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发帖数: 1470 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: History
标 题: 孔子的意识形态 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 22:54:46 2010, 美东)
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Military
标 题: 孔子的意识形态
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:53:41 2010, 美东)
孔子作为殷宋的遗民，作为那个遗民们期盼的“五百年必有王者兴”的素王（就是弥赛
亚），对于周的感情是非常复杂的。一方面是“吾从周”，一方面又是快死的时候说“
自己其实还是殷民啊" ("丘也，殷人也")。
对比周初始的文化，商的部落要先进得多，祭祀阶层的人数多、文化高，周朝造反成功
后，对商的遗民是非常狠的，在山东搞阉割、流放为奴，在京城圈起来监视。读尚书的
文字，周天子对这些遗民的训话十分严厉，不听话就把你们怎么怎么，远不是我们想象
的温良恭俭让。儒家的这个“儒”字，原本就是形容这些生活在最下层的这些做奴隶的
，他们地位虽低、穿着令人嘲笑（因为还想着复国），但 |
e***e
发帖数: 3872 | 2 这个只强调孔子的仁，不说孔子的礼，把古典（等级）主义者完全画成人文主义者，也
是粉片面的。
其次，胡适的《说儒》（还有傅斯年的《殷遗民与周东封》）可能也有问题。末段到讲
他的‘新’或者‘革命’，他如果以殷遗民的身份在巫筮文化中长大，全然摈弃神秘主
义的意识性态不是很站得住脚。特别是他讲自己很晚了才研究《易》，而他的繫辭傳与
其说是调和古典（等级）主义同神秘主义，似乎更象他的后辈一样在注经述己。
不过话说回来了，耶酥之前我们不知道有别的基督徒，孔子之前我们也不知道其他的儒
家，这点来看，他们都太牛。
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发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: History
标 题: 孔子的意识形态 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 22:54:46 2010, 美东)
不过孔子虽然确立了新儒学，但吃饭的家伙还是原来那一套，给民众搞祭祀、搞礼仪，
儒学的精神只能存在士大夫（知识分子）中间。知识分子不信鬼神，但又要靠这个吃饭
，推崇祭祀礼仪，靠心理暗示来模拟鬼神。从孔子开始，宗教就和民众脱离了，是幸是
不幸欤？但不管怎 |
I***d
发帖数: 1023 | 3 那个是典型的民国时期以西学注国学的一种表现吧。。。
【在 e***e 的大作中提到】
: 这个只强调孔子的仁，不说孔子的礼，把古典（等级）主义者完全画成人文主义者，也
: 是粉片面的。
: 其次，胡适的《说儒》（还有傅斯年的《殷遗民与周东封》）可能也有问题。末段到讲
: 他的‘新’或者‘革命’，他如果以殷遗民的身份在巫筮文化中长大，全然摈弃神秘主
: 义的意识性态不是很站得住脚。特别是他讲自己很晚了才研究《易》，而他的繫辭傳与
: 其说是调和古典（等级）主义同神秘主义，似乎更象他的后辈一样在注经述己。
: 不过话说回来了，耶酥之前我们不知道有别的基督徒，孔子之前我们也不知道其他的儒
: 家，这点来看，他们都太牛。
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: History
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wh
发帖数: 141625 | 4 哈哈你说话也挺冲的哎，哈哈。
【在 I***d 的大作中提到】
: 那个是典型的民国时期以西学注国学的一种表现吧。。。
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I***d
发帖数: 1023 | 5 啊？为啥？我是说胡适他们，不是etude
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你说话也挺冲的哎，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 6 噢。我都看不懂，以为你说etude呢。哈哈。不过etude肯定看得懂。哈哈。
【在 I***d 的大作中提到】
: 啊？为啥？我是说胡适他们，不是etude
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