t**********k
发帖数: 511 | 1 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
过电影再来看我写的东西。
首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
构的种种争斗为主，我以为更为真实。
这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
那个双面间谍类似，当然，小说只是小说，并不完全一致。
这部小说在当时很有名气，但确实有些不好懂，我第一遍几乎完全没能读懂。当然，不
是说不知道谁是地鼠，而是没有理解前面的铺垫。我有些喜欢此书的笔调，所以回头又
去读，这样才慢慢理解它的精彩之处，这本书如果有时间，的确值得一看。也许我是有
些迟钝，你没准能一下子就能懂。但是作为电影，如果没有读过那小说，我相当怀疑有
人能一遍就能完全看懂。
书中的地鼠是一个双性恋，就是他出卖了自己的爱人，另一个主角间谍；另外他和男主
角的太太有私情，这是克格勃的安排，不要太过分，“只是算一个”。目的是因为男主
角被克格勃的那个对手认为是最危险的敌手，所以要把水搅混。
所以高级间谍不是人人都能做的，要十八般武艺一应俱全。
小说明白地说：从一开始，主角的那个头头和主角一开始都知道谁是地鼠（这一点在电
影中看不出来），但是却没有证据，所以二个人都在拼命翻档案。由档案结合记忆，来
确定哪些情报是肯定被人告诉了克格勃，哪些人知道这些东西，和有条件迅速弄出去，
这二者的交集，就是那个地鼠。
就在那个头头已经非常接近答案的时候，克格勃设下一个圈套，他一头踏了进去，失败
而下台。但是这样急促安排的后果就是露出了破绽，主角就是在这里完全锁定了地鼠。
主角后来明白了他走上了前人的道路，这一点电影用了很多穿插镜头，但没有直说，处
理得不错。那个头头已经死了，在小说中没有直接出现，只是断断续续的回忆，但是主
角是认为他一直在看着自己。
打火机是非常，非常重要细节，是主角太太给他的礼物，它涉及到主角和他的对手，克
格勃的“卡拉”的面对面交手，打火机就是这时候被卡拉扣住的。主角不是讲自由民主
的大道理，而是要卡拉想想自己的女人，来说服卡拉叛逃。人总是以为自己认为是重要
的东西，别人也会这样想。就这样卡拉知道了主角的弱点，那就是非常爱自己的太太，
于是就让地鼠去勾引她。
几乎是同时，主角从卡拉的眼神中知道他同样深爱着一个女人（正因为这他不愿意叛逃
？），最后在这部小说的续集中，利用这一点主角终于让卡拉投奔了“自由民主”。
此书的结构很有些独特，表面上看，非常零散，东一下，西一点，但是，每一个场景到
最后都是有涵义的，电影很有点想学这种手法，但我认为没有小说成功。
文风也和一般间谍小说也大不相同，写的十分抽象，什么都没有明说，得自己去想象。
真正读懂了，其实是高潮迭出，惊心动魄的。我有一段时间对惊险小说着迷，读了不少
，但只有这一本，给我的印象最深，但也是20多年前的事情了，书又不在手边，如果有
什么错误，请不要客气砖头。
当然，我并不是说书中一句废话都没有了，毕竟是流行小说，不是严肃的文学作品。比
如像鲁迅，年轻的时候读认为有废话，后来才发现是自己没能读懂。
英国根据这小说拍了电视连续剧，我看了一个开头就发现自己算是不能坚持下去的，只
好作罢，没有评论的资格。作者的另一部小说早就拍成了电影，讲有个人利用一场策划
并不存在的政变来骗某国政府的钱，有很强的作弄讽刺，作者的东西经常是这样做的。
影片一般，但主角是好莱坞大帅哥。
作者的小说我只看了二本，另一本算是这一本的续集，但风格有些雷同，反而不及这一
本，我就再也懒得看他其它的作品了，让读者有新鲜感是一件非常难的事情，不少作家
的书我只读了二本，难道我太喜新厌旧？
我看出有二个重要之点和小说有出入，第一点基本改动了小说的基调。在书中主角很有
些灰心丧气，不怎么愿意再回去搅那一滩浑水，电影中最后却是主角有点得意坐上了那
个位置，好像主角的目的就是如此。
地鼠和主角过去共同经历的东西太多了，关系太密切了，变成了主角的一部分，找到了
地鼠就有些否定了主角自己的全部过去。他虽然潜意识知道，但从来避免认真去想，我
来猜测的话，主角知道地鼠和自己的太太有私情的那一霎那的稍后，那是一个非常特殊
的时刻，他就明白了谁是地鼠，但他什么都没有做，他太爱自己的太太了，根本不愿意
她伤心。
有点像一个不靠谱的情种，换一个人不是也要把自己太太的情人整成地鼠。当然，这些
在书中都不是以明明白白的方式表达的，得看读者自己的理解。在电影和小说中，他的
太太都没有正面出现，但确是一个非常重要的人物。
他之所以同意去挖地鼠，我以为有二个原因，一是就像那个退休的女间谍（是搞情报分
析的）把那个克格勃的军官叫做：my boy，主角长期与卡拉斗智，卡拉已经成为他的一
部分，他渴望有一个输赢。第二，他想复仇，正是卡拉使得主角的太太离开了他。
第二点出入是很明显的，在书中没有直接说地鼠是谁杀的，只是暗示。杀地鼠的那个被
贬的间谍和地鼠是同性恋的情人关系，这一点电影也有暗示，不是很明显。然而知道这
一点才能理解最后那一段重要的对话，那人不是很相信，但还是来好心警告有地鼠的事
，却不知他警告的就是地鼠本人，结果就是地鼠把他送上了几乎是不归的路。
实际上，这本书一点都没有脸谱化的描写，克格勃和英国间谍差不多，都是在做自己的
工作，我认为主角还十分佩服卡拉。但是，在这一时刻，地鼠就是非常让人不齿。
所谓背叛国家是一个说不清楚的东西，地鼠也许是因为相信共产主义才做克格勃的双面
间谍，在小说和那个真实的事件中，钱都不是主要的原因，地鼠出身于上层社会，并不
缺钱，读的是名校已经是精英名流，这在当时非常让人难以理解的事情。
但是，不论怎么说，用这种方式来对待自己的情人，真是难以让人接受。
在书中没有明说为什么地鼠走上这一条道路，只是说在很早的时候，地鼠思想左倾，很
可能在那时和克格勃有了接触，然后克格勃不会让他脱身，就这样一步步地陷了进去。
最好读者自己去作结论。
所以电影有一个漏洞（也许我看漏了？）。在书中是那个被贬的间谍在主角的启发下开
始相信他们之间有一个地鼠，他于是就开始偷偷跟着主角要暗中保护，就这样他知道了
谁是地鼠。谁是地鼠那时是非常高的机密，不可能有谁去告诉不相关的人，他怎么知道
的？
此人是最大的悲剧人物，电影由于时间的限制不能交代地很清楚，要去读小说。他是搞
行动的高手，头脑就有些简单，忠实于自己的朋友，却被自己同事情人出卖。克格勃抓
住他以后，不管他中弹负伤，还是严刑拷打，他硬是熬到时间后才招供，这样他同行的
特工才有时间逃命，结果就他一个人被抓住。好像有一个规定，不可能指望能永远熬下
去，但得想办法拖时间。
其实克格勃打他是做样子，他的熬也毫无价值，因为克格勃什么都知道，对小喽啰不感
兴趣，卡拉最关心的是主角，一个可怕的对手，是一个什么样的人。
电影一开始就是那次失败的行动，后来反复出现，这是把整个电影看懂的关键，因为它
把所有的事情串了起来，主角就是在这里找到突破口的。
主角后来问他：你也发现事情不对头了，克格勃有准备，什么都知道，我们一天到晚在
对别人搞渗透，为什么我们中间就不可能有地鼠？这个倒霉的呆鸟这时才回忆起来，在
他中枪的时候，看到了那个打火机，卡拉就在现场，他们真是什么都知道。
地鼠出于内疚（他也是一个人），积极行动，把他弄了回来。回来又怎么样，难道还能
给他勋章，于是被开除，成了替罪羊，只好去教书糊口，禁止他和任何原来的同事有任
何联系。官僚们出了大事后的第一反应是把责任推出去，保住自己的位置，没工夫来找
地鼠，那些找地鼠的人是不懂政治而要走人。
在小说中，主角一个人坐在黑暗的房间等着地鼠的到来是全书的高潮，电影没有办法表
现主角内心的激荡起伏。他知道卡拉也一脚踏进自己的陷阱，谜底即将揭晓，谁进入这
个房间谁就是地鼠（mole）。这个折磨他几十年的阴影就要明现，这个断送他家庭和仕
途毒瘤将马上会找到。但那又怎么样？
过去的单纯理想，美好的爱情和友谊已经永远被打碎，这个地鼠造成的损害不会消失，
而只会越来越大。他没有愤怒，也没有喜悦，只有无尽的痛心和迷茫。
书中那个年轻的特工在他们找到地鼠后，第一冲动是要揍他，但发现打不下手，他是我
们的朋友，是我们中间的一个，一起喝酒，一起工作，只好去把那个克格勃的外交官收
拾了一顿。
看来要是把作者放到中国的文革中来，一定会因为立场不坚定而过不了关。
从我读的书来看，毛姆写是这种间谍小说的第一人，他曾经写了一个短篇，讲一个杀手
奉命去杀一个间谍，却杀错了人，十足的黑色幽默。顺便说一句，毛姆也在间谍机构里
工作过。
描写间谍真正大家是格林，但好像人们一般并不把他的小说归到间谍小说里。他主要的
角度是宗教和人性，不过是选取了间谍作为题材，大概是斗争不是一般的激烈，外面激
烈人的内心自然也就轻松不了。
这三个都是英国人，英国的间谍名气并不是最大，但是在间谍小说方面，英国人是要独
占鳌头。
间谍是一个非常古老的行当，中国最出名的间谍恐怕是西施和貂蝉，二个红颜命薄的女
人。
间谍是一个非常莫名其妙的行业，按照某个专家的看法：间谍活动的最大的功能就是制
造出了无限多的机密。道理非常简单，在其活动中，最高机密就是间谍本身，而不是情
报，于是有关间谍的情报变成了更高的机密，而有关间谍的情报的情报就还要机密，以
此类推毫无止境。这就变成了一种十足黑色幽默的怪圈，因为不用间谍来获取情报，这
样的机密就根本不存在，而绝大多数真正有用的情报并不是用间谍得到的，间谍的作用
非常有限。
二战是靠间谍打赢的吗，柏林墙倒下是因为谍战输了吗？间谍被传得神乎其神只是因为
人的好奇心。
在另一方面，因为要进行间谍活动，就弄出了一个高级机构，然后它就按照所有官僚机
构的轨迹向前行走，机密越来越多，钱越来越多，就越来越重要。隐私，自由，乃至人
的生命在这些机密面前就变得一钱不值。
间谍也是一个最肮脏的行业，把人性践踏得一塌糊涂，主角被毁掉了自己的家庭，毁掉
了人和人之间的信任，得到的所谓胜利和这些相比只是微不足道，这是我读这本书得到
的结论。 |
M****N
发帖数: 16093 | 2 沙发，哪儿能看啊？msg me
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
t**********k
发帖数: 511 | 3
电影还是小说？
【在 M****N 的大作中提到】
: 沙发，哪儿能看啊？msg me
|
d*****9
发帖数: 3459 | 4 应该是那个被贬的间谍确定地知道谁是地鼠吧？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
wh
发帖数: 141625 | 5 和tinker tailor soldier sailor的童谣有没有关系？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
t**********k
发帖数: 511 | 6
他不知道，或者是不愿意知道。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 应该是那个被贬的间谍确定地知道谁是地鼠吧？
|
d*****9
发帖数: 3459 | 7 他去那人家里时把合照给藏了。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 他不知道，或者是不愿意知道。
|
t**********k
发帖数: 511 | 8
书中他应该是后来才知道，不然他不会跟地鼠说地鼠的话。
电影我就不知道了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 他去那人家里时把合照给藏了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 Netflix，需要等……
Gary Oldman，John Le Carre呵呵……
这个John Le Carre跟那个Patrick O'Brian一样，名字都是冒牌的……
点背
部小
是看
枪不
僚机
，英
说中
【在 M****N 的大作中提到】
: 沙发，哪儿能看啊？msg me
|
d*****9
发帖数: 3459 | 10 是吗？他去执行那次任务前还去地鼠家告知了任务内容的。好像是为了warn him。可他没想到被残酷无情地出卖了。
不过怎样，他不是笨蛋，后来发生的事应该能让他把这些事联系起来的。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 书中他应该是后来才知道，不然他不会跟地鼠说地鼠的话。
: 电影我就不知道了。
|
|
|
t**********k
发帖数: 511 | 11
他没想到被残酷无情地出卖了。
是啊，这是最让人心酸的一点。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 是吗？他去执行那次任务前还去地鼠家告知了任务内容的。好像是为了warn him。可他没想到被残酷无情地出卖了。
: 不过怎样，他不是笨蛋，后来发生的事应该能让他把这些事联系起来的。
|
w**m
发帖数: 4061 | 12 电影没看
上周末在costco买了书，排着队呢，还买了本 extremely loud and incredibly close
好像也拍电影了 |
g*****y
发帖数: 1488 | 13 没看过书，但电影最后那个主角踌躇满志地坐上椅子的样子和整部片子的气氛太不一致
了。有几个演员有点浪费，比如士兵那个。
Le Carre 有一本‘Little Drummer Girl’，我是屏着气几乎通宵看完的。时间这么久
了可能印象有误，但记得女主人公的意志几乎完全被她的handler 占据，和《色戒》里
有点象的sexual obsession，但完全是精神方面的。当间谍的活很难想象怎么保持精神
健康。。。 |
n*******c
发帖数: 501 | 14 现在才明白为什么那个Jim要留着眼泪杀地鼠。
我没看过书，不过在看电影的时候很早就知道谁是地鼠了，无他，Collin Firth这么大
牌，如果不演半个主角说不过去... |
M****N
发帖数: 16093 | 15 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
me straight"那个包袱了。
影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
春光满面也是可以理解。
至于Jim为什么要杀Bill,那是因为他和Smiley谈话后，想起来自己被枪击的时候看到了
那只lighter，才意识到原来Bill一开始就出卖了自己。他去budpest之前出于兄弟之情
去警告Bill,局子里出了叛徒，Bill却把这个情报给了karla，送他走上一条死路。 |
i**1
发帖数: 2867 | 16 得 这帖子不敢往下看了。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
M****N
发帖数: 16093 | 17 对啊，那个soldier根本没什么戏，据说也是个角儿？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 没看过书，但电影最后那个主角踌躇满志地坐上椅子的样子和整部片子的气氛太不一致
: 了。有几个演员有点浪费，比如士兵那个。
: Le Carre 有一本‘Little Drummer Girl’，我是屏着气几乎通宵看完的。时间这么久
: 了可能印象有误，但记得女主人公的意志几乎完全被她的handler 占据，和《色戒》里
: 有点象的sexual obsession，但完全是精神方面的。当间谍的活很难想象怎么保持精神
: 健康。。。
|
M****N
发帖数: 16093 | 18 捂住眼睛
【在 i**1 的大作中提到】
: 得 这帖子不敢往下看了。
:
: is
|
g*****y
发帖数: 1488 | 19 嗯，Ciarán Hinds 在HBO的Rome系列里演凯撒最给力。他在TTSS这里的发型难看死了。
Benedict Cumberbatch 在这里的发型也很难看，和Sherlock不能比，但至少戏份很足。
【在 M****N 的大作中提到】
: 对啊，那个soldier根本没什么戏，据说也是个角儿？
|
d*****9
发帖数: 3459 | 20 jim为啥要警告bill？大家都知道局里除了地鼠了。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
|
|
M****N
发帖数: 16093 | 21 为什么说局里都知道？Jim去control办公室才看到那几个棋子，知道bill是怀疑对象(
tinker, tailor, soldier,poorman, smiley)。不过Smiley说Jim当时就猜到是Bill,
这也只是Smiley的猜测而已。
【在 d*****9 的大作中提到】
: jim为啥要警告bill？大家都知道局里除了地鼠了。
:
: is
|
d*****9
发帖数: 3459 | 22 那old control咋知道了呢？老出事呗。这个大家都知道的。只是不知道地鼠是谁而已
。而且如果Jim没有怀疑，他没必要去warn bill。
【在 M****N 的大作中提到】
: 为什么说局里都知道？Jim去control办公室才看到那几个棋子，知道bill是怀疑对象(
: tinker, tailor, soldier,poorman, smiley)。不过Smiley说Jim当时就猜到是Bill,
: 这也只是Smiley的猜测而已。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 23 二叔发个帖，被人一通乱搅，都给歪到姥姥家了，被迫使出浑身解数，最后终于把楼扶
正了，洋洋得意一下，可以理解，跟ann没啥关系。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
M****N
发帖数: 16093 | 24 牛筋给我翻译一下波哥在说啥，我先回家了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 二叔发个帖，被人一通乱搅，都给歪到姥姥家了，被迫使出浑身解数，最后终于把楼扶
: 正了，洋洋得意一下，可以理解，跟ann没啥关系。
:
: is
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 不知道
长贴我没看
【在 M****N 的大作中提到】
: 牛筋给我翻译一下波哥在说啥，我先回家了。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 26 Jim和Bill是同性恋？小说里没说啊，难道我看得太马虎？ |
t**********k
发帖数: 511 | 27 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
过电影再来看我写的东西。
首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
构的种种争斗为主，我以为更为真实。
这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
那个双面间谍类似，当然，小说只是小说，并不完全一致。
这部小说在当时很有名气，但确实有些不好懂，我第一遍几乎完全没能读懂。当然，不
是说不知道谁是地鼠，而是没有理解前面的铺垫。我有些喜欢此书的笔调，所以回头又
去读，这样才慢慢理解它的精彩之处，这本书如果有时间，的确值得一看。也许我是有
些迟钝，你没准能一下子就能懂。但是作为电影，如果没有读过那小说，我相当怀疑有
人能一遍就能完全看懂。
书中的地鼠是一个双性恋，就是他出卖了自己的爱人，另一个主角间谍；另外他和男主
角的太太有私情，这是克格勃的安排，不要太过分，“只是算一个”。目的是因为男主
角被克格勃的那个对手认为是最危险的敌手，所以要把水搅混。
所以高级间谍不是人人都能做的，要十八般武艺一应俱全。
小说明白地说：从一开始，主角的那个头头和主角一开始都知道谁是地鼠（这一点在电
影中看不出来），但是却没有证据，所以二个人都在拼命翻档案。由档案结合记忆，来
确定哪些情报是肯定被人告诉了克格勃，哪些人知道这些东西，和有条件迅速弄出去，
这二者的交集，就是那个地鼠。
就在那个头头已经非常接近答案的时候，克格勃设下一个圈套，他一头踏了进去，失败
而下台。但是这样急促安排的后果就是露出了破绽，主角就是在这里完全锁定了地鼠。
主角后来明白了他走上了前人的道路，这一点电影用了很多穿插镜头，但没有直说，处
理得不错。那个头头已经死了，在小说中没有直接出现，只是断断续续的回忆，但是主
角是认为他一直在看着自己。
打火机是非常，非常重要细节，是主角太太给他的礼物，它涉及到主角和他的对手，克
格勃的“卡拉”的面对面交手，打火机就是这时候被卡拉扣住的。主角不是讲自由民主
的大道理，而是要卡拉想想自己的女人，来说服卡拉叛逃。人总是以为自己认为是重要
的东西，别人也会这样想。就这样卡拉知道了主角的弱点，那就是非常爱自己的太太，
于是就让地鼠去勾引她。
几乎是同时，主角从卡拉的眼神中知道他同样深爱着一个女人（正因为这他不愿意叛逃
？），最后在这部小说的续集中，利用这一点主角终于让卡拉投奔了“自由民主”。
此书的结构很有些独特，表面上看，非常零散，东一下，西一点，但是，每一个场景到
最后都是有涵义的，电影很有点想学这种手法，但我认为没有小说成功。
文风也和一般间谍小说也大不相同，写的十分抽象，什么都没有明说，得自己去想象。
真正读懂了，其实是高潮迭出，惊心动魄的。我有一段时间对惊险小说着迷，读了不少
，但只有这一本，给我的印象最深，但也是20多年前的事情了，书又不在手边，如果有
什么错误，请不要客气砖头。
当然，我并不是说书中一句废话都没有了，毕竟是流行小说，不是严肃的文学作品。比
如像鲁迅，年轻的时候读认为有废话，后来才发现是自己没能读懂。
英国根据这小说拍了电视连续剧，我看了一个开头就发现自己算是不能坚持下去的，只
好作罢，没有评论的资格。作者的另一部小说早就拍成了电影，讲有个人利用一场策划
并不存在的政变来骗某国政府的钱，有很强的作弄讽刺，作者的东西经常是这样做的。
影片一般，但主角是好莱坞大帅哥。
作者的小说我只看了二本，另一本算是这一本的续集，但风格有些雷同，反而不及这一
本，我就再也懒得看他其它的作品了，让读者有新鲜感是一件非常难的事情，不少作家
的书我只读了二本，难道我太喜新厌旧？
我看出有二个重要之点和小说有出入，第一点基本改动了小说的基调。在书中主角很有
些灰心丧气，不怎么愿意再回去搅那一滩浑水，电影中最后却是主角有点得意坐上了那
个位置，好像主角的目的就是如此。
地鼠和主角过去共同经历的东西太多了，关系太密切了，变成了主角的一部分，找到了
地鼠就有些否定了主角自己的全部过去。他虽然潜意识知道，但从来避免认真去想，我
来猜测的话，主角知道地鼠和自己的太太有私情的那一霎那的稍后，那是一个非常特殊
的时刻，他就明白了谁是地鼠，但他什么都没有做，他太爱自己的太太了，根本不愿意
她伤心。
有点像一个不靠谱的情种，换一个人不是也要把自己太太的情人整成地鼠。当然，这些
在书中都不是以明明白白的方式表达的，得看读者自己的理解。在电影和小说中，他的
太太都没有正面出现，但确是一个非常重要的人物。
他之所以同意去挖地鼠，我以为有二个原因，一是就像那个退休的女间谍（是搞情报分
析的）把那个克格勃的军官叫做：my boy，主角长期与卡拉斗智，卡拉已经成为他的一
部分，他渴望有一个输赢。第二，他想复仇，正是卡拉使得主角的太太离开了他。
第二点出入是很明显的，在书中没有直接说地鼠是谁杀的，只是暗示。杀地鼠的那个被
贬的间谍和地鼠是同性恋的情人关系，这一点电影也有暗示，不是很明显。然而知道这
一点才能理解最后那一段重要的对话，那人不是很相信，但还是来好心警告有地鼠的事
，却不知他警告的就是地鼠本人，结果就是地鼠把他送上了几乎是不归的路。
实际上，这本书一点都没有脸谱化的描写，克格勃和英国间谍差不多，都是在做自己的
工作，我认为主角还十分佩服卡拉。但是，在这一时刻，地鼠就是非常让人不齿。
所谓背叛国家是一个说不清楚的东西，地鼠也许是因为相信共产主义才做克格勃的双面
间谍，在小说和那个真实的事件中，钱都不是主要的原因，地鼠出身于上层社会，并不
缺钱，读的是名校已经是精英名流，这在当时非常让人难以理解的事情。
但是，不论怎么说，用这种方式来对待自己的情人，真是难以让人接受。
在书中没有明说为什么地鼠走上这一条道路，只是说在很早的时候，地鼠思想左倾，很
可能在那时和克格勃有了接触，然后克格勃不会让他脱身，就这样一步步地陷了进去。
最好读者自己去作结论。
所以电影有一个漏洞（也许我看漏了？）。在书中是那个被贬的间谍在主角的启发下开
始相信他们之间有一个地鼠，他于是就开始偷偷跟着主角要暗中保护，就这样他知道了
谁是地鼠。谁是地鼠那时是非常高的机密，不可能有谁去告诉不相关的人，他怎么知道
的？
此人是最大的悲剧人物，电影由于时间的限制不能交代地很清楚，要去读小说。他是搞
行动的高手，头脑就有些简单，忠实于自己的朋友，却被自己同事情人出卖。克格勃抓
住他以后，不管他中弹负伤，还是严刑拷打，他硬是熬到时间后才招供，这样他同行的
特工才有时间逃命，结果就他一个人被抓住。好像有一个规定，不可能指望能永远熬下
去，但得想办法拖时间。
其实克格勃打他是做样子，他的熬也毫无价值，因为克格勃什么都知道，对小喽啰不感
兴趣，卡拉最关心的是主角，一个可怕的对手，是一个什么样的人。
电影一开始就是那次失败的行动，后来反复出现，这是把整个电影看懂的关键，因为它
把所有的事情串了起来，主角就是在这里找到突破口的。
主角后来问他：你也发现事情不对头了，克格勃有准备，什么都知道，我们一天到晚在
对别人搞渗透，为什么我们中间就不可能有地鼠？这个倒霉的呆鸟这时才回忆起来，在
他中枪的时候，看到了那个打火机，卡拉就在现场，他们真是什么都知道。
地鼠出于内疚（他也是一个人），积极行动，把他弄了回来。回来又怎么样，难道还能
给他勋章，于是被开除，成了替罪羊，只好去教书糊口，禁止他和任何原来的同事有任
何联系。官僚们出了大事后的第一反应是把责任推出去，保住自己的位置，没工夫来找
地鼠，那些找地鼠的人是不懂政治而要走人。
在小说中，主角一个人坐在黑暗的房间等着地鼠的到来是全书的高潮，电影没有办法表
现主角内心的激荡起伏。他知道卡拉也一脚踏进自己的陷阱，谜底即将揭晓，谁进入这
个房间谁就是地鼠（mole）。这个折磨他几十年的阴影就要明现，这个断送他家庭和仕
途毒瘤将马上会找到。但那又怎么样？
过去的单纯理想，美好的爱情和友谊已经永远被打碎，这个地鼠造成的损害不会消失，
而只会越来越大。他没有愤怒，也没有喜悦，只有无尽的痛心和迷茫。
书中那个年轻的特工在他们找到地鼠后，第一冲动是要揍他，但发现打不下手，他是我
们的朋友，是我们中间的一个，一起喝酒，一起工作，只好去把那个克格勃的外交官收
拾了一顿。
看来要是把作者放到中国的文革中来，一定会因为立场不坚定而过不了关。
从我读的书来看，毛姆写是这种间谍小说的第一人，他曾经写了一个短篇，讲一个杀手
奉命去杀一个间谍，却杀错了人，十足的黑色幽默。顺便说一句，毛姆也在间谍机构里
工作过。
描写间谍真正大家是格林，但好像人们一般并不把他的小说归到间谍小说里。他主要的
角度是宗教和人性，不过是选取了间谍作为题材，大概是斗争不是一般的激烈，外面激
烈人的内心自然也就轻松不了。
这三个都是英国人，英国的间谍名气并不是最大，但是在间谍小说方面，英国人是要独
占鳌头。
间谍是一个非常古老的行当，中国最出名的间谍恐怕是西施和貂蝉，二个红颜命薄的女
人。
间谍是一个非常莫名其妙的行业，按照某个专家的看法：间谍活动的最大的功能就是制
造出了无限多的机密。道理非常简单，在其活动中，最高机密就是间谍本身，而不是情
报，于是有关间谍的情报变成了更高的机密，而有关间谍的情报的情报就还要机密，以
此类推毫无止境。这就变成了一种十足黑色幽默的怪圈，因为不用间谍来获取情报，这
样的机密就根本不存在，而绝大多数真正有用的情报并不是用间谍得到的，间谍的作用
非常有限。
二战是靠间谍打赢的吗，柏林墙倒下是因为谍战输了吗？间谍被传得神乎其神只是因为
人的好奇心。
在另一方面，因为要进行间谍活动，就弄出了一个高级机构，然后它就按照所有官僚机
构的轨迹向前行走，机密越来越多，钱越来越多，就越来越重要。隐私，自由，乃至人
的生命在这些机密面前就变得一钱不值。
间谍也是一个最肮脏的行业，把人性践踏得一塌糊涂，主角被毁掉了自己的家庭，毁掉
了人和人之间的信任，得到的所谓胜利和这些相比只是微不足道，这是我读这本书得到
的结论。 |
M****N
发帖数: 16093 | 28 沙发，哪儿能看啊？msg me
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
t**********k
发帖数: 511 | 29
电影还是小说？
【在 M****N 的大作中提到】
: 沙发，哪儿能看啊？msg me
|
d*****9
发帖数: 3459 | 30 应该是那个被贬的间谍确定地知道谁是地鼠吧？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 31 和tinker tailor soldier sailor的童谣有没有关系？
【在 t**********k 的大作中提到】
: 《锅匠，裁缝，士兵，间谍》 （Tinker Tailor Soldier Spy）
: 这是一部根据小说改编的电影，拍得不错，得到了今年奥斯卡的提名，我只想谈一点背
: 景和不好懂的地方，电影得大家自己去看，这种电影知道了情节就意思不大了。那部小
: 说的内容肯定不是二小时的电影能讲清楚的，文风就更不是电影能表达的了。最好是看
: 过电影再来看我写的东西。
: 首先，这部小说是跟传统的间谍小说完全不同，几乎没有直接的刀光剑影，没有刀枪不
: 入的英雄，主角只是一个疲惫不堪，在办公室的明争暗斗中失败的职员，以描写官僚机
: 构的种种争斗为主，我以为更为真实。
: 这是因为作者原来就是在那里工作的，这个故事还是建立在一些真实的事件之上的，英
: 国那个时候的确是有一个高级间谍是地鼠，最后交换到了莫斯科，此人的经历和小说中
|
t**********k
发帖数: 511 | 32
他不知道，或者是不愿意知道。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 应该是那个被贬的间谍确定地知道谁是地鼠吧？
|
d*****9
发帖数: 3459 | 33 他去那人家里时把合照给藏了。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 他不知道，或者是不愿意知道。
|
t**********k
发帖数: 511 | 34
书中他应该是后来才知道，不然他不会跟地鼠说地鼠的话。
电影我就不知道了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 他去那人家里时把合照给藏了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 Netflix，需要等……
Gary Oldman，John Le Carre呵呵……
这个John Le Carre跟那个Patrick O'Brian一样，名字都是冒牌的……
点背
部小
是看
枪不
僚机
，英
说中
【在 M****N 的大作中提到】
: 沙发，哪儿能看啊？msg me
|
d*****9
发帖数: 3459 | 36 是吗？他去执行那次任务前还去地鼠家告知了任务内容的。好像是为了warn him。可他没想到被残酷无情地出卖了。
不过怎样，他不是笨蛋，后来发生的事应该能让他把这些事联系起来的。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 书中他应该是后来才知道，不然他不会跟地鼠说地鼠的话。
: 电影我就不知道了。
|
t**********k
发帖数: 511 | 37
他没想到被残酷无情地出卖了。
是啊，这是最让人心酸的一点。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 是吗？他去执行那次任务前还去地鼠家告知了任务内容的。好像是为了warn him。可他没想到被残酷无情地出卖了。
: 不过怎样，他不是笨蛋，后来发生的事应该能让他把这些事联系起来的。
|
w**m
发帖数: 4061 | 38 电影没看
上周末在costco买了书，排着队呢，还买了本 extremely loud and incredibly close
好像也拍电影了 |
g*****y
发帖数: 1488 | 39 没看过书，但电影最后那个主角踌躇满志地坐上椅子的样子和整部片子的气氛太不一致
了。有几个演员有点浪费，比如士兵那个。
Le Carre 有一本‘Little Drummer Girl’，我是屏着气几乎通宵看完的。时间这么久
了可能印象有误，但记得女主人公的意志几乎完全被她的handler 占据，和《色戒》里
有点象的sexual obsession，但完全是精神方面的。当间谍的活很难想象怎么保持精神
健康。。。 |
n*******c
发帖数: 501 | 40 现在才明白为什么那个Jim要留着眼泪杀地鼠。
我没看过书，不过在看电影的时候很早就知道谁是地鼠了，无他，Collin Firth这么大
牌，如果不演半个主角说不过去... |
|
|
M****N
发帖数: 16093 | 41 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
me straight"那个包袱了。
影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
春光满面也是可以理解。
至于Jim为什么要杀Bill,那是因为他和Smiley谈话后，想起来自己被枪击的时候看到了
那只lighter，才意识到原来Bill一开始就出卖了自己。他去budpest之前出于兄弟之情
去警告Bill,局子里出了叛徒，Bill却把这个情报给了karla，送他走上一条死路。 |
i**1
发帖数: 2867 | 42 得 这帖子不敢往下看了。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
M****N
发帖数: 16093 | 43 对啊，那个soldier根本没什么戏，据说也是个角儿？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 没看过书，但电影最后那个主角踌躇满志地坐上椅子的样子和整部片子的气氛太不一致
: 了。有几个演员有点浪费，比如士兵那个。
: Le Carre 有一本‘Little Drummer Girl’，我是屏着气几乎通宵看完的。时间这么久
: 了可能印象有误，但记得女主人公的意志几乎完全被她的handler 占据，和《色戒》里
: 有点象的sexual obsession，但完全是精神方面的。当间谍的活很难想象怎么保持精神
: 健康。。。
|
M****N
发帖数: 16093 | 44 捂住眼睛
【在 i**1 的大作中提到】
: 得 这帖子不敢往下看了。
:
: is
|
g*****y
发帖数: 1488 | 45 嗯，Ciarán Hinds 在HBO的Rome系列里演凯撒最给力。他在TTSS这里的发型难看死了。
Benedict Cumberbatch 在这里的发型也很难看，和Sherlock不能比，但至少戏份很足。
【在 M****N 的大作中提到】
: 对啊，那个soldier根本没什么戏，据说也是个角儿？
|
d*****9
发帖数: 3459 | 46 jim为啥要警告bill？大家都知道局里除了地鼠了。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
M****N
发帖数: 16093 | 47 为什么说局里都知道？Jim去control办公室才看到那几个棋子，知道bill是怀疑对象(
tinker, tailor, soldier,poorman, smiley)。不过Smiley说Jim当时就猜到是Bill,
这也只是Smiley的猜测而已。
【在 d*****9 的大作中提到】
: jim为啥要警告bill？大家都知道局里除了地鼠了。
:
: is
|
d*****9
发帖数: 3459 | 48 那old control咋知道了呢？老出事呗。这个大家都知道的。只是不知道地鼠是谁而已
。而且如果Jim没有怀疑，他没必要去warn bill。
【在 M****N 的大作中提到】
: 为什么说局里都知道？Jim去control办公室才看到那几个棋子，知道bill是怀疑对象(
: tinker, tailor, soldier,poorman, smiley)。不过Smiley说Jim当时就猜到是Bill,
: 这也只是Smiley的猜测而已。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 49 二叔发个帖，被人一通乱搅，都给歪到姥姥家了，被迫使出浑身解数，最后终于把楼扶
正了，洋洋得意一下，可以理解，跟ann没啥关系。
is
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
M****N
发帖数: 16093 | 50 牛筋给我翻译一下波哥在说啥，我先回家了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 二叔发个帖，被人一通乱搅，都给歪到姥姥家了，被迫使出浑身解数，最后终于把楼扶
: 正了，洋洋得意一下，可以理解，跟ann没啥关系。
:
: is
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 51 不知道
长贴我没看
【在 M****N 的大作中提到】
: 牛筋给我翻译一下波哥在说啥，我先回家了。
|
i*****c
发帖数: 1322 | 52 Jim和Bill是同性恋？小说里没说啊，难道我看得太马虎？ |
b*********k
发帖数: 35031 | 53 这个片子昨天晚上看完了，情节德州大叔已经结合书分析得很详细了，我就不多说了。
同意娜娜一点，结尾smiley貌似有些得意地坐在controll的位置上，是个败笔，反正我
看着很不舒服。
imdb上7.3的评分，我觉得有点儿低了。这片子看着零散的片段，安排得貌似漫不经心
其实很精巧，没有哪个场景是没用的，实在不适合吃饭的时候三心二意地看。
说下演员吧
演smiley的Gary Oldman是batman里那个内心正义却倒霉混在一堆贪污警官中的警长，
当然化妆师把他化得老了不少。batman里的警长，他正直而单纯，这个片子里，他依然
不是动作明星，经常面无表情，但是缓慢的肢体语言却表现得很好。
演Peter的Benedict Cumberbatch还是福尔摩斯里的黑发卷毛更帅，这里面的表演个人
觉得平平，甚至驱走自己的partner那里的痛哭我觉得还有些假。
演Jim的演员Mark Strong 是Xmen─first class里的反派，或者说最后变成反派，还是
那个片子里更出彩一些。这个片子里就是一个被朋友出卖的倒霉蛋，唉。
那个金色头发的Tom Hardy和金色美女那段小插曲特别动人，俩人在窗边，他拿着小镜
子在阳光下照美女的脸，美女轻轻晃动着脸和脖子，好像很享受的样子，那段很sexy很
温暖。可是接着美女就和他说，我知道你是谁，要和你的头儿谈，ft，好煞风景，好清
晰的头脑，好快的思路转换。不过看着他俩，觉得真配啊，太美的一对儿了。影片最后
，他一人等待着她的那个镜头，让我看得心头一痛。他还演了inception里一个角色，满脸胡子一大叔，幽默诙谐，这里和美女相处那段看着很纯情，据说新batman是他演反派。
colin firth，知道他近来很出名，不过还没看国王的演讲，这个片子里也没让我觉得
表演特别出彩。
control的演员John Hurt，演得也挺好，但是居然没印象以前在哪个片子里见过他。
总之，觉得这个片子更主要是靠编剧+导演的功力胜出，每个演员都演得不错，但是也
没觉得让人印象特别深刻。 |
L*******s
发帖数: 15925 | 54 同意，Tom Hardy嘴唇很sexy，在inception里印象也不深，当时尽顾着Leo帅哥了。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这个片子昨天晚上看完了，情节德州大叔已经结合书分析得很详细了，我就不多说了。
: 同意娜娜一点，结尾smiley貌似有些得意地坐在controll的位置上，是个败笔，反正我
: 看着很不舒服。
: imdb上7.3的评分，我觉得有点儿低了。这片子看着零散的片段，安排得貌似漫不经心
: 其实很精巧，没有哪个场景是没用的，实在不适合吃饭的时候三心二意地看。
: 说下演员吧
: 演smiley的Gary Oldman是batman里那个内心正义却倒霉混在一堆贪污警官中的警长，
: 当然化妆师把他化得老了不少。batman里的警长，他正直而单纯，这个片子里，他依然
: 不是动作明星，经常面无表情，但是缓慢的肢体语言却表现得很好。
: 演Peter的Benedict Cumberbatch还是福尔摩斯里的黑发卷毛更帅，这里面的表演个人
|
w**m
发帖数: 4061 | 55 小说倒数第二节还是第三节，37、38吧，点出Bill 是 Ann's lover, Jim's lover
之前有几处很含蓄的暗示
【在 i*****c 的大作中提到】
: Jim和Bill是同性恋？小说里没说啊，难道我看得太马虎？
|
w**m
发帖数: 4061 | 56 在网上看的么？有链接么？
我想看电影
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这个片子昨天晚上看完了，情节德州大叔已经结合书分析得很详细了，我就不多说了。
: 同意娜娜一点，结尾smiley貌似有些得意地坐在controll的位置上，是个败笔，反正我
: 看着很不舒服。
: imdb上7.3的评分，我觉得有点儿低了。这片子看着零散的片段，安排得貌似漫不经心
: 其实很精巧，没有哪个场景是没用的，实在不适合吃饭的时候三心二意地看。
: 说下演员吧
: 演smiley的Gary Oldman是batman里那个内心正义却倒霉混在一堆贪污警官中的警长，
: 当然化妆师把他化得老了不少。batman里的警长，他正直而单纯，这个片子里，他依然
: 不是动作明星，经常面无表情，但是缓慢的肢体语言却表现得很好。
: 演Peter的Benedict Cumberbatch还是福尔摩斯里的黑发卷毛更帅，这里面的表演个人
|
b*********k
发帖数: 35031 | 57 你问问娜娜看？我是在appleTV上租的
【在 w**m 的大作中提到】
: 在网上看的么？有链接么？
: 我想看电影
|
L*******s
发帖数: 15925 | 58 我用qvod快播看的
【在 w**m 的大作中提到】
: 在网上看的么？有链接么？
: 我想看电影
|
w**m
发帖数: 4061 | 59
***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
－－原书明确有了 Jim's lover 这个词。确实有个孩子，Bill 的 cover 是画家，他
和他模特生的。原书最后写的，我看了以后有点恶心，替Ann不值，替Simley不值。能
去作mole的人，甭管再有才，甭管借口再动听，Bill说他恨美国人，人格上也确实下贱
。其实到最后 Smiley找到Jim，后者还是在掩盖，掩盖自己和Bill的关系，掩盖自己对
Bill的感情，不是为了骗Smiley，而是为了骗自己，所以书里最后暗示他跟踪Smiley发
现了Bill 在 Kingeston的处所有情妇和孩子，他才彻底绝望，动手杀了Bill
原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
me straight"那个包袱了。
－－原书也没有一上来就点破，但显然作者没有刻意卖弄这个梗。所以最后mole 和 俄
罗斯那边接头的时候，Bill的名字出现，我既不意外，也还是挺刺激。而且原书在倒数
第2节，借Smiley的口点出了，从conrol到其他几个高层，包括Smiley本人和Jim，大家
都有数，但有都不愿面对。Firth如果塑造了花花公子的形象，我倒不觉得ugly west
矛盾，越是这种德性的最后越是把祖坟都买了，参见汪精卫。
－－而且换个角度说，Firth把Bill这个人物塑造的很有魅力，男人女人，老一代的
Control，Smiley，新一代的Guillam，都受他的影响，以致于影响了自己理智的判断。
最后抓mole行动的时候，Guillam 很激动，还打了Bill，书中交待Bill 是他的role
model。顺便跑个题，Guillam 就是BBC新福尔摩斯那个演员演的，我挺喜欢他的，
Peter Guillam这个人物在书里也挺讨喜，有点稚嫩，有点冲动，也有老练的一面，
Young Peter Guillam，书里都这么叫他
影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
春光满面也是可以理解。
－－我ft，Ann回来了？？？这是大败笔啊。原书Smiley 最后成功抓到mole以后，还是
尽显watcher作风，一直没有去找Ann，默默注视着她，essentially another man‘s
woman，我的理解就是Ann继续她自己新生活了——挺好的。
－－而且原书最后Smiley是过渡性质的
至于Jim为什么要杀Bill,那是因为他和Smiley谈话后，想起来自己被枪击的时候看到了
那只lighter，才意识到原来Bill一开始就出卖了自己。他去budpest之前出于兄弟之情
去警告Bill,局子里出了叛徒，Bill却把这个情报给了karla，送他走上一条死路。
－－我觉得Jim 杀 Bill 是因为感到背叛，但这个背叛是感情上的，不是工作上的。工
作上的背叛让他愤怒，但见到情妇和孩子之后，发觉感情上的背叛，是关键。换句话说
，是情杀，不是仇杀。
【在 M****N 的大作中提到】
: 看完电影了，来讨论下。我的理解好像和楼主有些出入。不过我光看了电影没看书
: ***********大量剧透×××××××××看过的再来讨论，电影绝对值得一看！
: 光看电影一点儿都没想到Jim和Bill是同性恋。倒是Peter有交代是同性恋。其实我觉得
: 兄弟之情也说的过去，什么都要往同性恋上拧有点没劲。不过最后Bill交代说there is
: a boy too, 那个我本来以为是说孩子，现在看来这边交代的是Bill是双性恋？
: 原来书里一开头他们就知道谁是mole，这样的话Bill的角色会更充分一点。Colin
: Firth光是竖立了一个花花公子的形象，最后再说“the west is turning ugly”有点
: 没有说服力。不过如果开始就知道，也就没有电影里"you wouldn't be able to see
: me straight"那个包袱了。
: 影片最后Smiley做上control得意洋洋似乎是有点败笔，不过前面刚交待Ann回来了，他
|
D*****t
发帖数: 558 | 60 “至于Jim为什么要杀Bill,那是因为他和Smiley谈话后，想起来自己被枪击的时候看到了
那只lighter，才意识到原来Bill一开始就出卖了自己。他去budpest之前出于兄弟之情
去警告Bill,局子里出了叛徒，Bill却把这个情报给了karla，送他走上一条死路。”
不好意思， 我也要剧透了。
Bill Haydon 的背叛比送个情报更恶劣，他根本不需要把Jim Prideux去捷克的情报送
给karla. 因为这件事从头至尾就是他和Karla安排好的，整个行动就是为了discredit
control, 让他下台， 保证自己的安全。 所以这个捷克行动的篓子捅得越大越好。 Bill从一开始就
设计让Jim Prideux去做这个替死鬼， 因为Prideux在circus 行动组里的地位使他成为这个篓子
最佳人选。 怎么才能让control派Prideux去？ Bill/Karla意识到control这时候已经完全不信
任Circus内部任何人， 必定会派外围的人去。 Prideux常年在外， 不在control怀疑之内， 所以
Bill在这个时候让他回伦敦， 让他没事干， Control很自然得派Prideux去了捷克。 这是阴谋，
不是简单的背叛。 |
