m**********e
发帖数: 2808 | 1 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
仗打了不少。我个人偏好韦应物。
但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
处，除了用字能有意象外，有时音韵上也能通过通感加强这种意象。由于我们一般把注
意力放在韵脚上，所以韵脚有时很能加强一首诗的基调。个人感觉平声比较和，上声比
较滞，去声比较钝，入声比较锐。柳宗元的诗，《江雪》，《渔翁》，几首愚溪相关的
，某几首田家，还有一些名字太长的，都是入声字入韵。王维多用平声入韵，入声字入
韵的，影响最深就是《华子岗》《辛夷坞》，还有“日暮飞鸟还，行人去不息”都有点
萧索。
我手头上的柳诗集是编年的，发现他最好的山水田园诗句和仄韵都是在贬永州时写的，
之前和之后山水不多，仄韵更罕见，我穿凿一下，觉得他喜欢用尖锐的仄韵可能和他那
时的不得志＋气盛有关，之前没有大挫折，之后贬柳州已经是比较绝望了。
最后这一路的诗一般人都不大留意的是刘长卿和梅尧臣，前者骨气稍孱，所以显得比较
秀丽，后者骨力有点外现，显得有点枯槁。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
附录，把一些我觉得最喜欢的又是用仄韵的柳宗元的句子甚至篇章摘出来，韵脚尽量给
出粤语发音。在粤语中，入声字是有不发声的k, p, t尾音。
千山鸟飞绝，万径人踪灭。(mit)
孤舟蓑笠翁，独钓寒山雪。(shit)
朔吹飘夜香，繁霜滋晓白。(bak)
一饭不愿馀，跏趺便终夕。(jik)
风窗疏竹响，露井寒松滴。(dik)
庭际秋虫鸣，疏麻方寂历。(lik)
古道饶蒺藜，萦回古城曲。(cook)
蓼花被堤岸，陂水寒更绿。(look)
是时收获竟，落日多樵牧。(mook)
风高榆柳疏，霜重梨枣熟。(shook)
行人迷去住，野鸟竞栖宿。(shook)
田翁笑相念，昏黑慎原陆。(look)
今年幸少丰，无厌饘与粥。(jook)
晓耕翻露草，夜榜响溪石。(sheht)
悠悠雨初霁，独绕清溪曲。(cook)
引杖试荒泉，解带围新竹。(jook)
屏居负山郭，岁暮惊离索。(suok)
野迥樵唱来，庭空烧烬落。(luok)
杪秋霜露重，晨起行幽谷。(gook)
黄叶覆溪桥，荒村唯古木。(mook)
寒花疏寂历，幽泉微断续。(jook)
机心久已忘，何事惊麋鹿。(look) |
m**********e
发帖数: 2808 | 2 此外，雪字的粤语发音写成英文有点。。。很久以前好像有个人应该中文名叫“曹雪芬
”（真人），结果英文名字叫Chew Shit Fun。。。 |
i*********t
发帖数: 5873 | 3 赞。要是能听你自己读一下就好了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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m*****n
发帖数: 7450 | 4 哈哈，好玩。你用粤语念一下我们听听 :)
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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m*****n
发帖数: 7450 | 5 哈哈，曹雪芹哭了。。。吃屎忙？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 此外，雪字的粤语发音写成英文有点。。。很久以前好像有个人应该中文名叫“曹雪芬
: ”（真人），结果英文名字叫Chew Shit Fun。。。
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wh
发帖数: 141625 | 6 幸好不是cao……
【在 m**********e 的大作中提到】
: 此外，雪字的粤语发音写成英文有点。。。很久以前好像有个人应该中文名叫“曹雪芬
: ”（真人），结果英文名字叫Chew Shit Fun。。。
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wh
发帖数: 141625 | 7 我以前只觉得入声短促有力，没想到尖锐一说，别人有过有类似说法？要是有其他依据
就好了。我自己感觉入声短促而止，比较压和收，好像不是张扬的尖锐。我也只是个人
体会，没有任何依据。我很喜欢听粤语的入声。一般诗的压韵好像平声多一点么，我也
觉得平声和而有余韵，用流行的说法是可持续发展。去声一下子就没了。倒没体会出你
说的去声钝，我觉得有气势但短。赞熟读柳宗元！我去转诗版，哈哈。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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a*****n
发帖数: 14370 | 8 好厉害呀。。马妹妹你也写一首诗吧。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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a*****n
发帖数: 14370 | 9 这个不同意。粤语“雪”发声的时候嘴呈圆卷状，跟shit发音并不一样。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 此外，雪字的粤语发音写成英文有点。。。很久以前好像有个人应该中文名叫“曹雪芬
: ”（真人），结果英文名字叫Chew Shit Fun。。。
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a*****n
发帖数: 14370 | 10 朔吹飘夜香，繁霜滋晓白。(bak)? 发(but)声吧？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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w***u
发帖数: 17713 | 11 只是用kpt的口型来阻塞，不像英语爆破了。当然英语也有入声，这又另当别论。 |
w***u
发帖数: 17713 | 12 白是-k
【在 a*****n 的大作中提到】
: 朔吹飘夜香，繁霜滋晓白。(bak)? 发(but)声吧？
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a*****n
发帖数: 14370 | 13 buk
【在 w***u 的大作中提到】
: 白是-k
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z********e
发帖数: 8818 | 14 狂赞同。
曾细读“ 江雪” 一诗无数次。绝对不是
陶渊明的恬淡。
“ 萧索” 一词给柳宗元甚为合适。
其实他的小说更冷漠尖刻。“ 黔之驴” 的讽刺还算是友善的，“ 河间” 是我对他印
象最深的一篇。写一个贞女如何被设计变成荡妇然后性过劳而死的。读了那篇过后再回
来读他的诗，会另有一番滋味。
也是因为读了唐宋传奇（鈮蛹溻壂是其中一篇），才意识到各个伟大的诗人其实都是
有血有肉的，有狂妄，有自卑，有愤恨，有欣喜。
如果我们文中窥人，还真是：
古今朋友交不尽，
夜夜长歌颂史诗。
呢！：）
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一般人都把柳宗元的诗归为冲淡的一路，这派的宗师级人马陶潜和王维通常都是单独被
: 仰望的，而柳宗元和韦应物就习惯上被一起提，并称韦柳，这苏州柳州的高下，历来嘴
: 仗打了不少。我个人偏好韦应物。
: 但是我觉得柳宗元和此派其他人有点不一样，这堆人的田园山水诗一般都较为平和，读
: 来一般都感到宁静平安，哪怕有点不同的情感，但主要的味道还是冲和的。柳诗也静，
: 但总觉得有点险峭，或者过于清寒，我自己胡乱想的理论就是柳宗元自己其实是大才子
: 一名，才极高，思极敏，气也极盛，然后失意后想自我放逐于山水间，也是违反他的本
: 性，所以哪怕想冲淡，内里的胸臆还是还是体现出来，所以就感觉险峭。
: 而且我发现柳宗元山水田园诗喜用仄韵，尤其我觉得写的最好的章句，都用入声字入韵
: 。作为粤人，由于粤语保留着入声字，所以我很幸运地能感到这点微妙的趣味。诗的好
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wh
发帖数: 141625 | 15 例举的唐宋传奇篇是乱码……
【在 z********e 的大作中提到】
: 狂赞同。
: 曾细读“ 江雪” 一诗无数次。绝对不是
: 陶渊明的恬淡。
: “ 萧索” 一词给柳宗元甚为合适。
: 其实他的小说更冷漠尖刻。“ 黔之驴” 的讽刺还算是友善的，“ 河间” 是我对他印
: 象最深的一篇。写一个贞女如何被设计变成荡妇然后性过劳而死的。读了那篇过后再回
: 来读他的诗，会另有一番滋味。
: 也是因为读了唐宋传奇（鈮蛹溻壂是其中一篇），才意识到各个伟大的诗人其实都是
: 有血有肉的，有狂妄，有自卑，有愤恨，有欣喜。
: 如果我们文中窥人，还真是：
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F**********e
发帖数: 2135 | 16 “个人感觉平声比较和，上声比较滞，去声比较钝，入声比较锐。”总结挺好的。入声
作韵，感觉锐利险峭决绝。
江西人，方言保留入声，也经常和楼主一样感觉幸运。
江雪为例，发音大致是：
千山鸟飞绝（juet），万径人踪灭。(miet)
孤舟蓑笠翁，独钓寒山雪。(shek) |
m**********e
发帖数: 2808 | 17 可能不是“曹”，是“储”。。。
不过曹雪芹。。。很可能是chew shit ken?
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哈哈，曹雪芹哭了。。。吃屎忙？
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m**********e
发帖数: 2808 | 18 sh就是要卷起嘴啊。。。当然很多时中文的说法是英文很难模仿的。。。只能是近似。
。。
【在 a*****n 的大作中提到】
: 这个不同意。粤语“雪”发声的时候嘴呈圆卷状，跟shit发音并不一样。
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m**********e
发帖数: 2808 | 19 白字打开口很多吧？这个u。。。嘴巴比较小，我觉得如果buk就近似粤语的"不"（不过
“不”是but）
【在 a*****n 的大作中提到】
: buk
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m**********e
发帖数: 2808 | 20 或者如果误会了bak中的a是cat中a的发音，我把白写成bahk？ |
m**********e
发帖数: 2808 | 21 个人感觉，个人感觉。。。无理由可以论的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我以前只觉得入声短促有力，没想到尖锐一说，别人有过有类似说法？要是有其他依据
: 就好了。我自己感觉入声短促而止，比较压和收，好像不是张扬的尖锐。我也只是个人
: 体会，没有任何依据。我很喜欢听粤语的入声。一般诗的压韵好像平声多一点么，我也
: 觉得平声和而有余韵，用流行的说法是可持续发展。去声一下子就没了。倒没体会出你
: 说的去声钝，我觉得有气势但短。赞熟读柳宗元！我去转诗版，哈哈。
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