n****n
发帖数: 536 | 1 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
那么，人类的创作真的有偶然性吗？
人类有自由意志（free will）吗？
讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
个宇宙分支的概率是一定的）。我们的思维过程不能影响到这一点。我们不能依靠自己
的大脑，来改变这个概率。所以从这个意义上来说，量子层面的不确定性是自由意志的
反面。
在宏观世界，一切都是确定的。如果思维过程仅仅是神经元之间的电流强弱（很大可能
是这样），那么理论上，这种结构是可以完全模拟的，也是可以预测的。纯粹从理论角
度出发：如果有足够的计算能力，又能获取宇宙某一时刻的全部信息，就可以预测这个
大脑今后所有的行为。
这么看来，自由意志就是完全不存在的了。
如果我们给出一个合适的定义，我们会发现，自由意志是存在的。
这个定义就是：如果把人类大脑看成是一个黑盒子，获得大脑信息的渠道只能通过这个
大脑所在身体的语言，表情，肢体语言，写出的文字，那么，即使能掌握某一时刻除了
这个大脑外宇宙其他部分 所有信息，也无法预测这个大脑今后的状态。如果前面这句
话成立，那么我们说自由意志存在。
也就是说。大脑做出的决定，不完全由大脑之外的状态来决定，和大脑内部的运动状态
有关。那么，我们就说，自由意志存在。
这里把人类大脑作为黑盒子看待，是暗含另外一个问题。就是如何定义“个体”这个概
念。
两个人之间进行信息交换的同时，每个人的大脑内部神经元也在不断的交换信息。人与
人之间交换信息通过语言，这个交换速度是远低于人脑中神经元之间交换速度。所以，
我们把一个大脑看作一个个体。两个计算机之间交换信息，是没有计算机内部交换的快
，所以我们说有一个个独立的计算机。如果技术提高了，两个中央处理器之间交换速度
很快，不需要通过同轴电缆连接了，那就是双核计算机，我们把一个双核计算机看成一
个计算机，而不是两个计算机。我们把信息交流频繁的集合定义为一个整体。然后如果
这个整体的行为不是完全依赖外部环境，我们就说这个整体有自由意志。
人类社会和太阳系之外的信息交流是很少的。人类社会内部信息交流是很多的。所以某
种意义上，把人类社会看成一个整体，我们可以说这个整体有自由意志。那么，从通常
的，模糊的对自由意志的感性角度出发，你认为人类社会有自由意志吗？类比一个社会
中的人，一个大脑中的神经元，人的大脑有自由意志吗？ |
b*s
发帖数: 82482 | 2 这个命题太大，这么几个字说不清楚……
么。
【在 n****n 的大作中提到】
: 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
: 性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
: 然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
: 那么，人类的创作真的有偶然性吗？
: 人类有自由意志（free will）吗？
: 讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
: 在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
: 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
: 不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
: 量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
|
d****i
发帖数: 2199 | 3 只能说，你，大多数情况下，有无自由意志不。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个命题太大，这么几个字说不清楚……
:
: 么。
|
M*K
发帖数: 90 | 4 热泪盈眶啊。这是我哲学课考试题啊。当时写了几十页啊。现在全忘了！ 。。。
么。
【在 n****n 的大作中提到】
: 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
: 性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
: 然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
: 那么，人类的创作真的有偶然性吗？
: 人类有自由意志（free will）吗？
: 讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
: 在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
: 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
: 不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
: 量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
|
s*****o
发帖数: 1459 | 5 你说的这个是思维的不确定性吗？这可以用混沌来解释啊。所谓“自由”是跟人的自我
意识联系的概念 |
c**c
发帖数: 2593 | 6 正好前几天中科院的李淼在微博上讨论了一通这个问题。他的归纳是，如果认为你的下
一步行为是宇宙（包括你自己）过去状态的函数，那就是决定论的观点，没有自由意志
。如果反过来，认为你下一步行为是memory-less的，不完全取决于过去状态，那就是
有自由意志。
不过说来说去，讨论自由意志不能完全排除完全量子的不确定性。也许就你的一个神经
传导的一个电子往左跑还是往右跑，宏观上最终就能导致大脑作出不同决定呢。
么。
【在 n****n 的大作中提到】
: 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
: 性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
: 然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
: 那么，人类的创作真的有偶然性吗？
: 人类有自由意志（free will）吗？
: 讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
: 在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
: 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
: 不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
: 量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 人类社会对于一个人来说是没有自由意志的，一个人的大脑对于一个神经元来说也是没
有自由意志的，一个神经元对于一个粒子来说也是没有自由意志的。
但我们通常说的自由意志，是一个人对另外一个人，或一个人对一个社会来说的，所以
在这个情况下，人当然有自由意志。
所以，量子层面的不确定性是自由意志存在的证明。
么。
【在 n****n 的大作中提到】
: 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
: 性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
: 然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
: 那么，人类的创作真的有偶然性吗？
: 人类有自由意志（free will）吗？
: 讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
: 在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
: 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
: 不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
: 量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
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b*s
发帖数: 82482 | 8 木有……
只能说，你，大多数情况下，有无自由意志不。
【在 d****i 的大作中提到】
: 只能说，你，大多数情况下，有无自由意志不。
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l*r
发帖数: 79569 | 9 叹
【在 b*s 的大作中提到】
: 木有……
:
: 只能说，你，大多数情况下，有无自由意志不。
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b*s
发帖数: 82482 | 10 基本上就是物理定律和概率论，还有量子力学等等觉定一切
很无力……
叹
【在 l*r 的大作中提到】
: 叹
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l*r
发帖数: 79569 | 11 崩溃了么？
欢迎加入清新派。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 基本上就是物理定律和概率论，还有量子力学等等觉定一切
: 很无力……
:
: 叹
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b*s
发帖数: 82482 | 12 不相关啊，技术流不承认自由意志很正常吧……
崩溃了么？
欢迎加入清新派。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 崩溃了么？
: 欢迎加入清新派。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 13 我也没让你退出技术流。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不相关啊，技术流不承认自由意志很正常吧……
:
: 崩溃了么？
: 欢迎加入清新派。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 14 这个中学物理就学了吧。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 正好前几天中科院的李淼在微博上讨论了一通这个问题。他的归纳是，如果认为你的下
: 一步行为是宇宙（包括你自己）过去状态的函数，那就是决定论的观点，没有自由意志
: 。如果反过来，认为你下一步行为是memory-less的，不完全取决于过去状态，那就是
: 有自由意志。
: 不过说来说去，讨论自由意志不能完全排除完全量子的不确定性。也许就你的一个神经
: 传导的一个电子往左跑还是往右跑，宏观上最终就能导致大脑作出不同决定呢。
:
: 么。
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r********r
发帖数: 11248 | 15 人明显有自由意志，不是想上厕所就上厕所了嘛，而且只要憋得住，这个上厕所的时间
可以长短不等，实在自由的很，而且和昨天，前天啥时候上的，完全无关，memoryless
么。
【在 n****n 的大作中提到】
: 前两天发了一篇艺术是暂时的，技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
: 性，有灵感这种东西。后来又有人说，设置多变量，随机参数也可以让机械创作具备偶
: 然性。又有人说这不是真的偶然性，只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
: 那么，人类的创作真的有偶然性吗？
: 人类有自由意志（free will）吗？
: 讨论这个问题，我们需要对自由意志有一个定义，否则我们就不知道我们到底在谈什么。
: 在下定义之前，我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
: 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
: 不确定性的影响。那么，思维这个活动能影响到波函数坍缩（或者说宇宙的分裂）吗？
: 量子力学告诉我们，一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的（或者说我们进入某
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b*s
发帖数: 82482 | 16 太简单化。这个“自由”只是一个假象……
你以为你憋尿是自由的，其实不然……
人明显有自由意志，不是想上厕所就上厕所了嘛，而且只要憋得住，这个上厕所的时间
可以长短不等，实在自由的很，而且和昨天，前天啥时候上的，完全无关，memoryless
么。
【在 r********r 的大作中提到】
: 人明显有自由意志，不是想上厕所就上厕所了嘛，而且只要憋得住，这个上厕所的时间
: 可以长短不等，实在自由的很，而且和昨天，前天啥时候上的，完全无关，memoryless
:
: 么。
|
r********r
发帖数: 11248 | 17 恩，兄弟所言甚是
其实憋尿不是大脑的自由意志，因为撒尿这种低级行为，大脑这个cpu可能完全懒的处
理，全权交给小弟弟自己处理了，小弟弟想撒的时候，写个报告交上去就好了，cpu只
管签字，然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
如果cpu没电了，小弟弟就完全自由意志了，这就产生了尿床和梦遗，可见人体这个计
算机实行的是民主集中制
memoryless
【在 b*s 的大作中提到】
: 太简单化。这个“自由”只是一个假象……
: 你以为你憋尿是自由的，其实不然……
:
: 人明显有自由意志，不是想上厕所就上厕所了嘛，而且只要憋得住，这个上厕所的时间
: 可以长短不等，实在自由的很，而且和昨天，前天啥时候上的，完全无关，memoryless
: 么。
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h******t
发帖数: 1869 | 18 哈哈 这段尿床看的笑死我了。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，兄弟所言甚是
: 其实憋尿不是大脑的自由意志，因为撒尿这种低级行为，大脑这个cpu可能完全懒的处
: 理，全权交给小弟弟自己处理了，小弟弟想撒的时候，写个报告交上去就好了，cpu只
: 管签字，然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
: 如果cpu没电了，小弟弟就完全自由意志了，这就产生了尿床和梦遗，可见人体这个计
: 算机实行的是民主集中制
:
: memoryless
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l*r
发帖数: 79569 | 19 想不上就不上。。。
memoryless
【在 r********r 的大作中提到】
: 人明显有自由意志，不是想上厕所就上厕所了嘛，而且只要憋得住，这个上厕所的时间
: 可以长短不等，实在自由的很，而且和昨天，前天啥时候上的，完全无关，memoryless
:
: 么。
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b*********k
发帖数: 35031 | 20 扑哧
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，兄弟所言甚是
: 其实憋尿不是大脑的自由意志，因为撒尿这种低级行为，大脑这个cpu可能完全懒的处
: 理，全权交给小弟弟自己处理了，小弟弟想撒的时候，写个报告交上去就好了，cpu只
: 管签字，然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
: 如果cpu没电了，小弟弟就完全自由意志了，这就产生了尿床和梦遗，可见人体这个计
: 算机实行的是民主集中制
:
: memoryless
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d**e
发帖数: 9591 | 21 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，兄弟所言甚是
: 其实憋尿不是大脑的自由意志，因为撒尿这种低级行为，大脑这个cpu可能完全懒的处
: 理，全权交给小弟弟自己处理了，小弟弟想撒的时候，写个报告交上去就好了，cpu只
: 管签字，然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
: 如果cpu没电了，小弟弟就完全自由意志了，这就产生了尿床和梦遗，可见人体这个计
: 算机实行的是民主集中制
:
: memoryless
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