s**t
发帖数: 17016 | 501 ^_^，齐白石的画容不容易模仿？一个收藏家说，齐白石的画挺容易仿造。容易仿造的
就卖不出好价钱。但齐白石的画又很贵，原因说是齐白石的字没法模仿。他收藏齐白石
的画专挑字写地多的。
我不懂，只是问一问。
这些收藏家的做法，某种程度上就是在淘汰技法简单的艺术家（简单就容易仿造，容易
出赝品，如果不能区分真品赝品，真品的价格也就是赝品的价格了）。
哈哈，我俗了，提到了钱。但很多时候，其实就是经济规律在起作用。
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，是的。说到深入，刚想起一个好例子，齐白石
: 大家都说齐白石画的好，不光中国人认可，就是老外，毕加索之流也认可。曾经对去欧
: 洲学画的中国画家说，其实你们不该来这里学画，你们中国就有很好很伟大的画家。这
: 个人指的就是齐白石。
: 我对齐白石说实话不是特别了解，对他的画看的不多，没有怎么深入分析过
: 但我承认他的伟大不在同时期其他欧洲画家之下
: 别的不说，就说他几十年如一日的画虾,几十年的画虾他到底画的是什么
: 好多人也都画虾，可是为什么就不如他呢
: 仔细研究一下他画虾的过程就会发现 他每个时期的虾都是不同的，都在进步都在探索
: 画虾本是一个简单的事情，凡是画国画的谁画不了几笔虾啊
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a******e
发帖数: 6689 | 502 Orson Welles拍过一个叫《赝品》的电影，通过两个著名的赝品/赝品艺术家的故事探
讨了艺术作品价值为何的问题，非常有意思。推荐一看。
【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^，齐白石的画容不容易模仿？一个收藏家说，齐白石的画挺容易仿造。容易仿造的
: 就卖不出好价钱。但齐白石的画又很贵，原因说是齐白石的字没法模仿。他收藏齐白石
: 的画专挑字写地多的。
: 我不懂，只是问一问。
: 这些收藏家的做法，某种程度上就是在淘汰技法简单的艺术家（简单就容易仿造，容易
: 出赝品，如果不能区分真品赝品，真品的价格也就是赝品的价格了）。
: 哈哈，我俗了，提到了钱。但很多时候，其实就是经济规律在起作用。
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a******e
发帖数: 6689 | 503 这依然只是必要条件，不是充分条件。b/c “灵魂无基因”。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 你看看我上面一篇提到的齐白石画虾可能会比较理解
:
: 一定
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s**t
发帖数: 17016 | 504 ^_^，谢谢推荐啊，我一定要看一看。
【在 a******e 的大作中提到】
: Orson Welles拍过一个叫《赝品》的电影，通过两个著名的赝品/赝品艺术家的故事探
: 讨了艺术作品价值为何的问题，非常有意思。推荐一看。
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g****z
发帖数: 2413 | 505 花两个半小时追完这个帖子，包括中间那些扯淡的。我觉得吧，要不俩女主角先对一下
血型星座？两位的话我都理解但这“架”似乎也没法劝，这似乎也不是一个单纯
professional不professional的问题，当然，很多事情professional一点恰恰是最有效
的，包括做人。至于毛姆这种，是不是可以称为现实的理想主义者。这个帖子很有营养
，稀饭。 |
d*******d
发帖数: 3382 | 506 恩，我只看字面意思了。够低这么积极的捍卫自己的观点，这么循循善诱，应该是自得
其乐的。
【在 l******m 的大作中提到】
: 梵高同学错读我了。我说的“悲哀”是指听起来没有了乐趣和激情，当然，用了些“艺
: 术”的夸张。。。我不是希望沟底干这行是源于真正的爱好，且自得其乐嘛。。。
: 另，我是最最反对什么什么化的了，stereotype和各种极端，都是要不得的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 507 没听说过你的那种说法
我也不画国画 没有模仿过齐白石的画
不过我觉得仿画容易仿字不容易是无法理解的
齐白石以画虾著称 是有他长期的生活经验做支撑的 这点别人望尘莫及
他的字我就不说了，不懂，看字要看门道，这里应该还没有人能有那个深度去理解
齐白石说过似我者死，学我者生。这话颇有可玩味之处，很有道理
真正他的弟子画的都是跟他不一样的题材和内容
所以他的弟子杰出者如李苦禅李可染等都跟他画的不一样
而其他人没有他画的那么深入 终然再模仿也达不到他的那个深度
他的墨的浓淡，虾的神态，那份轻盈和透明质感，那份笔力是别人不容易模仿的
学的形像也学不了神似 学的笨拙 明眼人应该是能看的出来的 尤其是他的弟子们
说到底还是这个世上不明眼的人太多了
【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^，齐白石的画容不容易模仿？一个收藏家说，齐白石的画挺容易仿造。容易仿造的
: 就卖不出好价钱。但齐白石的画又很贵，原因说是齐白石的字没法模仿。他收藏齐白石
: 的画专挑字写地多的。
: 我不懂，只是问一问。
: 这些收藏家的做法，某种程度上就是在淘汰技法简单的艺术家（简单就容易仿造，容易
: 出赝品，如果不能区分真品赝品，真品的价格也就是赝品的价格了）。
: 哈哈，我俗了，提到了钱。但很多时候，其实就是经济规律在起作用。
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g***y
发帖数: 16371 | 508 呵呵 这个问题你说服不了我 我们不争了吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 这依然只是必要条件，不是充分条件。b/c “灵魂无基因”。
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g***y
发帖数: 16371 | 509 哈哈 我是射手座B型血
的确，我也觉得我们俩争的不是单纯的专业不专业的问题，这个其实好说
说到底可能还是态度问题。若论讲大道理我是讲不过小珂的。
我只从我的角度来说我看画看人的观点。
【在 g****z 的大作中提到】
: 花两个半小时追完这个帖子，包括中间那些扯淡的。我觉得吧，要不俩女主角先对一下
: 血型星座？两位的话我都理解但这“架”似乎也没法劝，这似乎也不是一个单纯
: professional不professional的问题，当然，很多事情professional一点恰恰是最有效
: 的，包括做人。至于毛姆这种，是不是可以称为现实的理想主义者。这个帖子很有营养
: ，稀饭。
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d*******d
发帖数: 3382 | 510 哪怕要说服，也请概括一下双方观点与分歧。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 这个问题你说服不了我 我们不争了吧
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s**a
发帖数: 8648 | 511 谁说行为艺术没有技术性？
-----一个经常行艺失败的行艺爱好者表示外行根本不懂行艺的难度
【在 g***y 的大作中提到】
: 我也不认为艺术就是技术
: 但技术是个前提
: 否则如我前面所说
: 你们应该很喜欢抽象派和现代行为艺术才对
: 那个更神秘更加没有什么技术性
: 当然我本人其实还是比较喜欢抽象派的
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g***y
发帖数: 16371 | 512 概括？我向来只会啰嗦 不会概括
【在 d*******d 的大作中提到】
: 哪怕要说服，也请概括一下双方观点与分歧。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 513 好呀。虽然大家观点并未变化，但还是很enjoy争论的过程，学到很多东西。:)
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 这个问题你说服不了我 我们不争了吧
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a******e
发帖数: 6689 | 514 血型星座什么的最不准了。
【在 g****z 的大作中提到】
: 花两个半小时追完这个帖子，包括中间那些扯淡的。我觉得吧，要不俩女主角先对一下
: 血型星座？两位的话我都理解但这“架”似乎也没法劝，这似乎也不是一个单纯
: professional不professional的问题，当然，很多事情professional一点恰恰是最有效
: 的，包括做人。至于毛姆这种，是不是可以称为现实的理想主义者。这个帖子很有营养
: ，稀饭。
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g***y
发帖数: 16371 | 515 这版上真是江湖大乐无奇不有
原来你就是臭名昭著的行为艺术工作者呀
失敬失敬，我收回我说的这句话！
【在 s**a 的大作中提到】
: 谁说行为艺术没有技术性？
: -----一个经常行艺失败的行艺爱好者表示外行根本不懂行艺的难度
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s**a
发帖数: 8648 | 516 你说俺们臭名昭著，又说失敬于俺，莫非难道你敬的是臭名昭著？
【在 g***y 的大作中提到】
: 这版上真是江湖大乐无奇不有
: 原来你就是臭名昭著的行为艺术工作者呀
: 失敬失敬，我收回我说的这句话！
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g***y
发帖数: 16371 | 517 嗯，适当释放一下也很好 :)
【在 a******e 的大作中提到】
: 好呀。虽然大家观点并未变化，但还是很enjoy争论的过程，学到很多东西。:)
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g***y
发帖数: 16371 | 518 对呀，我是敬而远之啊，惹不起躲的起嘛
【在 s**a 的大作中提到】
: 你说俺们臭名昭著，又说失敬于俺，莫非难道你敬的是臭名昭著？
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s**a
发帖数: 8648 | 519 我对外界对我们行艺工作者的误解表示遗憾和痛心。其实行艺工作者是臭豆腐，听起来
臭，了解起来香，对艺术的追求那是杠杠的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 对呀，我是敬而远之啊，惹不起躲的起嘛
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g***y
发帖数: 16371 | 520 其实你说得到也没错
有些行为艺术工作者其实也是挺执著的
只是现在有些人为乐沽名钓誉不惜代价
所以影响很不好
【在 s**a 的大作中提到】
: 我对外界对我们行艺工作者的误解表示遗憾和痛心。其实行艺工作者是臭豆腐，听起来
: 臭，了解起来香，对艺术的追求那是杠杠的。
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j******n
发帖数: 21641 | 521 刚在waikiki海滨大道逛街,路边好多艺术家,有的行为,有的糊口,有的可能也在店里卖
画了,有的也许将来被博物馆收藏?
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实你说得到也没错
: 有些行为艺术工作者其实也是挺执著的
: 只是现在有些人为乐沽名钓誉不惜代价
: 所以影响很不好
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g****z
发帖数: 2413 | 522 恩，兴歪楼说菜谱不兴说星座啊，菜谱是回避，星座是歪招，哈哈。不过根据我古狗的
结果射手双鱼好像不怎么对付哦~
【在 a******e 的大作中提到】
: 血型星座什么的最不准了。
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g****z
发帖数: 2413 | 523 我觉得吧，这个事情可以打个比方，诸位不要见怪。aixiaoke的文字呈现的是一种恋爱
的状态，经常的（这得多有爱啊~），这个版上基本都是人夫人妻没准还是老夫老妻，
可能会觉得这样的感觉自我了些。就象她在兀自倾诉男人的好，而这个男人呢，偏偏是
goldy的那位（纯打比方啊冒犯三位了，汗），goldy发话了，他是好，但是你没跟他过
过，你不清楚他的好，他真有多么好，当然，他也没你说的就那么那么好，到了也就是
一个两条腿的男人。
一般的情况，我不跟内行较真，明知道他们说的可能未必全正确，要是观念取向方面的
差异则直接放弃，因为沟不通。我没遇上过真正的大家，堪称master的那种，据我观察
周围的人，干到一定程度的，对自己的专业有一种审慎的尊重（也是自重），对任何尤
其在他们看来行外人的对自己专业的神化或者神化倾向的语言和态度表现出的都不是好
感（因此我从不过分恭维别人的专业），我不知道这说明他们是太爱自己的专业还是因
为爱得不够甚至有嫌恶在里面，只能用比较理性来形容了。
对于毛姆，说他很judgemental又很慈悲的评价很有意思，这不就是刀子嘴豆腐心吗？
难怪我还很待见他。呵呵 |
g***y
发帖数: 16371 | 524 这个不稀罕啊
当年的圆明园画家不也都是路边行为艺术家
后来被招安了，不就进了博物馆了
倒是博物馆的收藏未必都是好东西
我一般都是挑着看
有些百看不厌
有些一扫而过
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚在waikiki海滨大道逛街,路边好多艺术家,有的行为,有的糊口,有的可能也在店里卖
: 画了,有的也许将来被博物馆收藏?
|
g***y
发帖数: 16371 | 525 谁说的？我跟我老公就是射手双鱼 难怪时常argue.
【在 g****z 的大作中提到】
: 恩，兴歪楼说菜谱不兴说星座啊，菜谱是回避，星座是歪招，哈哈。不过根据我古狗的
: 结果射手双鱼好像不怎么对付哦~
|
O*****a
发帖数: 11621 | 526 咦？你去开那个什么什么会议了？
我忘记 submit proposal before the deadline 了//掩面//
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚在waikiki海滨大道逛街,路边好多艺术家,有的行为,有的糊口,有的可能也在店里卖
: 画了,有的也许将来被博物馆收藏?
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b*s
发帖数: 82482 | 527 握手。
--另一个射手B
一下
有效
营养
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈 我是射手座B型血
: 的确，我也觉得我们俩争的不是单纯的专业不专业的问题，这个其实好说
: 说到底可能还是态度问题。若论讲大道理我是讲不过小珂的。
: 我只从我的角度来说我看画看人的观点。
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g***y
发帖数: 16371 | 528 咦，那咱俩应该性格很像啊。
哈哈 我除了比较懒就是爱玩，你呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 握手。
: --另一个射手B
:
: 一下
: 有效
: 营养
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b*s
发帖数: 82482 | 529 哈哈，我是能躺着就不坐着，能坐着就不站着。
【在 g***y 的大作中提到】
: 咦，那咱俩应该性格很像啊。
: 哈哈 我除了比较懒就是爱玩，你呢？
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l*r
发帖数: 79569 | 530 能跑着呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 哈哈，我是能躺着就不坐着，能坐着就不站着。
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D3
发帖数: 1949 | 531 到楼顶看一眼竟然碰到熟人，射手B握手，虽然不太相信这玩意。
【在 b*s 的大作中提到】
: 握手。
: --另一个射手B
:
: 一下
: 有效
: 营养
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D3
发帖数: 1949 | 532 这个专业不专业的的确比较头疼。我比较容易犯这个毛病，自己有时候也比较郁闷，比
如看电影，看多了就不能单从欣赏一个故事的角度去看，而是从电影拍摄的角度来看。
就像听一个报告，整个报告非常不错，但我注意的更多的是一些细节上的纰漏或者有
什么需要改进的地方。 所以我评论电影很多时候批判的感觉比较多，实际上基本是我
先肯定的电影才会去评论，不值得的我根本不去写了。 虽然我知道如果让我去拍的话
肯定会差的更多，因为俺不专业。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈 我是射手座B型血
: 的确，我也觉得我们俩争的不是单纯的专业不专业的问题，这个其实好说
: 说到底可能还是态度问题。若论讲大道理我是讲不过小珂的。
: 我只从我的角度来说我看画看人的观点。
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D3
发帖数: 1949 | 533 一直以为这是人类共性来着，咳咳
【在 g***y 的大作中提到】
: 咦，那咱俩应该性格很像啊。
: 哈哈 我除了比较懒就是爱玩，你呢？
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g***y
发帖数: 16371 | 534 那你还跑步。。。
不过我也喜欢到处乱跑，射手嘛，爱玩爱动。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哈哈，我是能躺着就不坐着，能坐着就不站着。
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g***y
发帖数: 16371 | 535 嗯，是的，是这么个道理。
实在看不上的根本就提都不会提了。
【在 D3 的大作中提到】
: 这个专业不专业的的确比较头疼。我比较容易犯这个毛病，自己有时候也比较郁闷，比
: 如看电影，看多了就不能单从欣赏一个故事的角度去看，而是从电影拍摄的角度来看。
: 就像听一个报告，整个报告非常不错，但我注意的更多的是一些细节上的纰漏或者有
: 什么需要改进的地方。 所以我评论电影很多时候批判的感觉比较多，实际上基本是我
: 先肯定的电影才会去评论，不值得的我根本不去写了。 虽然我知道如果让我去拍的话
: 肯定会差的更多，因为俺不专业。。
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g***y
发帖数: 16371 | 536 你也是射手B,好像射手的人一般都没什么耐心，意志力薄弱。不知道你们，我反正是。
【在 D3 的大作中提到】
: 一直以为这是人类共性来着，咳咳
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b*********k
发帖数: 35031 | 537 竟然你们三个都是射手B啊，哈哈哈
【在 D3 的大作中提到】
: 到楼顶看一眼竟然碰到熟人，射手B握手，虽然不太相信这玩意。
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D3
发帖数: 1949 | 538 体育极差，没有任何运动天赋的路过。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那你还跑步。。。
: 不过我也喜欢到处乱跑，射手嘛，爱玩爱动。
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D3
发帖数: 1949 | 539 耐心还好，重复性工作也没问题。大家说我比一般人有毅力，虽然我不觉得。意志力薄
弱倒是。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你也是射手B,好像射手的人一般都没什么耐心，意志力薄弱。不知道你们，我反正是。
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D3
发帖数: 1949 | 540 再加一个就够一桌了，呵呵。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 竟然你们三个都是射手B啊，哈哈哈
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g***y
发帖数: 16371 | 541 我就耐心最差，毅力没有，意志力还很薄弱，重复性的工作我更做不了。。。
【在 D3 的大作中提到】
: 耐心还好，重复性工作也没问题。大家说我比一般人有毅力，虽然我不觉得。意志力薄
: 弱倒是。。
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g***y
发帖数: 16371 | 542 征集一个
【在 D3 的大作中提到】
: 再加一个就够一桌了，呵呵。
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b*********k
发帖数: 35031 | 543 版上我记得还有一个mm是射手，不过不知道她是不是B型血
【在 g***y 的大作中提到】
: 征集一个
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g***y
发帖数: 16371 | 544 好像上次说起来有点印象，繁华？
【在 b*********k 的大作中提到】
: 版上我记得还有一个mm是射手，不过不知道她是不是B型血
|
l**i
发帖数: 8245 | 545 我们家那位可能是 不过不确定...
【在 b*********k 的大作中提到】
: 版上我记得还有一个mm是射手，不过不知道她是不是B型血
|
g***y
发帖数: 16371 | 546 我记得你女儿是射手，你什么血型
【在 l**i 的大作中提到】
: 我们家那位可能是 不过不确定...
|
l**i
发帖数: 8245 | 547 我们俩都是B型的 不知道闺女是B型还是O型的
【在 g***y 的大作中提到】
: 我记得你女儿是射手，你什么血型
|
D3
发帖数: 1949 | 548 表谦虚，女同学自有女同学的特点。搞艺术的如果能安于重复性工作那创造力就没了，
我倒真希望我的想象力之类的更丰富一些。
耐心也是培养出来的，时间长了发现不积跬步难以至千里。我发现有毅力和意志力薄弱
本身就有点矛盾，哈哈。确切的说是做一件事情不少人放弃了我能坚持下来更多，但碰
到决定一些事情时有些优柔寡断。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我就耐心最差，毅力没有，意志力还很薄弱，重复性的工作我更做不了。。。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 549 繁花是金牛，我印象中好像是grocery说她也是射手
找到了，果然是她
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=LeisureTime&id=5
【在 g***y 的大作中提到】
: 好像上次说起来有点印象，繁华？
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g***y
发帖数: 16371 | 550 我觉得那90％更可能是B型，这下四个人凑齐了，就是打牌的话小乐点 :）
【在 l**i 的大作中提到】
: 我们俩都是B型的 不知道闺女是B型还是O型的
|
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l**i
发帖数: 8245 | 551 我尽快抓紧时间培养一下
【在 g***y 的大作中提到】
: 我觉得那90％更可能是B型，这下四个人凑齐了，就是打牌的话小乐点 :）
|
g***y
发帖数: 16371 | 552 我跟你相反啊
我做决断的时候一般都非常果断，不计后果
但是要我坚持做完一件事情那就很难，大部分情况是别人做完了就我放弃了。。。
【在 D3 的大作中提到】
: 表谦虚，女同学自有女同学的特点。搞艺术的如果能安于重复性工作那创造力就没了，
: 我倒真希望我的想象力之类的更丰富一些。
: 耐心也是培养出来的，时间长了发现不积跬步难以至千里。我发现有毅力和意志力薄弱
: 本身就有点矛盾，哈哈。确切的说是做一件事情不少人放弃了我能坚持下来更多，但碰
: 到决定一些事情时有些优柔寡断。
|
g***y
发帖数: 16371 | 553 记性真好啊
另外非常佩服你们这种搜索能力
你是怎么搜到的啊
我好像找东西找贴子向来找不到
【在 b*********k 的大作中提到】
: 繁花是金牛，我印象中好像是grocery说她也是射手
: 找到了，果然是她
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=LeisureTime&id=5
|
g***y
发帖数: 16371 | 554 估计够呛 还是老爹亲自上阵代理一下吧
不过说实话我打牌打麻将技术都很差
【在 l**i 的大作中提到】
: 我尽快抓紧时间培养一下
|
b*********k
发帖数: 35031 | 555 我是有印象是她，然后用她的id搜的，因为她发帖不多，所以比较快能找到。如果是发
帖多的人，我就累死了。lezi和wh比我更会搜索，lezi的办法我不晓得，wh好像记性很
好，她还能记得大致时间。
【在 g***y 的大作中提到】
: 记性真好啊
: 另外非常佩服你们这种搜索能力
: 你是怎么搜到的啊
: 我好像找东西找贴子向来找不到
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D3
发帖数: 1949 | 556 我就是后果考虑的太多。。
所以说星座之类的不太靠谱，倒是血液气质类型的量化的能更多一些，我是粘液质和胆
汁质混合类型。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我跟你相反啊
: 我做决断的时候一般都非常果断，不计后果
: 但是要我坚持做完一件事情那就很难，大部分情况是别人做完了就我放弃了。。。
|
b***e
发帖数: 15201 | 557 虽然我200%肯定500楼之后的讨论和小柯的原贴距离1万年以外，我还是手贱点进来。
鄙视前400歪楼的同学！ |
g***y
发帖数: 16371 | 558 赞 我也经常看到wh说起哪个哪个帖子，然后就找到了贴过来，厉害。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我是有印象是她，然后用她的id搜的，因为她发帖不多，所以比较快能找到。如果是发
: 帖多的人，我就累死了。lezi和wh比我更会搜索，lezi的办法我不晓得，wh好像记性很
: 好，她还能记得大致时间。
|
g***y
发帖数: 16371 | 559 我忘了我是什么类型的了，好像应该也跟你差不多的样子吧
对呀，我就是想问问你们，然后看看星座说靠不靠谱
【在 D3 的大作中提到】
: 我就是后果考虑的太多。。
: 所以说星座之类的不太靠谱，倒是血液气质类型的量化的能更多一些，我是粘液质和胆
: 汁质混合类型。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 560 我觉得你这样写明显强很多。我还是比较喜欢有分析的文。
crazier"
这是我很不喜欢这个电影的原因之一，因为电影里采访bausch的舞者，她们说话听上去
都是不知所云，玄而又玄的东西。一个现代的舞者根本不会考虑动作是否好看，是否和
谐等这样的问题，因为一个舞者--除非编舞的人有特殊说明需要舞者参与创作过程--在
某种程度上都只是道具而已，他/她所需要做的，就是按照编舞者的所需来运动。我的
理解是，bausch她最突出的地方是她用超乎寻常的直接的方式来表现人与人之间的情绪
/感情冲突，这种冲突通常比较暴力直接，比较残忍，在日常生活里是普遍要避免的。
所以对常人（舞者或者观众）来讲，这种表达会引起很不安甚至更强的反应，这是她的
标志，所以舞者要“疯狂一些”。对于气息坐禅那些很难讲，没有听说她有这方面的技
术上的考虑。不得不承认，不管你喜不喜欢她（我对她没有什么感觉），她调动观众情
绪是很拿手的，^_^。
你关于重复的那一段写的不错。我来补充一下，其实30-40年代当现代舞刚起步的时候
，那时最关注的就是精神(human emotions)问题，强调动作和情感是相连的。那时比较
愤，喜欢搞一些soul searching的东西，因为以前都是芭蕾这样装饰性的舞蹈。ritual
, 探索神秘感这样的主题其实那时就很常见，代表人物就是martha graham。我倒是不
是很感冒你的poetry/神性的说法，因为这些词好像都有附加意义，而我自己好像比较
理性，^_^。到了50年代，几年前死掉的merce cunningham这些人觉得舞蹈不需要表达
感情，甚至根本不需要跟人这个identity有关（人其实就是能搞很复杂运动的道具），
现代舞就往纯粹的方向发展了，更讲究的是舞蹈作品本身的一些元素，其实跟狗低讲的
美术差不多，就是颜色，形状，视线，空间，时间，静止，动态这些。这个其实也算为
艺术而艺术。为艺术，是说探讨一个艺术后面它本身的性质，这个性质可以完全与人的
精神无关。探索了很多年以后，人们发现其实舞蹈是门很大，可能性很高的艺术之后，
作品的题材也就慢慢扩大了。其实我理解狗低的原因是，大多数人对艺术的理解，还处
在30-40年代那个初始的阶段。
扯了，^_^。重复其实这个工具以前也被很多人很透彻地搞过，比如trisa brown
【在 a******e 的大作中提到】
: 她指的是意识，我记得纪录片中被访的舞者用的是”let go of oneself, be crazier"
: ,或类似的话。我理解她说的放弃意识不是说连舞蹈动作本身都忘记，而是专注在动作
: 本身上，从而去除任何人为加载的动作附加意义，比如这个动作是否好看，是否和谐等
: 意识的question，有点类似坐禅，不是真的什么都不想，而是专注于呼吸或某一个意识
: 点，从而排空其他杂念。
: 至于将动作转化为符号，舞蹈与舞蹈之间还是不同的。我印象比较深的两个片段一个是
: 女舞者不断向后平倒，依赖身后的男舞者接住她；另一个是接近结尾处女舞者向身后/
: 自身铲土，不断重复这一个动作。这些动作单独拿出来其实都并没有什么特别，但通过
: 不断的重复，尤其动作中有一种全然不顾外界眼光的投入，它们就具有了ritual的特色
: ，变成了一种语言，或者说一种channel，reaching to a spiritual level beyond
|
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g****z
发帖数: 2413 | 561 呵呵，不是我在这里夸人啊。看金星和那英在舞林大会上共舞的片断，完了主持人问起
两人怎么认识的，金星说她们是n年前的麻将搭子，还说自己其实不会玩就是去凑数她
老输，那英立马接了句，就是因为你麻将打得不好我才知道你这人不错。哇，这话我喜
欢，说得有水平。
【在 g***y 的大作中提到】
: 估计够呛 还是老爹亲自上阵代理一下吧
: 不过说实话我打牌打麻将技术都很差
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g***y
发帖数: 16371 | 562 哦，就是说牌艺麻将打得不好的人人品好？先谢过了。。。
【在 g****z 的大作中提到】
: 呵呵，不是我在这里夸人啊。看金星和那英在舞林大会上共舞的片断，完了主持人问起
: 两人怎么认识的，金星说她们是n年前的麻将搭子，还说自己其实不会玩就是去凑数她
: 老输，那英立马接了句，就是因为你麻将打得不好我才知道你这人不错。哇，这话我喜
: 欢，说得有水平。
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a******e
发帖数: 6689 | 563 这个纪录片是很风格化，采访的片段舞者都不说话，全是旁白，目光直射镜头，非常
impressive。你喜欢具体的分析，所以不喜欢这种风格化的表现手法，但是我觉
得采访中的”玄“和片中舞蹈片段的”玄“是十分相得益彰的，比如那个有轨吊车上兔
耳朵的男人和发脾气踩枕头的大屁股女人，非常超现实，特别enjoyable。同时我觉得
有些时候作品中不分析得过于清晰也是一种保持意义完整性的必要，因为分析实质上是
在作减法，是对某个角度某些方面进行阐释。而作品最有趣的特色，我看来，其实是
possibility的叠加。这些东西必须由观者/听者/感受者来完成实现，也就是我前面提
过的”开放性“。阐释会杀死possibility.
关于舞蹈你知道的可真多，厉害。而关于为艺术而艺术，前面已经说过很多了。我的根
本观点还是很多时候不同的观点未必是由于不理解而形成的，两种不同的视角也没必要
被人为的放到对立面分出对错、伟大与不伟大。从我个人的经验角度出发，看电影超过
一定数量之后，自然就开始关注技法、转呈、布光、衔接、镜头走位等技术细节，发现
细节之中美与丰富的信息含量，甚至为此激动不已。但这并不代表一部电影的社会意义
便not relevant，导演的思想诉求与技术指标从此分裂。我不会去笑话贬低因为一部电
影的故事内容甚至演员而赞美这部作品的人，认为对方”不懂“电影。这是认知阶段/
视角的不同，乃至价值观的不同，各有出发点，不是理解不理解的问题。
很多”业内“人士说起话来有时候非常snobbish，就是因为总把业外当作儿童，仿佛其
他人连基本的理解能力都没有，需要精英自上而下的教育、引导。虽然说的内容常常很
有价值，但这种”精英“态度令人反感。比如我写《雨果》说我不喜欢老马丁拍摄的这部
电影，因为一些技术（表演）方面的原因，还因为电影太过陷入致敬陷阱了。有很多人
跳出来说不喜欢这部电影就是因为没看懂那些致敬片段或技术的优越。这样子的话就十
分讨厌。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得你这样写明显强很多。我还是比较喜欢有分析的文。
:
: crazier"
: 这是我很不喜欢这个电影的原因之一，因为电影里采访bausch的舞者，她们说话听上去
: 都是不知所云，玄而又玄的东西。一个现代的舞者根本不会考虑动作是否好看，是否和
: 谐等这样的问题，因为一个舞者--除非编舞的人有特殊说明需要舞者参与创作过程--在
: 某种程度上都只是道具而已，他/她所需要做的，就是按照编舞者的所需来运动。我的
: 理解是，bausch她最突出的地方是她用超乎寻常的直接的方式来表现人与人之间的情绪
: /感情冲突，这种冲突通常比较暴力直接，比较残忍，在日常生活里是普遍要避免的。
: 所以对常人（舞者或者观众）来讲，这种表达会引起很不安甚至更强的反应，这是她的
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j******n
发帖数: 21641 | 564 博物馆如卢扶宫那么多好东西,最火的只是蒙拿力沙和维娜斯
其他就没啥好看的么?
【在 g***y 的大作中提到】
: 这个不稀罕啊
: 当年的圆明园画家不也都是路边行为艺术家
: 后来被招安了，不就进了博物馆了
: 倒是博物馆的收藏未必都是好东西
: 我一般都是挑着看
: 有些百看不厌
: 有些一扫而过
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g***y
发帖数: 16371 | 565 当然不是这个意思
里面不是还有很多其他大师的画嘛
很多都可以看啊
但是博物馆里东西那么多
一样一样看过来除非是那里的保管员吧
看东西还是要有重点的
我一般都是不分重点都过一遍
然后在逐渐漫漫挑选自己感兴趣的作品逐一细看
所以我逛博物馆一般都是从早到晚逛到关门
当然如果偶尔能遇到某位画家的回顾展什么的是再好不过的了
我最喜欢这种归纳很好，比较全面的艺术展
可以很透彻的了解一位画家
哪怕是我再不喜欢的一位画家我也会看的津津有味
还有那种一个时代的回顾展
可以对比同一时期不同画家的作品也很有营养
【在 j******n 的大作中提到】
: 博物馆如卢扶宫那么多好东西,最火的只是蒙拿力沙和维娜斯
: 其他就没啥好看的么?
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j******n
发帖数: 21641 | 566 我们搞计算机最幸运的事看来就是不用把史上著名软件代码都看一遍
他们学物理的还做不到这么洒脱 有些实验自己还得做一遍
【在 g***y 的大作中提到】
: 当然不是这个意思
: 里面不是还有很多其他大师的画嘛
: 很多都可以看啊
: 但是博物馆里东西那么多
: 一样一样看过来除非是那里的保管员吧
: 看东西还是要有重点的
: 我一般都是不分重点都过一遍
: 然后在逐渐漫漫挑选自己感兴趣的作品逐一细看
: 所以我逛博物馆一般都是从早到晚逛到关门
: 当然如果偶尔能遇到某位画家的回顾展什么的是再好不过的了
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g***y
发帖数: 16371 | 567 我觉得能看看过去伟大的东西很幸运啊，我也喜欢看。呵呵
物理和计算机的不懂。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我们搞计算机最幸运的事看来就是不用把史上著名软件代码都看一遍
: 他们学物理的还做不到这么洒脱 有些实验自己还得做一遍
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g**********y
发帖数: 14569 | 568 你这就是站着说话不腰疼了。是的，历史软件都不用读，天天出新的软件来让你读。我
的前4个bug fix, 用4种不同的语言，全部是我平时不用的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我们搞计算机最幸运的事看来就是不用把史上著名软件代码都看一遍
: 他们学物理的还做不到这么洒脱 有些实验自己还得做一遍
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g**********y
发帖数: 14569 | 569 听说最搞笑的是，到处都是牌子指引你去这两地方。
【在 j******n 的大作中提到】
: 博物馆如卢扶宫那么多好东西,最火的只是蒙拿力沙和维娜斯
: 其他就没啥好看的么?
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g**********y
发帖数: 14569 | 570 麻将是经典的算计，打得好的人小算盘打得太精
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，就是说牌艺麻将打得不好的人人品好？先谢过了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 571 我一直觉得打麻将就是撞运气啊
难怪我打得不好。。。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 麻将是经典的算计，打得好的人小算盘打得太精
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g****z
发帖数: 2413 | 572 呵呵，说的就是啊，还有打牌比如那个升级，有的地方也叫够级，也是穷算计，我是玩
不来，还很反感，本来玩牌什么的就是休闲消遣放松杀时间，搞那么费脑子还容易伤和
气，反正我是没兴趣。至于麻将牌九，更是没摸过，我爷爷那个时候在国外和别人做生
意，差不多是五毒俱全，90多岁了还经常和别人凑桌，但是教子甚严，我父亲那辈人就
坚决不让碰，我这辈子更是麻将的样子都没见过。看别人玩，总感觉象穿越到旧社会某
些特殊场所，就差男人咬支烟杆女人叼根香烟了呵呵
【在 g**********y 的大作中提到】
: 麻将是经典的算计，打得好的人小算盘打得太精
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j******n
发帖数: 21641 | 573 主要是大部分参观者是旅游团的
我挤不过他们倒是喜欢上提香
在普拉多还特地去寻他的
【在 g**********y 的大作中提到】
: 听说最搞笑的是，到处都是牌子指引你去这两地方。
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a********a
发帖数: 3176 | 574 当然如果偶尔能遇到某位画家的回顾展什么的是再好不过的了
最近几个月费城有个梵高展,集中了40多幅从世界各地借来的梵高晚期的作品.LG领着来
访的一对夫妻去看了,回来都深受感染的样子,不住说好.我得带孩子,最终人家结束了,
也没去成.
【在 g***y 的大作中提到】
: 当然不是这个意思
: 里面不是还有很多其他大师的画嘛
: 很多都可以看啊
: 但是博物馆里东西那么多
: 一样一样看过来除非是那里的保管员吧
: 看东西还是要有重点的
: 我一般都是不分重点都过一遍
: 然后在逐渐漫漫挑选自己感兴趣的作品逐一细看
: 所以我逛博物馆一般都是从早到晚逛到关门
: 当然如果偶尔能遇到某位画家的回顾展什么的是再好不过的了
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g***y
发帖数: 16371 | 575 安慰下，这种回顾展其实比较难得 可以全面比较，以后再有机会别错过
有时候就是去梵高博物馆都未必能看到他同一时期的所有作品
【在 a********a 的大作中提到】
: 当然如果偶尔能遇到某位画家的回顾展什么的是再好不过的了
: 最近几个月费城有个梵高展,集中了40多幅从世界各地借来的梵高晚期的作品.LG领着来
: 访的一对夫妻去看了,回来都深受感染的样子,不住说好.我得带孩子,最终人家结束了,
: 也没去成.
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i*********t
发帖数: 5873 | 576
他人连基本的理解能力都没有，需要精英自上而下的教育、引导。虽然说的内容常常很
有价值，但这种”精英“态度令人反感。比如我写《雨果》说我不喜欢老马丁拍摄的这部
电影，因为一些技术（表演）方面的原因，还因为电影太过陷入致敬陷阱了。有很多人
跳出来说不喜欢这部电影就是因为没看懂那些致敬片段或技术的优越。这样子的话就十
分讨厌。
这个楼爬了差不多一半，实在没劲儿了。你和沟弟的根本分歧，俺觉得有一个问题你没
有意识到，那就是专业和非专业最大的区别，许多时候并不在于见识的高低，而在于语
言和背景。专业人士对本专业历史脉络了解的更清楚并且有一套经过漫长演化发展而来
的黑话体系支撑。所以他们指手画脚起来更理直气壮不耐烦一些，这个想想也情有可原
。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个纪录片是很风格化，采访的片段舞者都不说话，全是旁白，目光直射镜头，非常
: impressive。你喜欢具体的分析，所以不喜欢这种风格化的表现手法，但是我觉
: 得采访中的”玄“和片中舞蹈片段的”玄“是十分相得益彰的，比如那个有轨吊车上兔
: 耳朵的男人和发脾气踩枕头的大屁股女人，非常超现实，特别enjoyable。同时我觉得
: 有些时候作品中不分析得过于清晰也是一种保持意义完整性的必要，因为分析实质上是
: 在作减法，是对某个角度某些方面进行阐释。而作品最有趣的特色，我看来，其实是
: possibility的叠加。这些东西必须由观者/听者/感受者来完成实现，也就是我前面提
: 过的”开放性“。阐释会杀死possibility.
: 关于舞蹈你知道的可真多，厉害。而关于为艺术而艺术，前面已经说过很多了。我的根
: 本观点还是很多时候不同的观点未必是由于不理解而形成的，两种不同的视角也没必要
|
l*r
发帖数: 79569 | 577 就是把住话语权么
不说人话的都踢到猪圈去
这部
【在 i*********t 的大作中提到】
:
: 他人连基本的理解能力都没有，需要精英自上而下的教育、引导。虽然说的内容常常很
: 有价值，但这种”精英“态度令人反感。比如我写《雨果》说我不喜欢老马丁拍摄的这部
: 电影，因为一些技术（表演）方面的原因，还因为电影太过陷入致敬陷阱了。有很多人
: 跳出来说不喜欢这部电影就是因为没看懂那些致敬片段或技术的优越。这样子的话就十
: 分讨厌。
: 这个楼爬了差不多一半，实在没劲儿了。你和沟弟的根本分歧，俺觉得有一个问题你没
: 有意识到，那就是专业和非专业最大的区别，许多时候并不在于见识的高低，而在于语
: 言和背景。专业人士对本专业历史脉络了解的更清楚并且有一套经过漫长演化发展而来
: 的黑话体系支撑。所以他们指手画脚起来更理直气壮不耐烦一些，这个想想也情有可原
|
l**a
发帖数: 6415 | 578 波哥概括简洁。
我从这帖子里学到很多， 我自以为。
这部
【在 i*********t 的大作中提到】
:
: 他人连基本的理解能力都没有，需要精英自上而下的教育、引导。虽然说的内容常常很
: 有价值，但这种”精英“态度令人反感。比如我写《雨果》说我不喜欢老马丁拍摄的这部
: 电影，因为一些技术（表演）方面的原因，还因为电影太过陷入致敬陷阱了。有很多人
: 跳出来说不喜欢这部电影就是因为没看懂那些致敬片段或技术的优越。这样子的话就十
: 分讨厌。
: 这个楼爬了差不多一半，实在没劲儿了。你和沟弟的根本分歧，俺觉得有一个问题你没
: 有意识到，那就是专业和非专业最大的区别，许多时候并不在于见识的高低，而在于语
: 言和背景。专业人士对本专业历史脉络了解的更清楚并且有一套经过漫长演化发展而来
: 的黑话体系支撑。所以他们指手画脚起来更理直气壮不耐烦一些，这个想想也情有可原
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g***y
发帖数: 16371 | 579 嗯，网上有时候还愿意说一说
毕竟是笔谈 不想说就不说了
生活中我基本懒得跟人谈这个
除非对方也是内行
否则说起来挺麻烦的
甚至有些名词专业和非专业的理解起来也有偏差
纠正起来比较费劲
再加上有人非跟你抬杠的
一解释就会不耐烦
当然了 我说话是比较急躁
这部
【在 i*********t 的大作中提到】
:
: 他人连基本的理解能力都没有，需要精英自上而下的教育、引导。虽然说的内容常常很
: 有价值，但这种”精英“态度令人反感。比如我写《雨果》说我不喜欢老马丁拍摄的这部
: 电影，因为一些技术（表演）方面的原因，还因为电影太过陷入致敬陷阱了。有很多人
: 跳出来说不喜欢这部电影就是因为没看懂那些致敬片段或技术的优越。这样子的话就十
: 分讨厌。
: 这个楼爬了差不多一半，实在没劲儿了。你和沟弟的根本分歧，俺觉得有一个问题你没
: 有意识到，那就是专业和非专业最大的区别，许多时候并不在于见识的高低，而在于语
: 言和背景。专业人士对本专业历史脉络了解的更清楚并且有一套经过漫长演化发展而来
: 的黑话体系支撑。所以他们指手画脚起来更理直气壮不耐烦一些，这个想想也情有可原
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b*s
发帖数: 82482 | 580 学理论物理的就好很多，外行插不上话
常很
多人
就十
你没
于语
而来
可原
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，网上有时候还愿意说一说
: 毕竟是笔谈 不想说就不说了
: 生活中我基本懒得跟人谈这个
: 除非对方也是内行
: 否则说起来挺麻烦的
: 甚至有些名词专业和非专业的理解起来也有偏差
: 纠正起来比较费劲
: 再加上有人非跟你抬杠的
: 一解释就会不耐烦
: 当然了 我说话是比较急躁
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m**e
发帖数: 27062 | 581 高更的颜色更土啊，感觉中间过渡更多似的，他的比较亮
刚才Google第一眼觉得好看，再看突然觉得有点不耐看
有些很不错，有些好像太雕琢太细碎，还有些又太粗糙
也许是看小图的缘故？
他国画倒还好看
【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢的罗尔纯，我第一眼觉得他的色调有点像高更。
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m**e
发帖数: 27062 | 582 外行只能专家/评论家喜欢什么 就喜欢什么，不是吗
专业的倒有可能喜欢一些外行没听说过的
信息源不一样
【在 wh 的大作中提到】
: 那你可以参考她的专家意见，专家认为他技巧创新都一般，但我个人还是喜欢，哈哈。
: 同不喜欢第一第二的绝对化的排名，不过可能就是goldy喜欢的好画家比一般人喜欢的
: 少很多，越专业越critical。
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g***y
发帖数: 16371 | 583 罗尔纯的色彩还不错 在国内老一辈画家里算很突出的了
不过放国际上看就还是不够
你还不睡，我睡了。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 高更的颜色更土啊，感觉中间过渡更多似的，他的比较亮
: 刚才Google第一眼觉得好看，再看突然觉得有点不耐看
: 有些很不错，有些好像太雕琢太细碎，还有些又太粗糙
: 也许是看小图的缘故？
: 他国画倒还好看
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m**e
发帖数: 27062 | 584 是吧是吧
看了半天才到第五页，今天准备弃楼了。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我喜欢的画家应该比一般人要多的多
: 因为了解所以更容易知道他们的优势 所以喜欢
: 不过我反对把他们过高的拔高和修饰到神化的地步
: 就像我喜欢梵高可我也一样会说把他还原到生活中可能就是个不招人待见wsn
: 我喜欢莫奈单我也会说他的画早期中规中矩比较生硬粗矿
: 我也喜欢高更但我也会说他人品不好 画面技巧不够
|
m**e
发帖数: 27062 | 585 反正没有那谁的惊艳，两个字的那个人
【在 g***y 的大作中提到】
: 罗尔纯的色彩还不错 在国内老一辈画家里算很突出的了
: 不过放国际上看就还是不够
: 你还不睡，我睡了。。。
|
m**e
发帖数: 27062 | 586 好长，看半天才看到第六七页
简单说一句，尊重别人的专业
别以为不是瞎子不是色盲能认得几个字，就懂画了懂文学了，就能置评了
置评可以，就停留在业余境界好了，不管是手里还是心里
打个比方说，要是有人看了点科普文章一知半解地来拽什么转基因克隆人
说得如果漏洞百出，做生物的人自然觉得及其可笑
当然可笑的其实不是漏洞百出，而是无知而不自知并且觉得没有必要知，所以才漏洞一
出再出
文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
但是除非你天赋异禀，你那些理解、那些切入点，早就烂大街了，也不会被行内人重视
所以最后就是鸡同鸭讲，毫无讨论的基点
以上，发散性感想，不完全针对该楼，所以有些facts可能不符该楼 |
m**e
发帖数: 27062 | 587 哎少说了半句
文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
但也别把人文艺专业不当专业，把人文艺工作者当成跟自己一样的文青似的平起平坐以
为是争鸣
虽然那文艺工作者可能确实是个文青
【在 m**e 的大作中提到】
: 好长，看半天才看到第六七页
: 简单说一句，尊重别人的专业
: 别以为不是瞎子不是色盲能认得几个字，就懂画了懂文学了，就能置评了
: 置评可以，就停留在业余境界好了，不管是手里还是心里
: 打个比方说，要是有人看了点科普文章一知半解地来拽什么转基因克隆人
: 说得如果漏洞百出，做生物的人自然觉得及其可笑
: 当然可笑的其实不是漏洞百出，而是无知而不自知并且觉得没有必要知，所以才漏洞一
: 出再出
: 文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
: 但是除非你天赋异禀，你那些理解、那些切入点，早就烂大街了，也不会被行内人重视
|
m**e
发帖数: 27062 | 588 他的意思是，你应该，当个绘画专业的理查德克莱德曼，起码偶尔客串一下
比起认真开化大众，应该与民同乐。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那真的就是你的理解不够了 恕我直言
: 因为你完全外行
: 所以你随便说一句什么都可以
: 而我如果要想理性说服你的话
: 那得长篇大论n多篇不止
: 即使见面谈我也得先给你理清艺术史的脉络
: 然后再逐一解释。。。
: 我决定放弃
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m**e
发帖数: 27062 | 589 他是让你跟外行不要太顶真吧，顶真到让人误以为自己跟你一个认识水准，只是流派不同
【在 g***y 的大作中提到】
: 我明白了
: 你就是来跟我成心抬杠的 明褒实扁
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m**e
发帖数: 27062 | 590 浙江哪里菜甜
【在 l******m 的大作中提到】
: 千万别去上海和江浙啊。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 591 原来玛尼也是艺术家啊。时差没倒好？怎么这么大的火气。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 好长，看半天才看到第六七页
: 简单说一句，尊重别人的专业
: 别以为不是瞎子不是色盲能认得几个字，就懂画了懂文学了，就能置评了
: 置评可以，就停留在业余境界好了，不管是手里还是心里
: 打个比方说，要是有人看了点科普文章一知半解地来拽什么转基因克隆人
: 说得如果漏洞百出，做生物的人自然觉得及其可笑
: 当然可笑的其实不是漏洞百出，而是无知而不自知并且觉得没有必要知，所以才漏洞一
: 出再出
: 文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
: 但是除非你天赋异禀，你那些理解、那些切入点，早就烂大街了，也不会被行内人重视
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l******m
发帖数: 31446 | 592 张生记。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 浙江哪里菜甜
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m**e
发帖数: 27062 | 593 就知道你会蹦出来
【在 O*****a 的大作中提到】
: 你们在争神马？- -b
: 艺术这玩意儿不是科班就如何如何，非科班就如何如何
: 我见过大把科班出身没悟性的，大把非科班出身悟性极高的
: 我是表演出身，理论垫底，到现在还相信一句话，说和做完全是两码事情 - -b
: 科班出身悟性极低的低调飘过
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m**e
发帖数: 27062 | 594 哈哈，围棋同理，先拽哲学的都下不好棋
算。
【在 p***r 的大作中提到】
: 跟我们打桥牌差不多。外行喜欢关注桥牌和人生哲理啥的。内行主要就是计算计算计算。
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m**e
发帖数: 27062 | 595 秘密电梯？听起来应该是他们的货梯吧
【在 l******m 的大作中提到】
: 下次去北京饭店，号称是京城最好的淮扬菜馆。当年老江经常惠顾的，他的车可以直接
: 从一个秘密电梯上去。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 596 哪里有火气。。。
我是属于尊重艺术家的民科
【在 l******m 的大作中提到】
: 原来玛尼也是艺术家啊。时差没倒好？怎么这么大的火气。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 597 忘了有没有去过了，但它甜肯定是个别现象吧。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 张生记。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 598 lol，不是浙菜爱放糖么～～
【在 m**e 的大作中提到】
: 浙江哪里菜甜
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b********n
发帖数: 16354 | 599 lol，好崇拜，这个楼我看到的时候就几十页啦，嗯呐，立马打退堂鼓，你竟然一页页
跟楼啊，葱白～～
【在 m**e 的大作中提到】
: 是吧是吧
: 看了半天才到第五页，今天准备弃楼了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 600 呵呵 说的犀利
很多人都觉得艺术应该雅俗共赏
有那么简单就好了
艺术跟任何一门学科一样 有它深入研究的一面
绝对不光是会画几笔那么简单
背后都有它强大的理论做支撑的
艺术也算一门学科
凭什么以为艺术就应该那么简单到所有人都是随便看看就能懂
大部分人也就只能是停留在艺术最表面的表面去感受一下而已
忽视了或者说根本就看不到它背后的东西
会画，能画，和画的好，画的深都是不一样的
画到最后看的不是画功，是认识
单说动手能力中国人基本功可不差，为什么没有几个特别出色的画家和画评家？
【在 m**e 的大作中提到】
: 好长，看半天才看到第六七页
: 简单说一句，尊重别人的专业
: 别以为不是瞎子不是色盲能认得几个字，就懂画了懂文学了，就能置评了
: 置评可以，就停留在业余境界好了，不管是手里还是心里
: 打个比方说，要是有人看了点科普文章一知半解地来拽什么转基因克隆人
: 说得如果漏洞百出，做生物的人自然觉得及其可笑
: 当然可笑的其实不是漏洞百出，而是无知而不自知并且觉得没有必要知，所以才漏洞一
: 出再出
: 文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
: 但是除非你天赋异禀，你那些理解、那些切入点，早就烂大街了，也不会被行内人重视
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g***y
发帖数: 16371 | 601 马尼一直都是艺术爱好者吧
人很早就在艺术版混了
【在 l******m 的大作中提到】
: 原来玛尼也是艺术家啊。时差没倒好？怎么这么大的火气。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 602 谁能告诉我，艺术的最终目的到底是什么啊？现在越来越觉的，就是为了保证一部分人
可以享有这么一个＂职业＂。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 说的犀利
: 很多人都觉得艺术应该雅俗共赏
: 有那么简单就好了
: 艺术跟任何一门学科一样 有它深入研究的一面
: 绝对不光是会画几笔那么简单
: 背后都有它强大的理论做支撑的
: 艺术也算一门学科
: 凭什么以为艺术就应该那么简单到所有人都是随便看看就能懂
: 大部分人也就只能是停留在艺术最表面的表面去感受一下而已
: 忽视了或者说根本就看不到它背后的东西
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p***r
发帖数: 20570 | 603 没啥大目的吧。跟做爱差不多，爽的时候很爽，偶尔还能搞出点成果。其实大多数创造
性事情都如此。
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁能告诉我，艺术的最终目的到底是什么啊？现在越来越觉的，就是为了保证一部分人
: 可以享有这么一个＂职业＂。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 604 做爱的最终目的是繁衍后代啊。。。。我认真的想了想，连最枯燥的哲学、数学伍的，
其实都有他们的目的，或说社会意义。但绘画艺术如果像沟底这样解构定义，我还真没
看出是啥子来。纯娱乐？还得是圈内人关起门的娱乐。看来我还是太愚钝了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没啥大目的吧。跟做爱差不多，爽的时候很爽，偶尔还能搞出点成果。其实大多数创造
: 性事情都如此。
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g***y
发帖数: 16371 | 605 这个得从广义上和狭义上来讲
而且在今天各科目研究越来越具体的情况下来看还得分出现代艺术和过去传统艺术的区
别。其实艺术自古以来就是比较形而上的，基本只服务于部分人。其他人也就是跟着打
个酱油。不对，是看别人打酱油。所以，艺术这碗饭并不好吃。
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁能告诉我，艺术的最终目的到底是什么啊？现在越来越觉的，就是为了保证一部分人
: 可以享有这么一个＂职业＂。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 606 。。。。那大家还看画去博物馆干什么，都回家跟老婆做爱算了。又经济又划算的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没啥大目的吧。跟做爱差不多，爽的时候很爽，偶尔还能搞出点成果。其实大多数创造
: 性事情都如此。
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g***y
发帖数: 16371 | 607 对你而言就是看个高兴，在家里能挂张画赏心悦目就得了
跟你谈艺术太费劲了，我也没那么好的口才，等mane来跟你说吧
【在 l******m 的大作中提到】
: 做爱的最终目的是繁衍后代啊。。。。我认真的想了想，连最枯燥的哲学、数学伍的，
: 其实都有他们的目的，或说社会意义。但绘画艺术如果像沟底这样解构定义，我还真没
: 看出是啥子来。纯娱乐？还得是圈内人关起门的娱乐。看来我还是太愚钝了。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 608 嗯，这个讲的清楚。艺术发展到现在大概分为两类，一类是下里巴人的，除了外行人看
着好看有感觉这种外，还有一些是走进了实用，比如装饰类，比如建筑类；另一类是上
层的，不用理会观赏者或说普通观赏者的，是为了实现自己的某种形而上的追求，一种
小圈子里的游戏。沟底是上层的这类艺术家。怎么样，语文还可以吧？
【在 g***y 的大作中提到】
: 这个得从广义上和狭义上来讲
: 而且在今天各科目研究越来越具体的情况下来看还得分出现代艺术和过去传统艺术的区
: 别。其实艺术自古以来就是比较形而上的，基本只服务于部分人。其他人也就是跟着打
: 个酱油。不对，是看别人打酱油。所以，艺术这碗饭并不好吃。
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l******m
发帖数: 31446 | 609 名妓和家花的区别啊。。。这都不懂。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 。。。。那大家还看画去博物馆干什么，都回家跟老婆做爱算了。又经济又划算的。
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l******m
发帖数: 31446 | 610 你还真说错了。其实，真正的喜悦是找到认同感。能听懂不？
【在 g***y 的大作中提到】
: 对你而言就是看个高兴，在家里能挂张画赏心悦目就得了
: 跟你谈艺术太费劲了，我也没那么好的口才，等mane来跟你说吧
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g***y
发帖数: 16371 | 611 嗯。强赞理解力
艺术最早其实应该算是一种宗教形式，原始人画的图什么的那些都是一种心里寄托，一
种对神的仰慕和图腾的膜拜。后来到了中世纪那时候的绘画雕塑也都是为祭祀之类或者
是庙宇使用的。再后来到了文艺复兴时期开始艺术转而为教皇国王等贵族服务。那时候
的作品大都开始转向英雄主义。基本上一直到印象派那个时期艺术才开始描绘那些下里
巴人，并长期被认为是粗鲁，不被接受。走进千家万户那是上个世纪的事情。
你就这么想，现在的纯艺术跟诗歌的作用是类似的，都是说起来没它不死人的事情。你
完全可以不靠它活下去，但也不排除有一些人会沉浸在里面就是了。艺术家和诗人的处
境是差不多的。我是不是这类艺术家没关系，不改变艺术本身的发展脉络。
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，这个讲的清楚。艺术发展到现在大概分为两类，一类是下里巴人的，除了外行人看
: 着好看有感觉这种外，还有一些是走进了实用，比如装饰类，比如建筑类；另一类是上
: 层的，不用理会观赏者或说普通观赏者的，是为了实现自己的某种形而上的追求，一种
: 小圈子里的游戏。沟底是上层的这类艺术家。怎么样，语文还可以吧？
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g***y
发帖数: 16371 | 612 那也得看从哪儿找到这种认同感
反正从你这儿找认同感太不容易了
我是喜欢较真 但抬杠太累了
【在 l******m 的大作中提到】
: 你还真说错了。其实，真正的喜悦是找到认同感。能听懂不？
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p***r
发帖数: 20570 | 613 这个，打个比方而已。就是创作一样东西有很强的可以比拟于性爱的快感。这件东西有
时候完全无用，有时候很有用处。去博物馆就是去看人家创造出来的东西，有时侯能激
发一些人的一些快感，当然一般很难和创作相比。嗯，wh看到这个理论肯定会觉得文学
评论很那个，haha
【在 g***y 的大作中提到】
: 。。。。那大家还看画去博物馆干什么，都回家跟老婆做爱算了。又经济又划算的。
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g***y
发帖数: 16371 | 614 哈哈 艺术创作需要的那叫灵感吧，灵感和快感还是不同的吧，虽然感觉比较类似。
灵感倒是很关键，一旦过去了就再也无迹可循了。
前俩天乐子说了啥来着，好像是过期了就馊了的意思。还挺有道理的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个，打个比方而已。就是创作一样东西有很强的可以比拟于性爱的快感。这件东西有
: 时候完全无用，有时候很有用处。去博物馆就是去看人家创造出来的东西，有时侯能激
: 发一些人的一些快感，当然一般很难和创作相比。嗯，wh看到这个理论肯定会觉得文学
: 评论很那个，haha
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g**********y
发帖数: 14569 | 615 赞喜悦！ 你今天被步道了？ 上帝拣选的子民，主喜悦你今天的不抬杠行为，你有福了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 l******m 的大作中提到】
: 你还真说错了。其实，真正的喜悦是找到认同感。能听懂不？
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j******n
发帖数: 21641 | 616 我最近发现尼采太伟大了
文艺(欣赏)史的真正转折点在他那儿
【在 m**e 的大作中提到】
: 好长，看半天才看到第六七页
: 简单说一句，尊重别人的专业
: 别以为不是瞎子不是色盲能认得几个字，就懂画了懂文学了，就能置评了
: 置评可以，就停留在业余境界好了，不管是手里还是心里
: 打个比方说，要是有人看了点科普文章一知半解地来拽什么转基因克隆人
: 说得如果漏洞百出，做生物的人自然觉得及其可笑
: 当然可笑的其实不是漏洞百出，而是无知而不自知并且觉得没有必要知，所以才漏洞一
: 出再出
: 文艺的特点决定了是个人就能看，看了就能有自己的理解
: 但是除非你天赋异禀，你那些理解、那些切入点，早就烂大街了，也不会被行内人重视
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m**e
发帖数: 27062 | 617 没听说过。苏南譬如无锡爱放糖
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，不是浙菜爱放糖么～～
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m**e
发帖数: 27062 | 618 惭愧，我是不学无术的典型。
【在 g***y 的大作中提到】
: 马尼一直都是艺术爱好者吧
: 人很早就在艺术版混了
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m**e
发帖数: 27062 | 619 嗨，就当个职业好了，没什么不对。跟科学家不是一样吗，高级的追求真理，低级的混
口饭吃
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁能告诉我，艺术的最终目的到底是什么啊？现在越来越觉的，就是为了保证一部分人
: 可以享有这么一个＂职业＂。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 620 为啥看到圈内人自娱自乐 我笑了
【在 l******m 的大作中提到】
: 做爱的最终目的是繁衍后代啊。。。。我认真的想了想，连最枯燥的哲学、数学伍的，
: 其实都有他们的目的，或说社会意义。但绘画艺术如果像沟底这样解构定义，我还真没
: 看出是啥子来。纯娱乐？还得是圈内人关起门的娱乐。看来我还是太愚钝了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 621 本来就是一个职业。跟科学家一样，以前需要一个patron，现在的patron成了大众，科
学家的patron成了政府。某些国家，政府跟大众的利益align得比较好。
分人
【在 m**e 的大作中提到】
: 嗨，就当个职业好了，没什么不对。跟科学家不是一样吗，高级的追求真理，低级的混
: 口饭吃
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m**e
发帖数: 27062 | 622 后者是比前者多很多很多很多啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 。。。。那大家还看画去博物馆干什么，都回家跟老婆做爱算了。又经济又划算的。
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b*s
发帖数: 82482 | 623 音乐里面的无调音乐什么的应该是吧，欣赏的人都是搞音乐的...
的，
真没
【在 m**e 的大作中提到】
: 为啥看到圈内人自娱自乐 我笑了
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m**e
发帖数: 27062 | 624 EQ还可以
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，这个讲的清楚。艺术发展到现在大概分为两类，一类是下里巴人的，除了外行人看
: 着好看有感觉这种外，还有一些是走进了实用，比如装饰类，比如建筑类；另一类是上
: 层的，不用理会观赏者或说普通观赏者的，是为了实现自己的某种形而上的追求，一种
: 小圈子里的游戏。沟底是上层的这类艺术家。怎么样，语文还可以吧？
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d****g
发帖数: 713 | 625 话说中国人原先人口膨胀，都是小农经济的产物，没有电、没有娱乐，天一黑就只有造
人运动……
【在 m**e 的大作中提到】
: 后者是比前者多很多很多很多啊
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b*s
发帖数: 82482 | 626 说是马寅初说的...
【在 d****g 的大作中提到】
: 话说中国人原先人口膨胀，都是小农经济的产物，没有电、没有娱乐，天一黑就只有造
: 人运动……
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l******m
发帖数: 31446 | 627 BSO。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 后者是比前者多很多很多很多啊
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l******m
发帖数: 31446 | 628 侬骂宁，说阿拉IQ不行，对伐？
【在 m**e 的大作中提到】
: EQ还可以
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p***r
发帖数: 20570 | 629 ５０－７０年代人口增加主要是医疗技术改善。马同学自己生了一大堆小孩，hehe。
wiki: ＂马寅初有两位妻子八个儿女，其中存活下來七個子女。＂
言行不一得很壮观。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说是马寅初说的...
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m**e
发帖数: 27062 | 630 快展开
【在 j******n 的大作中提到】
: 我最近发现尼采太伟大了
: 文艺(欣赏)史的真正转折点在他那儿
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m**e
发帖数: 27062 | 631 nod
【在 b*s 的大作中提到】
: 本来就是一个职业。跟科学家一样，以前需要一个patron，现在的patron成了大众，科
: 学家的patron成了政府。某些国家，政府跟大众的利益align得比较好。
:
: 分人
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m**e
发帖数: 27062 | 632 呼唤逻辑
【在 l******m 的大作中提到】
: BSO。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 633 没有
【在 l******m 的大作中提到】
: 侬骂宁，说阿拉IQ不行，对伐？
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m**e
发帖数: 27062 | 634 最近公司有人叫我姐姐，天天mane姐姐早
今天确认我比人家大一轮，哎哎
【在 l******m 的大作中提到】
: 侬骂宁，说阿拉IQ不行，对伐？
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b*s
发帖数: 82482 | 635 有什么事情？
【在 m**e 的大作中提到】
: 呼唤逻辑
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b*s
发帖数: 82482 | 636 本二叔剃须以后，常被误认为是学生，所以不得已只好又把胡子留出来...
【在 m**e 的大作中提到】
: 最近公司有人叫我姐姐，天天mane姐姐早
: 今天确认我比人家大一轮，哎哎
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l****i
发帖数: 20439 | 637 我靠 童颜二叔啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 本二叔剃须以后，常被误认为是学生，所以不得已只好又把胡子留出来...
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l******m
发帖数: 31446 | 638 童颜一般和什么搭配来着？
【在 l****i 的大作中提到】
: 我靠 童颜二叔啊
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m**e
发帖数: 27062 | 639 这才叫BSO
【在 b*s 的大作中提到】
: 有什么事情？
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l******m
发帖数: 31446 | 640 快和他拼倒磕
【在 m**e 的大作中提到】
: 这才叫BSO
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p***r
发帖数: 20570 | 641 以前主要是鹤发。
现在主要是巨乳。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 童颜一般和什么搭配来着？
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m**e
发帖数: 27062 | 642 通常蓄须的人剃了之后都挺吓人的
【在 l****i 的大作中提到】
: 我靠 童颜二叔啊
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m**e
发帖数: 27062 | 643 捶地
【在 p***r 的大作中提到】
: 以前主要是鹤发。
: 现在主要是巨乳。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 644 所以要留胡子，不然说话没有分量，最近在考虑染成斑驳的白色显得更加稳重...
【在 l****i 的大作中提到】
: 我靠 童颜二叔啊
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l******m
发帖数: 31446 | 645 张纪中？
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以要留胡子，不然说话没有分量，最近在考虑染成斑驳的白色显得更加稳重...
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p***r
发帖数: 20570 | 646 hahaha
【在 l******m 的大作中提到】
: 张纪中？
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b*s
发帖数: 82482 | 647 是BOS...
【在 m**e 的大作中提到】
: 这才叫BSO
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b*s
发帖数: 82482 | 648 主要是把自己给吓着了
【在 m**e 的大作中提到】
: 通常蓄须的人剃了之后都挺吓人的
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b*s
发帖数: 82482 | 649 严肃点...
【在 m**e 的大作中提到】
: 捶地
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p***r
发帖数: 20570 | 650 就是，有工夫捶地，不如去岛上锄地
【在 b*s 的大作中提到】
: 严肃点...
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m**e
发帖数: 27062 | 651 我今天好不容易回来早点 就让干体力活
睡觉去了
【在 p***r 的大作中提到】
: 就是，有工夫捶地，不如去岛上锄地
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b*s
发帖数: 82482 | 652 谁啊？
【在 l******m 的大作中提到】
: 张纪中？
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b*s
发帖数: 82482 | 653 还是往Sean Connery那边靠好些...
【在 l******m 的大作中提到】
: 张纪中？
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p***r
发帖数: 20570 | 654 这个，那就当我没说好了！
【在 m**e 的大作中提到】
: 我今天好不容易回来早点 就让干体力活
: 睡觉去了
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l******m
发帖数: 31446 | 655 者名导演啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 谁啊？
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m*****n
发帖数: 7450 | 656 其实现在的patron也不是就是大众了，除非你考虑的是电影和音乐剧。多数的大厅剧院
剧团都不能光靠卖票来保持运转。
【在 b*s 的大作中提到】
: 本来就是一个职业。跟科学家一样，以前需要一个patron，现在的patron成了大众，科
: 学家的patron成了政府。某些国家，政府跟大众的利益align得比较好。
:
: 分人
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g***y
发帖数: 16371 | 657 hand 我以前也说过我姓武名术号不学
【在 m**e 的大作中提到】
: 惭愧，我是不学无术的典型。
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g***y
发帖数: 16371 | 658 谁说的 不是可以琴棋书画诗酒茶嘛
【在 d****g 的大作中提到】
: 话说中国人原先人口膨胀，都是小农经济的产物，没有电、没有娱乐，天一黑就只有造
: 人运动……
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j******n
发帖数: 21641 | 659 简单说就是怀疑一切
【在 m**e 的大作中提到】
: 快展开
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s**a
发帖数: 8648 | 660 求复杂说。
【在 j******n 的大作中提到】
: 简单说就是怀疑一切
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j******n
发帖数: 21641 | 661 复杂说就是他发现当时的文艺青年大都颓废萎琐
都被教条或者宗教束缚
他理想中的艺术家都应该是生机勃勃热爱生命的
而不是被既定的经院规则所捆绑
也正是与他同时代在各个领域涌现了一批狂飙突进的艺术家
也许其中有很多我们迄今不能完全理解
他们却,也许无声息地,彻底改变了我们的精神景观
【在 s**a 的大作中提到】
: 求复杂说。
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s**a
发帖数: 8648 | 662 这些狂飙艺术家都有谁呀？受到尼采影响了吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 复杂说就是他发现当时的文艺青年大都颓废萎琐
: 都被教条或者宗教束缚
: 他理想中的艺术家都应该是生机勃勃热爱生命的
: 而不是被既定的经院规则所捆绑
: 也正是与他同时代在各个领域涌现了一批狂飙突进的艺术家
: 也许其中有很多我们迄今不能完全理解
: 他们却,也许无声息地,彻底改变了我们的精神景观
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j******n
发帖数: 21641 | 663 name a few, 马勒, 蒙克
【在 s**a 的大作中提到】
: 这些狂飙艺术家都有谁呀？受到尼采影响了吗？
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N****n
发帖数: 6571 | 664 当年，读这样的长文，升起轻微的不耐烦。
现在，连这样的长文也没有了。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 665 谢谢你顶出这么好的贴子。
【在 N****n 的大作中提到】
: 当年，读这样的长文，升起轻微的不耐烦。
: 现在，连这样的长文也没有了。
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y********8
发帖数: 3587 | |
N****n
发帖数: 6571 | 667 我看文章，文字倒是第二位的。第一是作者的心智。
不那么自我为中心，不那么受荷尔蒙驱使，有能力并愿意抽点时间从别人的角度想想。
写的人有这样的心智，是好文章的前提吧。
我觉得那个Satas写的不错。不过，当年我也对他颇有微辞。大约觉得，他写的东西，
辜负了我的期望，因为本来可以更好的。这个就是鲁迅写社戏的感觉吧。 |
N****n
发帖数: 6571 | 668 草原小屋，和老人与海，一直是我常翻的书。共性就是简洁质朴。
这个对比就是Woolf. Woolf的生活圈子比较狭窄，她的文字象是从夹缝里强行挤喷而出
，锋利如刀。就象那种高压石油井般危险。一旦泄露，石油如细线般射出，轻易就可以
穿透石油工人的身体，比子弹更为凶狠。 |
