理太偏～，俺们当家的～死
的冤～，保你坐龙庭，保你上刀山，你还把他千刀万斩，你让俺咋还敢信你的诺言～，
哪呼嗨～
靖格格是很难怀柔的，北魏孝庄帝在杀荣儿的时候很精明，在这件事上他很莫名其妙。
他自己的皇后是对头的女儿，所以他不明白夫妻情深这回事。靖格格跟荣儿应该是很恩
爱的，以前荣儿没有进兵中原的时候，两个人每到秋天就在草原上一起巡视畜牧，看样
子感情很好。荣儿很英俊、很能打、很聪明——虽然我拐弯抹角说他笨，但那只是他的
天真而已，史书上说他从小就异常聪明决断，这么一个丈夫被人杀了，还拿什么荣华富
贵来怀柔，我只能说这个皇帝很NC，要知道，这个时候的女人，刀架到脖子上都不会被
仇人怀柔的！
靖格格没有低头，尔朱军团杀进洛阳，宰了小皇帝，还，那个……嗯，遍辱王妃公主，
也是流传千古的惨剧。他们毕竟是野蛮部落，所以……唉，管不了那么多了，反正是帮
荣儿报了仇啦，其他的爱咋咋吧，咱不管了（我已经彻底失去立场了）。
荣儿死后尔朱氏就没落了——失去这样一个以七千人打败三十万大军的将领，不没落也
不行啊，继承大统的是他旧日的一个部下——高欢。高欢是汉族人，算是ABC，说一口
流利的鲜卑语，脾气文化也都跟鲜卑人一样。高欢缔造出了北齐帝国（你看人家这皇帝
当得多么利索，也没铸金人占卜啥的吧）。北齐高氏皇族，呵呵，他们不是NC的问题，
他们是神经有点问题……我一般不讨论这群人，怕把自己的隔夜饭吐出来了。但是这群
精神病当中还是出了一个大大有名的柔美亲善的帅哥。不知道是谁？他因为长得太漂亮
，打仗的时候不得不带着面具，洛阳城下五百人突围进去，一摘面盔，万众惊艳。不错
，就是赫赫威名的兰陵王。他也很能打，也很漂亮，也是死于政治斗争，但是，他的太
爷爷曾经被俺们荣儿俘获投降，败军之将，何足言勇？所以俺立场很坚定地不花痴他。
后事中值得一提的是尔朱荣的女儿，这个女孩子自幼习武，性情刚烈，而且有点骄横（
凡是女儿骄横的，都可以想象父亲对家里人很温柔，才把女儿给宠成这个样子）。她丈
夫把老爸杀了，尔朱兵团杀回来报仇，又把她刚生的小婴儿给杀了，总之就是一团糟了
。她最后嫁给了高欢，高欢对她很好，但是，为了取得政治支持，他立了另一个部落公
主做正妻，尔朱小姐这个时候是孤零零一个人，没有扫平中原的荣儿在背后支持她，谁
又愿意让她做正妻呢？唉，最后的最后，高欢死了，高家的一个小精神病想要跟她乱伦
，她不从，被杀。也好，荣儿的孩子就该如此，秉承父亲的优秀外貌，还有一身天真实
诚的硬骨气。
当然，这些都是很久之后的事情了，反正荣儿是没看到了。他就这么死了，三十八岁，
一朵鲜花调零在盛开的年纪。他最缺的就是一个有脑子的谋士，其实他这个人虽然暴烈
，还是能听得进去劝的，黄河岸边与陈庆之对决那一场就能看得出来，等以后时间机器
做成了，咱们穿越回去劝劝他吧——要么自己登基，要么就别发动河阴之变，这两样都
做不到，问题大大的。
秋天本是个喜悦的季节，秋天是他与妻子北乡郡长公主巡视牧场的季节——
塞下秋来风景异，衡阳雁去无留意。四面边声连角起，千嶂里，长烟落日孤城闭。
浊酒一杯家万里，燕然未勒归无计。羌管悠悠霜满地，人不寐，将军白发征夫泪。
前朝的某位将军，在打了一次大胜仗后于燕然山刻石铭功，是为燕然勒功。“燕然未勒
归无计”，是说还没有达成最终胜利，所以不能回去。就好像提起海归，有人会说还不
到时候，这也是“燕然未勒归无计”。在异乡奔波的人们，总有各种各样的不得已或者
目的——民工进城是为了混口饭吃；留学生在外是为了实现事业理想；荣儿，他是为了
江山、为了皇位、为了家族兴盛，虽然是“浊酒一杯家万里”，也一样不能回去啊。
不知道他死前有没有想家、有没有后悔离家万里来赴这一场空奔波？不论多么英俊、倾
国倾城也好，临死时都不会好看的，鲜血狰狞四溅的瞬间，他最后那一刻想的是什么？
这里的人们，都好坏啊、心眼儿好多啊……
公元590年，九月，那是再寻常不过的一个秋日清晨。他在城墙上巡防完毕，最后望了
一眼家乡草原的方向，秀气的双目微顿了那么一瞬，随即回过神来，果断下城，厚重的
披风扫过层层台阶，挺拔背影一如两年前踏进洛阳时的刚毅。
台阶下面跪着一个太监，告诉他皇后产子，他仰头大笑，笑容让初升的朝阳也失了光彩
，在大笑声中，他传令即刻进宫。他的堂弟尔朱世隆走上来：“大哥，我总觉不大妥当
。”
他嘴角一哂：“有什么不妥当？放心，那小子没这胆儿。”说到这儿他想起来什么，笑
问：“还记不记得十六年前，阿如生英儿的时候，英儿是我第一个孩子，紧张坏了，没
想到这么快，英儿也要做母亲了。”
尔朱世隆也想起了往事，笑了：“记得，怎么不记得，有个产婆说孩子太大，怕是要难
产，你一刀就把她给劈了，鲜血溅了我一脸呢。”
他摆摆手：“大喜的日子，别提杀人的事。”
“是是是，大喜的日子，咱全都吃斋念佛。”
朝阳已经完全升起，照得他英俊的面孔闪闪发光，他缓缓解开自己的锁子甲，暗金色的
飞龙纹一层层露了出来，箭囊、佩剑、腰刀……兵刃一件件放下，连贴身的匕首也拿了
出来。他要进宫去看望女儿，穿什么盔甲，带什么兵刃，那还不得把那个新出生的小不
点吓坏了？他可不能吓着他，他是他的外公呢，他要回去告诉阿如：咱们的女儿一切平
安，你不用担心；咱们一家人，全都平平安安，永远在一起。
（作者注：我对北魏孝庄帝的评价太情绪化，大家不要当真。事实上，元子攸也是个可
圈可点的英雄人物，他刺杀一代枭雄尔朱荣无异于以卵击石，他不但去做了，还成功了
，算是有胆有识。尔朱荣死后，他也并没有接着杀尔朱皇后，甚至她生完孩子他也一直
对她还可以，说明他这个人有心胸有风度。到最后尔朱军团复仇，把他绞死的时候，他
表现得非常平静。他做出杀尔朱荣的决定那一刻起，就应该已经把生死置之度外、想着
同归于尽了，要跟一个远远强于自己的人同归于尽其实并不容易，荆轲刺秦花了那么大
的代价不是都没成功么。之后他以铁券永保富贵来怀柔尔朱军团，这个，只能说他人情
世故历练不深吧，尔朱家来自野蛮部落，野蛮部落都是靠亲属关系来连系的，打架亲兄
弟，上阵父子兵，他杀的又是这个家族的首领，没那么容易怀柔就是了。）
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N****f
发帖数: 25759 | 2 先顶一把长文。后面还没细看，不过兄台对两汉外戚历史的
叙述，包括何进在汉末大乱中的角色，似乎颇为有失准确。 |
e*******n
发帖数: 296 | 3 我这不是历史文，是花痴文、商业文，难道文中还没表达明白？看来抒情还是不到位啊
最后那段煽情把我自己都快煽吐了。。。
不过呢，对历史的理解各人有不同就是了
【在 N****f 的大作中提到】
: 先顶一把长文。后面还没细看，不过兄台对两汉外戚历史的
: 叙述，包括何进在汉末大乱中的角色，似乎颇为有失准确。
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c***c
发帖数: 6234 | 4 看完后气得我差点吐血。花痴呢就拜托你评论影星，歌星什么的，反正他们不怕被糟蹋。
干嘛花痴尔朱荣？为什么不是独孤信，慕容垂，至少还能找到些人性和美德。
信在秦州，尝因猎日暮，驰马入城，其帽微侧，诘旦而吏人有戴帽者，咸慕信而侧帽焉。其为邻境及士庶所重如此。
慕容家族世代有美貌的基因。帅哥美女巨多，根据清河公主和慕容冲的记载，慕容垂的容貌应该不差。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我这不是历史文，是花痴文、商业文，难道文中还没表达明白？看来抒情还是不到位啊
: 最后那段煽情把我自己都快煽吐了。。。
: 不过呢，对历史的理解各人有不同就是了
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e*******n
发帖数: 296 | 5 我不是说了么，因为给儿子讲少林寺的来历，自然就讲到北魏朝了，北魏朝比较扎眼的
男人，一个陈庆之，一个就是尔朱荣。我也说了我花痴他的一个重大原因——因为同病
相怜，大家都是异乡民工，同是天涯沦落人。其实我更花痴陈庆之，咱们汉族的规矩，
欣赏的是风度儒雅，不是面孔或者勇力，但是陈庆之的历史评价已经很高了，多我一个
不多，少我一个不少，他不需要我来替他做文章。
影星歌星没有长得好看的啊，有吗？
按你这话里话外的意思，是说俺们荣儿身上一点人性和美德都没有？当初高洋到处乱伦
的时候，也就只有尔朱小姐明刀明枪的反抗了吧？教导出这样的女儿，他连点儿美德都
没有了？
蹋。
焉。其为邻境及士庶所重如此。
的容貌应该不差。
【在 c***c 的大作中提到】
: 看完后气得我差点吐血。花痴呢就拜托你评论影星，歌星什么的，反正他们不怕被糟蹋。
: 干嘛花痴尔朱荣？为什么不是独孤信，慕容垂，至少还能找到些人性和美德。
: 信在秦州，尝因猎日暮，驰马入城，其帽微侧，诘旦而吏人有戴帽者，咸慕信而侧帽焉。其为邻境及士庶所重如此。
: 慕容家族世代有美貌的基因。帅哥美女巨多，根据清河公主和慕容冲的记载，慕容垂的容貌应该不差。
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j******n
发帖数: 21641 | 6 小学的时候有阵子女生都歪戴帽子
因为电视剧陈真里有个女的就是
蹋。
焉。其为邻境及士庶所重如
此。
的容貌应该不差。
【在 c***c 的大作中提到】
: 看完后气得我差点吐血。花痴呢就拜托你评论影星，歌星什么的，反正他们不怕被糟蹋。
: 干嘛花痴尔朱荣？为什么不是独孤信，慕容垂，至少还能找到些人性和美德。
: 信在秦州，尝因猎日暮，驰马入城，其帽微侧，诘旦而吏人有戴帽者，咸慕信而侧帽焉。其为邻境及士庶所重如此。
: 慕容家族世代有美貌的基因。帅哥美女巨多，根据清河公主和慕容冲的记载，慕容垂的容貌应该不差。
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c***c
发帖数: 6234 | 7 我也给女儿讲过北史，基本一笔带过。当时就是人间地狱，道德和人性扭曲的时代。我
就讲了独孤信独骑追魏帝的忠贞，斛律金与高欢唱和的敕勒川的美景，以及宋云取经的
故事（她爱听西游记，我告诉她在唐僧前就有人到西天去过了。她也记不住，我实在是
被女儿逼得没办法了。这个话题到育儿版展开吧，在这里别说）。
陈庆之和尔朱荣是死对手呀。而且战绩在南史北史里记载得刚好相反，乱七八糟的。看
出来您喜欢粗鲁但貌美的人。翩翩佳公子，皎皎美少年是入不了您的法眼的。请允许我
嘿嘿两声。
人喜欢的历史人物都带有自己梦想的影子。我就喜欢谢艾，韦睿一类的人物，身体赢弱
但大敌之前，指挥若定，羽扇纶巾谈笑间，强虏灰飞烟灭。旦使一人身在，令强敌不敢
正视，何其壮哉。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我不是说了么，因为给儿子讲少林寺的来历，自然就讲到北魏朝了，北魏朝比较扎眼的
: 男人，一个陈庆之，一个就是尔朱荣。我也说了我花痴他的一个重大原因——因为同病
: 相怜，大家都是异乡民工，同是天涯沦落人。其实我更花痴陈庆之，咱们汉族的规矩，
: 欣赏的是风度儒雅，不是面孔或者勇力，但是陈庆之的历史评价已经很高了，多我一个
: 不多，少我一个不少，他不需要我来替他做文章。
: 影星歌星没有长得好看的啊，有吗？
: 按你这话里话外的意思，是说俺们荣儿身上一点人性和美德都没有？当初高洋到处乱伦
: 的时候，也就只有尔朱小姐明刀明枪的反抗了吧？教导出这样的女儿，他连点儿美德都
: 没有了？
:
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wh
发帖数: 141625 | 8 好玩！不懂历史，不过能读出强烈的感情色彩和对帅哥的偏爱，哈哈。life is hard,
second language, 燕然未勒海归无计，也很有惺惺相惜的移情。second language这一
段说北方游牧民族不懂汉人的诡计，让我想起凌力的《少年天子》、《暮鼓晨钟》等书
，满人入关后和汉人也有剧烈摩擦，也说汉人心机多，满人忌惮。就是把尔朱荣说得那
么天真似乎不太符合上下文逻辑，哎我也说不清，这些历史一窍不通。抒情片段很漂亮
，秋天的丰收喜悦、儿女情长。
NC
了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: （本文谢绝全站置顶，谢绝一切形式的转载、摘抄，谢谢啦）
: 北朝的事情，得先从汉朝说起。汉朝因为有个吕雉事件，把男人们整得很怕，于是汉武
: 帝刘彻在立储幼子的时候杀死年轻的母亲，血腥残忍。这种野蛮手段后代们不能个个仿
: 效，有一个没逃过温柔乡的，留住了一个屠夫女儿何灵思的命，是为何太后。她有个NC
: 弟弟何进（NC=脑残），跟他的太后姐姐闹矛盾，闹到召董卓进京，后面的故事大家就
: 都知道了。从此之后中国分裂了很长一段时间，三国啊、五胡乱华啊、南北朝啊，虽然
: 司马氏有过短暂的统一，但也是很快又废掉了，总之那一段日子很乱，枭雄辈出就是了。
: 这一堆混乱国家之中，北魏朝廷是鲜卑族建立的，也有杀死年轻母亲的传统。顺便一说
: ，北魏朝廷还有信佛的传统，一手杀人，一手礼佛，两手都要抓，两手都很硬。后来北
: 魏朝廷的某一位皇帝动了恻隐之心，废除了野蛮制度，留住了年轻貌美的胡太后的命，
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wh
发帖数: 141625 | 9 我让电脑搜索全文才找到何进在哪里……哈哈。你要不要展开一下说说？
【在 N****f 的大作中提到】
: 先顶一把长文。后面还没细看，不过兄台对两汉外戚历史的
: 叙述，包括何进在汉末大乱中的角色，似乎颇为有失准确。
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wh
发帖数: 141625 | 10 哈哈。张国荣梁朝伟算吗？michael buble挺帅的。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我不是说了么，因为给儿子讲少林寺的来历，自然就讲到北魏朝了，北魏朝比较扎眼的
: 男人，一个陈庆之，一个就是尔朱荣。我也说了我花痴他的一个重大原因——因为同病
: 相怜，大家都是异乡民工，同是天涯沦落人。其实我更花痴陈庆之，咱们汉族的规矩，
: 欣赏的是风度儒雅，不是面孔或者勇力，但是陈庆之的历史评价已经很高了，多我一个
: 不多，少我一个不少，他不需要我来替他做文章。
: 影星歌星没有长得好看的啊，有吗？
: 按你这话里话外的意思，是说俺们荣儿身上一点人性和美德都没有？当初高洋到处乱伦
: 的时候，也就只有尔朱小姐明刀明枪的反抗了吧？教导出这样的女儿，他连点儿美德都
: 没有了？
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wh
发帖数: 141625 | 11 方志心？
【在 j******n 的大作中提到】
: 小学的时候有阵子女生都歪戴帽子
: 因为电视剧陈真里有个女的就是
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: 蹋。
: 焉。其为邻境及士庶所重如
: 此。
: 的容貌应该不差。
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wh
发帖数: 141625 | 12 我也喜欢粗鲁的，倒不需要貌美……
【在 c***c 的大作中提到】
: 我也给女儿讲过北史，基本一笔带过。当时就是人间地狱，道德和人性扭曲的时代。我
: 就讲了独孤信独骑追魏帝的忠贞，斛律金与高欢唱和的敕勒川的美景，以及宋云取经的
: 故事（她爱听西游记，我告诉她在唐僧前就有人到西天去过了。她也记不住，我实在是
: 被女儿逼得没办法了。这个话题到育儿版展开吧，在这里别说）。
: 陈庆之和尔朱荣是死对手呀。而且战绩在南史北史里记载得刚好相反，乱七八糟的。看
: 出来您喜欢粗鲁但貌美的人。翩翩佳公子，皎皎美少年是入不了您的法眼的。请允许我
: 嘿嘿两声。
: 人喜欢的历史人物都带有自己梦想的影子。我就喜欢谢艾，韦睿一类的人物，身体赢弱
: 但大敌之前，指挥若定，羽扇纶巾谈笑间，强虏灰飞烟灭。旦使一人身在，令强敌不敢
: 正视，何其壮哉。
|
R******9
发帖数: 269 | |
N****f
发帖数: 25759 | 14 确实是楼主文章里微不足道的一个过渡环节，只是与史实相
去太远，不得不提。几十年治学背景作祟，身不由己，呵呵。
汉武帝立幼子而令钩弋夫人自裁，确有其事，其它各位嫔妃
生子之后被杀的似乎也不少，不过并未形成传统。而两汉外
戚专权自武帝身后倒是蔚为传统，代代相传，绝非一个偶然
漏网的何太后而已。昭宣两朝的霍氏（以霍光为首）、元成
哀平年间的王氏（以王莽为集大成者），可谓无人不晓。东
汉一代，外戚、宦官轮流执政，俨然定制。幼帝登基，母后
临朝；皇帝亲政，倚重宦官铲除外戚，世代循环不休。外戚
中马、窦、邓、梁四大家族，都曾权倾一朝，何氏只是又一
循环而已。而何进招董卓进京，并非因为同何太后有隙，而
是同太后合谋企图诛灭宦官，楼主显然记错了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我让电脑搜索全文才找到何进在哪里……哈哈。你要不要展开一下说说？
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c***c
发帖数: 6234 | 15 立子杀母汉人的政权是不是只武帝一个？满清入关后也不用了。武帝谥号“武”可不仅
仅是开疆辟土。我觉得这何进故事还是小失误，对历史的评价简直就是乱七八糟，不讲
证据地侃。还不如直接说我就欣赏尔朱荣，来的干脆爽快些。爱就爱了，谁又管得着，
干嘛曲解历史，用不通的逻辑来来当虎皮呢。
【在 N****f 的大作中提到】
: 确实是楼主文章里微不足道的一个过渡环节，只是与史实相
: 去太远，不得不提。几十年治学背景作祟，身不由己，呵呵。
: 汉武帝立幼子而令钩弋夫人自裁，确有其事，其它各位嫔妃
: 生子之后被杀的似乎也不少，不过并未形成传统。而两汉外
: 戚专权自武帝身后倒是蔚为传统，代代相传，绝非一个偶然
: 漏网的何太后而已。昭宣两朝的霍氏（以霍光为首）、元成
: 哀平年间的王氏（以王莽为集大成者），可谓无人不晓。东
: 汉一代，外戚、宦官轮流执政，俨然定制。幼帝登基，母后
: 临朝；皇帝亲政，倚重宦官铲除外戚，世代循环不休。外戚
: 中马、窦、邓、梁四大家族，都曾权倾一朝，何氏只是又一
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S***e
发帖数: 2072 | 16 东晋的女婿们又是一支很强的力量，这什么道理呢？
【在 N****f 的大作中提到】
: 确实是楼主文章里微不足道的一个过渡环节，只是与史实相
: 去太远，不得不提。几十年治学背景作祟，身不由己，呵呵。
: 汉武帝立幼子而令钩弋夫人自裁，确有其事，其它各位嫔妃
: 生子之后被杀的似乎也不少，不过并未形成传统。而两汉外
: 戚专权自武帝身后倒是蔚为传统，代代相传，绝非一个偶然
: 漏网的何太后而已。昭宣两朝的霍氏（以霍光为首）、元成
: 哀平年间的王氏（以王莽为集大成者），可谓无人不晓。东
: 汉一代，外戚、宦官轮流执政，俨然定制。幼帝登基，母后
: 临朝；皇帝亲政，倚重宦官铲除外戚，世代循环不休。外戚
: 中马、窦、邓、梁四大家族，都曾权倾一朝，何氏只是又一
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N****f
发帖数: 25759 | 17
似乎没有印象任何其它帝王玩过这手。
【在 c***c 的大作中提到】
: 立子杀母汉人的政权是不是只武帝一个？满清入关后也不用了。武帝谥号“武”可不仅
: 仅是开疆辟土。我觉得这何进故事还是小失误，对历史的评价简直就是乱七八糟，不讲
: 证据地侃。还不如直接说我就欣赏尔朱荣，来的干脆爽快些。爱就爱了，谁又管得着，
: 干嘛曲解历史，用不通的逻辑来来当虎皮呢。
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N****f
发帖数: 25759 | 18 这个真没琢磨过。不过生逢乱世，皇帝老儿找女婿恐怕首先得要
笼络各路豪杰，不必太平年间。
【在 S***e 的大作中提到】
: 东晋的女婿们又是一支很强的力量，这什么道理呢？
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h**c
发帖数: 2376 | 19 你有空也写写
【在 c***c 的大作中提到】
: 立子杀母汉人的政权是不是只武帝一个？满清入关后也不用了。武帝谥号“武”可不仅
: 仅是开疆辟土。我觉得这何进故事还是小失误，对历史的评价简直就是乱七八糟，不讲
: 证据地侃。还不如直接说我就欣赏尔朱荣，来的干脆爽快些。爱就爱了，谁又管得着，
: 干嘛曲解历史，用不通的逻辑来来当虎皮呢。
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e*******n
发帖数: 296 | 20 确实没有形成传统，所以我在文中说这种野蛮事“后代们不能个个仿效”
汉文化尤其儒家讲究中庸、仁义、孝道，不可能让这种传统广泛开来
何进诛宦官，受到来自何太后的强烈阻挠，因此他才召董卓，帮助何太后下定决心，有
逼宫的味道了，我是这么感觉的
汉朝相对来说是政治相当清明的王朝，两大问题无非就是外戚、内宦，到何进手上，就
激烈碰撞了
【在 N****f 的大作中提到】
: 确实是楼主文章里微不足道的一个过渡环节，只是与史实相
: 去太远，不得不提。几十年治学背景作祟，身不由己，呵呵。
: 汉武帝立幼子而令钩弋夫人自裁，确有其事，其它各位嫔妃
: 生子之后被杀的似乎也不少，不过并未形成传统。而两汉外
: 戚专权自武帝身后倒是蔚为传统，代代相传，绝非一个偶然
: 漏网的何太后而已。昭宣两朝的霍氏（以霍光为首）、元成
: 哀平年间的王氏（以王莽为集大成者），可谓无人不晓。东
: 汉一代，外戚、宦官轮流执政，俨然定制。幼帝登基，母后
: 临朝；皇帝亲政，倚重宦官铲除外戚，世代循环不休。外戚
: 中马、窦、邓、梁四大家族，都曾权倾一朝，何氏只是又一
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e*******n
发帖数: 296 | 21 粗鲁且貌美的，嗯，我家小娃儿算一个，极其粗鲁，稍不顺心就哭，还跺脚！在我眼中
，他当然也是最最貌美的啦
翩翩佳公子，是我十一岁之前的梦想，十一岁那年，十分不幸地，看了一本书，至此对
公子们全部免疫了
那本书的名字叫做——
书剑恩仇录
哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 小学的时候有阵子女生都歪戴帽子
: 因为电视剧陈真里有个女的就是
:
: 蹋。
: 焉。其为邻境及士庶所重如
: 此。
: 的容貌应该不差。
|
e*******n
发帖数: 296 | 22 我已经明白了，你很讨厌荣儿，所以看不惯我给他翻案
你为啥这么讨厌他？因为河阴之变？历史课本里不是说了么，河阴之变从长远来说是加
快历史进程的
除了这个理由，我能想到的，就是那个啥。。。那个。。。因爱生恨。。。
哈哈～～
咱们的穿越这么演：我穿越回去当他娘，教导他什么事能做什么事不能做，你穿越回去
当他的青梅竹马，然后他为了江山娶了靖格格，你一生都不原谅他
：）
我私人感情上觉得，高欢，他像我们的下一代，生长在这个地方，以此为家，他们这一
代有成功的机会
我们这一代吧，就像尔朱荣，努力地不惜一切代价地想要融入某个社会、或者阶层，结
果到最后都是徒劳无功、反为所忌，弄到最后落个左右不是人，也可能是我太悲观了
【在 c***c 的大作中提到】
: 立子杀母汉人的政权是不是只武帝一个？满清入关后也不用了。武帝谥号“武”可不仅
: 仅是开疆辟土。我觉得这何进故事还是小失误，对历史的评价简直就是乱七八糟，不讲
: 证据地侃。还不如直接说我就欣赏尔朱荣，来的干脆爽快些。爱就爱了，谁又管得着，
: 干嘛曲解历史，用不通的逻辑来来当虎皮呢。
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S***e
发帖数: 2072 | 23 作为历史盲我想了想。要笼络，充实下后宫也可以啊。关键是为什么皇帝势力（包括后
宫外戚）搞不过姐／妹夫（女婿）。桓／殷都差点搞死东晋。不知道是不是司马氏政权
太弱南渡太短，搞不过土人。或者说东晋罕见的世族政治导致。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这个真没琢磨过。不过生逢乱世，皇帝老儿找女婿恐怕首先得要
: 笼络各路豪杰，不必太平年间。
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e*******n
发帖数: 296 | 24 充实后宫当然是手段之一，尔朱小姐当年就是被这么充实进胡太后的儿子的后宫的
但是假如对方没有一个适龄的女儿，那。。。你总不能充实人家老婆吧。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 作为历史盲我想了想。要笼络，充实下后宫也可以啊。关键是为什么皇帝势力（包括后
: 宫外戚）搞不过姐／妹夫（女婿）。桓／殷都差点搞死东晋。不知道是不是司马氏政权
: 太弱南渡太短，搞不过土人。或者说东晋罕见的世族政治导致。
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l******8
发帖数: 1691 | 25 ms这个时期所谓美男子都是些白种人。还特意说这人美啊，如何如何白。
蹋。
焉。其为邻境及士庶所重如此。
的容貌应该不差。
【在 c***c 的大作中提到】
: 看完后气得我差点吐血。花痴呢就拜托你评论影星，歌星什么的，反正他们不怕被糟蹋。
: 干嘛花痴尔朱荣？为什么不是独孤信，慕容垂，至少还能找到些人性和美德。
: 信在秦州，尝因猎日暮，驰马入城，其帽微侧，诘旦而吏人有戴帽者，咸慕信而侧帽焉。其为邻境及士庶所重如此。
: 慕容家族世代有美貌的基因。帅哥美女巨多，根据清河公主和慕容冲的记载，慕容垂的容貌应该不差。
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l*******r
发帖数: 39279 | 26 写得非常有趣
我觉得胡太后没搞定尔朱荣挺正常吧，貌似她比较强势
NC
了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: （本文谢绝全站置顶，谢绝一切形式的转载、摘抄，谢谢啦）
: 北朝的事情，得先从汉朝说起。汉朝因为有个吕雉事件，把男人们整得很怕，于是汉武
: 帝刘彻在立储幼子的时候杀死年轻的母亲，血腥残忍。这种野蛮手段后代们不能个个仿
: 效，有一个没逃过温柔乡的，留住了一个屠夫女儿何灵思的命，是为何太后。她有个NC
: 弟弟何进（NC=脑残），跟他的太后姐姐闹矛盾，闹到召董卓进京，后面的故事大家就
: 都知道了。从此之后中国分裂了很长一段时间，三国啊、五胡乱华啊、南北朝啊，虽然
: 司马氏有过短暂的统一，但也是很快又废掉了，总之那一段日子很乱，枭雄辈出就是了。
: 这一堆混乱国家之中，北魏朝廷是鲜卑族建立的，也有杀死年轻母亲的传统。顺便一说
: ，北魏朝廷还有信佛的传统，一手杀人，一手礼佛，两手都要抓，两手都很硬。后来北
: 魏朝廷的某一位皇帝动了恻隐之心，废除了野蛮制度，留住了年轻貌美的胡太后的命，
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l*******r
发帖数: 39279 | 27 我我我我
我也喜欢粗鲁貌美
【在 c***c 的大作中提到】
: 我也给女儿讲过北史，基本一笔带过。当时就是人间地狱，道德和人性扭曲的时代。我
: 就讲了独孤信独骑追魏帝的忠贞，斛律金与高欢唱和的敕勒川的美景，以及宋云取经的
: 故事（她爱听西游记，我告诉她在唐僧前就有人到西天去过了。她也记不住，我实在是
: 被女儿逼得没办法了。这个话题到育儿版展开吧，在这里别说）。
: 陈庆之和尔朱荣是死对手呀。而且战绩在南史北史里记载得刚好相反，乱七八糟的。看
: 出来您喜欢粗鲁但貌美的人。翩翩佳公子，皎皎美少年是入不了您的法眼的。请允许我
: 嘿嘿两声。
: 人喜欢的历史人物都带有自己梦想的影子。我就喜欢谢艾，韦睿一类的人物，身体赢弱
: 但大敌之前，指挥若定，羽扇纶巾谈笑间，强虏灰飞烟灭。旦使一人身在，令强敌不敢
: 正视，何其壮哉。
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l*******r
发帖数: 39279 | 28 哈哈哈，没想到文豪是这个taste
【在 wh 的大作中提到】
: 我也喜欢粗鲁的，倒不需要貌美……
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l*******r
发帖数: 39279 | 29 哈哈哈哈
好逗
【在 e*******n 的大作中提到】
: 粗鲁且貌美的，嗯，我家小娃儿算一个，极其粗鲁，稍不顺心就哭，还跺脚！在我眼中
: ，他当然也是最最貌美的啦
: 翩翩佳公子，是我十一岁之前的梦想，十一岁那年，十分不幸地，看了一本书，至此对
: 公子们全部免疫了
: 那本书的名字叫做——
: 书剑恩仇录
: 哈哈
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l*******r
发帖数: 39279 | 30 就是说这些少数民族其实是白人？
【在 l******8 的大作中提到】
: ms这个时期所谓美男子都是些白种人。还特意说这人美啊，如何如何白。
:
: 蹋。
: 焉。其为邻境及士庶所重如此。
: 的容貌应该不差。
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p***r
发帖数: 20570 | 31 忽然想起曹家的女婿有几个找的颇不错的，漂亮，人品好，就是命不好。各朝各代，我
最讨厌司马家。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这个真没琢磨过。不过生逢乱世，皇帝老儿找女婿恐怕首先得要
: 笼络各路豪杰，不必太平年间。
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p***r
发帖数: 20570 | 32 胡人信胡教，所以草原民族入主中原基本都信了佛。不过北朝那些比后代要牛一些，因
为在汉朝待了不少年了，受影响大，所以象刘渊，苻坚都比较汉化，包括慕容家这些，
都重中国传统学术。后面的金，蒙古，满洲草创的时候都比这些先人要野蛮不少。
NC
了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: （本文谢绝全站置顶，谢绝一切形式的转载、摘抄，谢谢啦）
: 北朝的事情，得先从汉朝说起。汉朝因为有个吕雉事件，把男人们整得很怕，于是汉武
: 帝刘彻在立储幼子的时候杀死年轻的母亲，血腥残忍。这种野蛮手段后代们不能个个仿
: 效，有一个没逃过温柔乡的，留住了一个屠夫女儿何灵思的命，是为何太后。她有个NC
: 弟弟何进（NC=脑残），跟他的太后姐姐闹矛盾，闹到召董卓进京，后面的故事大家就
: 都知道了。从此之后中国分裂了很长一段时间，三国啊、五胡乱华啊、南北朝啊，虽然
: 司马氏有过短暂的统一，但也是很快又废掉了，总之那一段日子很乱，枭雄辈出就是了。
: 这一堆混乱国家之中，北魏朝廷是鲜卑族建立的，也有杀死年轻母亲的传统。顺便一说
: ，北魏朝廷还有信佛的传统，一手杀人，一手礼佛，两手都要抓，两手都很硬。后来北
: 魏朝廷的某一位皇帝动了恻隐之心，废除了野蛮制度，留住了年轻貌美的胡太后的命，
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e*******n
发帖数: 296 | 33 其实尔朱太太也很强势，他们俩在家吵架不知道怎么个景象，估计吵到一半袖子一捋：
上马练练？
他们的女儿跟丈夫吃醋吵架，抬手就把天上的飞鸟给射落了
尔朱荣既然长了一幅漂亮面孔，估计从小也就见惯女人了，普通等级的擒不住他。杨广
的那位萧皇后如果早生个一百年，不知道能不能搞得定。
萧皇后在男人堆中的战绩，跟尔朱荣在战场上的战绩一样悦目，堪称常胜不败，非常
experienced，尤其对付这些马上民族也有实战经验。。。这两位常胜将军，如果想到
床帏之内一较高下，我们表示欢迎鼓励，围坐观摩，请大家注意秩序，不要挤到小孩子
【在 l*******r 的大作中提到】
: 写得非常有趣
: 我觉得胡太后没搞定尔朱荣挺正常吧，貌似她比较强势
:
: NC
: 了。
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l****i
发帖数: 20439 | 34 有从花痴变成毛痴的倾向...
【在 e*******n 的大作中提到】
: 其实尔朱太太也很强势，他们俩在家吵架不知道怎么个景象，估计吵到一半袖子一捋：
: 上马练练？
: 他们的女儿跟丈夫吃醋吵架，抬手就把天上的飞鸟给射落了
: 尔朱荣既然长了一幅漂亮面孔，估计从小也就见惯女人了，普通等级的擒不住他。杨广
: 的那位萧皇后如果早生个一百年，不知道能不能搞得定。
: 萧皇后在男人堆中的战绩，跟尔朱荣在战场上的战绩一样悦目，堪称常胜不败，非常
: experienced，尤其对付这些马上民族也有实战经验。。。这两位常胜将军，如果想到
: 床帏之内一较高下，我们表示欢迎鼓励，围坐观摩，请大家注意秩序，不要挤到小孩子
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p***r
发帖数: 20570 | 35 男女审美差异真大。北朝第一美男子我一直以为是兰陵王，人品也还可以。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 其实尔朱太太也很强势，他们俩在家吵架不知道怎么个景象，估计吵到一半袖子一捋：
: 上马练练？
: 他们的女儿跟丈夫吃醋吵架，抬手就把天上的飞鸟给射落了
: 尔朱荣既然长了一幅漂亮面孔，估计从小也就见惯女人了，普通等级的擒不住他。杨广
: 的那位萧皇后如果早生个一百年，不知道能不能搞得定。
: 萧皇后在男人堆中的战绩，跟尔朱荣在战场上的战绩一样悦目，堪称常胜不败，非常
: experienced，尤其对付这些马上民族也有实战经验。。。这两位常胜将军，如果想到
: 床帏之内一较高下，我们表示欢迎鼓励，围坐观摩，请大家注意秩序，不要挤到小孩子
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e*******n
发帖数: 296 | 36 反正这篇又不是幼教文，怕啥？很可惜，俺这文是从佛学寺庙开头的，亵渎亵渎，就此
打住
【在 l****i 的大作中提到】
: 有从花痴变成毛痴的倾向...
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e*******n
发帖数: 296 | 37 我支持小高同学当第一美男子，这就吹吹打打上位吧
小高同学的长相特点是“柔”，好像有点太女性化了，不过这几年流行男生女相
【在 p***r 的大作中提到】
: 男女审美差异真大。北朝第一美男子我一直以为是兰陵王，人品也还可以。
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p***r
发帖数: 20570 | 38 以前就流行这个。曹植敷粉，李家老二也据说长的女。到了近代还有带女相的老毛。。。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我支持小高同学当第一美男子，这就吹吹打打上位吧
: 小高同学的长相特点是“柔”，好像有点太女性化了，不过这几年流行男生女相
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 霍光不能算外戚吧，属于皇帝高攀。
东汉那疙瘩说到底就是外朝和内朝，君权和相权的斗争吗。
【在 N****f 的大作中提到】
: 确实是楼主文章里微不足道的一个过渡环节，只是与史实相
: 去太远，不得不提。几十年治学背景作祟，身不由己，呵呵。
: 汉武帝立幼子而令钩弋夫人自裁，确有其事，其它各位嫔妃
: 生子之后被杀的似乎也不少，不过并未形成传统。而两汉外
: 戚专权自武帝身后倒是蔚为传统，代代相传，绝非一个偶然
: 漏网的何太后而已。昭宣两朝的霍氏（以霍光为首）、元成
: 哀平年间的王氏（以王莽为集大成者），可谓无人不晓。东
: 汉一代，外戚、宦官轮流执政，俨然定制。幼帝登基，母后
: 临朝；皇帝亲政，倚重宦官铲除外戚，世代循环不休。外戚
: 中马、窦、邓、梁四大家族，都曾权倾一朝，何氏只是又一
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 这些也属于皇帝高攀，和女婿不女婿没啥关系。
八王之乱基本摧毁了皇室的实力和信用。两千年帝国史，能说出来“王与马，共天下”
的就这独一出吧。
【在 S***e 的大作中提到】
: 作为历史盲我想了想。要笼络，充实下后宫也可以啊。关键是为什么皇帝势力（包括后
: 宫外戚）搞不过姐／妹夫（女婿）。桓／殷都差点搞死东晋。不知道是不是司马氏政权
: 太弱南渡太短，搞不过土人。或者说东晋罕见的世族政治导致。
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e*******n
发帖数: 296 | 41 好吧，我承认，你们家小高是第一美男子，古往今来天上人间第一名，符合古代近代现
代所有的审美观
我带着荣儿让位，虽然我们打得过你，但是我们不跟你打
。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 以前就流行这个。曹植敷粉，李家老二也据说长的女。到了近代还有带女相的老毛。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 42 论武力你家荣儿也未必干得过小高啊。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 好吧，我承认，你们家小高是第一美男子，古往今来天上人间第一名，符合古代近代现
: 代所有的审美观
: 我带着荣儿让位，虽然我们打得过你，但是我们不跟你打
:
: 。。
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S***e
发帖数: 2072 | 43 你的意思不就是世族政治吗，呵呵。两晋奇葩的地方太多了。
不过唐人修史也太不考普了。
王到中后期力量就衰微了。长江上游其他力量更强。
两千年，haha，在我眼中只有前一千年，后面的我都无视。如果秦汉是幼年，三国魏晋
算少年时期狠狠发疯了一把，南北朝继续花天酒地，不知今夕是何年，到唐忽然变身考
普青年了，也开始没意思了。五代最后神经了一把，宋最后挣扎一下:舞蝶迷香径,翩翩
逐晚风。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些也属于皇帝高攀，和女婿不女婿没啥关系。
: 八王之乱基本摧毁了皇室的实力和信用。两千年帝国史，能说出来“王与马，共天下”
: 的就这独一出吧。
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l****i
发帖数: 20439 | 44 照这样讲 生活在当世 岂不是太没劲了
【在 S***e 的大作中提到】
: 你的意思不就是世族政治吗，呵呵。两晋奇葩的地方太多了。
: 不过唐人修史也太不考普了。
: 王到中后期力量就衰微了。长江上游其他力量更强。
: 两千年，haha，在我眼中只有前一千年，后面的我都无视。如果秦汉是幼年，三国魏晋
: 算少年时期狠狠发疯了一把，南北朝继续花天酒地，不知今夕是何年，到唐忽然变身考
: 普青年了，也开始没意思了。五代最后神经了一把，宋最后挣扎一下:舞蝶迷香径,翩翩
: 逐晚风。
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S***e
发帖数: 2072 | 45 没错，呵呵。“但是又没有任何旅人从死亡的国度里回来”，死了搞不好更没劲。所以
暂时还是活着吧。
【在 l****i 的大作中提到】
: 照这样讲 生活在当世 岂不是太没劲了
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e*******n
发帖数: 296 | 46 你在挑战我的极限。。。我不生气，我镇静，我们家荣儿信佛的我不能杀人
荣儿乖，退后，别跟他们打，万一把那姓高的脸打伤了，洛阳城的少女眼泪就能把咱娘
儿俩给淹死
咱不跟他比打架，要比就比谁更NC，那个才是本事。恭请小高同学上位吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 论武力你家荣儿也未必干得过小高啊。
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wh
发帖数: 141625 | 47 毛泽东怎么女相了？
。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 以前就流行这个。曹植敷粉，李家老二也据说长的女。到了近代还有带女相的老毛。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 倒也不是特别奇葩，世族的本质是地方豪强。所以这其实是中国历史的另一根主线，中
央和地方的争斗
（前面说的，君权相权是另外一根）。其实东汉的地方豪强势力就非常大了，光武因为
起家的缺陷不得
不和河北的豪强妥协，而不能像高祖那样把新旧贵族都清洗一遍。东汉也是唯一一个没
有什么外敌，就
自己莫名亡了的。
说起来，唐宋算是第二帝国，明清算第三帝国。到明清的时候，地方力量就非常弱了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 你的意思不就是世族政治吗，呵呵。两晋奇葩的地方太多了。
: 不过唐人修史也太不考普了。
: 王到中后期力量就衰微了。长江上游其他力量更强。
: 两千年，haha，在我眼中只有前一千年，后面的我都无视。如果秦汉是幼年，三国魏晋
: 算少年时期狠狠发疯了一把，南北朝继续花天酒地，不知今夕是何年，到唐忽然变身考
: 普青年了，也开始没意思了。五代最后神经了一把，宋最后挣扎一下:舞蝶迷香径,翩翩
: 逐晚风。
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e*******n
发帖数: 296 | 49 他说的那都是有钱有闲阶级，对这个阶层来说，当然是生活在过去有意思啦，越落后的
社会等级越分明嘛、越可以鱼肉人民嘛
但是对咱们小老百姓来说，当然还是文明社会好了
咱们要是生活在北朝，不用想帅哥了，肯定是帅哥练刀的靶子
【在 l****i 的大作中提到】
: 照这样讲 生活在当世 岂不是太没劲了
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p***r
发帖数: 20570 | 50 有道理，揪出一个潜藏的阶敌啊。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 他说的那都是有钱有闲阶级，对这个阶层来说，当然是生活在过去有意思啦，越落后的
: 社会等级越分明嘛、越可以鱼肉人民嘛
: 但是对咱们小老百姓来说，当然还是文明社会好了
: 咱们要是生活在北朝，不用想帅哥了，肯定是帅哥练刀的靶子
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 原始社会好，原始社会好，原始社会男女光着屁股跑，男的追，女的跑，追到以后按倒
地上搞一搞
【在 e*******n 的大作中提到】
: 他说的那都是有钱有闲阶级，对这个阶层来说，当然是生活在过去有意思啦，越落后的
: 社会等级越分明嘛、越可以鱼肉人民嘛
: 但是对咱们小老百姓来说，当然还是文明社会好了
: 咱们要是生活在北朝，不用想帅哥了，肯定是帅哥练刀的靶子
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l****i
发帖数: 20439 | 52 太安逸了就会比较无聊 你看这里的小松鼠 太无忧无虑了 只能靠钻车轮来寻找刺激
【在 e*******n 的大作中提到】
: 他说的那都是有钱有闲阶级，对这个阶层来说，当然是生活在过去有意思啦，越落后的
: 社会等级越分明嘛、越可以鱼肉人民嘛
: 但是对咱们小老百姓来说，当然还是文明社会好了
: 咱们要是生活在北朝，不用想帅哥了，肯定是帅哥练刀的靶子
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p***r
发帖数: 20570 | 53 主要你这个荣儿实在太另类了。前面几位英雄已经拍过一遍了，不过。。。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你在挑战我的极限。。。我不生气，我镇静，我们家荣儿信佛的我不能杀人
: 荣儿乖，退后，别跟他们打，万一把那姓高的脸打伤了，洛阳城的少女眼泪就能把咱娘
: 儿俩给淹死
: 咱不跟他比打架，要比就比谁更NC，那个才是本事。恭请小高同学上位吧
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S***e
发帖数: 2072 | 54 en, 科举以后大家都sb了。加上外族入侵，哈哈。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 倒也不是特别奇葩，世族的本质是地方豪强。所以这其实是中国历史的另一根主线，中
: 央和地方的争斗
: （前面说的，君权相权是另外一根）。其实东汉的地方豪强势力就非常大了，光武因为
: 起家的缺陷不得
: 不和河北的豪强妥协，而不能像高祖那样把新旧贵族都清洗一遍。东汉也是唯一一个没
: 有什么外敌，就
: 自己莫名亡了的。
: 说起来，唐宋算是第二帝国，明清算第三帝国。到明清的时候，地方力量就非常弱了。
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S***e
发帖数: 2072 | 55 昏。。。穷n代好不好。。。
其实我觉得东周就很不错，大家轮流坐庄，多好！从秦扫六合开始就偏离我的理想世界
了，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有道理，揪出一个潜藏的阶敌啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 56 人家可是宋粉啊。
【在 S***e 的大作中提到】
: en, 科举以后大家都sb了。加上外族入侵，哈哈。
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p***r
发帖数: 20570 | 57 我们普通老百姓就是老婆孩子热炕头啊，东周那些都是贵族们权力的游戏,
【在 S***e 的大作中提到】
: 昏。。。穷n代好不好。。。
: 其实我觉得东周就很不错，大家轮流坐庄，多好！从秦扫六合开始就偏离我的理想世界
: 了，哈哈。
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S***e
发帖数: 2072 | 58 人家也是嘛。
人家就喜欢研究恐龙灭绝前的瞬间。。。
说起来西周被灭出了美人，和西戎也有灭大干系。洛阳也不是个好地方，迁都过来的都
没什么好下场。
【在 p***r 的大作中提到】
: 人家可是宋粉啊。
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e*******n
发帖数: 296 | 59 这年头，不另类能上位吗？
我们荣儿不怕拍，我们强悍着哪，伸手拂落胸前的众粉拳，念一声白：
小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
【在 p***r 的大作中提到】
: 主要你这个荣儿实在太另类了。前面几位英雄已经拍过一遍了，不过。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 60 我觉得科举还是挺好的，没科举，提拔起来的不是高干子弟就是军人，还有个别有钱人。
【在 S***e 的大作中提到】
: 人家也是嘛。
: 人家就喜欢研究恐龙灭绝前的瞬间。。。
: 说起来西周被灭出了美人，和西戎也有灭大干系。洛阳也不是个好地方，迁都过来的都
: 没什么好下场。
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S***e
发帖数: 2072 | 61 鸡鸣狗盗还是很有市场的，哈哈，我谨慎怀疑东周和天朝现在，哪个社会更有可能反盘。
倒是秦，大家确实没戏唱了，不知道教科书对法家评价那么高，呵呵，看法家的散文，
就是愚民，消灭士／游侠。简直是斯巴达版的恐怖乌托邦。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们普通老百姓就是老婆孩子热炕头啊，东周那些都是贵族们权力的游戏,
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p***r
发帖数: 20570 | 62 看你灌水总是觉得很幽默啊，很少见很少见
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这年头，不另类能上位吗？
: 我们荣儿不怕拍，我们强悍着哪，伸手拂落胸前的众粉拳，念一声白：
: 小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
: 嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
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S***e
发帖数: 2072 | 63 no no no
科举只有一个大boss，就是皇帝。我擦，凭啥。
举孝廉什么的，虽然可能碰到nc地头蛇，但是人是活的，此处不留爷，自有留爷处。像
春秋的诸侯国更赞，越境乃免，出了国境了君臣之义都免了。大boss一家独大垄断的结
果就是普天之下莫非往土了，sb了连个地洞都没的藏。
人。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得科举还是挺好的，没科举，提拔起来的不是高干子弟就是军人，还有个别有钱人。
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p***r
发帖数: 20570 | 64 法家就是儒家的极右排，墨家是极左。要不你支持墨家实现东周牌社会主义吧。
盘。
【在 S***e 的大作中提到】
: 鸡鸣狗盗还是很有市场的，哈哈，我谨慎怀疑东周和天朝现在，哪个社会更有可能反盘。
: 倒是秦，大家确实没戏唱了，不知道教科书对法家评价那么高，呵呵，看法家的散文，
: 就是愚民，消灭士／游侠。简直是斯巴达版的恐怖乌托邦。
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S***e
发帖数: 2072 | 65 ＠＠人家烛光照恐龙，过过好龙瘾就可以了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 法家就是儒家的极右排，墨家是极左。要不你支持墨家实现东周牌社会主义吧。
:
: 盘。
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 ft，这个是集权和分封的区别，不是孝廉和科举的区别。
举孝廉举了有好几百年吧，举出几个非世家没背景的爷了？
【在 S***e 的大作中提到】
: no no no
: 科举只有一个大boss，就是皇帝。我擦，凭啥。
: 举孝廉什么的，虽然可能碰到nc地头蛇，但是人是活的，此处不留爷，自有留爷处。像
: 春秋的诸侯国更赞，越境乃免，出了国境了君臣之义都免了。大boss一家独大垄断的结
: 果就是普天之下莫非往土了，sb了连个地洞都没的藏。
:
: 人。
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S***e
发帖数: 2072 | 67 举孝廉是我的问题。科举和皇权集中的关系好像是有定论的。呵呵，我是历史盲，娱乐
娱乐XD
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这个是集权和分封的区别，不是孝廉和科举的区别。
: 举孝廉举了有好几百年吧，举出几个非世家没背景的爷了？
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p***r
发帖数: 20570 | 68 科举上来的士人也未必完全买皇帝的账，主要还是要维护儒家那套主义。其实这条路好
好发展下去也未必就走不通。不过科举的大问题是搞成形式主义，四书五经大全了。
【在 S***e 的大作中提到】
: no no no
: 科举只有一个大boss，就是皇帝。我擦，凭啥。
: 举孝廉什么的，虽然可能碰到nc地头蛇，但是人是活的，此处不留爷，自有留爷处。像
: 春秋的诸侯国更赞，越境乃免，出了国境了君臣之义都免了。大boss一家独大垄断的结
: 果就是普天之下莫非往土了，sb了连个地洞都没的藏。
:
: 人。
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c***c
发帖数: 6234 | 69 毛泽东是典型的男人女相，南人北相（指身材高大）。相法上说就是帝王之相。
【在 wh 的大作中提到】
: 毛泽东怎么女相了？
:
: 。。
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c***c
发帖数: 6234 | 70 您是史学高人，来文学版了。
咱们还是在文谈文，在史谈史吧。举孝廉就是比科举落后基本是定论了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这个是集权和分封的区别，不是孝廉和科举的区别。
: 举孝廉举了有好几百年吧，举出几个非世家没背景的爷了？
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S***e
发帖数: 2072 | 71 有一种说法最后历代采用的不是儒／法家，而是阴阳家
形式化我所谓，我care的有一个终极boss独裁，独裁别的就忍了，学术也裁，这日子真
没法过了 ：）
【在 p***r 的大作中提到】
: 科举上来的士人也未必完全买皇帝的账，主要还是要维护儒家那套主义。其实这条路好
: 好发展下去也未必就走不通。不过科举的大问题是搞成形式主义，四书五经大全了。
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c***c
发帖数: 6234 | 72 “科举上来的士人也未必完全买皇帝的账”有怎么样？您统计过百分比吗，要是1%的反
对皇权，99%支持。而举孝廉的80%家族利益第一，20%皇权第一，这也符合您的“也未
必”。
您的“也未必”可没说服力。事实就是存在的永远是可能的最好，而不是最好的可能。
可行性是第一位的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 科举上来的士人也未必完全买皇帝的账，主要还是要维护儒家那套主义。其实这条路好
: 好发展下去也未必就走不通。不过科举的大问题是搞成形式主义，四书五经大全了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 高人不敢当，主要是被尔朱荣吸引进来了。喜欢这个人的人还是蛮特别的啊。
看了lz半天花痴文以后，觉得她就是被“荣洁白，美容貌”这句话给迷倒了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 您是史学高人，来文学版了。
: 咱们还是在文谈文，在史谈史吧。举孝廉就是比科举落后基本是定论了。
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c***c
发帖数: 6234 | 74 我和你的感觉一模一样。看看尔朱荣干的事，罄竹难书。还不想篡位呢，是因为天象让他没篡成（好像是筑坛几次不成功），皇帝也挺倔，顶他两句，他就敢直接揍皇帝。
而且只有杀戮，没有建设，封了一堆“尔朱”领兵四方，不能信任异性将领。除了貌美我真在他身上找不到一点美德。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高人不敢当，主要是被尔朱荣吸引进来了。喜欢这个人的人还是蛮特别的啊。
: 看了lz半天花痴文以后，觉得她就是被“荣洁白，美容貌”这句话给迷倒了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 75 所谓一白遮三丑
让他没篡成（好像是筑坛几次不成功），皇帝也挺倔，顶他两句，他就敢直接揍皇帝。
美我真在他身上找不到一点美德。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我和你的感觉一模一样。看看尔朱荣干的事，罄竹难书。还不想篡位呢，是因为天象让他没篡成（好像是筑坛几次不成功），皇帝也挺倔，顶他两句，他就敢直接揍皇帝。
: 而且只有杀戮，没有建设，封了一堆“尔朱”领兵四方，不能信任异性将领。除了貌美我真在他身上找不到一点美德。
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e*******n
发帖数: 296 | 76 那，女人男相，北人南相，像俺这样的呢？
【在 c***c 的大作中提到】
: 毛泽东是典型的男人女相，南人北相（指身材高大）。相法上说就是帝王之相。
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e*******n
发帖数: 296 | 77 唉。。。色字头上一把刀啊。。。
不过，你们正史派的，还是不懂俺们女文青的心思，照你这么说，白居易的“太行之路
能摧车”就是被太行山路吓着了，张籍的“君知妾有夫”就是推辞调戏，王维的“艳色
天下重，西施宁久微”，嗯，就是被西施的美貌给迷倒了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高人不敢当，主要是被尔朱荣吸引进来了。喜欢这个人的人还是蛮特别的啊。
: 看了lz半天花痴文以后，觉得她就是被“荣洁白，美容貌”这句话给迷倒了。
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c***c
发帖数: 6234 | 78 皇太后
【在 e*******n 的大作中提到】
: 那，女人男相，北人南相，像俺这样的呢？
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e*******n
发帖数: 296 | 79 篡位咋啦？王侯将相，宁有种乎？我觉得他最NC的一件事，就是没篡位。
“只有杀戮，没有建设”，北魏朝那个烂摊子，他接了才两年就被刺死了，怎么建设？
他自己的部落是他手上强盛起来的，传说他遇见一条蛇，对着蛇祈祷，于是此后部落的
畜牧繁荣。“朝廷每有征讨，辄献私马，兼备资粮”，每年春秋都与妻子巡阅，这还不
够“建设”？蛇的事，也许是真显灵，更多的可能，还是他自己勤勉吧。
“封了一堆“尔朱”领兵四方”，即使这样，还不是被异姓刺死了？如果不这样，那好
，请胡太后的一堆奸夫继续统领四方，北魏朝不出五年就被葛荣的农民起义军灭掉了。
他自己，嗯，也有可能被胡太后看中，然后落一个杨华那样的下场
“不能信任异性将领”，高欢怎么上的位？元天穆也是他铁哥们吧
他为人凶暴，上战场的人，没办法，我也说过他不是什么好心人。
治军很严，对下属也不好，“号令严肃，众莫敢犯”。可要是说起这些，那这一杆子要
打落的人可就多了，头一个先是霍去病了
他绝对不是一个优秀的君主或者政治家，独裁统治下，讲究的是上善若水，靠这个独裁
者的自我道德来实现社会进步
但他却是一个非常优秀的军人
在胡太后那种统治下，在孝明帝给他发密诏让他进京的情况下，我也不认为他当时的举
动有什么不妥。当然，河阴之变是惨绝人寰，但换一个角度来讲，胡太后统治下，每年
修庙累死的人都不止了，所谓“入山一千，出山五百”——这是四川的歌谣，如果你是
四川妞的话，多半知道
一个优秀的军人，亲上战场打退敌国侵犯，这已经是美德了；对自己的家族照顾，一人
得道鸡犬升天，这对社会不是美德，对家庭是美德
但他有额外的幻想和要求，于是铸成悲剧，说实在的，他不是那块料，虽然他聪明英俊
勇敢，但是，他不是当皇帝或者当政治家的料，这跟文化冲突也有关系，如果他从小在
汉家长大，就会明白只靠马背上打架是打不出江山的，没有枪杆子确实不会有政权，但
是只有枪杆子没有脑瓜子心眼子，也不成
“文化冲突”是我的痛脚所在
一只小猫眯，就那只脚受了伤，还偏偏被踩到那只脚，我就很容易情绪化地感伤哇～～
让他没篡成（好像是筑坛几次不成功），皇帝也挺倔，顶他两句，他就敢直接揍皇帝。
美我真在他身上找不到一点美德。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我和你的感觉一模一样。看看尔朱荣干的事，罄竹难书。还不想篡位呢，是因为天象让他没篡成（好像是筑坛几次不成功），皇帝也挺倔，顶他两句，他就敢直接揍皇帝。
: 而且只有杀戮，没有建设，封了一堆“尔朱”领兵四方，不能信任异性将领。除了貌美我真在他身上找不到一点美德。
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e*******n
发帖数: 296 | 80 我上篇文里自称“本宫”，这篇就变成“哀家”了。。。呵呵
【在 c***c 的大作中提到】
: 皇太后
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l****i
发帖数: 20439 | 81 我忽然想起来了 那汉武帝和阿娇的帖子 也是你写的吧
难怪读起来那口气 觉得特首悉
【在 e*******n 的大作中提到】
: 唉。。。色字头上一把刀啊。。。
: 不过，你们正史派的，还是不懂俺们女文青的心思，照你这么说，白居易的“太行之路
: 能摧车”就是被太行山路吓着了，张籍的“君知妾有夫”就是推辞调戏，王维的“艳色
: 天下重，西施宁久微”，嗯，就是被西施的美貌给迷倒了
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p***r
发帖数: 20570 | 82 皇帝也一样受很大限制。王安石搞经筵，他坐着，神宗站着，他管这个叫师道。嘉靖那
个大议礼也是，一开始，好痛苦，好悲愤，好无力的。万历也差不多，想换个太子而不
可得，于是心就灰了，就颓废了，就消极怠工了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 有一种说法最后历代采用的不是儒／法家，而是阴阳家
: 形式化我所谓，我care的有一个终极boss独裁，独裁别的就忍了，学术也裁，这日子真
: 没法过了 ：）
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p***r
发帖数: 20570 | 83 那个大议礼就是个典型不买帐的例子，大臣非逼嘉靖管亲生父母叫叔婶，后来皇帝亲妈
来又不能按太后礼仪。皇帝不同意就一哭二闹三不上吊。我只举一个例子就够啦，不需
要说百分比啊。其实我说这个的意思是中国古代是有宪法的，不成文而已，就是儒家那
套东西，皇帝也要遵守，否则大臣就回逼皇帝去遵守，皇帝又不想被骂暴君，昏君，所
以大多都很无奈，多数时候皇帝没办法为所欲为。科举制度的一个特点就是培养了一大
批这样的儒家基础教义派，动不动就可以持国体来抗争。如果是以前的察举制，就不会
这样。所以东汉末年才会有那种尊奉提拔自己的上级，对上级的上级皇帝却不尊奉的情
况，也是察举制门阀化之后的必然结果，可以算是中央国家建立后封建主义重新抬头的
一次反扑。
【在 c***c 的大作中提到】
: “科举上来的士人也未必完全买皇帝的账”有怎么样？您统计过百分比吗，要是1%的反
: 对皇权，99%支持。而举孝廉的80%家族利益第一，20%皇权第一，这也符合您的“也未
: 必”。
: 您的“也未必”可没说服力。事实就是存在的永远是可能的最好，而不是最好的可能。
: 可行性是第一位的。
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S***e
发帖数: 2072 | 84 赞“好痛苦，好悲愤，好无力” XD
马的马的马的，宋人议未定，金人已过河。。。好痛苦、好悲愤、好无力，哈哈。
讲起来也不是没有机会，也不知道是恨自己不争气，还是恨西/东北边患了。呵呵。
法家那一套，作为文盲以前很憧憬，稍微看店就不行，不讲和同僚组成内阁轮流坐庄，
而指望傍上一个皇帝压制所有同侪，这搞的通才怪。
最近看的一个欢乐观点说，中国历代农民内乱源自人口过剩（农业社会技术不足以支持
人口增加），这个不新鲜，关键是说，党争也是人口过剩造成。还举例说，孔子的学生
都不问怎么做官的问题，因为人口少，轻而易举；到孟子，就要问进身之阶了。。。
在中国士阶层因为没有其他职业出路，不断人口过剩，使得党争在所难免。
【在 p***r 的大作中提到】
: 皇帝也一样受很大限制。王安石搞经筵，他坐着，神宗站着，他管这个叫师道。嘉靖那
: 个大议礼也是，一开始，好痛苦，好悲愤，好无力的。万历也差不多，想换个太子而不
: 可得，于是心就灰了，就颓废了，就消极怠工了。
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S***e
发帖数: 2072 | 85 荡出去忽悠一下：末路狂花（thelma and louise）前米高梅女性公路 电影，扔开女性
主义的大背景看，两位主角互相作用导致最终结局的心理互动也很有意思。他们当中随
便哪一个都算温顺，但是在一起就造就惊人而令人仰慕的效果。呵呵。中国的体制，也
不知道君臣是哪个害死哪个。
再扯一个，在古代那种低生产力条件下，政治制度可以支持的地里面积可能有个上限，
在这个限度内，大家都还比较正常。在这个限度外，就会有比较诡异和奇怪的情况。我
怀疑中国就在这个阈值外。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那个大议礼就是个典型不买帐的例子，大臣非逼嘉靖管亲生父母叫叔婶，后来皇帝亲妈
: 来又不能按太后礼仪。皇帝不同意就一哭二闹三不上吊。我只举一个例子就够啦，不需
: 要说百分比啊。其实我说这个的意思是中国古代是有宪法的，不成文而已，就是儒家那
: 套东西，皇帝也要遵守，否则大臣就回逼皇帝去遵守，皇帝又不想被骂暴君，昏君，所
: 以大多都很无奈，多数时候皇帝没办法为所欲为。科举制度的一个特点就是培养了一大
: 批这样的儒家基础教义派，动不动就可以持国体来抗争。如果是以前的察举制，就不会
: 这样。所以东汉末年才会有那种尊奉提拔自己的上级，对上级的上级皇帝却不尊奉的情
: 况，也是察举制门阀化之后的必然结果，可以算是中央国家建立后封建主义重新抬头的
: 一次反扑。
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p***r
发帖数: 20570 | 86 这个也对，主要是看教育程度，教育普及越高，牛人越多，海归越难。孔子是第一个办
平民教育的，所以他徒弟就业形势特好。
孟子时候诸子百家有了很多了，当然就业形势就没那么好了，不过孟子派头还是很大的
，比现在wsn们牛多了。
当然大乱之后，门坎就降低了，赵普半本论语就够了，土共的队伍里，认个字就是知识
分子了。
法家那套有点象邪派武功，见效快，威力大，就是会走火入魔。类似与现在的拉登那帮
子。他们的出发点也未必就完全错了，但是很容易走火入魔。说实话，中国这种片面追
求出口，搞房地产拉升gdp，怎么看也怎么象邪派武功。
【在 S***e 的大作中提到】
: 赞“好痛苦，好悲愤，好无力” XD
: 马的马的马的，宋人议未定，金人已过河。。。好痛苦、好悲愤、好无力，哈哈。
: 讲起来也不是没有机会，也不知道是恨自己不争气，还是恨西/东北边患了。呵呵。
: 法家那一套，作为文盲以前很憧憬，稍微看店就不行，不讲和同僚组成内阁轮流坐庄，
: 而指望傍上一个皇帝压制所有同侪，这搞的通才怪。
: 最近看的一个欢乐观点说，中国历代农民内乱源自人口过剩（农业社会技术不足以支持
: 人口增加），这个不新鲜，关键是说，党争也是人口过剩造成。还举例说，孔子的学生
: 都不问怎么做官的问题，因为人口少，轻而易举；到孟子，就要问进身之阶了。。。
: 在中国士阶层因为没有其他职业出路，不断人口过剩，使得党争在所难免。
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p***r
发帖数: 20570 | 87 是那个意思，比如婆媳矛盾，独处可能都是通情达理的，放一起就可劲儿造。
【在 S***e 的大作中提到】
: 荡出去忽悠一下：末路狂花（thelma and louise）前米高梅女性公路 电影，扔开女性
: 主义的大背景看，两位主角互相作用导致最终结局的心理互动也很有意思。他们当中随
: 便哪一个都算温顺，但是在一起就造就惊人而令人仰慕的效果。呵呵。中国的体制，也
: 不知道君臣是哪个害死哪个。
: 再扯一个，在古代那种低生产力条件下，政治制度可以支持的地里面积可能有个上限，
: 在这个限度内，大家都还比较正常。在这个限度外，就会有比较诡异和奇怪的情况。我
: 怀疑中国就在这个阈值外。
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S***e
发帖数: 2072 | 88 我在facebook上作测试玩，我就是孟子派的，估计是我支持刺杀暴君的关系 XD 恩，孟
子是猛人，虽然有时候头脑不清楚，嘿，有没有点像子路？
中国近一百年，无责任腹诽一句：前50年牺牲精英，近50年牺牲中产来促进国家进程，
这真旷古烁今。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个也对，主要是看教育程度，教育普及越高，牛人越多，海归越难。孔子是第一个办
: 平民教育的，所以他徒弟就业形势特好。
: 孟子时候诸子百家有了很多了，当然就业形势就没那么好了，不过孟子派头还是很大的
: ，比现在wsn们牛多了。
: 当然大乱之后，门坎就降低了，赵普半本论语就够了，土共的队伍里，认个字就是知识
: 分子了。
: 法家那套有点象邪派武功，见效快，威力大，就是会走火入魔。类似与现在的拉登那帮
: 子。他们的出发点也未必就完全错了，但是很容易走火入魔。说实话，中国这种片面追
: 求出口，搞房地产拉升gdp，怎么看也怎么象邪派武功。
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S***e
发帖数: 2072 | 89 所以我支持东周诸侯国体制。不要搞垄断，那里出问题，去国奔X，越 境乃免就好了。
总之不要相逼太甚，大家都好有活路。前人讲中庸，也是感到都是相互关系，没有绝对
谁占优的问题。
所以，楚辞虽然赞，读起来真不是滋味。何必吊死一棵树？楚国之外各国被流放臣子都
是可以自由另谋出路；屈原同学开了坏头啊！不是自己作start up，哪有什么事业好死
磕阿！
【在 p***r 的大作中提到】
: 是那个意思，比如婆媳矛盾，独处可能都是通情达理的，放一起就可劲儿造。
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p***r
发帖数: 20570 | 90 孟子喜欢辩论，气质上不如孔子温柔妥贴。不过喜欢辩论的很多气质上更正直一些。孟
子的话读起来都特有气势，特man。这点倒是有点象子路。不过孟子还是比子路牛很多。
现在黑社会也讲义气，孔子不怎么讲义这个字，第一个讲的还是孟子。
中国的路也是后进国家的悲剧，已经后进，如果想赶超，就要付出比别人高得多的代价
，有些时候本性就在这种黑暗丛林里面迷失了。苏联也是个特明显的例子。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我在facebook上作测试玩，我就是孟子派的，估计是我支持刺杀暴君的关系 XD 恩，孟
: 子是猛人，虽然有时候头脑不清楚，嘿，有没有点像子路？
: 中国近一百年，无责任腹诽一句：前50年牺牲精英，近50年牺牲中产来促进国家进程，
: 这真旷古烁今。
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p***r
发帖数: 20570 | 91 这个你要是学过晶体生长就知道不是稳定态。晶体生长就是个大岛吞噬小岛最后变成一
个大岛的过程。当然，如果外加一些条件，比如应变什么的，是有可能长成一大堆均衡
的小岛的。现在国家干的也主要是损有余补不足。所以老百姓谁也别想暴富。
【在 S***e 的大作中提到】
: 所以我支持东周诸侯国体制。不要搞垄断，那里出问题，去国奔X，越 境乃免就好了。
: 总之不要相逼太甚，大家都好有活路。前人讲中庸，也是感到都是相互关系，没有绝对
: 谁占优的问题。
: 所以，楚辞虽然赞，读起来真不是滋味。何必吊死一棵树？楚国之外各国被流放臣子都
: 是可以自由另谋出路；屈原同学开了坏头啊！不是自己作start up，哪有什么事业好死
: 磕阿！
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S***e
发帖数: 2072 | 92 就是有点理不胜文，呵呵.看诸子散文汪洋闢闔，仪态万方，享受。先秦真美好！
不知道什么缘故，查孔孟家谱，会发现孟子后代数差不多是孔子1.5倍 ，孟子差不多20
一代，孔子30一代，还出现过很多次艰难的单传，哈哈。
以前看到说中日差异，一个方面是仁义理智信传到日本被去掉的就是“ 仁”。
多。
【在 p***r 的大作中提到】
: 孟子喜欢辩论，气质上不如孔子温柔妥贴。不过喜欢辩论的很多气质上更正直一些。孟
: 子的话读起来都特有气势，特man。这点倒是有点象子路。不过孟子还是比子路牛很多。
: 现在黑社会也讲义气，孔子不怎么讲义这个字，第一个讲的还是孟子。
: 中国的路也是后进国家的悲剧，已经后进，如果想赶超，就要付出比别人高得多的代价
: ，有些时候本性就在这种黑暗丛林里面迷失了。苏联也是个特明显的例子。
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S***e
发帖数: 2072 | 93 自然科学太简单，不足为证。那我也举个例子。如今的Internet不是最优，一堆
autonomous system，十年前这些system有hierachical方向的关系（customer-
provider)很明显，而且有这种倾向；但是现在还有一种新的趋势就是peers。没有上下
级关系 ，全是peer。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个你要是学过晶体生长就知道不是稳定态。晶体生长就是个大岛吞噬小岛最后变成一
: 个大岛的过程。当然，如果外加一些条件，比如应变什么的，是有可能长成一大堆均衡
: 的小岛的。现在国家干的也主要是损有余补不足。所以老百姓谁也别想暴富。
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S***e
发帖数: 2072 | 94 再来，中央集权系统还single-point-of failure，distributed system更稳定。不过
我确实不了解战国的统一趋势。也不理解中国人的统一文化趋势。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个你要是学过晶体生长就知道不是稳定态。晶体生长就是个大岛吞噬小岛最后变成一
: 个大岛的过程。当然，如果外加一些条件，比如应变什么的，是有可能长成一大堆均衡
: 的小岛的。现在国家干的也主要是损有余补不足。所以老百姓谁也别想暴富。
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e*******n
发帖数: 296 | 95 眼睁睁看着花痴贴，彻底变成了政论贴
女文青们啊，你们都哪去了～～～ |
e*******n
发帖数: 296 | 96 我写得那么明白，为什么还是有转载？
麻烦您尊重作者删掉吧：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_496aec520100rm9d.html
如果可以转载的文，我不会加这种注释；既然加了，就是真的不能转。不好意思。 |
e*******n
发帖数: 296 | 97 是啊，这个系列我写了好多，遇到拿不准的、可能有争议的、或者很想拿出来逗大家乐
的，就在咱们版上小范围发发，请大拿们指教一下，我也好改进。
只是小范围讨论而已。转载到别的网站、尤其国内的网站，会给我带来麻烦的。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我忽然想起来了 那汉武帝和阿娇的帖子 也是你写的吧
: 难怪读起来那口气 觉得特首悉
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l****i
发帖数: 20439 | 98 骚的士噶 不过我就看过这三篇 别的都在哪儿呢
【在 e*******n 的大作中提到】
: 是啊，这个系列我写了好多，遇到拿不准的、可能有争议的、或者很想拿出来逗大家乐
: 的，就在咱们版上小范围发发，请大拿们指教一下，我也好改进。
: 只是小范围讨论而已。转载到别的网站、尤其国内的网站，会给我带来麻烦的。
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l****i
发帖数: 20439 | 99 这博客上转载的帖子不少啊 看上去是深度潜水的
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我写得那么明白，为什么还是有转载？
: 麻烦您尊重作者删掉吧：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_496aec520100rm9d.html
: 如果可以转载的文，我不会加这种注释；既然加了，就是真的不能转。不好意思。
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e*******n
发帖数: 296 | 100 都在我电脑里，还有肚子里，跟早晨吃的大饼油条搅和一起了 （我有变恶心贴的倾向
，主要是被气着了）
【在 l****i 的大作中提到】
: 骚的士噶 不过我就看过这三篇 别的都在哪儿呢
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l****i
发帖数: 20439 | 101 我昨儿个不是说了嘛 作者写出来，是有倾泻的快感的。
其实读者消费的 就是作者的一些代谢产物。
别为这个事儿生气了 犯不着啊 跟她好好说说
【在 e*******n 的大作中提到】
: 都在我电脑里，还有肚子里，跟早晨吃的大饼油条搅和一起了 （我有变恶心贴的倾向
: ，主要是被气着了）
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e*******n
发帖数: 296 | 102 转载吧，还特地把我前后那两句话给删掉了
赶明儿给我转一个“清风不识字，何必乱翻书”，我就文字狱了我
【在 l****i 的大作中提到】
: 我昨儿个不是说了嘛 作者写出来，是有倾泻的快感的。
: 其实读者消费的 就是作者的一些代谢产物。
: 别为这个事儿生气了 犯不着啊 跟她好好说说
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e*******n
发帖数: 296 | 103 继续娱乐，歌照唱舞照跳
鉴于本帖快要转成政论文啦，我来整一整风：
我认为，对这篇帖子的态度能分辨性别
凡是跟我一样，看完文之后表示自己也喜欢粗鲁and/or貌美的，都是女生
凡是瞧不惯，“恶语相向”的，都是男生，以cubic为代表，可怜我被他诳了这么久，
还打算招他做儿媳妇呢
我这个自动性别识别器准确率应该高达90%以上
不准确的个例请自己出来发言 |
l****i
发帖数: 20439 | 104 不管是尔朱荣还是猪肉荣 我兴趣都不大 我喜欢的是文字本身 嗯 就酱紫
【在 e*******n 的大作中提到】
: 继续娱乐，歌照唱舞照跳
: 鉴于本帖快要转成政论文啦，我来整一整风：
: 我认为，对这篇帖子的态度能分辨性别
: 凡是跟我一样，看完文之后表示自己也喜欢粗鲁and/or貌美的，都是女生
: 凡是瞧不惯，“恶语相向”的，都是男生，以cubic为代表，可怜我被他诳了这么久，
: 还打算招他做儿媳妇呢
: 我这个自动性别识别器准确率应该高达90%以上
: 不准确的个例请自己出来发言
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S***e
发帖数: 2072 | 105 而铸熔和文字我都不喜欢，我喜欢猪肉松。
嗯 就酱紫
【在 l****i 的大作中提到】
: 不管是尔朱荣还是猪肉荣 我兴趣都不大 我喜欢的是文字本身 嗯 就酱紫
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l*r
发帖数: 79569 | 106 这日子口儿你还敢吃肉松？
【在 S***e 的大作中提到】
: 而铸熔和文字我都不喜欢，我喜欢猪肉松。
: 嗯 就酱紫
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e*******n
发帖数: 296 | 107 这是在夸奖我吗？
【在 l****i 的大作中提到】
: 不管是尔朱荣还是猪肉荣 我兴趣都不大 我喜欢的是文字本身 嗯 就酱紫
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e*******n
发帖数: 296 | 108 你是男生。鉴定完毕。
【在 S***e 的大作中提到】
: 而铸熔和文字我都不喜欢，我喜欢猪肉松。
: 嗯 就酱紫
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p***r
发帖数: 20570 | 109 我看是八卦，你看是政论
男人的政论，女人的八卦
【在 e*******n 的大作中提到】
: 继续娱乐，歌照唱舞照跳
: 鉴于本帖快要转成政论文啦，我来整一整风：
: 我认为，对这篇帖子的态度能分辨性别
: 凡是跟我一样，看完文之后表示自己也喜欢粗鲁and/or貌美的，都是女生
: 凡是瞧不惯，“恶语相向”的，都是男生，以cubic为代表，可怜我被他诳了这么久，
: 还打算招他做儿媳妇呢
: 我这个自动性别识别器准确率应该高达90%以上
: 不准确的个例请自己出来发言
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c***c
发帖数: 6234 | 110 我觉得我的文风接近苏辛呀。怎么有人会看出婉约派的风格来？
版上好象只有我一个人成天喊着打打杀杀的吧。不过您的口味确实独树一帜，连喜欢猪
八戒的女生我都见过，喜欢尔朱荣的是真没见过。就象我吃肉粽子一定要蘸糖一样，不
是不可以，但让正宗江浙人恨得牙根痒痒。
不过文似看山不喜平，您这石头里榨出水来，空气里找到金子的论证，实在得受在下一
拜。跟您个建议，看看赫连勃勃吧，那也是个帅哥，粗鲁而貌美，多金且好色，正统的
落难王子呦。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 继续娱乐，歌照唱舞照跳
: 鉴于本帖快要转成政论文啦，我来整一整风：
: 我认为，对这篇帖子的态度能分辨性别
: 凡是跟我一样，看完文之后表示自己也喜欢粗鲁and/or貌美的，都是女生
: 凡是瞧不惯，“恶语相向”的，都是男生，以cubic为代表，可怜我被他诳了这么久，
: 还打算招他做儿媳妇呢
: 我这个自动性别识别器准确率应该高达90%以上
: 不准确的个例请自己出来发言
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p***r
发帖数: 20570 | 111 苏辛也有很婉的时候啊，尤其是辛
【在 c***c 的大作中提到】
: 我觉得我的文风接近苏辛呀。怎么有人会看出婉约派的风格来？
: 版上好象只有我一个人成天喊着打打杀杀的吧。不过您的口味确实独树一帜，连喜欢猪
: 八戒的女生我都见过，喜欢尔朱荣的是真没见过。就象我吃肉粽子一定要蘸糖一样，不
: 是不可以，但让正宗江浙人恨得牙根痒痒。
: 不过文似看山不喜平，您这石头里榨出水来，空气里找到金子的论证，实在得受在下一
: 拜。跟您个建议，看看赫连勃勃吧，那也是个帅哥，粗鲁而貌美，多金且好色，正统的
: 落难王子呦。
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S***e
发帖数: 2072 | 112 才疏学浅，看不出文风，开始的确有误会你是mm @ @
【在 c***c 的大作中提到】
: 我觉得我的文风接近苏辛呀。怎么有人会看出婉约派的风格来？
: 版上好象只有我一个人成天喊着打打杀杀的吧。不过您的口味确实独树一帜，连喜欢猪
: 八戒的女生我都见过，喜欢尔朱荣的是真没见过。就象我吃肉粽子一定要蘸糖一样，不
: 是不可以，但让正宗江浙人恨得牙根痒痒。
: 不过文似看山不喜平，您这石头里榨出水来，空气里找到金子的论证，实在得受在下一
: 拜。跟您个建议，看看赫连勃勃吧，那也是个帅哥，粗鲁而貌美，多金且好色，正统的
: 落难王子呦。
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c***c
发帖数: 6234 | 113 呵呵，说得对，说得对，我的论述不严谨了。我觉得稼轩的婉约也是南渡后爱国之情无
处倾诉，赋闲20载藏起吴钩把栏杆拍遍后，一种柔情的无奈流露吧。
我也许该说苏陆吧
当年万里觅封侯，匹马戍梁州。
关河梦断何处，尘暗旧貂裘。
胡未灭，鬓先秋，泪空流。
此身谁料，心在天山，身老沧洲！
【在 p***r 的大作中提到】
: 苏辛也有很婉的时候啊，尤其是辛
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b***e
发帖数: 15201 | 114 en 楼主文字我也挺喜欢的,有种游刃有余的感觉,当然是不是历史准确我就不懂了.看完
了,倒觉得猪肉荣也算是条汉子.快赶上张学良了
【在 l****i 的大作中提到】
: 不管是尔朱荣还是猪肉荣 我兴趣都不大 我喜欢的是文字本身 嗯 就酱紫
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e*******n
发帖数: 296 | 115 喜欢猪八戒的女生太多啦，没听过《猪之歌》？
赫连勃勃，当年天涯历史版发大水围攻当年明月的，就是这个ID吧
后来当年明月的《明朝那些事儿》还是创了畅销书记录（千万册啊，我一辈子没见过那
么多钱啊～～要不咱们几个人也联手写历史书算了）
我只能说，这人名字太不巧了（其实不是他不巧，是有人不巧用了他做名字）。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我觉得我的文风接近苏辛呀。怎么有人会看出婉约派的风格来？
: 版上好象只有我一个人成天喊着打打杀杀的吧。不过您的口味确实独树一帜，连喜欢猪
: 八戒的女生我都见过，喜欢尔朱荣的是真没见过。就象我吃肉粽子一定要蘸糖一样，不
: 是不可以，但让正宗江浙人恨得牙根痒痒。
: 不过文似看山不喜平，您这石头里榨出水来，空气里找到金子的论证，实在得受在下一
: 拜。跟您个建议，看看赫连勃勃吧，那也是个帅哥，粗鲁而貌美，多金且好色，正统的
: 落难王子呦。
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p***r
发帖数: 20570 | 116 历史上的赫连就是个浑球啊浑球。不过你家的容儿也许也高明不了太多。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 喜欢猪八戒的女生太多啦，没听过《猪之歌》？
: 赫连勃勃，当年天涯历史版发大水围攻当年明月的，就是这个ID吧
: 后来当年明月的《明朝那些事儿》还是创了畅销书记录（千万册啊，我一辈子没见过那
: 么多钱啊～～要不咱们几个人也联手写历史书算了）
: 我只能说，这人名字太不巧了（其实不是他不巧，是有人不巧用了他做名字）。
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e*******n
发帖数: 296 | 117 陆游有“沈园非复旧池台”，一段传诵千古的事儿，还扯了婆媳关系进来，要多婆妈有
多婆妈
【在 c***c 的大作中提到】
: 呵呵，说得对，说得对，我的论述不严谨了。我觉得稼轩的婉约也是南渡后爱国之情无
: 处倾诉，赋闲20载藏起吴钩把栏杆拍遍后，一种柔情的无奈流露吧。
: 我也许该说苏陆吧
: 当年万里觅封侯，匹马戍梁州。
: 关河梦断何处，尘暗旧貂裘。
: 胡未灭，鬓先秋，泪空流。
: 此身谁料，心在天山，身老沧洲！
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e*******n
发帖数: 296 | 118 是是，我家荣儿不高明，你家小高最高明
荣儿至少是死在刀下的，小高死在毒酒，太没气质了，跟后宫里闹纠纷似的
【在 p***r 的大作中提到】
: 历史上的赫连就是个浑球啊浑球。不过你家的容儿也许也高明不了太多。
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e*******n
发帖数: 296 | 119 你肯定是美女。我说了，看完我的文章喜欢荣儿的，一定是美女
不要被那些坏人洗脑，这就是历史，他们看见一个帅哥心里全都不服，于是群起围攻，
哼哼
荣儿除了对人太凶，对自己家人很好的，所以，做他的亲人是很幸福的事情，做他的敌
人是很痛苦的事情，但是遗憾的是，这个世界上亲人太少、敌人太多，所以大家全都因
为他的存在而觉得痛苦
另外，那个谁，张学良，嗯，我持保留意见。
九一八事变，据说是接了蒋介石的手令才不出兵，这个手令一直到最后都没拿得出来。
正史派上吧，我殿后。
【在 b***e 的大作中提到】
: en 楼主文字我也挺喜欢的,有种游刃有余的感觉,当然是不是历史准确我就不懂了.看完
: 了,倒觉得猪肉荣也算是条汉子.快赶上张学良了
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p***r
发帖数: 20570 | 120 反正都不得好死，五十步笑百步。不过毒死好歹是个全尸不是？ |
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e*******n
发帖数: 296 | 121 虽然俺们不是全尸，但是俺们靖格格兵临城下逼宫索尸，还说着说着全军大哭
这得是多深的夫妻感情、兄弟感情，才一提尸体就哭啊
你们没娶着这么好的老婆吧？
【在 p***r 的大作中提到】
: 反正都不得好死，五十步笑百步。不过毒死好歹是个全尸不是？
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