d***e
发帖数: 150 | 1 记得原来看的一个电影里演到了文革时候的事情。男主角因为娶了一个青楼女子而被批
斗。红卫兵押着男主角，指着他老婆问他，她是不是四旧，男主角被按着跪在地上，一
狠心，说是。又问，你爱不爱她，男主角低着头，说不爱。她老婆表情充满绝望，没多
久，在房间上吊自杀。
原来好像还看过一本书里讲到了文革时候的事情。男主角有一个老婆，两个儿子。文革
来了，他老婆被批斗，大家都在批判他老婆，他也跟着。批完，她老婆继续被拴在柱子
上。他让大儿子去送饭，大儿子不去，说要划清界线，他就晓之以礼，说你妈妈对你多
好啊，历数小时候的事件。不过最后还是他自己去送饭，上面的一层是米饭，下面的一
层是肉。一边送还一边喊：某某某你要好好学习，好好改造，云云。小声和他老婆说话
，大概意思是现在儿子也靠不住了，就剩咱俩了，你坚持住。最终两人都熬过了文革。
基本上比较这两个故事，得到的教训就是别太认真，同时要看开点，或者聪明点。这种
想法大概可以被翻译成大丈夫能屈能伸，或者识时务者为俊杰，或者人在矮檐下，怎可
不低头。但是好像又有点没有骨气，反面的成语有，头可断，血可流，威武不能屈，宁
为玉碎，不为瓦全，survival is |
c*******h
发帖数: 4883 | 2 第一个看着像 霸王别姬 啊
【在 d***e 的大作中提到】
: 记得原来看的一个电影里演到了文革时候的事情。男主角因为娶了一个青楼女子而被批
: 斗。红卫兵押着男主角，指着他老婆问他，她是不是四旧，男主角被按着跪在地上，一
: 狠心，说是。又问，你爱不爱她，男主角低着头，说不爱。她老婆表情充满绝望，没多
: 久，在房间上吊自杀。
: 原来好像还看过一本书里讲到了文革时候的事情。男主角有一个老婆，两个儿子。文革
: 来了，他老婆被批斗，大家都在批判他老婆，他也跟着。批完，她老婆继续被拴在柱子
: 上。他让大儿子去送饭，大儿子不去，说要划清界线，他就晓之以礼，说你妈妈对你多
: 好啊，历数小时候的事件。不过最后还是他自己去送饭，上面的一层是米饭，下面的一
: 层是肉。一边送还一边喊：某某某你要好好学习，好好改造，云云。小声和他老婆说话
: ，大概意思是现在儿子也靠不住了，就剩咱俩了，你坚持住。最终两人都熬过了文革。
|
N***n
发帖数: 952 | 3 我也这么想。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 第一个看着像 霸王别姬 啊
|
l**i
发帖数: 8245 | 4 据知情人透露 应该是红粉或者红尘
【在 N***n 的大作中提到】
: 我也这么想。
|
s********l
发帖数: 5752 | |
s**a
发帖数: 8648 | 6 应该不是霸王别姬，巩俐没有上吊亚。
【在 N***n 的大作中提到】
: 我也这么想。
|
wh
发帖数: 141625 | 7 哎你圣诞有啥计划？这一阵又忙？
【在 s********l 的大作中提到】
: 第二个是许三观卖血记?
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s********l
发帖数: 5752 | 8 电影里没有么？我怎么记得是有的啊。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 应该不是霸王别姬，巩俐没有上吊亚。
|
s********l
发帖数: 5752 | 9 圣诞节就在这里猫冬了~~~还是在忙~~不是又忙~~资本家不让人活了。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎你圣诞有啥计划？这一阵又忙？
|
s**a
发帖数: 8648 | 10 你这样说我有些印象了，你和丰腴和ninan是对的，巩俐是上了调，就是没死。
【在 s********l 的大作中提到】
: 电影里没有么？我怎么记得是有的啊。。。
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|
wh
发帖数: 141625 | 11 对的，这种故事我以前也很感兴趣，人在乱世应该如何实现自我价值，是玉碎还是瓦全
。比如苏格拉底、耶稣是不是非得受死，谭嗣同是不是非得受死，还有murder in the
cathedral里的thomas becket是不是非得受死。这些人都有机会逃生，都是自蹈死路。
我以前总想搞清楚为什么非得死，不然换了我，到时候就不知道该怎么办了。后来觉得
这种事情事先想不清楚的，到时候自然会明白该怎么做。所以就不想了。
【在 d***e 的大作中提到】
: 记得原来看的一个电影里演到了文革时候的事情。男主角因为娶了一个青楼女子而被批
: 斗。红卫兵押着男主角，指着他老婆问他，她是不是四旧，男主角被按着跪在地上，一
: 狠心，说是。又问，你爱不爱她，男主角低着头，说不爱。她老婆表情充满绝望，没多
: 久，在房间上吊自杀。
: 原来好像还看过一本书里讲到了文革时候的事情。男主角有一个老婆，两个儿子。文革
: 来了，他老婆被批斗，大家都在批判他老婆，他也跟着。批完，她老婆继续被拴在柱子
: 上。他让大儿子去送饭，大儿子不去，说要划清界线，他就晓之以礼，说你妈妈对你多
: 好啊，历数小时候的事件。不过最后还是他自己去送饭，上面的一层是米饭，下面的一
: 层是肉。一边送还一边喊：某某某你要好好学习，好好改造，云云。小声和他老婆说话
: ，大概意思是现在儿子也靠不住了，就剩咱俩了，你坚持住。最终两人都熬过了文革。
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wh
发帖数: 141625 | 12 噢，这么可怜啊。那放假的时候好好休息，睡睡觉看看电影听听歌啥的。我们圣诞后面
两天去rhode island玩，其它时候还没打算。有空可以过来玩！或者我们打电话玩。
【在 s********l 的大作中提到】
: 圣诞节就在这里猫冬了~~~还是在忙~~不是又忙~~资本家不让人活了。。。。
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P*******e
发帖数: 886 | 13 蜗居里的宋思明就没什么原则。没原则的人一般比较自私，什么都想占尽了。
【在 d***e 的大作中提到】
: 记得原来看的一个电影里演到了文革时候的事情。男主角因为娶了一个青楼女子而被批
: 斗。红卫兵押着男主角，指着他老婆问他，她是不是四旧，男主角被按着跪在地上，一
: 狠心，说是。又问，你爱不爱她，男主角低着头，说不爱。她老婆表情充满绝望，没多
: 久，在房间上吊自杀。
: 原来好像还看过一本书里讲到了文革时候的事情。男主角有一个老婆，两个儿子。文革
: 来了，他老婆被批斗，大家都在批判他老婆，他也跟着。批完，她老婆继续被拴在柱子
: 上。他让大儿子去送饭，大儿子不去，说要划清界线，他就晓之以礼，说你妈妈对你多
: 好啊，历数小时候的事件。不过最后还是他自己去送饭，上面的一层是米饭，下面的一
: 层是肉。一边送还一边喊：某某某你要好好学习，好好改造，云云。小声和他老婆说话
: ，大概意思是现在儿子也靠不住了，就剩咱俩了，你坚持住。最终两人都熬过了文革。
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n****o
发帖数: 2276 | 14 到时候你仔细估量一下。没人看见，就偷偷地跑，反正死了也没人看见怎么死的。如果
几万人看着，聚光灯下，这时你大概就是大人物了，你就舍生取义，这能激励好多人，
意义重大。
总而言之，要从价值实现最优化出发。不要拘泥于一个选择。
the
【在 wh 的大作中提到】
: 对的，这种故事我以前也很感兴趣，人在乱世应该如何实现自我价值，是玉碎还是瓦全
: 。比如苏格拉底、耶稣是不是非得受死，谭嗣同是不是非得受死，还有murder in the
: cathedral里的thomas becket是不是非得受死。这些人都有机会逃生，都是自蹈死路。
: 我以前总想搞清楚为什么非得死，不然换了我，到时候就不知道该怎么办了。后来觉得
: 这种事情事先想不清楚的，到时候自然会明白该怎么做。所以就不想了。
|
wh
发帖数: 141625 | 15 这样的人是不是比较有韧性，能够活得长久。或者说活着就是他的原则？我没看过蜗居
，瞎说一下。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 蜗居里的宋思明就没什么原则。没原则的人一般比较自私，什么都想占尽了。
|
wh
发帖数: 141625 | 16 苏格拉底那些人都是选择大场面死的。有时我想有些人或许在那种场面上下不了台，或
者太角色投入了，心里一横也就死了。不过苏格拉底谭嗣同这种人肯定是思考得非常成
熟的了。
我不喜欢大场面，会怯场的，看来没法做英雄了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 到时候你仔细估量一下。没人看见，就偷偷地跑，反正死了也没人看见怎么死的。如果
: 几万人看着，聚光灯下，这时你大概就是大人物了，你就舍生取义，这能激励好多人，
: 意义重大。
: 总而言之，要从价值实现最优化出发。不要拘泥于一个选择。
:
: the
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s**a
发帖数: 8648 | 17 没法做英雄，可以崇拜英雄哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏格拉底那些人都是选择大场面死的。有时我想有些人或许在那种场面上下不了台，或
: 者太角色投入了，心里一横也就死了。不过苏格拉底谭嗣同这种人肯定是思考得非常成
: 熟的了。
: 我不喜欢大场面，会怯场的，看来没法做英雄了。
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wh
发帖数: 141625 | 18 我倒不崇拜。我就想研究英雄心里咋想的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 没法做英雄，可以崇拜英雄哈。
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P*******e
发帖数: 886 | 19 可能。中国现在这种人多。清高的人可以说他们厚颜，书都白念了，人家对自己的逻辑
没准还津津乐道呢。
【在 wh 的大作中提到】
: 这样的人是不是比较有韧性，能够活得长久。或者说活着就是他的原则？我没看过蜗居
: ，瞎说一下。
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wh
发帖数: 141625 | 20 很可能。中国现在好像的确不流行唱高调了，可能人民群众比较腻烦。像余华的《活着
》就讲很朴素坚韧的活下去的道理。别的例子一时想不起，不过感觉挺多的。不过我看
《活着》总觉得有点不对劲，书很好看，故事很吸引人，写得很漂亮，但心里总觉得有
点不对的地方。我回头再仔细想想，好像以前在逍遥游版说起过，我去找找。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 可能。中国现在这种人多。清高的人可以说他们厚颜，书都白念了，人家对自己的逻辑
: 没准还津津乐道呢。
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n****o
发帖数: 2276 | 21 所以要拉人做叛徒，都是要在小黑屋子里。
不过大人物一到，小场面也成大场面，不管怎么死在哪死都是大事。所以是死是活关系
重大。
你这个小人物就不用思考这种问题了。怎么咋呼都可以，关键是自己怎么看。
【在 wh 的大作中提到】
: 苏格拉底那些人都是选择大场面死的。有时我想有些人或许在那种场面上下不了台，或
: 者太角色投入了，心里一横也就死了。不过苏格拉底谭嗣同这种人肯定是思考得非常成
: 熟的了。
: 我不喜欢大场面，会怯场的，看来没法做英雄了。
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P*******e
发帖数: 886 | 22 唱高调不一定就是余华一部活着啊。像蜗居这样贴近真正的“人民群众”生活的片子就
足够了。
【在 wh 的大作中提到】
: 很可能。中国现在好像的确不流行唱高调了，可能人民群众比较腻烦。像余华的《活着
: 》就讲很朴素坚韧的活下去的道理。别的例子一时想不起，不过感觉挺多的。不过我看
: 《活着》总觉得有点不对劲，书很好看，故事很吸引人，写得很漂亮，但心里总觉得有
: 点不对的地方。我回头再仔细想想，好像以前在逍遥游版说起过，我去找找。
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P*******e
发帖数: 886 | 23 当不当英雄跟水土可能也有关系。哈哈。不是说广东人闹革命浙江人出钱湖南人流血。
【在 n****o 的大作中提到】
: 所以要拉人做叛徒，都是要在小黑屋子里。
: 不过大人物一到，小场面也成大场面，不管怎么死在哪死都是大事。所以是死是活关系
: 重大。
: 你这个小人物就不用思考这种问题了。怎么咋呼都可以，关键是自己怎么看。
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wh
发帖数: 141625 | 24 噢，我不是说《活着》是高调，我是说它低调，讲的是活下去这个道理。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 唱高调不一定就是余华一部活着啊。像蜗居这样贴近真正的“人民群众”生活的片子就
: 足够了。
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wh
发帖数: 141625 | 25 我找到逍遥游版的老帖子了，我当时说的是“不喜欢余华早期作品的暴力。活着和许三
观等后期的东西是好很多，但也是觉得没有达到反思那个时代应有的深度，像苏联作品
那样的”。那个主帖是说余华的后期小说有一种精神暮气，自我逍遥的中国式的逃避。
etude说拿西方伦理来套中国生活哲学有失偏颇。原帖是这个：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31163256.html
转贴主帖和etude的帖子。etude太博学了，动不动引用古文啊德文啊，看起来很吃力……
发信人: hanhaoniao (寒号鸟), 信区: Literature
标 题: 看看这位MM的帖子
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Aug 13 15:20:22 2004) WWW-POST
中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
说这种高尚里包涵着虚假性。福贵
【在 wh 的大作中提到】
: 很可能。中国现在好像的确不流行唱高调了，可能人民群众比较腻烦。像余华的《活着
: 》就讲很朴素坚韧的活下去的道理。别的例子一时想不起，不过感觉挺多的。不过我看
: 《活着》总觉得有点不对劲，书很好看，故事很吸引人，写得很漂亮，但心里总觉得有
: 点不对的地方。我回头再仔细想想，好像以前在逍遥游版说起过，我去找找。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 所以说大人物这种自我牺牲，不太有人性，都是为事业啊、信仰啊、全人类啊什么的考
虑，很有神性，但有时也让人觉得很冷酷。这些都扯远了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 所以要拉人做叛徒，都是要在小黑屋子里。
: 不过大人物一到，小场面也成大场面，不管怎么死在哪死都是大事。所以是死是活关系
: 重大。
: 你这个小人物就不用思考这种问题了。怎么咋呼都可以，关键是自己怎么看。
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s**a
发帖数: 8648 | 27 寒号鸟也是名id，跟etude差不多同样有名，主要以写现代诗著名。
……
统文
【在 wh 的大作中提到】
: 我找到逍遥游版的老帖子了，我当时说的是“不喜欢余华早期作品的暴力。活着和许三
: 观等后期的东西是好很多，但也是觉得没有达到反思那个时代应有的深度，像苏联作品
: 那样的”。那个主帖是说余华的后期小说有一种精神暮气，自我逍遥的中国式的逃避。
: etude说拿西方伦理来套中国生活哲学有失偏颇。原帖是这个：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31163256.html
: 转贴主帖和etude的帖子。etude太博学了，动不动引用古文啊德文啊，看起来很吃力……
: 发信人: hanhaoniao (寒号鸟), 信区: Literature
: 标 题: 看看这位MM的帖子
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Aug 13 15:20:22 2004) WWW-POST
: 中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
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wh
发帖数: 141625 | 28 嗯，他/她有不少帖子转到逍遥游版。不过我不读诗，所以没怎么看过。就这篇讲余华
的印象深，我也很喜欢余华。
【在 s**a 的大作中提到】
: 寒号鸟也是名id，跟etude差不多同样有名，主要以写现代诗著名。
:
: ……
: 统文
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n****o
发帖数: 2276 | 29 国民党的官里里浙江人太多所以不算革命。
共产党的革命浙江人出钱了吗？
【在 P*******e 的大作中提到】
: 当不当英雄跟水土可能也有关系。哈哈。不是说广东人闹革命浙江人出钱湖南人流血。
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d***e
发帖数: 150 | 30 啊,对.
【在 c*******h 的大作中提到】
: 第一个看着像 霸王别姬 啊
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d***e
发帖数: 150 | 31 呵呵,对.
【在 s********l 的大作中提到】
: 第二个是许三观卖血记?
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d***e
发帖数: 150 | 32 嗬嗬,听起来是好片子
【在 l**i 的大作中提到】
: 据知情人透露 应该是红粉或者红尘
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d***e
发帖数: 150 | 33 好像是死了吧...
【在 s**a 的大作中提到】
: 你这样说我有些印象了，你和丰腴和ninan是对的，巩俐是上了调，就是没死。
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d***e
发帖数: 150 | 34 嗯,可能选择死的都比较有社会责任感. 真面对有当英雄,流传千古的机会,没准一激动
也就冲上去了,就怕死也死了,还没效果,比如打仗的士兵. 不过选择死的,没准也都死光
了,比较少见了.也没准不是遗传的,而是后天的.
the
【在 wh 的大作中提到】
: 对的，这种故事我以前也很感兴趣，人在乱世应该如何实现自我价值，是玉碎还是瓦全
: 。比如苏格拉底、耶稣是不是非得受死，谭嗣同是不是非得受死，还有murder in the
: cathedral里的thomas becket是不是非得受死。这些人都有机会逃生，都是自蹈死路。
: 我以前总想搞清楚为什么非得死，不然换了我，到时候就不知道该怎么办了。后来觉得
: 这种事情事先想不清楚的，到时候自然会明白该怎么做。所以就不想了。
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d***e
发帖数: 150 | 35 嗯,什么可以什么不可以,很多时候都是后天形成的.教育到底应该灌输多少,到什么程度
,是个问题.
【在 P*******e 的大作中提到】
: 蜗居里的宋思明就没什么原则。没原则的人一般比较自私，什么都想占尽了。
|
d***e
发帖数: 150 | 36 这句话很不错
有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
为生命是可悲的
……
统文
【在 wh 的大作中提到】
: 我找到逍遥游版的老帖子了，我当时说的是“不喜欢余华早期作品的暴力。活着和许三
: 观等后期的东西是好很多，但也是觉得没有达到反思那个时代应有的深度，像苏联作品
: 那样的”。那个主帖是说余华的后期小说有一种精神暮气，自我逍遥的中国式的逃避。
: etude说拿西方伦理来套中国生活哲学有失偏颇。原帖是这个：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31163256.html
: 转贴主帖和etude的帖子。etude太博学了，动不动引用古文啊德文啊，看起来很吃力……
: 发信人: hanhaoniao (寒号鸟), 信区: Literature
: 标 题: 看看这位MM的帖子
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Aug 13 15:20:22 2004) WWW-POST
: 中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
|
wh
发帖数: 141625 | 37 嗯，有些人的死可能就是一时冲动，或者想做英雄，糊里糊涂就死了。不过那些大人物
的死，都是自己精心策划的，苏格拉底、耶稣、谭嗣同、thomas becket等等，都有逃
生的机会，都是故意送死的。murder in the cathedral那个诗剧分析了很多，是牺牲
者想青史留名，英雄主义一把，还是你说的社会责任感；这种社会责任感有没有用，是
否有效，比如谭嗣同死了是不是真的让中国人觉醒，还是像鲁迅笔下的夏瑜一样沦为人
血馒头的下场。
【在 d***e 的大作中提到】
: 嗯,可能选择死的都比较有社会责任感. 真面对有当英雄,流传千古的机会,没准一激动
: 也就冲上去了,就怕死也死了,还没效果,比如打仗的士兵. 不过选择死的,没准也都死光
: 了,比较少见了.也没准不是遗传的,而是后天的.
:
: the
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d***e
发帖数: 150 | 38 很有意思，有步骤，有计划的死。死成了行动的一种了，可能还是最有力的最后一个。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，有些人的死可能就是一时冲动，或者想做英雄，糊里糊涂就死了。不过那些大人物
: 的死，都是自己精心策划的，苏格拉底、耶稣、谭嗣同、thomas becket等等，都有逃
: 生的机会，都是故意送死的。murder in the cathedral那个诗剧分析了很多，是牺牲
: 者想青史留名，英雄主义一把，还是你说的社会责任感；这种社会责任感有没有用，是
: 否有效，比如谭嗣同死了是不是真的让中国人觉醒，还是像鲁迅笔下的夏瑜一样沦为人
: 血馒头的下场。
|
wh
发帖数: 141625 | 39 你把原话的状语“在中国传统文化里”省略了。原帖好像是挺中西对立的，这句话好像
在说中国没有古希腊悲剧那样的拷问生命本体的悲剧。中国有些像精卫填海的神话，很
有生存是荒谬的味道。但似乎的确不像古希腊神话和戏剧那样发挥得淋漓尽致。
【在 d***e 的大作中提到】
: 这句话很不错
: 有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
: 为生命是可悲的
:
: ……
: 统文
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d***e
发帖数: 150 | 40 嗯，嗬嗬，我原来经常思考人生，但是很少思考生命。
【在 wh 的大作中提到】
: 你把原话的状语“在中国传统文化里”省略了。原帖好像是挺中西对立的，这句话好像
: 在说中国没有古希腊悲剧那样的拷问生命本体的悲剧。中国有些像精卫填海的神话，很
: 有生存是荒谬的味道。但似乎的确不像古希腊神话和戏剧那样发挥得淋漓尽致。
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wh
发帖数: 141625 | 41 因为你是中国人……呵呵开玩笑。现代文学中西互相借鉴得很多，应该是越来越沟通的
，没有什么东西方人的本质区别这种说法。古典文学里不知道这种差别是否明显。不过
我以前老板总说不要去做这种搞东西对立的题目，大方向不对。不过这方面的话题反而
感兴趣的人更多似的。像林语堂说中国人的国民性，西方当时也很流行说各国人的国民
性怎么不同。明明都是以偏概全，都夸张了不同性，都是politically incorrect，但
是大家还都津津乐道，呵呵。
【在 d***e 的大作中提到】
: 嗯，嗬嗬，我原来经常思考人生，但是很少思考生命。
|
d***e
发帖数: 150 | 42 一说起东西方，感觉总是太大，一个人的特点不能代表整体，一个整体的特点也不能代
表每个人都有。当说到东西方，如果让我写一个论文论东西方特点，我首先要说某方的
一个特点，我需要首先分析这个特点通过什么体现出来，然后通过这些体现来调查到底
有多少人有这个特点，我预计多数人表现这个特点也不是全或无，所以这个特点到底能
不能算是东方或者西方的特点很难说。而且要确定到底多少人有这个特点，才能把这个
特点叫做东方（或者西方）的特点。而且，一个群体80%的人没有一个特点，20%的人有
，也许正是这20%的人让这个群体依然表现出了这个特点。
总之。。。我觉得不够细，不过也不可能细，很多时候感觉只能意会的，自己体会的感
觉。不过读到觉得受启发还是挺不错的，但是就不知道对不对。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 因为你是中国人……呵呵开玩笑。现代文学中西互相借鉴得很多，应该是越来越沟通的
: ，没有什么东西方人的本质区别这种说法。古典文学里不知道这种差别是否明显。不过
: 我以前老板总说不要去做这种搞东西对立的题目，大方向不对。不过这方面的话题反而
: 感兴趣的人更多似的。像林语堂说中国人的国民性，西方当时也很流行说各国人的国民
: 性怎么不同。明明都是以偏概全，都夸张了不同性，都是politically incorrect，但
: 是大家还都津津乐道，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 43 是的我也觉得很大。水世界有个帖子说拒绝使用东西方这个词：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31175451.html
但我也跟你一样，看有些讨论东西方的文章，很受启发。另外，如果看了比较多的西方
文学或别的艺术作品，自然就会和自己国家的文学比，自然会有些这个不同那个不同的
想法。反正不搞绝对化就可以，不是说双方完全对立、誓死不能沟通的，有区别反而更
有沟通的可能和需要。
【在 d***e 的大作中提到】
: 一说起东西方，感觉总是太大，一个人的特点不能代表整体，一个整体的特点也不能代
: 表每个人都有。当说到东西方，如果让我写一个论文论东西方特点，我首先要说某方的
: 一个特点，我需要首先分析这个特点通过什么体现出来，然后通过这些体现来调查到底
: 有多少人有这个特点，我预计多数人表现这个特点也不是全或无，所以这个特点到底能
: 不能算是东方或者西方的特点很难说。而且要确定到底多少人有这个特点，才能把这个
: 特点叫做东方（或者西方）的特点。而且，一个群体80%的人没有一个特点，20%的人有
: ，也许正是这20%的人让这个群体依然表现出了这个特点。
: 总之。。。我觉得不够细，不过也不可能细，很多时候感觉只能意会的，自己体会的感
: 觉。不过读到觉得受启发还是挺不错的，但是就不知道对不对。。。
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s**a
发帖数: 8648 | 44 这个，该不该采取东西方分割，或者南方北方分野，或者男女区别，都取决于研究的具
体问题，没有一定说不能或者能的。虽然我这个观点会被后现代骂死。但我还是坚持。
【在 wh 的大作中提到】
: 是的我也觉得很大。水世界有个帖子说拒绝使用东西方这个词：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31175451.html
: 但我也跟你一样，看有些讨论东西方的文章，很受启发。另外，如果看了比较多的西方
: 文学或别的艺术作品，自然就会和自己国家的文学比，自然会有些这个不同那个不同的
: 想法。反正不搞绝对化就可以，不是说双方完全对立、誓死不能沟通的，有区别反而更
: 有沟通的可能和需要。
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d***e
发帖数: 150 | 45 嗯，我感觉这些东西需要相似的背景或者想法，看到才能有共鸣。这种模糊的词汇容易
引起误解。
【在 wh 的大作中提到】
: 是的我也觉得很大。水世界有个帖子说拒绝使用东西方这个词：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ZST/31175451.html
: 但我也跟你一样，看有些讨论东西方的文章，很受启发。另外，如果看了比较多的西方
: 文学或别的艺术作品，自然就会和自己国家的文学比，自然会有些这个不同那个不同的
: 想法。反正不搞绝对化就可以，不是说双方完全对立、誓死不能沟通的，有区别反而更
: 有沟通的可能和需要。
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P*******e
发帖数: 886 | 46 噢对了你不是女生么
【在 d***e 的大作中提到】
: 记得原来看的一个电影里演到了文革时候的事情。男主角因为娶了一个青楼女子而被批
: 斗。红卫兵押着男主角，指着他老婆问他，她是不是四旧，男主角被按着跪在地上，一
: 狠心，说是。又问，你爱不爱她，男主角低着头，说不爱。她老婆表情充满绝望，没多
: 久，在房间上吊自杀。
: 原来好像还看过一本书里讲到了文革时候的事情。男主角有一个老婆，两个儿子。文革
: 来了，他老婆被批斗，大家都在批判他老婆，他也跟着。批完，她老婆继续被拴在柱子
: 上。他让大儿子去送饭，大儿子不去，说要划清界线，他就晓之以礼，说你妈妈对你多
: 好啊，历数小时候的事件。不过最后还是他自己去送饭，上面的一层是米饭，下面的一
: 层是肉。一边送还一边喊：某某某你要好好学习，好好改造，云云。小声和他老婆说话
: ，大概意思是现在儿子也靠不住了，就剩咱俩了，你坚持住。最终两人都熬过了文革。
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P*******e
发帖数: 886 | 47 不是讲不要自恋要关心他人么。怎么又变成不要社会责任感了。 |
P*******e
发帖数: 886 | 48 这个跟家教确实有关系。
【在 d***e 的大作中提到】
: 嗯,什么可以什么不可以,很多时候都是后天形成的.教育到底应该灌输多少,到什么程度
: ,是个问题.
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wh
发帖数: 141625 | 49 怎么转到不要社会责任感的？前面的帖子好像是说社会责任这些东西比较高调，现在的
作品趋向低调化，可能也不是不要社会责任，只是不太写这些。这些说的也都是作品，
不是做人啥的。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 不是讲不要自恋要关心他人么。怎么又变成不要社会责任感了。
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wh
发帖数: 141625 | 50 我猜想做这种题目首先技术难度比较大。尤其说东西方不同，又比说东西方相似更难，
因为总可以找到反例；艺术作品又无法量化，没法说百分之多少的东方作品是咋样，百
分之多少的西方作品咋样。其次说双方如何不同，容易显得对立，即使出发动机未必对
立。我自己灌水都有这种感觉，常常是本来没有什么明确好恶，但跟人一争论，自然就
会站一个立场，变得不是喜欢就是讨厌，很黑白分明很走极端似的。这个有点扯远了。
回到原题，我老板不是说不做东西方的比较，是说不做东西对立的论题，但做东西互相
影响、渗透、相似等的论题应该容易得多，也积极得多。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个，该不该采取东西方分割，或者南方北方分野，或者男女区别，都取决于研究的具
: 体问题，没有一定说不能或者能的。虽然我这个观点会被后现代骂死。但我还是坚持。
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s**a
发帖数: 8648 | 51 还有一个难度，就是说东西方不同的时候，往往会涉及到一个价值判断，就是什么好，
什么不好。这就会引起很多的争议，比如被认为是西方中心主义，或者东方中心主义（
比如辜鸿铭），而且现在的看法是这两种主义都是从一个逻辑层次的，看似不同，其实
一样。
历史的来看，西方两百多年来社会哲学和科学的兴起，倒是离不开这个东西方不同的核
心问题，孟德斯就问为啥只有西方产生了民主，马克思韦伯问为啥只有西方产生了资本
主义。
这个可以好好讨论的。
【在 wh 的大作中提到】
: 我猜想做这种题目首先技术难度比较大。尤其说东西方不同，又比说东西方相似更难，
: 因为总可以找到反例；艺术作品又无法量化，没法说百分之多少的东方作品是咋样，百
: 分之多少的西方作品咋样。其次说双方如何不同，容易显得对立，即使出发动机未必对
: 立。我自己灌水都有这种感觉，常常是本来没有什么明确好恶，但跟人一争论，自然就
: 会站一个立场，变得不是喜欢就是讨厌，很黑白分明很走极端似的。这个有点扯远了。
: 回到原题，我老板不是说不做东西方的比较，是说不做东西对立的论题，但做东西互相
: 影响、渗透、相似等的论题应该容易得多，也积极得多。
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wh
发帖数: 141625 | 52 是啊就是我说的，容易搞成对立，形成偏见。理论上应该可以避免价值判断，比如可以
只说西方有幽默，东方没有（完全是随便假设，不是事实），但说到后来很可能带出价
值判断，或自己的立场。不过我突然想起来我答辩的时候有个老师问我的立场是什么，
说我例举了别人的很多东西，但是没有自己的立场。
孟德斯韦伯这些，你来讨论吧，社会学的东西我是一窍不通的。小帕呆大他们应该知道
不少。我来观摩并插科打诨。
【在 s**a 的大作中提到】
: 还有一个难度，就是说东西方不同的时候，往往会涉及到一个价值判断，就是什么好，
: 什么不好。这就会引起很多的争议，比如被认为是西方中心主义，或者东方中心主义（
: 比如辜鸿铭），而且现在的看法是这两种主义都是从一个逻辑层次的，看似不同，其实
: 一样。
: 历史的来看，西方两百多年来社会哲学和科学的兴起，倒是离不开这个东西方不同的核
: 心问题，孟德斯就问为啥只有西方产生了民主，马克思韦伯问为啥只有西方产生了资本
: 主义。
: 这个可以好好讨论的。
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s**a
发帖数: 8648 | 53 现在那个老师再问你，你能回答她了吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊就是我说的，容易搞成对立，形成偏见。理论上应该可以避免价值判断，比如可以
: 只说西方有幽默，东方没有（完全是随便假设，不是事实），但说到后来很可能带出价
: 值判断，或自己的立场。不过我突然想起来我答辩的时候有个老师问我的立场是什么，
: 说我例举了别人的很多东西，但是没有自己的立场。
: 孟德斯韦伯这些，你来讨论吧，社会学的东西我是一窍不通的。小帕呆大他们应该知道
: 不少。我来观摩并插科打诨。
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wh
发帖数: 141625 | 54 我的立场和我老板的一样……不然怎么毕业。另外是不是有些东西不一定非得有自己的
立场？或者说不一定要搞价值判断。比如说美的东西，不一定要判断是好是坏。自我牺
牲，不一定要判断是对是错？
【在 s**a 的大作中提到】
: 现在那个老师再问你，你能回答她了吗？
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s**a
发帖数: 8648 | 55 你老板只让跟他立场一样的人毕业，你这不是侮辱你老伴嘛？赫赫。
【在 wh 的大作中提到】
: 我的立场和我老板的一样……不然怎么毕业。另外是不是有些东西不一定非得有自己的
: 立场？或者说不一定要搞价值判断。比如说美的东西，不一定要判断是好是坏。自我牺
: 牲，不一定要判断是对是错？
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wh
发帖数: 141625 | 56 事实就是如此啊，哪个老板不是让学生做对自己有利的事。不过我老板的立场不错的，
我也很赞同的。不然我就不会灌水也引用他是不是。
【在 s**a 的大作中提到】
: 你老板只让跟他立场一样的人毕业，你这不是侮辱你老伴嘛？赫赫。
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T******n
发帖数: 3180 | 57 反过来问吧
为啥东方产生了。。。？
能问吗？
【在 s**a 的大作中提到】
: 还有一个难度，就是说东西方不同的时候，往往会涉及到一个价值判断，就是什么好，
: 什么不好。这就会引起很多的争议，比如被认为是西方中心主义，或者东方中心主义（
: 比如辜鸿铭），而且现在的看法是这两种主义都是从一个逻辑层次的，看似不同，其实
: 一样。
: 历史的来看，西方两百多年来社会哲学和科学的兴起，倒是离不开这个东西方不同的核
: 心问题，孟德斯就问为啥只有西方产生了民主，马克思韦伯问为啥只有西方产生了资本
: 主义。
: 这个可以好好讨论的。
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