D3 发帖数: 1949 | 1 有一段时间没看电影了,恰好看到这个,花了4个小时看了一下,整体还不错。
本来想说一大堆,还是决定简单写几句。剧情是马关条约后台湾沦为日本殖民地,台湾
原住民反抗日军统治的故事,根据史实改编。
整个电影让人想到很多类似题材的电影,《勇敢的心》,《最后一个莫西干人》,《与
狼共舞》,《阿凡达》等等等等。上半部整体拍的不错,下半部就有点拖沓了,不是拍
的拖沓,而是剧情拖沓。剧情有一些地方转合的比较突兀一些,而且不少地方好莱坞味
太浓,比如战斗奔跑期间抬头看个樱花,打仗之前看个彩虹之类的(当然这个和赛德克
族的传说有关)。电影的配乐算是个败笔,整体交响乐的烘托给人低沉,舒缓的感觉,
有的地方甚至是悠扬,而整个剧情一开始就奠定了悲壮的基调。这个可能跟导演想宣扬
的观点有关,是让人郁闷的地方。
现在就说两句郁闷的地方,看了这片子憋了一大口气。这片子看完感觉导演想站在一个
中立的角度来叙述一个历史事件。但事实上可以感觉到台湾在被日本殖民50年后那种骨
子里对日本的肯定甚至说感激的一种情怀。整个剧情是原住民的反抗,拍摄出来的感觉
更多是对日本人的屠杀。让人郁闷的是日本人善于以夷制夷,在“暴乱”开始后依然能
够教唆并引诱一个部落去攻打反抗的部落,自相残杀,与二战时利用汉歼和伪军对付共
产党如出一辙。片中的日本人小岛树立成了一个正面形象,温文尔雅并给部落带来文明
。实际上这人明显是奸滑狡诈,在被砍头之前凭借自己的伎俩逃脱并成功利用部落矛盾
把他们策反,而在最后赛族失败后他又鼓动这些人把抓回来的赛族人全部杀死,后面的情节导
演为了树立这个小岛正面形象,最后只是在字幕里带过。。片中多次反思似地提问,我
们对你们这么好,给你们带来文明,你们为什么要反抗?甚至赛族的妇女不少也持这种
看法。但对一个民族的男人来讲,自己的土地被剥夺,自己的女人被沦为奴婢,再也没
有自己的狩猎场,林业资源,矿产全部被攫取,每日给日本人卖命工作带来的报酬只能
买一点酒。换来的是日本人带来的文明:邮局,学校和铁路,是一直忍下去等几辈子后
被日本同化,还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲?很遗憾的是在导演身上很难
看到正面答案。
关于民族情绪说的多了一点,还有不少地方就略过不提了。整部影片还是不错的,这个
印象里算是华人第一部史诗性的作品,整体可以给7分,属于值得一看的电影。而且台湾
原住民男人气十足,不是《那些年》里甘理梁的角色,让人看不下去。
感觉这部电影有点宣扬台湾本土文化的感觉,范晓萱还在里面露了几脸演了个无足轻重
的角色。看完后稍看了一下资料才发现原来这同学为影片出了不少钱,在拍的过程中一
直有资金问题,不少影星出力出钱。这个也是华人电影市场化后共同面临的一个问题,
投资人注重的是收益而不是文化,所以想拍一部文化性强的电影就会困难重重,魏德圣
挺过来了而且为了影片的完整性分成上下两部上映,还是很要赞一下的,毕竟在当今的
快餐文化下拍一部4个多小时的电影还是很需要勇气的,而且能让人基本一口气看完,
也算是成功了。
相比之下顾长卫的《最爱》就让人有些失望,一部本来3个小时的很不错的片子为了向
市场妥协被剪成了一个多小时,不少地方剧情衔接不上。 |
b********n 发帖数: 16354 | 2 沙发~~这个电影听起来很不错啊~~
哈哈,“邮局,学校和铁路,是一直忍下去等几辈子后被日本同化,还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲?”,你的答
案很明显啊~~不过偶觉得你这个观点太大陆化了,很有些古代宁死不投降的意思~~ |
D3 发帖数: 1949 | 3 这个不是大陆化,是男人化吧,呵呵。
这个看看全球各民族的反映,各方面的电影作品(文学的就不太清楚了),对大多数雄
性荷尔蒙主导的人来讲答案还是比较明显的。
事实上人类的发展史要么是扩张,要么就是争取自由独立,而且有压迫的地方就有反抗。
一下赢取男人的尊严和骄傲?”,你的答
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沙发~~这个电影听起来很不错啊~~ : 哈哈,“邮局,学校和铁路,是一直忍下去等几辈子后被日本同化,还是宁死不屈博一下赢取男人的尊严和骄傲?”,你的答 : 案很明显啊~~不过偶觉得你这个观点太大陆化了,很有些古代宁死不投降的意思~~
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k***n 发帖数: 11247 | 4 台灣人文化跟中國人一樣,要是中國人都寧死不屈了,今天中國人的血統就大大不同了
。。。。。。 |
D3 发帖数: 1949 | 5 人多了文化就杂了。这个电影是以现代人的观点来展现原始狩猎民族的历史,所以还是
比较让我郁闷。
美国的普世价值输出力的确够强大。
【在 k***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台灣人文化跟中國人一樣,要是中國人都寧死不屈了,今天中國人的血統就大大不同了 : 。。。。。。
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a******m 发帖数: 3422 | 6 有时候觉得,台湾人甚至日本人,保持了更多,更正宗的东方文化。
中国大陆的将来,也许比美国化还西化。。。
还是个现在进行时。。。
【在 k***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台灣人文化跟中國人一樣,要是中國人都寧死不屈了,今天中國人的血統就大大不同了 : 。。。。。。
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D3 发帖数: 1949 | 7 这个的确是个比较悲哀的事实
【在 a******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有时候觉得,台湾人甚至日本人,保持了更多,更正宗的东方文化。 : 中国大陆的将来,也许比美国化还西化。。。 : 还是个现在进行时。。。
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x******i 发帖数: 14369 | 8 这个电影看名字还以为是歌剧类的,偶说你怎么换口味了呵。
原来是海角七号那个导演拍的,现在很多战争大片都喜欢站在中立的角度叙事,以后没
准都往这个趋势发展了。
台湾好像从没有拍过那么大制作的历史大片,如果影片真的不错的话,那台湾电影就又
有新看头了。
【在 D3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一段时间没看电影了,恰好看到这个,花了4个小时看了一下,整体还不错。 : 本来想说一大堆,还是决定简单写几句。剧情是马关条约后台湾沦为日本殖民地,台湾 : 原住民反抗日军统治的故事,根据史实改编。 : 整个电影让人想到很多类似题材的电影,《勇敢的心》,《最后一个莫西干人》,《与 : 狼共舞》,《阿凡达》等等等等。上半部整体拍的不错,下半部就有点拖沓了,不是拍 : 的拖沓,而是剧情拖沓。剧情有一些地方转合的比较突兀一些,而且不少地方好莱坞味 : 太浓,比如战斗奔跑期间抬头看个樱花,打仗之前看个彩虹之类的(当然这个和赛德克 : 族的传说有关)。电影的配乐算是个败笔,整体交响乐的烘托给人低沉,舒缓的感觉, : 有的地方甚至是悠扬,而整个剧情一开始就奠定了悲壮的基调。这个可能跟导演想宣扬 : 的观点有关,是让人郁闷的地方。
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D3 发帖数: 1949 | 9 这就是美国普世价值的影响啊,从人性的角度来看待战争,这个亚洲导演学的挺快,但
他们似乎忽视了美国战争大片在宣扬战争中的人性时,基本从来没放弃过对自由的宣扬
和对战争残酷的揭露。
这部片子有宣扬本土文化的意图,但导演的视角却完全是一个旁观者,所以本身就比较
矛盾,这个我感觉还是因为有对日本复杂的情绪在里面。
说到普世价值立刻又想到了《Turtle can fly》,本来是讲战后的孩子们的,结果结局
来了个美国大兵来临拯救世界,本来一部好片子看到最后倒胃口了。
【在 x******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个电影看名字还以为是歌剧类的,偶说你怎么换口味了呵。 : 原来是海角七号那个导演拍的,现在很多战争大片都喜欢站在中立的角度叙事,以后没 : 准都往这个趋势发展了。 : 台湾好像从没有拍过那么大制作的历史大片,如果影片真的不错的话,那台湾电影就又 : 有新看头了。
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D3 发帖数: 1949 | 10 去WIKI和百度看了一下雾社事件史实,鼻子差点气歪了,我的直觉和判断还是很准的。 |
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x******i 发帖数: 14369 | 11 呵呵,就是这样滴,想要把“我”见去掉来描述一个事情是很难的,这片子看TRAILER
就感觉到是在宣扬本族本土文化,战争历史排第二。所以也没啥好气的说。
【在 D3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是美国普世价值的影响啊,从人性的角度来看待战争,这个亚洲导演学的挺快,但 : 他们似乎忽视了美国战争大片在宣扬战争中的人性时,基本从来没放弃过对自由的宣扬 : 和对战争残酷的揭露。 : 这部片子有宣扬本土文化的意图,但导演的视角却完全是一个旁观者,所以本身就比较 : 矛盾,这个我感觉还是因为有对日本复杂的情绪在里面。 : 说到普世价值立刻又想到了《Turtle can fly》,本来是讲战后的孩子们的,结果结局 : 来了个美国大兵来临拯救世界,本来一部好片子看到最后倒胃口了。
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f**********4 发帖数: 2617 | 12 所谓“中立”态度看来楼主还是难以适应呀。
如果楼主有认真看看维基的话,就应该知道日本正规军赶来镇压以后,实际作战双方伤
亡的数字是多少:日军(含警察)战死者只有28人。而电影中 单是那个小兰博叫做巴
万的,抱着挺机关枪撂倒的鬼子就得有10多个吧。虽然以我国传统抗战片的标准来看,
还算是收敛的,不过也很难管这种艺术夸张叫做“中立”了吧。实际上楼主你的不爽也
是一个道理。你期望看到的是反日+10,或者至少一个+8,人家做了个+4,你就不满
意,觉得人家是-4了。
同样,如果楼主有认真看看维基的话,就应该知道雾社事件的暴动部分,作为历史事实
,就是原住民对参加雾社运动会的日本人,主要是平民,包括一些警察,的无差别袭杀
。这在当时的历史背景下,对于一个处于弱势受压迫又具有“出草”传统的土著原始部
落来说,简直就是自然而然的。作为一个导演面对这个历史事实无外乎如下选择:1,
偷梁换柱,指鹿为马,干脆的把历史修改成对日本统治势力(警察,军队)的袭击,把
平民集体忽略——楼主是比较期待的这样的“上策” 么?2,淡化跳过,语焉不详,把
这一部分在戏中的比重降低——嘿,拍的就是雾社事件,你淡化雾社事件是怎么回事?
3,勇敢面对,摆明事实,但是强调事件的前因后果和历史背景——这就是导演在本片
从一开始就做的工作,不知为何楼主就不愿看见?4,浓墨重彩,大力渲染,用大量或
文艺或血腥的镜头描绘妇孺被屠的场景——这是日本导演的选择,楼主觉得魏德圣是这
么干的么?5,从一开始就别拍这个会带来这点争议性的题材,老老实实的到三国赤壁
清宫戏里歪歪——这个就是大陆导演(不得已)正在做的事了。
实际上,为什么本片的第二部分稍嫌拖沓,反抗日军镇压,部落上下相继赴死的镜头不
厌其烦的一遍遍重复?我的理解就是魏德圣显然认为第一部分的屠杀情节不足以阐明本
片的主旨——也就是楼主“很遗憾看不到的”“男人的尊严”和部族的骄傲——因此刻
意夸大了原住民抵抗的烈度,并反复通过人物对话表白抵抗领袖的心境。因这些情节导
致节奏上的缺陷,固然可以说是导演和剧本的水平不足之处,但却仍然无法让楼主在“
民族情绪”上感到满足,我是颇为魏德圣抱不平的。
日本警察小岛,我可没有觉得在本片里的形象是多么正面的,不能因为他的饰演者是一
个小白脸就觉得人好吧?影片中有一段“味方蕃”领袖铁木瓦力斯和他的对质,明确指
出了他挑动蕃人互攻是把番人的性命当作自己为妻子复仇的工具。
最后,关于音乐,第二部有一个场景是原住民在遭到燃烧弹炮轰以后,义无反顾的冲出
树林突袭日军营地,那段踩着原住民鼓点的war cry配乐我觉得韵味十足,令人血脉贲
张,在激动人心的音乐方面,做的也很不错呀。 |
D3 发帖数: 1949 | 13 这位同学很激动而且文采飞扬,却不想认真看看我的贴子。
魏骨子里有媚日情结,这个片子已经体现的很好了,我一开始就说这部片子是悲壮基调
的,因为起义一开始就确定了他们必死的结局,赛德克最后几近灭族,共死亡1100多人
,日军死亡28人。在这部片子里却拍的让不少人同情起日本人来了,就是他学来的所谓
人性的角度。
音乐方面你摘出来一小段说明有什么意义呢?我还会说原住民的音乐很有特色呢。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓“中立”态度看来楼主还是难以适应呀。 : 如果楼主有认真看看维基的话,就应该知道日本正规军赶来镇压以后,实际作战双方伤 : 亡的数字是多少:日军(含警察)战死者只有28人。而电影中 单是那个小兰博叫做巴 : 万的,抱着挺机关枪撂倒的鬼子就得有10多个吧。虽然以我国传统抗战片的标准来看, : 还算是收敛的,不过也很难管这种艺术夸张叫做“中立”了吧。实际上楼主你的不爽也 : 是一个道理。你期望看到的是反日+10,或者至少一个+8,人家做了个+4,你就不满 : 意,觉得人家是-4了。 : 同样,如果楼主有认真看看维基的话,就应该知道雾社事件的暴动部分,作为历史事实 : ,就是原住民对参加雾社运动会的日本人,主要是平民,包括一些警察,的无差别袭杀 : 。这在当时的历史背景下,对于一个处于弱势受压迫又具有“出草”传统的土著原始部
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f**********4 发帖数: 2617 | 14 如果你是带着魏德圣-媚日的标签(且不说这个标签是怎么来的)来看电影的,那么一
见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来,倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的
态度不是理性看待问题的方法吧?
如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情,我实在想不出来有什么不对的地方,
非要给这时候的人性两字加上一个引号,那么只有一种情况可以理解,就是CNN式的单
方面人性宣传,要讲维吾尔人,藏人的人性,“忘记”了讲汉人的人性;要讲格鲁吉亚
人的人性,“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里,你不会要告诉我魏德圣“
忘记”了讲原住民的人性了吧?即使是日本妇孺这个角色,也有两个镜头清楚的表现了
魏的态度,其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆,一副居高临下的歧
视嘴脸;其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说:“什么你的猎场我
的猎场,最后都是我们大日本帝国的”(大意)。通过这两个镜头,导演明白的告诉我
们日本人对原住民的欺压是全方位的,即使普通平民也对此负有责任。我就非常困惑为
什么楼主你就只能看出了同情的味道呢?
如果说对日本的统治本身产生了同情,那就更匪夷所思了。除了小岛这个所谓的“怀柔
派”(说实话,除了自己大吼“我对你们好么?”以及有一个原住民抱怨新任的警察吉
村不如小岛通人情以外,影片中根本没有小岛怎么“好”的正面描写),其余大多数代
表日本统治的人物形象在片中都是反面的:把“生番”当作不需要工资只要给酒就能对
付的警察局长,因为看见一个孩子挎着刀就把其手削掉的日本将军甲,一开始狂妄自大
不把原住民放在眼里,后来气急败坏丧心病狂动用生物炮弹的日本将军乙,随意殴打原
住民学生的日本老师,而对那个嫌脏不愿和原住民喝酒的吉村警察的负面描写,简直可
以说是达到了不可理喻的程度。这样全面充分的反面刻化,还能叫楼主产生“同情”,
难道是那两个樱花四散的场景对楼主杀伤力太大的缘故?
【在 D3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这位同学很激动而且文采飞扬,却不想认真看看我的贴子。 : 魏骨子里有媚日情结,这个片子已经体现的很好了,我一开始就说这部片子是悲壮基调 : 的,因为起义一开始就确定了他们必死的结局,赛德克最后几近灭族,共死亡1100多人 : ,日军死亡28人。在这部片子里却拍的让不少人同情起日本人来了,就是他学来的所谓 : 人性的角度。 : 音乐方面你摘出来一小段说明有什么意义呢?我还会说原住民的音乐很有特色呢。
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D3 发帖数: 1949 | 15 弄了半天你是变标签魔术的,呵呵。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你是带着魏德圣-媚日的标签(且不说这个标签是怎么来的)来看电影的,那么一 : 见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来,倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的 : 态度不是理性看待问题的方法吧? : 如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情,我实在想不出来有什么不对的地方, : 非要给这时候的人性两字加上一个引号,那么只有一种情况可以理解,就是CNN式的单 : 方面人性宣传,要讲维吾尔人,藏人的人性,“忘记”了讲汉人的人性;要讲格鲁吉亚 : 人的人性,“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里,你不会要告诉我魏德圣“ : 忘记”了讲原住民的人性了吧?即使是日本妇孺这个角色,也有两个镜头清楚的表现了 : 魏的态度,其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆,一副居高临下的歧 : 视嘴脸;其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说:“什么你的猎场我
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c*******g 发帖数: 2990 | 16 我也没觉得有亲日的嫌疑,和以往大陆的抗日电影的差别就是
大陆的电影我看到日本人被杀是很痛快,但是想想也确实好多时候把日本鬼子刻画的太
萎缩,而不只是坏。而民族英雄总是牺牲的非常英勇,没见过自杀的,都是和鬼子同归
于尽的。有点儿自我安慰的感觉。
但是这部电影就觉得杀戮的镜头让人感觉悲凉和认识到战争(不管是族群的还是和日本
人)的残酷,血腥和残忍。
还有就是那么多妇女自杀我实在是可以理解为什么,但是难以接受。还有最后头目把自
己的老婆也杀了。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你是带着魏德圣-媚日的标签(且不说这个标签是怎么来的)来看电影的,那么一 : 见到有关日本人悲情的桥段就激动了起来,倒是可以理解的。只是这样先看人再看事的 : 态度不是理性看待问题的方法吧? : 如果说对日本妇孺在雾社事件中的死亡表示同情,我实在想不出来有什么不对的地方, : 非要给这时候的人性两字加上一个引号,那么只有一种情况可以理解,就是CNN式的单 : 方面人性宣传,要讲维吾尔人,藏人的人性,“忘记”了讲汉人的人性;要讲格鲁吉亚 : 人的人性,“忘记”了讲北奥塞梯人的人性。在这个片子里,你不会要告诉我魏德圣“ : 忘记”了讲原住民的人性了吧?即使是日本妇孺这个角色,也有两个镜头清楚的表现了 : 魏的态度,其一是一个日本主妇训斥幸苦替她带孩子的原住民保姆,一副居高临下的歧 : 视嘴脸;其二是小岛的小崽子对对峙着的莫纳鲁道和铁木瓦利斯说:“什么你的猎场我
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w**m 发帖数: 4061 | 17 看第二段,我想到了北美的印第安人
这片子好像横扫今年的台湾金马奖唉
最爱我挺喜欢的,原著小说,阎连科的周庄梦,好像入闱了今年的布克奖国际类的提名
名单。 |