j******n
发帖数: 21641 | 1 中国官媒赞扬韩寒转身：他超越了“左”与“右” 多维
中共官方媒体《环球时报》27日刊发北大教授评价韩寒的文章说，韩寒最新的博文说明
，韩寒开始试图超出对现象的罗列而更深入地思考，，寻找“阐释中国”的新路径。这
是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现实真正有力回应的开始。
12月23日至26日三天时间里，韩寒在其博客上接连发出三篇博文，分别是《谈革命》、
《说民主》、《要自由》，引起中国社会广泛关注，也引发了新的思考和讨论。
《环球时报》在26日发表社评肯定了韩寒“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，
人民就是体制本身”的说法后，27日又刊发了题为《韩寒化蛹为蝶，超越“左”与“右
”》的文章对韩寒大加赞赏。
中国青年作家韩寒经是新概念作文大赛一等奖获得者，高中中途退学，畅销书作家，他
现在是著名赛车手，中国访问量最高的博客主人。2010年，韩寒与奥巴马、比尔盖茨等
一道，进入美国《时代周刊》年度全球影响力100人的候选名单。许多人把韩寒视为一
个对社会重大问题发表看法的“公民”而高度重视，将他视为一个远远溢出知识分子原
有的对于中国问题思考的新人物。
文章说，这三篇最新的博文可以视为这位年轻意见领袖对于中国问题系统思考的一部分
。韩寒从之前“扮演众多社会问题抨击者的角色”，到今天阐述了自己对中国的重大问
题，如“革命”“民主”“自由”的理解，是一个从直觉开始的批判之旅向着理性思考
的升华。
如何认识中国？如何理解中国今天的状况和三十年来的发展？这既是上世纪80年代以来
知识分子内部 “左”“右”分歧的焦点，也是一直在知识分子中争讼不已的问题。但
从今天看，中国30年来的发展显然超出了“现代性”的“左”“右”二元对立。中国并
没有按照“左”“右”知识分子所预想的模式和构架发展。
往往“左”“右”的知识分子过度局限于自己的意识形态立场，对中国的新发展缺乏阐
释力，也无力具体地回应中国所面对的挑战和问题。上世纪90年代以来，不少中国知识
分子始终处于一种“阐释中国的焦虑”之中，失掉对现实的把握。“左”“右”的二元
对立既限制了知识分子看世界和中国的角度，也限制了他们对现实的真正客观理性的思
考能力。不少知识分子力图超越“左”“右”，从原有的固定的价值中超离，寻求更深
入具体地把握中国。
因此，文章认为，韩寒的这个选择其实并不偶然，也是上世纪90年代以来许多知识分子
艰难而认真的思考链条中的一环。
文章认为，韩寒这几篇重要博文的意义，在于他开始试图超出对现象的罗列而更深入地
思考，寻找“阐释中国”的新路径。这是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现
实真正有力回应的开始。这其实给了当下知识分子更多启示，我们都需要更多面对现实
的中国，而不是拘泥于既定的框架和模式；我们都需要对于现实进行有力的阐释，而不
是背弃现实去满足自己的一厢情愿。
文章最后说，韩寒已化蛹为蝶，一个年轻人敢于直面他所面对的现实，试图给予新的阐
释，他有勇气超越自己，那我们应该如何回应？ |
j******n
发帖数: 21641 | 2 袁世凯的信
小韩你好!
近日在阴曹地府闲逛，忽闻九泉之上一片哗然，惊抬首，原来是你又有大作问世，
一石激起千层浪，也勾起俺的好奇之心。拜读大作后发现，要革命还是要改良，其实是
个老话题;作为前辈，俺也想说几句，权当消遣。俗话说，闲着也是闲着嘛。
小寒，如果你研究一下历史，就会发现，俺老袁就是标准的改良派。我举右手支持
你的观点，宁要改良，不要革命。但是，俺的左手却掖在裤兜里，因为你忽视了另一个
事实：革命是改良的前提。没有革命，也就无从改良。
当年俺是立宪派的一员干将，派五大臣出洋考察就是俺的主意，俺是一门心思地呼
吁改良;但后来的事实是，满鞑子都是花岗岩脑壳，死死抓住既得利益不放，用尽手段
拖延阻挠改良……这些就不细说了。总之，改良改良，越改越凉，深深伤害了俺们立宪
派的赤胆忠心，竟都同情起革命党来了。
好在天不亡中华。武昌首义一声枪响，让改良派死人放屁，得了一线曙光。当时清
廷派俺镇压南方革命党，以俺的实力，剿灭武汉新军直如探囊取物，但俺是立宪派，绝
不再做清廷走狗，拿下汉阳后便按兵不动，静观事态发展。另一方面，俺放纵南方革命
军夺取南京，给他们一定空间，以便促成南北和谈，迫清廷退位。事实证明，俺这招比
较好使，清廷果然识相，同意体面退位，中华民国就此诞生，俺也荣任第一届中华民国
大总统。(要说国父，应该是我，孙大炮充其量是革命先行者，奉为国父，实在是有点
过了。)
由此观之，中华民国的诞生，没流太多的血，是典型的改良产物。然而，如果没有
南方人的革命，清廷就不会老老实实退位。所以，革命一定是改良的前提，改良应该是
革命的成果。你的博文遭到右右的攻击，大概就是你只强调了一个方面，而忽视了另一
个方面，所谓观点略显偏颇吧。
你赞成用改良代替革命的一个理由就是，革命往往会被大魔头利用，革命浪潮会凶
猛地吞灭改良这颗正果，使历史成为一种灾难性重复，而不是真正的政治文明的递进。
这个观点我也是支持一半，因为我死后拆那大地发生的事情，很残酷地证明了你的看法
。但是，我要说的是，今天的拆那，跟俺们当年已经完全不同，你的担心也许有点多余。
当年的拆那，有几个断文识字?有几个懂宪政民主?有几个知道世上还有米国?又有
多少海归?俺们那阵，四亿亿五千万，只有百多万知识分子，绝大多数屁民都是文盲啊!
所以公铲主意这种忽悠人的玩意才能大行其道，才能被大魔头利用。现在是什么情况?
是互联网时代，资讯极大丰富，论坛就是课堂;网友们言必谈民主宪政，街头政治家遍
地，当年大魔头那套忽悠人的玩意早没了市场。
看看不久前的阿拉伯之春，也会发现，今天的革命，早已不是用新曝政代替旧曝政
，而是以曝力革命为前提，实现民主宪政的成功转型，尽管这其中还需要波折。因为时
代在进步，屁民在觉醒。互联网是上帝给予二十一世纪人类最美的启蒙礼物，人类大同
的时代真的来临了。
当然，我可能把困难想得少了一点;但你的观点也的确过于悲观。这也是右右们骂
你的原因之一吧。但右右们骂你是五毛就太没道理了，如果你是五毛，还有哪个不是五
毛?你最多是两毛五嘛，哈哈。玩笑玩笑，别当真。俺老袁爱逗乐，改不了。
最后，祝你在新的一年里，家庭和睦，事业丰收，博文写得更妙，赛车开得更飘，
各项工作做得更好!
此致
改良的敬礼!
袁世凯
辛卯岁末，于十二层地狱
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国官媒赞扬韩寒转身：他超越了“左”与“右” 多维
: 中共官方媒体《环球时报》27日刊发北大教授评价韩寒的文章说，韩寒最新的博文说明
: ，韩寒开始试图超出对现象的罗列而更深入地思考，，寻找“阐释中国”的新路径。这
: 是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现实真正有力回应的开始。
: 12月23日至26日三天时间里，韩寒在其博客上接连发出三篇博文，分别是《谈革命》、
: 《说民主》、《要自由》，引起中国社会广泛关注，也引发了新的思考和讨论。
: 《环球时报》在26日发表社评肯定了韩寒“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，
: 人民就是体制本身”的说法后，27日又刊发了题为《韩寒化蛹为蝶，超越“左”与“右
: ”》的文章对韩寒大加赞赏。
: 中国青年作家韩寒经是新概念作文大赛一等奖获得者，高中中途退学，畅销书作家，他
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p******a
发帖数: 62 | 3 环球等着被调戏吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国官媒赞扬韩寒转身：他超越了“左”与“右” 多维
: 中共官方媒体《环球时报》27日刊发北大教授评价韩寒的文章说，韩寒最新的博文说明
: ，韩寒开始试图超出对现象的罗列而更深入地思考，，寻找“阐释中国”的新路径。这
: 是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现实真正有力回应的开始。
: 12月23日至26日三天时间里，韩寒在其博客上接连发出三篇博文，分别是《谈革命》、
: 《说民主》、《要自由》，引起中国社会广泛关注，也引发了新的思考和讨论。
: 《环球时报》在26日发表社评肯定了韩寒“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，
: 人民就是体制本身”的说法后，27日又刊发了题为《韩寒化蛹为蝶，超越“左”与“右
: ”》的文章对韩寒大加赞赏。
: 中国青年作家韩寒经是新概念作文大赛一等奖获得者，高中中途退学，畅销书作家，他
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b*******d
发帖数: 5780 | 4 官媒大概就这种质素了吧。
韩寒从来没有转身，也没有改变，我看不出他最近写的博客与之前的有什么冲突。唯一
的区别大概就是以前只是在打擦边球，这次不过是直接说出敏感词罢了，仅此而已。
他的这些革命自由民主的观点，我还以为是每个读书人的常识呢。 |
l****i
发帖数: 20439 | 5 韩寒的主要目的是第三篇吧
前两篇是跟组织交个底，表明自己是不会搞革命搞民运di
然后希望能对他搞的出版物网开一面
【在 b*******d 的大作中提到】
: 官媒大概就这种质素了吧。
: 韩寒从来没有转身，也没有改变，我看不出他最近写的博客与之前的有什么冲突。唯一
: 的区别大概就是以前只是在打擦边球，这次不过是直接说出敏感词罢了，仅此而已。
: 他的这些革命自由民主的观点，我还以为是每个读书人的常识呢。
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b*******d
发帖数: 5780 | 6 根本无所谓啊。
现在根本是搞不起来革命的，缺少很多土壤，这是个非常显而易见的常识吧，韩寒不过
是说出来罢了，至于什么个人目的根本没关系吧。
【在 l****i 的大作中提到】
: 韩寒的主要目的是第三篇吧
: 前两篇是跟组织交个底，表明自己是不会搞革命搞民运di
: 然后希望能对他搞的出版物网开一面
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l****i
发帖数: 20439 | 7 没错儿 这些都是谁都明白的道理
可禁不住咱党妈心理脆弱啊 所以才会发生开个玩笑就能被国安请去喝茶的事儿
【在 b*******d 的大作中提到】
: 根本无所谓啊。
: 现在根本是搞不起来革命的，缺少很多土壤，这是个非常显而易见的常识吧，韩寒不过
: 是说出来罢了，至于什么个人目的根本没关系吧。
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p***r
发帖数: 20570 | 8 每年十万数量级的群体事件，也和革命差不太多了。
其实老百姓起来维权，只会对中国未来有利。中国现在类似于美国６０－７０年代的民
权运动时期。不过美国当时有个得天独厚的好处，没啥带路党。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 根本无所谓啊。
: 现在根本是搞不起来革命的，缺少很多土壤，这是个非常显而易见的常识吧，韩寒不过
: 是说出来罢了，至于什么个人目的根本没关系吧。
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b*******d
发帖数: 5780 | 9 还是差很多。绝大多数群体事件基本上都是为了钱，不是为了维权，别看网上吵得凶，
中国的99%谁知道什么是“维权”啊，自己吃饱喝足就行了。什么时候共产党连这点都
满足不了了，才是真有可能革命了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 每年十万数量级的群体事件，也和革命差不太多了。
: 其实老百姓起来维权，只会对中国未来有利。中国现在类似于美国６０－７０年代的民
: 权运动时期。不过美国当时有个得天独厚的好处，没啥带路党。
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j******n
发帖数: 21641 | 10 和罗永浩算总账
·方舟子·
近日，罗永浩为了证明我是“骗子”、“人渣”、“伪君子”、“精神病”、
“心理残疾”、“人格扭曲”、“双重标准”、“选择性打假”，以一个没有受
过任何学术训练的高二退学生的身份，在微博上不停地指控我妻子“学历造假”、
“硕士论文剽窃”，要我表态。所谓我妻子没有上过大学、靠给高官当保姆上的
研究生的“学历造假”，不过是曾被我揭露剽窃的深圳大学传播学院副教授孙海
峰等人捏造、传播的谣言。而所谓“硕士论文剽窃”，我在4月份已在微博、博
客和新语丝网站上多次说明、表态过，我妻子也写过一篇文章做过解释，不再多
说。
2006年罗永浩曾给我不参与管理的“打假基金”捐过1千元钱，罗永浩从此
认为我应该对其感恩戴德，不应该批他骂他，否则就是“人品有问题”。在同一
年罗永浩为了拉我去牛博网开博客，请我吃过一顿饭，饭钱不详，应不超过1千
元，罗永浩以此嘲笑我吃饭从来不付钱。请罗永浩留下汇款地址，我将把这两笔
钱及利息合3千元给他。
我曾经说过回国时曾多次受骗，其中受的最大欺骗之一是听信了一位流氓的
理性主义谎言：受罗永浩邀请到刚开张的牛博网给他拉人气，到被他冲冠一怒为
红颜踢走时已带去350万点击率（远远超过其他作者）。本人从未得过一分钱报
酬，宽厚大量地放弃这方面的经济要求，不从他念念不忘的1千元捐款和饭钱中
扣除。但是此后禁止牛博网以及罗永浩负责的其他机构对我有任何侵权行为，必
须立即删除我的任何文章，以后也不允许使用我的任何文章，如有侵权，必追究
其法律责任。
从今日起我无限期地义务接受消费者对罗永浩负责的任何机构包括其英语学
校和留学中介的投诉和调查，因为我不相信一个打不过别人就以侮辱其妻子为乐
的流氓以及与流氓合作的投资者、管理者、工作者，能长时间地有道德有规范地
办任何机构，不管如何地标榜、伪装。而且也同情和我一样曾经受其理想主义伪
装蒙骗的上当者。
但是我强烈地反对任何人到一个流氓办的教育机构接受任何形式的教育。如
果有人不相信我的警告，愿意去尝试，祝你好运。如果你受骗上当，我同情你，
虽然不会为你维权，但是我愿意接受你的投诉，进行调查，广而告之，以免更多
人上当。我也接受对与流氓合作办学的任何人的背景调查。
投诉应该提供必要的证据。例如有人投诉，“老罗英语”最近主打留学申请
咨询服务，这项服务实际上是代替申请人写英文个人陈述、简历、推荐信。这成
为“老罗英语”扭亏为盈的项目。如果投诉属实，这在美国将被视为严重的欺诈
行为，申请人会被退学或列入不得录取的黑名单。希望能有充分的证据。
罗永浩声称想要我的“打假斗士”名声为其英语培训机构做广告，我就代其
写一条广告语：“打假斗士方舟子亲自承诺终生揭露的英语培训机构下流品质-
罗装剽保障”。
2011.12.28.
【在 j******n 的大作中提到】
: 袁世凯的信
: 小韩你好!
: 近日在阴曹地府闲逛，忽闻九泉之上一片哗然，惊抬首，原来是你又有大作问世，
: 一石激起千层浪，也勾起俺的好奇之心。拜读大作后发现，要革命还是要改良，其实是
: 个老话题;作为前辈，俺也想说几句，权当消遣。俗话说，闲着也是闲着嘛。
: 小寒，如果你研究一下历史，就会发现，俺老袁就是标准的改良派。我举右手支持
: 你的观点，宁要改良，不要革命。但是，俺的左手却掖在裤兜里，因为你忽视了另一个
: 事实：革命是改良的前提。没有革命，也就无从改良。
: 当年俺是立宪派的一员干将，派五大臣出洋考察就是俺的主意，俺是一门心思地呼
: 吁改良;但后来的事实是，满鞑子都是花岗岩脑壳，死死抓住既得利益不放，用尽手段
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j**p
发帖数: 1257 | 11 韩寒这两篇的想法在更早的文章里面都有流露
他作为成功人士，如今老婆孩子都有了，开豪华车，感受着车外的敌意，如芒在背呀。
【在 l****i 的大作中提到】
: 韩寒的主要目的是第三篇吧
: 前两篇是跟组织交个底，表明自己是不会搞革命搞民运di
: 然后希望能对他搞的出版物网开一面
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p***r
发帖数: 20570 | 12 保证自己的经济权益不被侵犯本来就是最基本的维权。民权运动里面很大部分就是罢工。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 还是差很多。绝大多数群体事件基本上都是为了钱，不是为了维权，别看网上吵得凶，
: 中国的99%谁知道什么是“维权”啊，自己吃饱喝足就行了。什么时候共产党连这点都
: 满足不了了，才是真有可能革命了。
|
b*******d
发帖数: 5780 | 13 你还是没明白，totally miss the point。讨钱不是维权，前者自己满足就撤了，后者
是要求得到权利的伸张；前者很容易打发掉，后者需要政策。对中国绝大多数老百姓来
说，自己满足就撤了，根本不会管其他人是不是也得到了应有的。其实就是韩寒博客里
说的，根本没有一个明确的诉求，是革命不起来的。就你说的罢工，在中国就是撒点钱
完了，根本是没有坐到谈判桌上的。
工。
【在 p***r 的大作中提到】
: 保证自己的经济权益不被侵犯本来就是最基本的维权。民权运动里面很大部分就是罢工。
|
p***r
发帖数: 20570 | 14 连个工会都没有，工人很难谈判，更别提改变政策了。再说这些罢工有不少是针对私营
和外资的，国家政策也很难管到。工人罢工那是第一步，然后才有可能组织起来，然后
才有可能和资本家谈判，和王八蛋政府谈判，提高待遇。你不能说光罢工就不是维权，
只是要钱，这么说是荒唐。哪有天上掉馅饼的事情。要钱本身就是正当的，就是最正当
的维权。这本来就是个博弈，如果工人永远不团结起来罢工，组成工会，钱最后都是被
资本家和王八蛋政府赚走。工人也就是维持个最低生活水平。
韩寒一个小屁孩，我没看过几篇他的文章，但我看过的文章里面，他就没支持过一次罢
工，一次维权。就会在那里摆pose。乌坎维权，政府已经妥协了，现在韩寒跳出来说什
么革命，民主，里外透着萎缩和不要脸。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 你还是没明白，totally miss the point。讨钱不是维权，前者自己满足就撤了，后者
: 是要求得到权利的伸张；前者很容易打发掉，后者需要政策。对中国绝大多数老百姓来
: 说，自己满足就撤了，根本不会管其他人是不是也得到了应有的。其实就是韩寒博客里
: 说的，根本没有一个明确的诉求，是革命不起来的。就你说的罢工，在中国就是撒点钱
: 完了，根本是没有坐到谈判桌上的。
:
: 工。
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l****o
发帖数: 5435 | 15 记得韩寒的《我的1984》中“我”对那个可爱的小妓女说“你太真诚了” |
b*******d
发帖数: 5780 | 16 你说对了，中国就是没有工会，罢工不过是每个人都是只要得到自己想要的就一切结束
了，没有其他的。这个是不可能团结起来的，这也就是还没有革命的土壤。
与其期待老百姓有责任意识到团结起来维权的重要性，还不如期待共产党让人活不下去
更靠谱些。目前至少后者更接近革命的可能导火线。
【在 p***r 的大作中提到】
: 连个工会都没有，工人很难谈判，更别提改变政策了。再说这些罢工有不少是针对私营
: 和外资的，国家政策也很难管到。工人罢工那是第一步，然后才有可能组织起来，然后
: 才有可能和资本家谈判，和王八蛋政府谈判，提高待遇。你不能说光罢工就不是维权，
: 只是要钱，这么说是荒唐。哪有天上掉馅饼的事情。要钱本身就是正当的，就是最正当
: 的维权。这本来就是个博弈，如果工人永远不团结起来罢工，组成工会，钱最后都是被
: 资本家和王八蛋政府赚走。工人也就是维持个最低生活水平。
: 韩寒一个小屁孩，我没看过几篇他的文章，但我看过的文章里面，他就没支持过一次罢
: 工，一次维权。就会在那里摆pose。乌坎维权，政府已经妥协了，现在韩寒跳出来说什
: 么革命，民主，里外透着萎缩和不要脸。
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j**p
发帖数: 1257 | 17 bl还停留在80年代知识分子的观念中吧
今天除了泛左派之外，大家都认为px事件，磁悬浮大散步，南海罢工，乌坎事件都在推
动中国的和平转型
【在 p***r 的大作中提到】
: 连个工会都没有，工人很难谈判，更别提改变政策了。再说这些罢工有不少是针对私营
: 和外资的，国家政策也很难管到。工人罢工那是第一步，然后才有可能组织起来，然后
: 才有可能和资本家谈判，和王八蛋政府谈判，提高待遇。你不能说光罢工就不是维权，
: 只是要钱，这么说是荒唐。哪有天上掉馅饼的事情。要钱本身就是正当的，就是最正当
: 的维权。这本来就是个博弈，如果工人永远不团结起来罢工，组成工会，钱最后都是被
: 资本家和王八蛋政府赚走。工人也就是维持个最低生活水平。
: 韩寒一个小屁孩，我没看过几篇他的文章，但我看过的文章里面，他就没支持过一次罢
: 工，一次维权。就会在那里摆pose。乌坎维权，政府已经妥协了，现在韩寒跳出来说什
: 么革命，民主，里外透着萎缩和不要脸。
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p***r
发帖数: 20570 | 18 泛左也有一大票支持乌坎，南海的，我第一次看到乌坎事件还是在孔庆东的博客上。我
一直怀疑左右两派也可能团结起来。当然两派的极端主义者都要不得。
另外就是两派都比较鱼龙混杂。
【在 j**p 的大作中提到】
: bl还停留在80年代知识分子的观念中吧
: 今天除了泛左派之外，大家都认为px事件，磁悬浮大散步，南海罢工，乌坎事件都在推
: 动中国的和平转型
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j**p
发帖数: 1257 | 19 泛左里面有一派比较边缘的“真左”，还是可以沟通的
但是双方都在自己的语言来解释乌坎事件
【在 p***r 的大作中提到】
: 泛左也有一大票支持乌坎，南海的，我第一次看到乌坎事件还是在孔庆东的博客上。我
: 一直怀疑左右两派也可能团结起来。当然两派的极端主义者都要不得。
: 另外就是两派都比较鱼龙混杂。
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p***r
发帖数: 20570 | 20 底线还是要尊重言论自由和宽容。别的都好说。
毛左有一批比较野蛮的。
大概新左派和泛右派在社会方面共同语言多一些。
另外左派总的来说缺乏对政府在社会生活方面干涉个人自由的批评。所以演变成御用的可能性比较大。
还有一大票左派其实是极右，都是民族主义者。
【在 j**p 的大作中提到】
: 泛左里面有一派比较边缘的“真左”，还是可以沟通的
: 但是双方都在自己的语言来解释乌坎事件
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w**m
发帖数: 4061 | 21 现在在网上看新闻，在这儿看帖，碰上这么几个名字，我远远的就躲开了
林徽因梁思成徐志摩陆小曼张幼仪等等吧，那一伙
韩寒郭敬明
方舟子司马南罗永浩
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国官媒赞扬韩寒转身：他超越了“左”与“右” 多维
: 中共官方媒体《环球时报》27日刊发北大教授评价韩寒的文章说，韩寒最新的博文说明
: ，韩寒开始试图超出对现象的罗列而更深入地思考，，寻找“阐释中国”的新路径。这
: 是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现实真正有力回应的开始。
: 12月23日至26日三天时间里，韩寒在其博客上接连发出三篇博文，分别是《谈革命》、
: 《说民主》、《要自由》，引起中国社会广泛关注，也引发了新的思考和讨论。
: 《环球时报》在26日发表社评肯定了韩寒“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，
: 人民就是体制本身”的说法后，27日又刊发了题为《韩寒化蛹为蝶，超越“左”与“右
: ”》的文章对韩寒大加赞赏。
: 中国青年作家韩寒经是新概念作文大赛一等奖获得者，高中中途退学，畅销书作家，他
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b*s
发帖数: 82482 | 22 听说左右像是一个环，极左和极右从另一边看其实很接近，左到的极端，就跟极右一样
了，倒是中间，moderate这一派很难，经常是左右不是人……
在推
【在 p***r 的大作中提到】
: 泛左也有一大票支持乌坎，南海的，我第一次看到乌坎事件还是在孔庆东的博客上。我
: 一直怀疑左右两派也可能团结起来。当然两派的极端主义者都要不得。
: 另外就是两派都比较鱼龙混杂。
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p***r
发帖数: 20570 | 23 我觉得左右两派关键还是要有共识，就是都要保障言论自由，都不能把对方往死里整（
也就是宽容）。有这两条，就有可能形成一个同盟和政府讨价还价，乃至影响政府。作
为左派，要容忍那些他们认为是＂汉奸卖国＂，＂做资本家走狗＂的言论，作为右派，
要容忍那些他们认为是＂为独裁者唱赞歌＂＂没人性＂的言论。
现在左右之争，大多是意气之争。类似于北宋的党争，新旧两党往往并没有完全无法调
和的冲突。现在的左右两派也类似。
两派中的极端主义者大多是法西斯主义者，是要不得。
【在 b*s 的大作中提到】
: 听说左右像是一个环，极左和极右从另一边看其实很接近，左到的极端，就跟极右一样
: 了，倒是中间，moderate这一派很难，经常是左右不是人……
:
: 在推
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j******n
发帖数: 21641 | 24 这也没必要吧
林梁韩方起码还是有点东西的
我也是走马观花
认真看的也是小S啊比基尼啊范冰冰啊那些图文并茂的
【在 w**m 的大作中提到】
: 现在在网上看新闻，在这儿看帖，碰上这么几个名字，我远远的就躲开了
: 林徽因梁思成徐志摩陆小曼张幼仪等等吧，那一伙
: 韩寒郭敬明
: 方舟子司马南罗永浩
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wh
发帖数: 141625 | 25 坚决同意，避免刺激性字眼，不要拉帮结派贴标签，其实每个人观点都有不同和相同，
最好多打打电话见见面吃吃饭泡泡妞啥的，就不容易吵架了，咳咳。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得左右两派关键还是要有共识，就是都要保障言论自由，都不能把对方往死里整（
: 也就是宽容）。有这两条，就有可能形成一个同盟和政府讨价还价，乃至影响政府。作
: 为左派，要容忍那些他们认为是＂汉奸卖国＂，＂做资本家走狗＂的言论，作为右派，
: 要容忍那些他们认为是＂为独裁者唱赞歌＂＂没人性＂的言论。
: 现在左右之争，大多是意气之争。类似于北宋的党争，新旧两党往往并没有完全无法调
: 和的冲突。现在的左右两派也类似。
: 两派中的极端主义者大多是法西斯主义者，是要不得。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 支持言论自由和宽容。不过如果批评那些不宽容的，很可能也被人视为不宽容。不批评
呢，任其扩张，也不是好事。
的可能性比较大。
【在 p***r 的大作中提到】
: 底线还是要尊重言论自由和宽容。别的都好说。
: 毛左有一批比较野蛮的。
: 大概新左派和泛右派在社会方面共同语言多一些。
: 另外左派总的来说缺乏对政府在社会生活方面干涉个人自由的批评。所以演变成御用的可能性比较大。
: 还有一大票左派其实是极右，都是民族主义者。
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b*s
发帖数: 82482 | 27 你这样就属于不可救药的moderate，很吃不开的，国人政治斗争习惯忘死里整……
一样
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得左右两派关键还是要有共识，就是都要保障言论自由，都不能把对方往死里整（
: 也就是宽容）。有这两条，就有可能形成一个同盟和政府讨价还价，乃至影响政府。作
: 为左派，要容忍那些他们认为是＂汉奸卖国＂，＂做资本家走狗＂的言论，作为右派，
: 要容忍那些他们认为是＂为独裁者唱赞歌＂＂没人性＂的言论。
: 现在左右之争，大多是意气之争。类似于北宋的党争，新旧两党往往并没有完全无法调
: 和的冲突。现在的左右两派也类似。
: 两派中的极端主义者大多是法西斯主义者，是要不得。
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x***n
发帖数: 10764 | 28 韩寒要认真被招安了恐怕是真的没办法在江湖上混了。 |
x***n
发帖数: 10764 | 29 别的国家的人是不是也一样？雅虎上不管出来什么新闻，下面的评论没几轮就扯到政治
上了，很快就变成了几个帮派互相吐口水的混战。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你这样就属于不可救药的moderate，很吃不开的，国人政治斗争习惯忘死里整……
:
: 一样
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j******n
发帖数: 21641 | 30 宇宙都一样
没几轮就转到政治,种族,宗教等纷争上
【在 x***n 的大作中提到】
: 别的国家的人是不是也一样？雅虎上不管出来什么新闻，下面的评论没几轮就扯到政治
: 上了，很快就变成了几个帮派互相吐口水的混战。
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w**m
发帖数: 4061 | 31 他们确实有东西，我不怀疑
可以太水了已经
我喜欢读“干货”，水水的还真不如直接看台湾综艺或是比基尼
我已经把他们和星座运程人生指南狗仔八卦划成一类了
我这么说没有丝毫觉得自己如何的意思，正相反，正因为自己水平低，起点低，没工夫
看这些顶着文艺学术帽子唱八卦娱乐甚至隐私的东西，要么文艺，要么普通，两边都想
占，只有另一种结果。那叫啥，惹不起，还躲不起么。
当然，对于关注这些的人，我没有任何意见，就像我没逼着LD看McCarthy，LD也没逼我
看穿越剧一样，各得其所，各得其乐，挺好。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这也没必要吧
: 林梁韩方起码还是有点东西的
: 我也是走马观花
: 认真看的也是小S啊比基尼啊范冰冰啊那些图文并茂的
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h******t
发帖数: 1869 | 32 赞“干货”
赞“星座运程人生指南狗仔八卦划成一类”
深有同感，所以那类东西我也很少碰
偶尔心情不好 消遣的时候看看
【在 w**m 的大作中提到】
: 他们确实有东西，我不怀疑
: 可以太水了已经
: 我喜欢读“干货”，水水的还真不如直接看台湾综艺或是比基尼
: 我已经把他们和星座运程人生指南狗仔八卦划成一类了
: 我这么说没有丝毫觉得自己如何的意思，正相反，正因为自己水平低，起点低，没工夫
: 看这些顶着文艺学术帽子唱八卦娱乐甚至隐私的东西，要么文艺，要么普通，两边都想
: 占，只有另一种结果。那叫啥，惹不起，还躲不起么。
: 当然，对于关注这些的人，我没有任何意见，就像我没逼着LD看McCarthy，LD也没逼我
: 看穿越剧一样，各得其所，各得其乐，挺好。
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j******n
发帖数: 21641 | 33
韩寒方舟子还是开卷有益的
当然他们成为注意力中心本身是悲催的事情
【在 h******t 的大作中提到】
: 赞“干货”
: 赞“星座运程人生指南狗仔八卦划成一类”
: 深有同感，所以那类东西我也很少碰
: 偶尔心情不好 消遣的时候看看
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h******t
发帖数: 1869 | 34 其实很多东西都是开卷有益的
我觉得我过去就是太开卷有益了
什么都看什么都做，乱七八糟的把精力全花费了
所以看什么都没看到深度
学什么也都是略知皮毛
有些东西到了一定程度会融会贯通
可是有些永远也不会
还是得专注某些自己想要的东西
这个说到底还是个阶段性的看法吧
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 韩寒方舟子还是开卷有益的
: 当然他们成为注意力中心本身是悲催的事情
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j******n
发帖数: 21641 | 35 读书广谱一点没错啊
只读皮毛也可以啊
只要不迷信所谓的牛人
也不故意避开自己可能不喜欢的
【在 h******t 的大作中提到】
: 其实很多东西都是开卷有益的
: 我觉得我过去就是太开卷有益了
: 什么都看什么都做，乱七八糟的把精力全花费了
: 所以看什么都没看到深度
: 学什么也都是略知皮毛
: 有些东西到了一定程度会融会贯通
: 可是有些永远也不会
: 还是得专注某些自己想要的东西
: 这个说到底还是个阶段性的看法吧
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h******t
发帖数: 1869 | 36 人的精力是有限的啊
越来越发现精力有限了
以前总觉得这个也简单那个也容易
那都是因为自己不去做
一旦做了就知道其实都没看上去那么简单
我到很少故意避开自己不喜欢的东西
说实话就是懒乐点
【在 j******n 的大作中提到】
: 读书广谱一点没错啊
: 只读皮毛也可以啊
: 只要不迷信所谓的牛人
: 也不故意避开自己可能不喜欢的
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j******n
发帖数: 21641 | 37 不能因为自己岁数越大余日无多就要吃精粮啊
有限的生命消耗在看似无意义的事情上也无所谓
我重头来过也不会做韩寒王小波方舟子
我比他们活得自在充实，也可能更有成就
【在 h******t 的大作中提到】
: 人的精力是有限的啊
: 越来越发现精力有限了
: 以前总觉得这个也简单那个也容易
: 那都是因为自己不去做
: 一旦做了就知道其实都没看上去那么简单
: 我到很少故意避开自己不喜欢的东西
: 说实话就是懒乐点
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h******t
发帖数: 1869 | 38 不能跟你比
你可以吃任意粮
毕竟你以前应该是很踏实的
就算开始养老也无所谓
何况你还开始有新的追求－－画人体
我一直都是上蹿下跳的
所以要认真一点
你这是半夜起来上厕所嘛
【在 j******n 的大作中提到】
: 不能因为自己岁数越大余日无多就要吃精粮啊
: 有限的生命消耗在看似无意义的事情上也无所谓
: 我重头来过也不会做韩寒王小波方舟子
: 我比他们活得自在充实，也可能更有成就
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j******n
发帖数: 21641 | 39 我在打牌，今天是新年前夜啊
【在 h******t 的大作中提到】
: 不能跟你比
: 你可以吃任意粮
: 毕竟你以前应该是很踏实的
: 就算开始养老也无所谓
: 何况你还开始有新的追求－－画人体
: 我一直都是上蹿下跳的
: 所以要认真一点
: 你这是半夜起来上厕所嘛
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h******t
发帖数: 1869 | 40 不会吧
我怎么觉得明天才是新年前夜呢
【在 j******n 的大作中提到】
: 我在打牌，今天是新年前夜啊
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b*s
发帖数: 82482 | 41 澳大利亚是这里最早过新年的……
【在 h******t 的大作中提到】
: 不会吧
: 我怎么觉得明天才是新年前夜呢
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h******t
发帖数: 1869 | 42 哦，南半球。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 澳大利亚是这里最早过新年的……
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b*s
发帖数: 82482 | 43 这里跟南北关系不大，东西要紧……
【在 h******t 的大作中提到】
: 哦，南半球。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 44 现在是萨摩亚了
日期变更线把他们从东边调到西边
据说是因为以前他们和美国欧洲做生意多,所以留在西半球更有利
现在则和澳大利亚和新西兰更紧密
【在 b*s 的大作中提到】
: 这里跟南北关系不大，东西要紧……
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s*******y
发帖数: 46535 | 45 上回去拜访一个供应商，里面有个小姑娘说她是萨摩亚的，算是第一次见到这个国家的人
据说她爸还是岳父还是那的一个王子，不过在澳大利亚教书还是干啥
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在是萨摩亚了
: 日期变更线把他们从东边调到西边
: 据说是因为以前他们和美国欧洲做生意多,所以留在西半球更有利
: 现在则和澳大利亚和新西兰更紧密
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b*s
发帖数: 82482 | 46 最东边的那个美属萨摩亚没有变，所以那个岛上的人反而最后过新年，虽然他们比萨摩
亚更东，很有趣。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在是萨摩亚了
: 日期变更线把他们从东边调到西边
: 据说是因为以前他们和美国欧洲做生意多,所以留在西半球更有利
: 现在则和澳大利亚和新西兰更紧密
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j******n
发帖数: 21641 | 47 中国左派票选“十大汉奸” 茅于轼居首 周小川在列 多维
中国左派网站乌有之乡发起中国“十大文化汉奸”评选活动，并将在1月20日公布结果
。截至1日，著名学者茅于轼、历史教师袁腾飞、党史专家李锐分别位居前三甲，央视
主播白岩松则排第四。让人感意外的是，央行行长周小川、香港著名经济学家张五常等
亦被列入候选人名单中。
除茅于轼、袁腾飞、李锐和白岩松外，前外交部新闻司司长吴建民、经济学家张维迎和
吴敬琏，以及打假斗士方舟子、已故民航总局局长沉图、《南方周末》总编辑向熹依次
列入十大。
主办方指，“当代十大文化汉奸”主要是指那些疯狂反对毛主席，反对中国共产党、反
对社会主义、反对人民的那些文化汉奸们，他们在我们国家的各种媒体上明目张胆地攻
击伟大领袖毛主席、共产党和社会主义制度，有出格的反动言论，已经在社会上造成恶
劣影响者。
还列举了“汉奸们的恶毒言论和行为”，如茅于轼曾受美国福特基金资助的赞助，并曾
指“毛泽东时代出现了社会的全面大倒退”等言论；周小川“最大的危害，就是眼睁睁
把（人民的）血汗钱变成那麽多的美国国债”。而张五常“中国要把土地私有化”的言
论亦被列为罪证。
有学者批评有关评选活动乃左派自曝其丑，打压具有独立思想的文化人。曾被打成右派
的学者铁流称：“乌有之乡的作怪，关键的根本问题就是当局至今也要保护毛泽东，不
让大家去把毛的罪恶揭露出来公诸于世。想要评选汉奸卖国贼，毛才是最大的汉奸和卖
国贼。”
“当代十大文化汉奸”候选人名单共18名，根据网友们推荐名单而选。候选人名单包括
，茅于轼、袁腾飞、李锐、白岩松、方舟子、吴敬琏、吴建民 、白岩松、辛子陵、李
锐、贺卫方、张五常、张维迎、厉以宁、向熹、皇甫平、刘晓波、李志绥、焦国标、胡
绩伟。
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国官媒赞扬韩寒转身：他超越了“左”与“右” 多维
: 中共官方媒体《环球时报》27日刊发北大教授评价韩寒的文章说，韩寒最新的博文说明
: ，韩寒开始试图超出对现象的罗列而更深入地思考，，寻找“阐释中国”的新路径。这
: 是超出“左”“右”框架的努力，也是寻求对现实真正有力回应的开始。
: 12月23日至26日三天时间里，韩寒在其博客上接连发出三篇博文，分别是《谈革命》、
: 《说民主》、《要自由》，引起中国社会广泛关注，也引发了新的思考和讨论。
: 《环球时报》在26日发表社评肯定了韩寒“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，
: 人民就是体制本身”的说法后，27日又刊发了题为《韩寒化蛹为蝶，超越“左”与“右
: ”》的文章对韩寒大加赞赏。
: 中国青年作家韩寒经是新概念作文大赛一等奖获得者，高中中途退学，畅销书作家，他
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j******n
发帖数: 21641 | 48 看了这名单我觉得我自己大概是还乡团,挎个歪脖子枪踏着自行车,装文艺范那种
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国左派票选“十大汉奸” 茅于轼居首 周小川在列 多维
: 中国左派网站乌有之乡发起中国“十大文化汉奸”评选活动，并将在1月20日公布结果
: 。截至1日，著名学者茅于轼、历史教师袁腾飞、党史专家李锐分别位居前三甲，央视
: 主播白岩松则排第四。让人感意外的是，央行行长周小川、香港著名经济学家张五常等
: 亦被列入候选人名单中。
: 除茅于轼、袁腾飞、李锐和白岩松外，前外交部新闻司司长吴建民、经济学家张维迎和
: 吴敬琏，以及打假斗士方舟子、已故民航总局局长沉图、《南方周末》总编辑向熹依次
: 列入十大。
: 主办方指，“当代十大文化汉奸”主要是指那些疯狂反对毛主席，反对中国共产党、反
: 对社会主义、反对人民的那些文化汉奸们，他们在我们国家的各种媒体上明目张胆地攻
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O*****a
发帖数: 11621 | 49 和平鸽牌自行车～
哦耶～
你还缺根绿豆冰棍儿
【在 j******n 的大作中提到】
: 看了这名单我觉得我自己大概是还乡团,挎个歪脖子枪踏着自行车,装文艺范那种
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O*****a
发帖数: 11621 | 50 这个传闻告诉我们，生命在于运动，keep moving...
【在 b*s 的大作中提到】
: 听说左右像是一个环，极左和极右从另一边看其实很接近，左到的极端，就跟极右一样
: 了，倒是中间，moderate这一派很难，经常是左右不是人……
:
: 在推
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b*s
发帖数: 82482 | 51 黑绸布褂子，中分发型……
结果
央视
常等
迎和
依次
、反
地攻
【在 j******n 的大作中提到】
: 看了这名单我觉得我自己大概是还乡团,挎个歪脖子枪踏着自行车,装文艺范那种
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O*****a
发帖数: 11621 | 52 哈哈哈哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 黑绸布褂子，中分发型……
:
: 结果
: 央视
: 常等
: 迎和
: 依次
: 、反
: 地攻
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l******m
发帖数: 31446 | 53 哈哈哈，看来年龄阅历啥的，还真是左右一个人的观点。
【在 p***r 的大作中提到】
: 连个工会都没有，工人很难谈判，更别提改变政策了。再说这些罢工有不少是针对私营
: 和外资的，国家政策也很难管到。工人罢工那是第一步，然后才有可能组织起来，然后
: 才有可能和资本家谈判，和王八蛋政府谈判，提高待遇。你不能说光罢工就不是维权，
: 只是要钱，这么说是荒唐。哪有天上掉馅饼的事情。要钱本身就是正当的，就是最正当
: 的维权。这本来就是个博弈，如果工人永远不团结起来罢工，组成工会，钱最后都是被
: 资本家和王八蛋政府赚走。工人也就是维持个最低生活水平。
: 韩寒一个小屁孩，我没看过几篇他的文章，但我看过的文章里面，他就没支持过一次罢
: 工，一次维权。就会在那里摆pose。乌坎维权，政府已经妥协了，现在韩寒跳出来说什
: 么革命，民主，里外透着萎缩和不要脸。
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l******m
发帖数: 31446 | 54 发现我和例如的观点很像，都是反对极端。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你这样就属于不可救药的moderate，很吃不开的，国人政治斗争习惯忘死里整……
:
: 一样
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l******m
发帖数: 31446 | 55 看来白岩松的罪过最大，入选了两次。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国左派票选“十大汉奸” 茅于轼居首 周小川在列 多维
: 中国左派网站乌有之乡发起中国“十大文化汉奸”评选活动，并将在1月20日公布结果
: 。截至1日，著名学者茅于轼、历史教师袁腾飞、党史专家李锐分别位居前三甲，央视
: 主播白岩松则排第四。让人感意外的是，央行行长周小川、香港著名经济学家张五常等
: 亦被列入候选人名单中。
: 除茅于轼、袁腾飞、李锐和白岩松外，前外交部新闻司司长吴建民、经济学家张维迎和
: 吴敬琏，以及打假斗士方舟子、已故民航总局局长沉图、《南方周末》总编辑向熹依次
: 列入十大。
: 主办方指，“当代十大文化汉奸”主要是指那些疯狂反对毛主席，反对中国共产党、反
: 对社会主义、反对人民的那些文化汉奸们，他们在我们国家的各种媒体上明目张胆地攻
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l******m
发帖数: 31446 | 56 圆口黑布懒汉鞋，白袜子。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 黑绸布褂子，中分发型……
:
: 结果
: 央视
: 常等
: 迎和
: 依次
: 、反
: 地攻
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b*s
发帖数: 82482 | 57 想象中风大的造型：
第一个是普通版
第二个是文艺版
第三个当然是二版
【在 l******m 的大作中提到】
: 圆口黑布懒汉鞋，白袜子。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 58 他怎么汉奸了？
就因为不赞成抵制家乐福，骂了铁道部？
【在 l******m 的大作中提到】
: 看来白岩松的罪过最大，入选了两次。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 59 白岩松的事迹好像是说911那天的各国报纸都是飞机撞大楼 唯独咱们是领导接见
【在 p***r 的大作中提到】
: 他怎么汉奸了？
: 就因为不赞成抵制家乐福，骂了铁道部？
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p***r
发帖数: 20570 | 60 hahaha，这就汉奸了？
９１１那两天看电视是倒了胃口，美国所有台都在９１１，包括历史台，MTV台什么的
。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 白岩松的事迹好像是说911那天的各国报纸都是飞机撞大楼 唯独咱们是领导接见
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l**i
发帖数: 8245 | 61 也有可能有别的事迹
不过这年头愤青和汉奸的数量差不多 很容易就被戴上帽子的
【在 p***r 的大作中提到】
: hahaha，这就汉奸了？
: ９１１那两天看电视是倒了胃口，美国所有台都在９１１，包括历史台，MTV台什么的
: 。。。
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O*****a
发帖数: 11621 | 62 乐子～～～～
【在 l**i 的大作中提到】
: 也有可能有别的事迹
: 不过这年头愤青和汉奸的数量差不多 很容易就被戴上帽子的
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l**i
发帖数: 8245 | 63 你这两天 是在考古吗
【在 O*****a 的大作中提到】
: 乐子～～～～
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b*s
发帖数: 82482 | 64 掉坑里了，喊你帮忙拉出来……
【在 l**i 的大作中提到】
: 你这两天 是在考古吗
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O*****a
发帖数: 11621 | 65 嘻嘻
ψ(╰_╯)
【在 l**i 的大作中提到】
: 你这两天 是在考古吗
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O*****a
发帖数: 11621 | 66 哼
ψ(╰_╯)
【在 b*s 的大作中提到】
: 掉坑里了，喊你帮忙拉出来……
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j******n
发帖数: 21641 | 67
他间接批过环时
【在 p***r 的大作中提到】
: 他怎么汉奸了？
: 就因为不赞成抵制家乐福，骂了铁道部？
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