D3
发帖数: 1949 | 1 有一段时间没看电影了，恰好看到这个，花了4个小时看了一下，整体还不错。
本来想说一大堆，还是决定简单写几句。剧情是马关条约后台湾沦为日本殖民地，台湾
原住民反抗日军统治的故事，根据史实改编。
整个电影让人想到很多类似题材的电影，《勇敢的心》，《最后一个莫西干人》，《与
狼共舞》，《阿凡达》等等等等。上半部整体拍的不错，下半部就有点拖沓了，不是拍
的拖沓，而是剧情拖沓。剧情有一些地方转合的比较突兀一些，而且不少地方好莱坞味
太浓，比如战斗奔跑期间抬头看个樱花，打仗之前看个彩虹之类的（当然这个和赛德克
族的传说有关）。电影的配乐算是个败笔，整体交响乐的烘托给人低沉，舒缓的感觉，
有的地方甚至是悠扬，而整个剧情一开始就奠定了悲壮的基调。这个可能跟导演想宣扬
的观点有关，是让人郁闷的地方。
现在就说两句郁闷的地方，看了这片子憋了一大口气。这片子看完感觉导演想站在一个
中立的角度来叙述一个历史事件。但事实上可以感觉到台湾在被日本殖民50年后那种骨
子里对日本的肯定甚至说感激的一种情怀。整个剧情是原住民的反抗，拍摄出来的感觉
更多是对日本人的屠杀。让人郁闷的是日本人善于以夷制夷，在“暴乱”开始后依然能
够教唆并引诱一个部落去攻打反抗的部落，自相残杀，与二战时利用汉歼和伪军对付共
产党如出一辙。片中的日本人小岛树立成了一个正面形象，温文尔雅并给部落带来文明
。实际上这人明显是奸滑狡诈，在被砍头之前凭借自己的伎俩逃脱并成功利用部落矛盾
把他们策反，而在最后赛族失败后他又鼓动这些人把抓回来的赛族人全部杀死，后面的情节导
演为了树立这个小岛正面形象，最后只是在字幕里带过。。片中多次反思似地提问，我
们对你们这么好，给你们带来文明，你们为什么要反抗？甚至赛族的妇女不少也持这种
看法。但对一个民族的男人来讲，自己的土地被剥夺，自己的女人被沦为奴婢，再也没
有自己的狩猎场，林业资源，矿产全部被攫取，每日给日本人卖命工作带来的报酬只能
买一点酒。换来的是日本人带来的文明：邮局，学校和铁路，是一直忍下去等几辈子后
被日本同化，还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲？很遗憾的是在导演身上很难
看到正面答案。
关于民族情绪说的多了一点，还有不少地方就略过不提了。整部影片还是不错的，这个
印象里算是华人第一部史诗性的作品,整体可以给7分，属于值得一看的电影。而且台湾
原住民男人气十足，不是《那些年》里甘理梁的角色，让人看不下去。
感觉这部电影有点宣扬台湾本土文化的感觉，范晓萱还在里面露了几脸演了个无足轻重
的角色。看完后稍看了一下资料才发现原来这同学为影片出了不少钱，在拍的过程中一
直有资金问题，不少影星出力出钱。这个也是华人电影市场化后共同面临的一个问题，
投资人注重的是收益而不是文化，所以想拍一部文化性强的电影就会困难重重，魏德圣
挺过来了而且为了影片的完整性分成上下两部上映，还是很要赞一下的，毕竟在当今的
快餐文化下拍一部4个多小时的电影还是很需要勇气的，而且能让人基本一口气看完，
也算是成功了。
相比之下顾长卫的《最爱》就让人有些失望，一部本来3个小时的很不错的片子为了向
市场妥协被剪成了一个多小时，不少地方剧情衔接不上。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 沙发～～这个电影听起来很不错啊～～
哈哈，“邮局，学校和铁路，是一直忍下去等几辈子后被日本同化，还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲？”，你的答
案很明显啊～～不过偶觉得你这个观点太大陆化了，很有些古代宁死不投降的意思～～ |
D3
发帖数: 1949 | 3 这个不是大陆化，是男人化吧，呵呵。
这个看看全球各民族的反映，各方面的电影作品（文学的就不太清楚了），对大多数雄
性荷尔蒙主导的人来讲答案还是比较明显的。
事实上人类的发展史要么是扩张，要么就是争取自由独立，而且有压迫的地方就有反抗。
一下赢取男人的尊严和骄傲？”，你的答
【在 b********n 的大作中提到】
: 沙发～～这个电影听起来很不错啊～～
: 哈哈，“邮局，学校和铁路，是一直忍下去等几辈子后被日本同化，还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲？”，你的答
: 案很明显啊～～不过偶觉得你这个观点太大陆化了，很有些古代宁死不投降的意思～～
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k***n
发帖数: 11247 | 4 台灣人文化跟中國人一樣，要是中國人都寧死不屈了，今天中國人的血統就大大不同了
。。。。。。 |
D3
发帖数: 1949 | 5 人多了文化就杂了。这个电影是以现代人的观点来展现原始狩猎民族的历史，所以还是
比较让我郁闷。
美国的普世价值输出力的确够强大。
【在 k***n 的大作中提到】
: 台灣人文化跟中國人一樣，要是中國人都寧死不屈了，今天中國人的血統就大大不同了
: 。。。。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 6 有时候觉得，台湾人甚至日本人，保持了更多，更正宗的东方文化。
中国大陆的将来，也许比美国化还西化。。。
还是个现在进行时。。。
【在 k***n 的大作中提到】
: 台灣人文化跟中國人一樣，要是中國人都寧死不屈了，今天中國人的血統就大大不同了
: 。。。。。。
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D3
发帖数: 1949 | 7 这个的确是个比较悲哀的事实
【在 a******m 的大作中提到】
: 有时候觉得，台湾人甚至日本人，保持了更多，更正宗的东方文化。
: 中国大陆的将来，也许比美国化还西化。。。
: 还是个现在进行时。。。
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x******i
发帖数: 14369 | 8 这个电影看名字还以为是歌剧类的，偶说你怎么换口味了呵。
原来是海角七号那个导演拍的，现在很多战争大片都喜欢站在中立的角度叙事，以后没
准都往这个趋势发展了。
台湾好像从没有拍过那么大制作的历史大片，如果影片真的不错的话，那台湾电影就又
有新看头了。
【在 D3 的大作中提到】
: 有一段时间没看电影了，恰好看到这个，花了4个小时看了一下，整体还不错。
: 本来想说一大堆，还是决定简单写几句。剧情是马关条约后台湾沦为日本殖民地，台湾
: 原住民反抗日军统治的故事，根据史实改编。
: 整个电影让人想到很多类似题材的电影，《勇敢的心》，《最后一个莫西干人》，《与
: 狼共舞》，《阿凡达》等等等等。上半部整体拍的不错，下半部就有点拖沓了，不是拍
: 的拖沓，而是剧情拖沓。剧情有一些地方转合的比较突兀一些，而且不少地方好莱坞味
: 太浓，比如战斗奔跑期间抬头看个樱花，打仗之前看个彩虹之类的（当然这个和赛德克
: 族的传说有关）。电影的配乐算是个败笔，整体交响乐的烘托给人低沉，舒缓的感觉，
: 有的地方甚至是悠扬，而整个剧情一开始就奠定了悲壮的基调。这个可能跟导演想宣扬
: 的观点有关，是让人郁闷的地方。
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D3
发帖数: 1949 | 9 这就是美国普世价值的影响啊，从人性的角度来看待战争，这个亚洲导演学的挺快，但
他们似乎忽视了美国战争大片在宣扬战争中的人性时，基本从来没放弃过对自由的宣扬
和对战争残酷的揭露。
这部片子有宣扬本土文化的意图，但导演的视角却完全是一个旁观者，所以本身就比较
矛盾，这个我感觉还是因为有对日本复杂的情绪在里面。
说到普世价值立刻又想到了《Turtle can fly》，本来是讲战后的孩子们的，结果结局
来了个美国大兵来临拯救世界，本来一部好片子看到最后倒胃口了。
【在 x******i 的大作中提到】
: 这个电影看名字还以为是歌剧类的，偶说你怎么换口味了呵。
: 原来是海角七号那个导演拍的，现在很多战争大片都喜欢站在中立的角度叙事，以后没
: 准都往这个趋势发展了。
: 台湾好像从没有拍过那么大制作的历史大片，如果影片真的不错的话，那台湾电影就又
: 有新看头了。
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D3
发帖数: 1949 | 10 去WIKI和百度看了一下雾社事件史实，鼻子差点气歪了，我的直觉和判断还是很准的。 |
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x******i
发帖数: 14369 | 11 呵呵，就是这样滴，想要把“我”见去掉来描述一个事情是很难的，这片子看TRAILER
就感觉到是在宣扬本族本土文化，战争历史排第二。所以也没啥好气的说。
【在 D3 的大作中提到】
: 这就是美国普世价值的影响啊，从人性的角度来看待战争，这个亚洲导演学的挺快，但
: 他们似乎忽视了美国战争大片在宣扬战争中的人性时，基本从来没放弃过对自由的宣扬
: 和对战争残酷的揭露。
: 这部片子有宣扬本土文化的意图，但导演的视角却完全是一个旁观者，所以本身就比较
: 矛盾，这个我感觉还是因为有对日本复杂的情绪在里面。
: 说到普世价值立刻又想到了《Turtle can fly》，本来是讲战后的孩子们的，结果结局
: 来了个美国大兵来临拯救世界，本来一部好片子看到最后倒胃口了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 所谓“中立”态度看来楼主还是难以适应呀。
如果楼主有认真看看维基的话，就应该知道日本正规军赶来镇压以后，实际作战双方伤
亡的数字是多少：日军（含警察）战死者只有28人。而电影中 单是那个小兰博叫做巴
万的，抱着挺机关枪撂倒的鬼子就得有10多个吧。虽然以我国传统抗战片的标准来看，
还算是收敛的，不过也很难管这种艺术夸张叫做“中立”了吧。实际上楼主你的不爽也
是一个道理。你期望看到的是反日＋10，或者至少一个＋8，人家做了个＋4，你就不满
意，觉得人家是－4了。
同样，如果楼主有认真看看维基的话，就应该知道雾社事件的暴动部分，作为历史事实
，就是原住民对参加雾社运动会的日本人，主要是平民，包括一些警察，的无差别袭杀
。这在当时的历史背景下，对于一个处于弱势受压迫又具有“出草”传统的土著原始部
落来说，简直就是自然而然的。作为一个导演面对这个历史事实无外乎如下选择：1，
偷梁换柱，指鹿为马，干脆的把历史修改成对日本统治势力（警察，军队）的袭击，把
平民集体忽略——楼主是比较期待的这样的“上策” 么？2，淡化跳过，语焉不详，把
这一部分在戏中的比重降低——嘿，拍的就是雾社事件，你淡化雾社事件是怎么回事？
3，勇敢面对，摆明事实，但是强调事件的前因后果和历史背景——这就是导演在本片
从一开始就做的工作，不知为何楼主就不愿看见？4，浓墨重彩，大力渲染，用大量或
文艺或血腥的镜头描绘妇孺被屠的场景——这是日本导演的选择，楼主觉得魏德圣是这
么干的么？5，从一开始就别拍这个会带来这点争议性的题材，老老实实的到三国赤壁
清宫戏里歪歪——这个就是大陆导演（不得已）正在做的事了。
实际上，为什么本片的第二部分稍嫌拖沓，反抗日军镇压，部落上下相继赴死的镜头不
厌其烦的一遍遍重复？我的理解就是魏德圣显然认为第一部分的屠杀情节不足以阐明本
片的主旨——也就是楼主“很遗憾看不到的”“男人的尊严”和部族的骄傲——因此刻
意夸大了原住民抵抗的烈度，并反复通过人物对话表白抵抗领袖的心境。因这些情节导
致节奏上的缺陷，固然可以说是导演和剧本的水平不足之处，但却仍然无法让楼主在“
民族情绪”上感到满足，我是颇为魏德圣抱不平的。
日本警察小岛，我可没有觉得在本片里的形象是多么正面的，不能因为他的饰演者是一
个小白脸就觉得人好吧？影片中有一段“味方蕃”领袖铁木瓦力斯和他的对质，明确指
出了他挑动蕃人互攻是把番人的性命当作自己为妻子复仇的工具。
最后，关于音乐，第二部有一个场景是原住民在遭到燃烧弹炮轰以后，义无反顾的冲出
树林突袭日军营地，那段踩着原住民鼓点的war cry配乐我觉得韵味十足，令人血脉贲
张，在激动人心的音乐方面，做的也很不错呀。 |
D3
发帖数: 1949 | 13 这位同学很激动而且文采飞扬，却不想认真看看我的贴子。
魏骨子里有媚日情结，这个片子已经体现的很好了，我一开始就说这部片子是悲壮基调
的，因为起义一开始就确定了他们必死的结局，赛德克最后几近灭族，共死亡1100多人
，日军死亡28人。在这部片子里却拍的让不少人同情起日本人来了，就是他学来的所谓
人性的角度。
音乐方面你摘出来一小段说明有什么意义呢？我还会说原住民的音乐很有特色呢。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 所谓“中立”态度看来楼主还是难以适应呀。
: 如果楼主有认真看看维基的话，就应该知道日本正规军赶来镇压以后，实际作战双方伤
: 亡的数字是多少：日军（含警察）战死者只有28人。而电影中 单是那个小兰博叫做巴
: 万的，抱着挺机关枪撂倒的鬼子就得有10多个吧。虽然以我国传统抗战片的标准来看，
: 还算是收敛的，不过也很难管这种艺术夸张叫做“中立”了吧。实际上楼主你的不爽也
: 是一个道理。你期望看到的是反日＋10，或者至少一个＋8，人家做了个＋4，你就不满
: 意，觉得人家是－4了。
: 同样，如果楼主有认真看看维基的话，就应该知道雾社事件的暴动部分，作为历史事实
: ，就是原住民对参加雾社运动会的日本人，主要是平民，包括一些警察，的无差别袭杀
: 。这在当时的历史背景下，对于一个处于弱势受压迫又具有“出草”传统的土著原始部
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 如果你是带着魏德圣-媚日的标签（且不说这个标签是怎么来的）来看电影的，那么一
见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来，倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的
态度不是理性看待问题的方法吧？
如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情，我实在想不出来有什么不对的地方，
非要给这时候的人性两字加上一个引号，那么只有一种情况可以理解，就是CNN式的单
方面人性宣传，要讲维吾尔人，藏人的人性，“忘记”了讲汉人的人性；要讲格鲁吉亚
人的人性，“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里，你不会要告诉我魏德圣“
忘记”了讲原住民的人性了吧？即使是日本妇孺这个角色，也有两个镜头清楚的表现了
魏的态度，其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆，一副居高临下的歧
视嘴脸；其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说：“什么你的猎场我
的猎场，最后都是我们大日本帝国的”（大意）。通过这两个镜头，导演明白的告诉我
们日本人对原住民的欺压是全方位的，即使普通平民也对此负有责任。我就非常困惑为
什么楼主你就只能看出了同情的味道呢？
如果说对日本的统治本身产生了同情，那就更匪夷所思了。除了小岛这个所谓的“怀柔
派”（说实话，除了自己大吼“我对你们好么？”以及有一个原住民抱怨新任的警察吉
村不如小岛通人情以外，影片中根本没有小岛怎么“好”的正面描写），其余大多数代
表日本统治的人物形象在片中都是反面的：把“生番”当作不需要工资只要给酒就能对
付的警察局长，因为看见一个孩子挎着刀就把其手削掉的日本将军甲，一开始狂妄自大
不把原住民放在眼里，后来气急败坏丧心病狂动用生物炮弹的日本将军乙，随意殴打原
住民学生的日本老师，而对那个嫌脏不愿和原住民喝酒的吉村警察的负面描写，简直可
以说是达到了不可理喻的程度。这样全面充分的反面刻化，还能叫楼主产生“同情”，
难道是那两个樱花四散的场景对楼主杀伤力太大的缘故？
【在 D3 的大作中提到】
: 这位同学很激动而且文采飞扬，却不想认真看看我的贴子。
: 魏骨子里有媚日情结，这个片子已经体现的很好了，我一开始就说这部片子是悲壮基调
: 的，因为起义一开始就确定了他们必死的结局，赛德克最后几近灭族，共死亡1100多人
: ，日军死亡28人。在这部片子里却拍的让不少人同情起日本人来了，就是他学来的所谓
: 人性的角度。
: 音乐方面你摘出来一小段说明有什么意义呢？我还会说原住民的音乐很有特色呢。
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D3
发帖数: 1949 | 15 弄了半天你是变标签魔术的，呵呵。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 如果你是带着魏德圣-媚日的标签（且不说这个标签是怎么来的）来看电影的，那么一
: 见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来，倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的
: 态度不是理性看待问题的方法吧？
: 如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情，我实在想不出来有什么不对的地方，
: 非要给这时候的人性两字加上一个引号，那么只有一种情况可以理解，就是CNN式的单
: 方面人性宣传，要讲维吾尔人，藏人的人性，“忘记”了讲汉人的人性；要讲格鲁吉亚
: 人的人性，“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里，你不会要告诉我魏德圣“
: 忘记”了讲原住民的人性了吧？即使是日本妇孺这个角色，也有两个镜头清楚的表现了
: 魏的态度，其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆，一副居高临下的歧
: 视嘴脸；其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说：“什么你的猎场我
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c*******g
发帖数: 2990 | 16 我也没觉得有亲日的嫌疑，和以往大陆的抗日电影的差别就是
大陆的电影我看到日本人被杀是很痛快，但是想想也确实好多时候把日本鬼子刻画的太
萎缩，而不只是坏。而民族英雄总是牺牲的非常英勇，没见过自杀的，都是和鬼子同归
于尽的。有点儿自我安慰的感觉。
但是这部电影就觉得杀戮的镜头让人感觉悲凉和认识到战争（不管是族群的还是和日本
人）的残酷，血腥和残忍。
还有就是那么多妇女自杀我实在是可以理解为什么，但是难以接受。还有最后头目把自
己的老婆也杀了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 如果你是带着魏德圣-媚日的标签（且不说这个标签是怎么来的）来看电影的，那么一
: 见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来，倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的
: 态度不是理性看待问题的方法吧？
: 如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情，我实在想不出来有什么不对的地方，
: 非要给这时候的人性两字加上一个引号，那么只有一种情况可以理解，就是CNN式的单
: 方面人性宣传，要讲维吾尔人，藏人的人性，“忘记”了讲汉人的人性；要讲格鲁吉亚
: 人的人性，“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里，你不会要告诉我魏德圣“
: 忘记”了讲原住民的人性了吧？即使是日本妇孺这个角色，也有两个镜头清楚的表现了
: 魏的态度，其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆，一副居高临下的歧
: 视嘴脸；其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说：“什么你的猎场我
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w**m
发帖数: 4061 | 17 看第二段，我想到了北美的印第安人
这片子好像横扫今年的台湾金马奖唉
最爱我挺喜欢的，原著小说，阎连科的周庄梦，好像入闱了今年的布克奖国际类的提名
名单。 |
