w***s
发帖数: 15642 | 1 去年听说，冬天买来，两天看完。为什么要推荐这本书？因为这本书以口述历史为
主，是同类书籍里难得一见的不煽情、不偏颇、相对而言治学态度比较纯粹的一本。
本书有几个优点。其一，尊重史实。最初想看这本书，就是听说书里讲了国民党跟
中国原子弹研制的渊源；讲原子弹的书看了不少，这一段几乎没人提过，所以找来看。
虽然没有我想象的那么详细，但是把事实讲得比较清楚，所以还是很有收获。看了书才
发现，那些搞原子弹的人才很多是国民政府掏钱培养的，而且有几个是针对原子能事业
培养，一边打仗，一边掏钱供留学生，不容易。发展原子弹这个事情，从1946年开始就
有人在想在做了。本书比较公允。
优点之二，以口述历史为主。口述难免会带来很多问题，比如语言不够精炼，史实
偶有出入，有些地方前后逻辑不通，细节有遗漏，但胜在原汁原味，再考虑到这些人多
已/将作古，这本书作为史料，非常珍贵。
优点之三，兼听则明。很多事情经过，作者采访了不止一个当事人，并把多个当事
人的回忆叙述放在一起，除了在个别之处纠正一些明显的记忆错误，对事情的不同版本
不评判，不发挥，保持一种客观态度，非常难得。
优点之四，对敏感话题既不回避，也不夸大，有史家的冷静态度。自然灾害，大跃
进，中苏交恶，西方压力，反右斗争，包括党内对原子弹要不要做、什么时候做，作者
都试图通过史料直接展示出来，而不是自己跳出来指手画脚。采访的当事人亲身经历过
，想必也有很多话要说，但作者选取的多为事实叙述，较少政论抒情。
优点说了这些，当然也有缺点。前面说过，因为是口述历史，所以偶尔前后细节不
符，有时候人物忘了交代。另外，因为作者采访的多为尚可追溯的当事人，所以官员/
科学家居多，普通工人/勘探员/相关地方百姓少。书中涉及到的普通人，往往是那些有
过特殊经历的普通人：找到第一块铀矿石的人，把原子弹吊上铁塔的人，第一个冲进辐
射区的人，等等。但是那些没有找到铀矿石没有跟原子弹发生直接关系，却也付出了一
辈子的人，基本上没有提到。特别有两处令我觉得遗憾的，一是湖南铀矿发动百姓土法
炼铀，对当地环境造成无法挽回的破坏，这方面没有听到当地人的声音；二是试验场防
化部队普通战士的声音太少，他们中很多人都付出了一生的健康代价。
最后说点儿感慨。
老一辈的科学家了不起。以前老说苏联专家撤走这个事儿，听说苏联基本上没给我
们技术资料。这个话如今看来没说错。苏联是给了很多帮助，但主要是给我们把这个工
程摊子铺开了，需要有些什么工厂，有些什么工种，苏联人把这个架子帮我们搭了起来
，还给了我们一些找矿的设备，以及淘汰下来的一些气体扩散法提取的设备。那些具体
的工厂，苏联人帮着指导了一半就跑了，加上那时天灾人祸，有些厂子一度陷入停顿。
具体到原子弹，按照朱光亚的说法，也就比美国人的公开资料讲得稍微详细了一点点，
有几个参数，除此之外确实没给什么。朱是专家，看得清楚。
那些政治斗争中冤死的人们，他们理应被记住。刘少奇之子，刘允斌，在莫斯科大
学已经做到高级研究员；五十年代抛家弃子（老婆是苏联人，嫌中国苦不肯来），到包
头去做核材料;1967年，卧轨自杀。文中语焉不详但又屡次提到的吴际霖，后来惨死。
还有很多被整死的人，都不该被忘记。
最后，中国人真的了不起，原子弹让我们的脊梁骨彻底硬了起来。可以说，那时候
拥有核威慑与否，关乎国家存亡。但这样集全国之力不惜代价的成功，今天还需要不需
要？最怕为政者好大喜功，把集权的力量当做为政的常态。 |
w***s
发帖数: 15642 | |
b********n
发帖数: 16354 | 3 口述历史我以前有读过一本张学良，哥伦比亚大学某教授，山东大学出来的，那个人写
的。那种历史写法真是亲切自然，当时心里就大赞～～～
这是哪个国籍人写的，会对吴际霖吞吞吐吐？
不过那时候能弄出一颗原子弹，真像奇迹一样～～～美国这颗也是不容易 |
H****g
发帖数: 14447 | 4 1. 民国培养的人才有几个？1949年全国一共17.7万大学生。而搞原子弹的技术人员就
数以十万计算，光是五院就7万大学生，绝大部分都是建国后培养出来的学生。而且原
子弹开发是系统工程，是大兵团作战、集体攻关，突出几个人的作用，如果是为了树立
榜样也无可厚非，但是如果只强调几个人的教育背景，却忽视了其他数十万人的贡献，
那就不能说是客观了。
2. 而且，我们也可以做一个对比啊。民国大师们49年追随国府到台湾的也不少啊，不
是有一个还当了国防部长吗？不是蒋氏父子也都是要搞原子弹吗？结果什么也搞不出来
。同是民国培养留美人才，到毛泽东手下就能搞出原子弹，在蒋介石手下就只能对着10
万法币发呆，这也很能说明问题吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 去年听说，冬天买来，两天看完。为什么要推荐这本书？因为这本书以口述历史为
: 主，是同类书籍里难得一见的不煽情、不偏颇、相对而言治学态度比较纯粹的一本。
: 本书有几个优点。其一，尊重史实。最初想看这本书，就是听说书里讲了国民党跟
: 中国原子弹研制的渊源；讲原子弹的书看了不少，这一段几乎没人提过，所以找来看。
: 虽然没有我想象的那么详细，但是把事实讲得比较清楚，所以还是很有收获。看了书才
: 发现，那些搞原子弹的人才很多是国民政府掏钱培养的，而且有几个是针对原子能事业
: 培养，一边打仗，一边掏钱供留学生，不容易。发展原子弹这个事情，从1946年开始就
: 有人在想在做了。本书比较公允。
: 优点之二，以口述历史为主。口述难免会带来很多问题，比如语言不够精炼，史实
: 偶有出入，有些地方前后逻辑不通，细节有遗漏，但胜在原汁原味，再考虑到这些人多
|
l******d
发帖数: 287 | 5 李政道是芝加哥大学毕业的，文中却说是密西根大学，不该犯这样的错误。 |
C***3
发帖数: 2226 | 6 台湾搞原子弹也没有啊，没有战术纵深呐。。
10
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 民国培养的人才有几个？1949年全国一共17.7万大学生。而搞原子弹的技术人员就
: 数以十万计算，光是五院就7万大学生，绝大部分都是建国后培养出来的学生。而且原
: 子弹开发是系统工程，是大兵团作战、集体攻关，突出几个人的作用，如果是为了树立
: 榜样也无可厚非，但是如果只强调几个人的教育背景，却忽视了其他数十万人的贡献，
: 那就不能说是客观了。
: 2. 而且，我们也可以做一个对比啊。民国大师们49年追随国府到台湾的也不少啊，不
: 是有一个还当了国防部长吗？不是蒋氏父子也都是要搞原子弹吗？结果什么也搞不出来
: 。同是民国培养留美人才，到毛泽东手下就能搞出原子弹，在蒋介石手下就只能对着10
: 万法币发呆，这也很能说明问题吧。
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C***3
发帖数: 2226 | 7
【在 C***3 的大作中提到】
: 台湾搞原子弹也没有啊，没有战术纵深呐。。
:
: 10
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t****t
发帖数: 62 | 8 以色列确有。
【在 C***3 的大作中提到】
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W*******n
发帖数: 4140 | 9 捡到鸡毛当凤凰毛了吧？
国民党政府先要搞，却至今没搞成？共产党要只是“继承”搞的话，何必两弹一星的功
臣是新中国成立之后才回国的？这些人如果是国民党出钱培养的话，何不回到台湾地区
去？
多少的政治人员参与国家工程，用不着抬高个别不是科研顶梁柱的人。就如同现今，温
JB之子温云松是中卫的董事长，温云松就是个卫星专家吗？？？ |
W*******n
发帖数: 4140 | 10 没战略纵深，才更需要原子弹。一郎、北朝鲜有多少战略纵深？
【在 C***3 的大作中提到】
|
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w***s
发帖数: 15642 | 11 对吴际霖吞吞吐吐的原因，可能是很多当事人还在世吧，书里采访的人，也许就是当年
的旁观者，拾柴者，甚至始作俑者。这是我猜测的。
美国这一颗更不容易，在战争的压力下，是个奇迹。但也是太快了，所以要有史密斯报
告，讨论科学的伦理，否则就是不受控制的力量了。
口述历史也有很多问题，不过作为资料收集还是很好的，将来的历史学家可能要幸福得
多。
【在 b********n 的大作中提到】
: 口述历史我以前有读过一本张学良，哥伦比亚大学某教授，山东大学出来的，那个人写
: 的。那种历史写法真是亲切自然，当时心里就大赞～～～
: 这是哪个国籍人写的，会对吴际霖吞吞吐吐？
: 不过那时候能弄出一颗原子弹，真像奇迹一样～～～美国这颗也是不容易
|
l******m
发帖数: 31446 | 12 师妹啊，你说你一个小丫头片子怎么会喜欢这些题材呢？想了下当时班里的女同学，还
真没好这口的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 对吴际霖吞吞吐吐的原因，可能是很多当事人还在世吧，书里采访的人，也许就是当年
: 的旁观者，拾柴者，甚至始作俑者。这是我猜测的。
: 美国这一颗更不容易，在战争的压力下，是个奇迹。但也是太快了，所以要有史密斯报
: 告，讨论科学的伦理，否则就是不受控制的力量了。
: 口述历史也有很多问题，不过作为资料收集还是很好的，将来的历史学家可能要幸福得
: 多。
|
p***r
发帖数: 20570 | 13 所以我对一些贵校女都很景仰
【在 l******m 的大作中提到】
: 师妹啊，你说你一个小丫头片子怎么会喜欢这些题材呢？想了下当时班里的女同学，还
: 真没好这口的。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 14 破猫呢？
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以我对一些贵校女都很景仰
|
p***r
发帖数: 20570 | 15 小破猫？
他一直都特招女人喜欢吧？
【在 l******m 的大作中提到】
: 破猫呢？
|
C***3
发帖数: 2226 | 16 没战略纵深你和小国为敌可以，因为他也木有战略纵深～你和大国玩？他扔一颗你扔两
颗，你毁掉他两个省，他一扔你就全没乐。你威胁不住人家，反而可能更危险。。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 没战略纵深，才更需要原子弹。一郎、北朝鲜有多少战略纵深？
|
b*s
发帖数: 82482 | 17 小国的一般战略是鱼死网破，反正我抗不住，但是得让你付出最高代价打死我行，你自
己也要很疼的……
硫磺岛之类的……
【在 C***3 的大作中提到】
: 没战略纵深你和小国为敌可以，因为他也木有战略纵深～你和大国玩？他扔一颗你扔两
: 颗，你毁掉他两个省，他一扔你就全没乐。你威胁不住人家，反而可能更危险。。
|
C***3
发帖数: 2226 | 18 人毕竟都是人，他打人还是想自己活下来，你看日本最后还不是投降了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 小国的一般战略是鱼死网破，反正我抗不住，但是得让你付出最高代价打死我行，你自
: 己也要很疼的……
: 硫磺岛之类的……
|
l******m
发帖数: 31446 | 19 这个我还真不晓得。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 小破猫？
: 他一直都特招女人喜欢吧？
|
p***r
发帖数: 20570 | 20 小国都得傍一个大腿
【在 C***3 的大作中提到】
: 人毕竟都是人，他打人还是想自己活下来，你看日本最后还不是投降了。
|
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b*s
发帖数: 82482 | 21 所以要搞原子弹啊，算是一个威慑……
你自
【在 C***3 的大作中提到】
: 人毕竟都是人，他打人还是想自己活下来，你看日本最后还不是投降了。
|
b********n
发帖数: 16354 | 22 是，关于吴际霖，你这样一说确实很有道理。那个年代离现在也不太久。
口述历史就是亲切，那种细节上的真实感扑面而来。但是人潜意识要美化自己的过去，
所以对作者要求太高～～～
美国这颗何止发明不容易，连铀都可以写一本书。爱因斯坦传还是一本当时物理学家的
连传里，好像写爱因斯坦和某西北欧王室竟有亲密联系，当时德国的原子弹也快要成了
，他们一边抢铀一边防着别人拿到，很是有趣。
【在 w***s 的大作中提到】
: 对吴际霖吞吞吐吐的原因，可能是很多当事人还在世吧，书里采访的人，也许就是当年
: 的旁观者，拾柴者，甚至始作俑者。这是我猜测的。
: 美国这一颗更不容易，在战争的压力下，是个奇迹。但也是太快了，所以要有史密斯报
: 告，讨论科学的伦理，否则就是不受控制的力量了。
: 口述历史也有很多问题，不过作为资料收集还是很好的，将来的历史学家可能要幸福得
: 多。
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 不说造原子弹,就说技术含量低一些的ipad,
你说是Jobs的贡献大,还是100万富士康的工人贡献大?
正常人的结论都是Jobs贡献大,因为他不可替代.
10
史为
党跟
看。
书才
事业
始就
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 民国培养的人才有几个？1949年全国一共17.7万大学生。而搞原子弹的技术人员就
: 数以十万计算，光是五院就7万大学生，绝大部分都是建国后培养出来的学生。而且原
: 子弹开发是系统工程，是大兵团作战、集体攻关，突出几个人的作用，如果是为了树立
: 榜样也无可厚非，但是如果只强调几个人的教育背景，却忽视了其他数十万人的贡献，
: 那就不能说是客观了。
: 2. 而且，我们也可以做一个对比啊。民国大师们49年追随国府到台湾的也不少啊，不
: 是有一个还当了国防部长吗？不是蒋氏父子也都是要搞原子弹吗？结果什么也搞不出来
: 。同是民国培养留美人才，到毛泽东手下就能搞出原子弹，在蒋介石手下就只能对着10
: 万法币发呆，这也很能说明问题吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 24 修长城，是秦始皇贡献大，还是民夫贡献大？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不说造原子弹,就说技术含量低一些的ipad,
: 你说是Jobs的贡献大,还是100万富士康的工人贡献大?
: 正常人的结论都是Jobs贡献大,因为他不可替代.
:
: 10
: 史为
: 党跟
: 看。
: 书才
: 事业
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w***s
发帖数: 15642 | 25 你说的都对。不过这本书一共几十章，花一章讨论一下国民党和原子弹的联系，我觉得
挺好啊。不讨论才小气呢。而tg都小气这么多年了。
我觉得书本身的结构还是比较合理的。如果我的评论带给你这样的印象，那是我写得不
好。当初是因为这一章才有找来看的。毕竟造原子弹这个事情被无数本书写过了，一点
新材料都没有的话，谁有兴趣看啊。
10
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 民国培养的人才有几个？1949年全国一共17.7万大学生。而搞原子弹的技术人员就
: 数以十万计算，光是五院就7万大学生，绝大部分都是建国后培养出来的学生。而且原
: 子弹开发是系统工程，是大兵团作战、集体攻关，突出几个人的作用，如果是为了树立
: 榜样也无可厚非，但是如果只强调几个人的教育背景，却忽视了其他数十万人的贡献，
: 那就不能说是客观了。
: 2. 而且，我们也可以做一个对比啊。民国大师们49年追随国府到台湾的也不少啊，不
: 是有一个还当了国防部长吗？不是蒋氏父子也都是要搞原子弹吗？结果什么也搞不出来
: 。同是民国培养留美人才，到毛泽东手下就能搞出原子弹，在蒋介石手下就只能对着10
: 万法币发呆，这也很能说明问题吧。
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i*******g
发帖数: 1154 | 26 谢谢推荐
【在 w***s 的大作中提到】
: 去年听说，冬天买来，两天看完。为什么要推荐这本书？因为这本书以口述历史为
: 主，是同类书籍里难得一见的不煽情、不偏颇、相对而言治学态度比较纯粹的一本。
: 本书有几个优点。其一，尊重史实。最初想看这本书，就是听说书里讲了国民党跟
: 中国原子弹研制的渊源；讲原子弹的书看了不少，这一段几乎没人提过，所以找来看。
: 虽然没有我想象的那么详细，但是把事实讲得比较清楚，所以还是很有收获。看了书才
: 发现，那些搞原子弹的人才很多是国民政府掏钱培养的，而且有几个是针对原子能事业
: 培养，一边打仗，一边掏钱供留学生，不容易。发展原子弹这个事情，从1946年开始就
: 有人在想在做了。本书比较公允。
: 优点之二，以口述历史为主。口述难免会带来很多问题，比如语言不够精炼，史实
: 偶有出入，有些地方前后逻辑不通，细节有遗漏，但胜在原汁原味，再考虑到这些人多
|
i*******g
发帖数: 1154 | 27 唐德刚教授？
【在 b********n 的大作中提到】
: 口述历史我以前有读过一本张学良，哥伦比亚大学某教授，山东大学出来的，那个人写
: 的。那种历史写法真是亲切自然，当时心里就大赞～～～
: 这是哪个国籍人写的，会对吴际霖吞吞吐吐？
: 不过那时候能弄出一颗原子弹，真像奇迹一样～～～美国这颗也是不容易
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b*s
发帖数: 82482 | 28 美国的那颗马上就被苏联人偷走了……
http://www.smithsonianmag.com/history-archaeology/Spies-Who-Spi
【在 b********n 的大作中提到】
: 口述历史我以前有读过一本张学良，哥伦比亚大学某教授，山东大学出来的，那个人写
: 的。那种历史写法真是亲切自然，当时心里就大赞～～～
: 这是哪个国籍人写的，会对吴际霖吞吞吐吐？
: 不过那时候能弄出一颗原子弹，真像奇迹一样～～～美国这颗也是不容易
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q*d
发帖数: 22178 | 29 文中没说李从芝大毕业了吧,
只说李和朱光亚被吴大猷推荐,去了密大.
这个是史实,因为吴是密大毕业的,
先推荐了他们去密大,朱光亚因为有西南联大的毕业证,
就顺利入学了,李当时才大二,没有毕业证书,按密大规矩,
不能入学--李拿着推荐信找了系主任高德施米特,系主任表示无能为力.
然后吴知道芝大这点比较开明,又建议李去芝大.
BTW,可见当年学术界的严谨,抗战时期办的大学,
居然绝不滥发文凭--哪怕对李政道.搁今天,早把PHD都授予了,
你丫直接去美帝postdoc吧.
【在 l******d 的大作中提到】
: 李政道是芝加哥大学毕业的，文中却说是密西根大学，不该犯这样的错误。
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b********n
发帖数: 16354 | 30 好记性～～～赞呐～～～是他
张学良不怎么样，那本书却写的好。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 唐德刚教授？
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q*d
发帖数: 22178 | 31 老实说,美国那颗我真没觉得有多难:
1.集中全世界除德国外包括费米,Wigner,Lawrence,
等在内的顶级物理学家,雇用的研究生都是Feynman这样的,
还有冯.诺依曼这些其他领域的顶尖人才.
人类历史上没有另外一个项目汇集了如此多的智慧.
2.美帝的财力支持--当年消耗了20亿美元--据说相当于现在至少200亿美元.
有人有钱还有做不成事的?
回看曼哈顿工程的每一个技术方案,上马的都是成功的,
实战投下的第一颗原子弹--枪法的U235弹,在此之前是未经测试的,
测试过的是一颗内爆法的Pu239弹.
人写
【在 w***s 的大作中提到】
: 对吴际霖吞吞吐吐的原因，可能是很多当事人还在世吧，书里采访的人，也许就是当年
: 的旁观者，拾柴者，甚至始作俑者。这是我猜测的。
: 美国这一颗更不容易，在战争的压力下，是个奇迹。但也是太快了，所以要有史密斯报
: 告，讨论科学的伦理，否则就是不受控制的力量了。
: 口述历史也有很多问题，不过作为资料收集还是很好的，将来的历史学家可能要幸福得
: 多。
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q*d
发帖数: 22178 | 32 历史课本上的长城是秦始皇建的还是民夫建的?
【在 b*s 的大作中提到】
: 修长城，是秦始皇贡献大，还是民夫贡献大？
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q*d
发帖数: 22178 | 33 如果看外形的照片的话,苏联炸的第一颗原子弹,
中国炸的第一颗原子弹,
都和投长崎的那个fatman很象.
美帝的第一颗,第二颗,和第三颗外形都是非常不一样的.
原创和山寨的区别?
人写
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国的那颗马上就被苏联人偷走了……
: http://www.smithsonianmag.com/history-archaeology/Spies-Who-Spi
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b*s
发帖数: 82482 | 34 孟姜女？
【在 q*d 的大作中提到】
: 历史课本上的长城是秦始皇建的还是民夫建的?
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w***s
发帖数: 15642 | 35 文中并没有说他是那里毕业的，只是经推荐去学习而已。后来由于没有文凭，他没能进
入UMich，辗转被芝大接受为旁听生。不过这都是无关话题了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 李政道是芝加哥大学毕业的，文中却说是密西根大学，不该犯这样的错误。
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w***s
发帖数: 15642 | 36 。。。我真的不知道你在说什么，也没有兴趣讨论国共之争。不过您喜欢这个话题的话
，请继续，只要有道理的，都会有人看的。
【在 W*******n 的大作中提到】
: 捡到鸡毛当凤凰毛了吧？
: 国民党政府先要搞，却至今没搞成？共产党要只是“继承”搞的话，何必两弹一星的功
: 臣是新中国成立之后才回国的？这些人如果是国民党出钱培养的话，何不回到台湾地区
: 去？
: 多少的政治人员参与国家工程，用不着抬高个别不是科研顶梁柱的人。就如同现今，温
: JB之子温云松是中卫的董事长，温云松就是个卫星专家吗？？？
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w***s
发帖数: 15642 | 37 这个是有原因的，不过不能告诉你。。。嘿嘿。
【在 l******m 的大作中提到】
: 师妹啊，你说你一个小丫头片子怎么会喜欢这些题材呢？想了下当时班里的女同学，还
: 真没好这口的。。。
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l****i
发帖数: 20439 | 38 专业？
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个是有原因的，不过不能告诉你。。。嘿嘿。
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b*s
发帖数: 82482 | 39 "If I tell you, I will have to kill you..."
，还
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个是有原因的，不过不能告诉你。。。嘿嘿。
|
w***s
发帖数: 15642 | 40 老实说，这种问题我真的没兴趣，争起来没个头。。。我比较有兴趣的是这个事情的真
实过程，过程里的矛盾，如何解决，有什么好的坏的后果。这本书看完的最大收获，就
是对造原子弹也好，干什么举国大事也好，对它的利弊想得更多也更具体了。除此之外
就是知道一些facts，比较有意思。我这样看历史是不是很乏味呢。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 修长城，是秦始皇贡献大，还是民夫贡献大？
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l****i
发帖数: 20439 | 41 我觉得看历史最有意思的部分应该是八卦 挖掘一下每个历史人物内心的猥琐
【在 w***s 的大作中提到】
: 老实说，这种问题我真的没兴趣，争起来没个头。。。我比较有兴趣的是这个事情的真
: 实过程，过程里的矛盾，如何解决，有什么好的坏的后果。这本书看完的最大收获，就
: 是对造原子弹也好，干什么举国大事也好，对它的利弊想得更多也更具体了。除此之外
: 就是知道一些facts，比较有意思。我这样看历史是不是很乏味呢。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 只要自己有兴趣看就行啊，看书的本身就是收获，乐在其中就行了……
我对于争论其实没有兴趣，看人争论却很好玩，是不是很阴险？
【在 w***s 的大作中提到】
: 老实说，这种问题我真的没兴趣，争起来没个头。。。我比较有兴趣的是这个事情的真
: 实过程，过程里的矛盾，如何解决，有什么好的坏的后果。这本书看完的最大收获，就
: 是对造原子弹也好，干什么举国大事也好，对它的利弊想得更多也更具体了。除此之外
: 就是知道一些facts，比较有意思。我这样看历史是不是很乏味呢。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 43 呵呵，历史最有意思的部分是八卦，把自己觉得真实的原因和口头上的原因对照起来看
，五花八门～～
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得看历史最有意思的部分应该是八卦 挖掘一下每个历史人物内心的猥琐
|
l****i
发帖数: 20439 | 44 坏人！
跟狗弟一样啊 喜欢煽风点火，看到火太旺了，再浇浇水，维持一个不温不火的争论状态
【在 b*s 的大作中提到】
: 只要自己有兴趣看就行啊，看书的本身就是收获，乐在其中就行了……
: 我对于争论其实没有兴趣，看人争论却很好玩，是不是很阴险？
|
w***s
发帖数: 15642 | 45 我觉得它难是因为这是第一次，人类史上没人做过，虽然理论上可行，但是工程实践上
是从零开始。你说的对，当时美国的确是得天独厚的。但是在这上面投入二十亿，当时
对美国也不轻松啊。
他们为什么要投没测过的枪法u235弹？我有点模糊印象，不过以前没注意过启动方式的
差别。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老实说,美国那颗我真没觉得有多难:
: 1.集中全世界除德国外包括费米,Wigner,Lawrence,
: 等在内的顶级物理学家,雇用的研究生都是Feynman这样的,
: 还有冯.诺依曼这些其他领域的顶尖人才.
: 人类历史上没有另外一个项目汇集了如此多的智慧.
: 2.美帝的财力支持--当年消耗了20亿美元--据说相当于现在至少200亿美元.
: 有人有钱还有做不成事的?
: 回看曼哈顿工程的每一个技术方案,上马的都是成功的,
: 实战投下的第一颗原子弹--枪法的U235弹,在此之前是未经测试的,
: 测试过的是一颗内爆法的Pu239弹.
|
w***s
发帖数: 15642 | 46 中国那个可以算是高难度山寨吧（会不会有人拍我。。。），苏联从美国人那儿偷来这
个以前不知道。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 如果看外形的照片的话,苏联炸的第一颗原子弹,
: 中国炸的第一颗原子弹,
: 都和投长崎的那个fatman很象.
: 美帝的第一颗,第二颗,和第三颗外形都是非常不一样的.
: 原创和山寨的区别?
:
: 人写
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b*s
发帖数: 82482 | 47 有名的卢森堡夫妇案，就是美帝恼羞成怒杀的，没有抓住大的，拿办事的小喽啰开刀祭
旗了……
【在 w***s 的大作中提到】
: 中国那个可以算是高难度山寨吧（会不会有人拍我。。。），苏联从美国人那儿偷来这
: 个以前不知道。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 48 嘿嘿，说个猥琐的：
提取U235那时候还是用气体扩散法，然后苏联人教了一半就跑了，留下个设备，只有一
个人会算。这个人从此封了口，跟谁也不说——原因未知。后来同一个组的人只好自己
从理论开始推导。这个做推导的牛人叫王承书，女的。那个封口不说技术保密的人叫王
成孝，现在不大容易搜索到了。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得看历史最有意思的部分应该是八卦 挖掘一下每个历史人物内心的猥琐
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w***s
发帖数: 15642 | 49 嗯，非常阴险。嘿嘿。不过我也喜欢看人争论，只要别来找我争论就好。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 只要自己有兴趣看就行啊，看书的本身就是收获，乐在其中就行了……
: 我对于争论其实没有兴趣，看人争论却很好玩，是不是很阴险？
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l****i
发帖数: 20439 | 50 谁要是能知道这人闭口不说的原因 就是一篇好故事啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 嘿嘿，说个猥琐的：
: 提取U235那时候还是用气体扩散法，然后苏联人教了一半就跑了，留下个设备，只有一
: 个人会算。这个人从此封了口，跟谁也不说——原因未知。后来同一个组的人只好自己
: 从理论开始推导。这个做推导的牛人叫王承书，女的。那个封口不说技术保密的人叫王
: 成孝，现在不大容易搜索到了。
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l****i
发帖数: 20439 | 51 看来都想在台下看戏，不想上台唱两句 哈哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，非常阴险。嘿嘿。不过我也喜欢看人争论，只要别来找我争论就好。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 52 好象是奥本海墨同学３０年代找过约瑟夫大叔，后者没看出这个Proposal的价值。
【在 b*s 的大作中提到】
: 有名的卢森堡夫妇案，就是美帝恼羞成怒杀的，没有抓住大的，拿办事的小喽啰开刀祭
: 旗了……
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p***r
发帖数: 20570 | 53 观战和实战其实都很有乐趣。当然观战的风险比较小
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，非常阴险。嘿嘿。不过我也喜欢看人争论，只要别来找我争论就好。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 54 这个听起来好传奇……
刀祭
【在 p***r 的大作中提到】
: 好象是奥本海墨同学３０年代找过约瑟夫大叔，后者没看出这个Proposal的价值。
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w***s
发帖数: 15642 | 55 可不是么，我已经想出几种可能了：路线斗争，争名夺利，或者有所求而未得；不过都
不够合理。真实的原因可能没我想象的那么猥琐，也许就是性格问题，也许他处境艰难
，保密是出于自保。
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁要是能知道这人闭口不说的原因 就是一篇好故事啊
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w***s
发帖数: 15642 | 56 30年代这proposal价值有限吧？链式反应都没实现呢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 好象是奥本海墨同学３０年代找过约瑟夫大叔，后者没看出这个Proposal的价值。
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b*s
发帖数: 82482 | 57 被苏联卧底间谍胁迫，原来有一个私生子，私生子去了台湾……
【在 w***s 的大作中提到】
: 可不是么，我已经想出几种可能了：路线斗争，争名夺利，或者有所求而未得；不过都
: 不够合理。真实的原因可能没我想象的那么猥琐，也许就是性格问题，也许他处境艰难
: ，保密是出于自保。
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w***s
发帖数: 15642 | 58 对啊，我上bbs是为了开心，闹得不开心就不值得啦。
【在 p***r 的大作中提到】
: 观战和实战其实都很有乐趣。当然观战的风险比较小
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b*s
发帖数: 82482 | 59 写八卦小说吧，加点动作，暴利色情拿去卖钱？
过都
艰难
【在 b*s 的大作中提到】
: 被苏联卧底间谍胁迫，原来有一个私生子，私生子去了台湾……
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w***s
发帖数: 15642 | 60 你写吧，致谢一下买买提众网友提供素材就行了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 写八卦小说吧，加点动作，暴利色情拿去卖钱？
:
: 过都
: 艰难
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p***r
发帖数: 20570 | |
p***r
发帖数: 20570 | 62 可以写穿越。不过不能在国内发表，１９２１年之后是时空禁飞区。
【在 b*s 的大作中提到】
: 写八卦小说吧，加点动作，暴利色情拿去卖钱？
:
: 过都
: 艰难
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b*s
发帖数: 82482 | 63 wells穿越回去说，你不许说出那个算法来，否则我在买买提的credibility就打水漂了
，我整治你的办法多的是……
然后那个老兄就三缄其口了，打死我也不说……
【在 p***r 的大作中提到】
: 可以写穿越。不过不能在国内发表，１９２１年之后是时空禁飞区。
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w***s
发帖数: 15642 | 64 穿什么时候也别穿这时候啊，最苦的时候。得挑个比较舒服的时候。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: wells穿越回去说，你不许说出那个算法来，否则我在买买提的credibility就打水漂了
: ，我整治你的办法多的是……
: 然后那个老兄就三缄其口了，打死我也不说……
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p***r
发帖数: 20570 | 65 ３９年去的莫斯科。那时候链式反应已经证明存在的了。按老蒋的说法，他还真可能是
秘密共产党员。老蒋说丈夫是党员的，妻子未必是，妻子是党员的，丈夫必然是。
【在 w***s 的大作中提到】
: 30年代这proposal价值有限吧？链式反应都没实现呢。
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q*d
发帖数: 22178 | 66 实验完那颗内爆法的Pu弹后,
他们对自己的研究比较有信心了,
干脆直接投日本省的实验一下还要浪费一颗.
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得它难是因为这是第一次，人类史上没人做过，虽然理论上可行，但是工程实践上
: 是从零开始。你说的对，当时美国的确是得天独厚的。但是在这上面投入二十亿，当时
: 对美国也不轻松啊。
: 他们为什么要投没测过的枪法u235弹？我有点模糊印象，不过以前没注意过启动方式的
: 差别。
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q*d
发帖数: 22178 | 67 毛子的第一个核反应堆的设计也是完全照抄美帝的,
这要说没有盗窃行为,反正我是不信的.
【在 w***s 的大作中提到】
: 中国那个可以算是高难度山寨吧（会不会有人拍我。。。），苏联从美国人那儿偷来这
: 个以前不知道。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 68 一般公认最早鼓吹链式反应想法的,是匈牙利怪杰Szilard.
没听说过奥本海默跟这有关系.
奥本海默1904年出生,30年代比他知名的物理学家不要太多,
他的专长也不是核物理,而是理论物理.
似乎我也没查到他30年代有去苏联的记录.
刀祭
【在 p***r 的大作中提到】
: 好象是奥本海墨同学３０年代找过约瑟夫大叔，后者没看出这个Proposal的价值。
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q*d
发帖数: 22178 | 69 核链式反应的想法是匈牙利怪杰Szilard在原子核发现后没多久就开始
鼓吹的一个想法.
当1938年,Hahn发现核裂变以后,这个设想变成了可能.
【在 w***s 的大作中提到】
: 30年代这proposal价值有限吧？链式反应都没实现呢。
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b********n
发帖数: 16354 | 70 从相对论开始的原子弹发明整过程，奥本海默其实没有极大的功劳，只要把爱因斯坦那
时候中学班级的照片拿出来看，里面的一个个小孩都是后来的物理学家都是后来难以超
越的名字，那个时代太传奇。但是奥本海默受到的迫害确实极大，那也是其他物理学家
难及的罢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一般公认最早鼓吹链式反应想法的,是匈牙利怪杰Szilard.
: 没听说过奥本海默跟这有关系.
: 奥本海默1904年出生,30年代比他知名的物理学家不要太多,
: 他的专长也不是核物理,而是理论物理.
: 似乎我也没查到他30年代有去苏联的记录.
:
: 刀祭
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q*d
发帖数: 22178 | 71 瞄了一眼,感觉问题极多,
按丫的说法,奥本海默是1939年9月份去的,
但是1938年8月份,Szilard和Wigner一起,帮爱因斯坦起草了那份著名的信,
由爱因斯坦说服了罗斯福.
奥本海默一个当时近似于文盲的独裁者斯大林根本不可能知道名字的人,
直接去找贝利亚,斯大林让丫相信核弹,这不是扯吗?
【在 p***r 的大作中提到】
: 贝利亚的儿子爆的料。
: http://www.independent.co.uk/news/world/oppenheimer-named-in-co
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q*d
发帖数: 22178 | 72 1.原子弹跟相对论的关系也不大,主要是实验核物理的功劳.
2.奥本海默看得出的贡献就是曼哈顿计划的项目主持人,
似乎主要是管理上的功劳,但是有物理学家抱怨,
奥本海默筒子的管理才能达不到一个麦当劳餐厅经理的水平.
这话谁说的,我忘了.
【在 b********n 的大作中提到】
: 从相对论开始的原子弹发明整过程，奥本海默其实没有极大的功劳，只要把爱因斯坦那
: 时候中学班级的照片拿出来看，里面的一个个小孩都是后来的物理学家都是后来难以超
: 越的名字，那个时代太传奇。但是奥本海默受到的迫害确实极大，那也是其他物理学家
: 难及的罢。
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r*******3
发帖数: 10886 | 73 反清义士都是大清培养的，反明英雄都是都是大明养育的，灭隋壮士都是隋朝打工的。
。。。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你说的都对。不过这本书一共几十章，花一章讨论一下国民党和原子弹的联系，我觉得
: 挺好啊。不讨论才小气呢。而tg都小气这么多年了。
: 我觉得书本身的结构还是比较合理的。如果我的评论带给你这样的印象，那是我写得不
: 好。当初是因为这一章才有找来看的。毕竟造原子弹这个事情被无数本书写过了，一点
: 新材料都没有的话，谁有兴趣看啊。
:
: 10
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l******m
发帖数: 31446 | 74 哦- ，晓得了。赞母校老师，真开明。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个是有原因的，不过不能告诉你。。。嘿嘿。
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l******m
发帖数: 31446 | 75 愚钝
【在 l****i 的大作中提到】
: 专业？
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l******m
发帖数: 31446 | 76 有机会的话，喝杯茶，酒是喝不动了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 只要自己有兴趣看就行啊，看书的本身就是收获，乐在其中就行了……
: 我对于争论其实没有兴趣，看人争论却很好玩，是不是很阴险？
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l******m
发帖数: 31446 | 77 沟底难道不是亲自投放原子弹的吗？
状态
【在 l****i 的大作中提到】
: 坏人！
: 跟狗弟一样啊 喜欢煽风点火，看到火太旺了，再浇浇水，维持一个不温不火的争论状态
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l******m
发帖数: 31446 | 78 老蒋是人才。
【在 p***r 的大作中提到】
: ３９年去的莫斯科。那时候链式反应已经证明存在的了。按老蒋的说法，他还真可能是
: 秘密共产党员。老蒋说丈夫是党员的，妻子未必是，妻子是党员的，丈夫必然是。
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b*s
发帖数: 82482 | 79 茶里面兑酒会是什么味道？不妨一试，呵呵……
【在 l******m 的大作中提到】
: 有机会的话，喝杯茶，酒是喝不动了。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 这个很好，比我这样的煽风点火的高太多了……
【在 l******m 的大作中提到】
: 沟底难道不是亲自投放原子弹的吗？
:
: 状态
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w***s
发帖数: 15642 | 81 我好像也看过对奥本海默的抱怨。不过这么大的工程还能没人抱怨啊。。。中国原子弹
主持工作的人，一开始是宋任穷，常务是刘杰，后来宋调走了，刘的压力极大，一年之
内就秃头了。这个活儿不好干。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.原子弹跟相对论的关系也不大,主要是实验核物理的功劳.
: 2.奥本海默看得出的贡献就是曼哈顿计划的项目主持人,
: 似乎主要是管理上的功劳,但是有物理学家抱怨,
: 奥本海默筒子的管理才能达不到一个麦当劳餐厅经理的水平.
: 这话谁说的,我忘了.
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l******m
发帖数: 31446 | 82 我大伯当年东北工学院毕业（清华考上了，出身不好，不让去。。。）后，也差点去造
原子弹去。后来还是因为出身原因，被分到酒泉，当爆破专家去了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我好像也看过对奥本海默的抱怨。不过这么大的工程还能没人抱怨啊。。。中国原子弹
: 主持工作的人，一开始是宋任穷，常务是刘杰，后来宋调走了，刘的压力极大，一年之
: 内就秃头了。这个活儿不好干。
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w***s
发帖数: 15642 | 83 哈哈，还可以续下去：掘墓人都是自己培养的。。。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 反清义士都是大清培养的，反明英雄都是都是大明养育的，灭隋壮士都是隋朝打工的。
: 。。。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 84 常校长真是人才，这话忒有见地了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: ３９年去的莫斯科。那时候链式反应已经证明存在的了。按老蒋的说法，他还真可能是
: 秘密共产党员。老蒋说丈夫是党员的，妻子未必是，妻子是党员的，丈夫必然是。
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b*s
发帖数: 82482 | 85 想起了史泰龙的爆破专家……
子弹
年之
【在 l******m 的大作中提到】
: 我大伯当年东北工学院毕业（清华考上了，出身不好，不让去。。。）后，也差点去造
: 原子弹去。后来还是因为出身原因，被分到酒泉，当爆破专家去了。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 86 是啊，当年和他还提过那个电影。大伯说，扯淡。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 想起了史泰龙的爆破专家……
:
: 子弹
: 年之
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b*s
发帖数: 82482 | 87 对于Shaped charge，他应该在行……
【在 l******m 的大作中提到】
: 是啊，当年和他还提过那个电影。大伯说，扯淡。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 88 嗯，当年尽去炸山了，开矿嘛，要炸出各种坑来。。。后来全国各大城市大型建筑定向
爆破，他也经常被请去当指导。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 对于Shaped charge，他应该在行……
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b*s
发帖数: 82482 | 89 炸坦克装甲车更好玩，呵呵……
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，当年尽去炸山了，开矿嘛，要炸出各种坑来。。。后来全国各大城市大型建筑定向
: 爆破，他也经常被请去当指导。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 90 那还是不错的，能搞专业都还是幸福的。我有一位老师境况类似，最后做到西北某大厂
总工，退休后被清华聘回来，现在在美国安享晚年。但有很多人就被出身埋没了，我听
说过悲惨的，品学兼优，出身不好，当了中学教师，酗酒，郁郁而终。
【在 l******m 的大作中提到】
: 我大伯当年东北工学院毕业（清华考上了，出身不好，不让去。。。）后，也差点去造
: 原子弹去。后来还是因为出身原因，被分到酒泉，当爆破专家去了。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 91 没的炸。还得开阿帕奇。
【在 b*s 的大作中提到】
: 炸坦克装甲车更好玩，呵呵……
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b*s
发帖数: 82482 | 92 咱因陋就简，用Panzerfaust土法上马也成……
【在 l******m 的大作中提到】
: 没的炸。还得开阿帕奇。
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l******m
发帖数: 31446 | 93 咱们学校不少老师都是因为出身不好，才过来的。不知道你那时候赶没赶上。比如那个
者明的化学老师，当年是北大化学系的高材生，还是校足球队队长，和我老丈杆子丈母
娘同班同学。后来分配因为出身，到乡下务了好几年农好像，还在工厂干了几年。最后
才辗转到中学教书。不过，他还算是命好的，能到咱们学校教。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那还是不错的，能搞专业都还是幸福的。我有一位老师境况类似，最后做到西北某大厂
: 总工，退休后被清华聘回来，现在在美国安享晚年。但有很多人就被出身埋没了，我听
: 说过悲惨的，品学兼优，出身不好，当了中学教师，酗酒，郁郁而终。
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l******m
发帖数: 31446 | 94 我又black out了。。。你个英文版的风王。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 咱因陋就简，用Panzerfaust土法上马也成……
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w***s
发帖数: 15642 | 95 我可能没赶上。。还有可能就是多年过去就没人提了。咱们学校很多老师都很好；细想
想许多老师对我影响都很深，受益一辈子。
【在 l******m 的大作中提到】
: 咱们学校不少老师都是因为出身不好，才过来的。不知道你那时候赶没赶上。比如那个
: 者明的化学老师，当年是北大化学系的高材生，还是校足球队队长，和我老丈杆子丈母
: 娘同班同学。后来分配因为出身，到乡下务了好几年农好像，还在工厂干了几年。最后
: 才辗转到中学教书。不过，他还算是命好的，能到咱们学校教。
|
X******2
发帖数: 5859 | 96 李刚到芝大的时候，也不能入学，只能旁听。
但是不久李在物理方面的才能受到费米的赏识，
费米不但让李成为正式学生还给他弄到了芝大
全校性的三年奖学金。
【在 q*d 的大作中提到】
: 文中没说李从芝大毕业了吧,
: 只说李和朱光亚被吴大猷推荐,去了密大.
: 这个是史实,因为吴是密大毕业的,
: 先推荐了他们去密大,朱光亚因为有西南联大的毕业证,
: 就顺利入学了,李当时才大二,没有毕业证书,按密大规矩,
: 不能入学--李拿着推荐信找了系主任高德施米特,系主任表示无能为力.
: 然后吴知道芝大这点比较开明,又建议李去芝大.
: BTW,可见当年学术界的严谨,抗战时期办的大学,
: 居然绝不滥发文凭--哪怕对李政道.搁今天,早把PHD都授予了,
: 你丫直接去美帝postdoc吧.
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b********n
发帖数: 16354 | 97 老蒋这句话真毒辣。题外话，你觉不觉得他书生气还是重了些？
【在 p***r 的大作中提到】
: ３９年去的莫斯科。那时候链式反应已经证明存在的了。按老蒋的说法，他还真可能是
: 秘密共产党员。老蒋说丈夫是党员的，妻子未必是，妻子是党员的，丈夫必然是。
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C***3
发帖数: 2226 | 98 要从根本上来说的话，还是匈奴的贡献大～
【在 b*s 的大作中提到】
: 修长城，是秦始皇贡献大，还是民夫贡献大？
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C***3
发帖数: 2226 | 99 俺怎么就那么稀罕王成孝呢～用鲁迅的话说：“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有
拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，这就是中国的脊梁。”要是让俺来
夸的话，就一个字：真棒！两个字：了不起！三个字：有把刷子～
【在 w***s 的大作中提到】
: 嘿嘿，说个猥琐的：
: 提取U235那时候还是用气体扩散法，然后苏联人教了一半就跑了，留下个设备，只有一
: 个人会算。这个人从此封了口，跟谁也不说——原因未知。后来同一个组的人只好自己
: 从理论开始推导。这个做推导的牛人叫王承书，女的。那个封口不说技术保密的人叫王
: 成孝，现在不大容易搜索到了。
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l******m
发帖数: 31446 | 100 你是学数学的吧？
【在 C***3 的大作中提到】
: 俺怎么就那么稀罕王成孝呢～用鲁迅的话说：“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有
: 拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，这就是中国的脊梁。”要是让俺来
: 夸的话，就一个字：真棒！两个字：了不起！三个字：有把刷子～
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C***3
发帖数: 2226 | 101 微积分～
【在 l******m 的大作中提到】
: 你是学数学的吧？
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C***3
发帖数: 2226 | 102 是看到莎朗斯通之前说滴还是看到之后说滴？
【在 l******m 的大作中提到】
: 是啊，当年和他还提过那个电影。大伯说，扯淡。。。
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g**********y
发帖数: 14569 | 103 终于推出墨酥和胡岩乱语是哪个学校出来的了。
同景仰。
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以我对一些贵校女都很景仰
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g**********y
发帖数: 14569 | 104 你这话会深得墨酥心意。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得看历史最有意思的部分应该是八卦 挖掘一下每个历史人物内心的猥琐
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g**********y
发帖数: 14569 | 105 让我想起一个当年出国比较早的人，回国侃他怎么自学计算机，在牛棚里一张纸一只笔
算蓝光导弹轨迹，你们谁还记得这人？
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁要是能知道这人闭口不说的原因 就是一篇好故事啊
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g**********y
发帖数: 14569 | 106 感想：爬了100层，这楼居然没歪到吃饭忆旧上去，雷版奇迹。 |
j******n
发帖数: 21641 | 107 马克思在谴责英国对印度的殖民统治时提到歌德的诗歌: 既然痛苦是快乐的源泉,那又
何必因痛苦而伤心?难道不是有无数的生灵,曾遭到铁木尔的蹂躏?
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得看历史最有意思的部分应该是八卦 挖掘一下每个历史人物内心的猥琐
|
w***s
发帖数: 15642 | 108 可能是原子弹口味太重了
【在 g**********y 的大作中提到】
: 感想：爬了100层，这楼居然没歪到吃饭忆旧上去，雷版奇迹。
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w***s
发帖数: 15642 | 109 我没看明白为什么是谴责，去搜索了一下，发现这句诗引用频率真高，不过都来自马克
思。
http://www.xj71.com/2011/1115/640373.shtml
不列颠在印度的统治[117]
马克思/中共中央马克思、恩格斯、列宁、斯大林著作编译局编译
1853年6月10日星期五于伦敦
。。。。。。。
的确，英国在印度斯坦造成社会革命完全是被极卑鄙的利益驱使的，在谋取这些利益的
方式上也很愚钝。但是问题不在这里。问题在于，如果亚洲的社会状况没有一个根本的
革命，人类能不能完成自己的使命。如果不能，那末，英国不管是干出了多大的罪行，
它在造成这个革命的时候毕竟是充当了历史的不自觉的工具。这么说来，无论古老世界
崩溃的情景对我们个人的感情是怎样难受，但是从历史观点来看，我们有权同歌德一起
高唱：
Sollte diese Qual uns quälen
Da sie unsre Lust vermehrt，
Hat nicht Myriaden Seelen
Timur’s Herrschaft aufgezehrt？
[注：——
“既然痛苦是快乐的源泉，
那又何必因痛苦而伤心？
难道不是有无数的生灵，
曾遭到帖木儿的蹂躏？”
（引自哥德“东西诗集”中“给祖莱卡”一诗）]
卡·马克思写于1853年6月10日
载于1853年6月25日“纽约每日论坛报”第3804号
【在 j******n 的大作中提到】
: 马克思在谴责英国对印度的殖民统治时提到歌德的诗歌: 既然痛苦是快乐的源泉,那又
: 何必因痛苦而伤心?难道不是有无数的生灵,曾遭到铁木尔的蹂躏?
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h******u
发帖数: 104 | 110 湖南铀矿土法炼铀.呵呵.我算是当事人和见证人吧.怎么木有人来听听偶的心声呢?? |
|
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wh
发帖数: 141625 | 111 你说呀，呵呵。
以前写过一对参与制造原子弹的军人夫妇，贴个链接，不过没有原子弹制造过程，哈哈：
http://74.53.4.74/article_t/Guang_Xi/5207.html
【在 h******u 的大作中提到】
: 湖南铀矿土法炼铀.呵呵.我算是当事人和见证人吧.怎么木有人来听听偶的心声呢??
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w***s
发帖数: 15642 | 112 老乡，你好。来给我们讲讲你的心声吧，我很想听。
【在 h******u 的大作中提到】
: 湖南铀矿土法炼铀.呵呵.我算是当事人和见证人吧.怎么木有人来听听偶的心声呢??
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b********n
发帖数: 16354 | 113 莎郎斯通做了什么？
【在 C***3 的大作中提到】
: 是看到莎朗斯通之前说滴还是看到之后说滴？
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h******u
发帖数: 104 | 114 如果你知道二机部三局，415医院，你就知道我在说什么 |
w***s
发帖数: 15642 | 115 真的不太清楚。您能稍微详细点说说吗？
【在 h******u 的大作中提到】
: 如果你知道二机部三局，415医院，你就知道我在说什么
|
