n****n 发帖数: 536 | 1 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然
性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶
然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。
那么,人类的创作真的有偶然性吗?
人类有自由意志(free will)吗?
讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。
在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过
程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面
不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗?
量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
个宇宙分支的概率是一定的)。我们的思维过程不能影响到这一点。我们不能依靠自己
的大脑,来改变这个概率。所以从这个意义上来说,量子层面的不确定性是自由意志的
反面。
在宏观世界,一切都是确定的。如果思维过程仅仅是神经元之间的电流强弱(很大可能
是这样),那么理论上,这种结构是可以完全模拟的,也是可以预测的。纯粹从理论角
度出发:如果有足够的计算能力,又能获取宇宙某一时刻的全部信息,就可以预测这个
大脑今后所有的行为。
这么看来,自由意志就是完全不存在的了。
如果我们给出一个合适的定义,我们会发现,自由意志是存在的。
这个定义就是:如果把人类大脑看成是一个黑盒子,获得大脑信息的渠道只能通过这个
大脑所在身体的语言,表情,肢体语言,写出的文字,那么,即使能掌握某一时刻除了
这个大脑外宇宙其他部分 所有信息,也无法预测这个大脑今后的状态。如果前面这句
话成立,那么我们说自由意志存在。
也就是说。大脑做出的决定,不完全由大脑之外的状态来决定,和大脑内部的运动状态
有关。那么,我们就说,自由意志存在。
这里把人类大脑作为黑盒子看待,是暗含另外一个问题。就是如何定义“个体”这个概
念。
两个人之间进行信息交换的同时,每个人的大脑内部神经元也在不断的交换信息。人与
人之间交换信息通过语言,这个交换速度是远低于人脑中神经元之间交换速度。所以,
我们把一个大脑看作一个个体。两个计算机之间交换信息,是没有计算机内部交换的快
,所以我们说有一个个独立的计算机。如果技术提高了,两个中央处理器之间交换速度
很快,不需要通过同轴电缆连接了,那就是双核计算机,我们把一个双核计算机看成一
个计算机,而不是两个计算机。我们把信息交流频繁的集合定义为一个整体。然后如果
这个整体的行为不是完全依赖外部环境,我们就说这个整体有自由意志。
人类社会和太阳系之外的信息交流是很少的。人类社会内部信息交流是很多的。所以某
种意义上,把人类社会看成一个整体,我们可以说这个整体有自由意志。那么,从通常
的,模糊的对自由意志的感性角度出发,你认为人类社会有自由意志吗?类比一个社会
中的人,一个大脑中的神经元,人的大脑有自由意志吗? |
b*s 发帖数: 82482 | 2 这个命题太大,这么几个字说不清楚……
么。
【在 n****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然 : 性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶 : 然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。 : 那么,人类的创作真的有偶然性吗? : 人类有自由意志(free will)吗? : 讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。 : 在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过 : 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面 : 不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗? : 量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
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d****i 发帖数: 2199 | 3 只能说,你,大多数情况下,有无自由意志不。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个命题太大,这么几个字说不清楚…… : : 么。
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M*K 发帖数: 90 | 4 热泪盈眶啊。这是我哲学课考试题啊。当时写了几十页啊。现在全忘了! 。。。
么。
【在 n****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然 : 性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶 : 然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。 : 那么,人类的创作真的有偶然性吗? : 人类有自由意志(free will)吗? : 讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。 : 在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过 : 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面 : 不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗? : 量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
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s*****o 发帖数: 1459 | 5 你说的这个是思维的不确定性吗?这可以用混沌来解释啊。所谓“自由”是跟人的自我
意识联系的概念 |
c**c 发帖数: 2593 | 6 正好前几天中科院的李淼在微博上讨论了一通这个问题。他的归纳是,如果认为你的下
一步行为是宇宙(包括你自己)过去状态的函数,那就是决定论的观点,没有自由意志
。如果反过来,认为你下一步行为是memory-less的,不完全取决于过去状态,那就是
有自由意志。
不过说来说去,讨论自由意志不能完全排除完全量子的不确定性。也许就你的一个神经
传导的一个电子往左跑还是往右跑,宏观上最终就能导致大脑作出不同决定呢。
么。
【在 n****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然 : 性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶 : 然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。 : 那么,人类的创作真的有偶然性吗? : 人类有自由意志(free will)吗? : 讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。 : 在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过 : 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面 : 不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗? : 量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
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s*******n 发帖数: 10426 | 7 人类社会对于一个人来说是没有自由意志的,一个人的大脑对于一个神经元来说也是没
有自由意志的,一个神经元对于一个粒子来说也是没有自由意志的。
但我们通常说的自由意志,是一个人对另外一个人,或一个人对一个社会来说的,所以
在这个情况下,人当然有自由意志。
所以,量子层面的不确定性是自由意志存在的证明。
么。
【在 n****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然 : 性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶 : 然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。 : 那么,人类的创作真的有偶然性吗? : 人类有自由意志(free will)吗? : 讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。 : 在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过 : 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面 : 不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗? : 量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
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b*s 发帖数: 82482 | 8 木有……
只能说,你,大多数情况下,有无自由意志不。
【在 d****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只能说,你,大多数情况下,有无自由意志不。
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l*r 发帖数: 79569 | 9 叹
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 木有…… : : 只能说,你,大多数情况下,有无自由意志不。
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b*s 发帖数: 82482 | 10 基本上就是物理定律和概率论,还有量子力学等等觉定一切
很无力……
叹
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叹
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l*r 发帖数: 79569 | 11 崩溃了么?
欢迎加入清新派。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本上就是物理定律和概率论,还有量子力学等等觉定一切 : 很无力…… : : 叹
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b*s 发帖数: 82482 | 12 不相关啊,技术流不承认自由意志很正常吧……
崩溃了么?
欢迎加入清新派。。。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 崩溃了么? : 欢迎加入清新派。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 13 我也没让你退出技术流。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不相关啊,技术流不承认自由意志很正常吧…… : : 崩溃了么? : 欢迎加入清新派。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 14 这个中学物理就学了吧。。。
【在 c**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正好前几天中科院的李淼在微博上讨论了一通这个问题。他的归纳是,如果认为你的下 : 一步行为是宇宙(包括你自己)过去状态的函数,那就是决定论的观点,没有自由意志 : 。如果反过来,认为你下一步行为是memory-less的,不完全取决于过去状态,那就是 : 有自由意志。 : 不过说来说去,讨论自由意志不能完全排除完全量子的不确定性。也许就你的一个神经 : 传导的一个电子往左跑还是往右跑,宏观上最终就能导致大脑作出不同决定呢。 : : 么。
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r********r 发帖数: 11248 | 15 人明显有自由意志,不是想上厕所就上厕所了嘛,而且只要憋得住,这个上厕所的时间
可以长短不等,实在自由的很,而且和昨天,前天啥时候上的,完全无关,memoryless
么。
【在 n****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天发了一篇艺术是暂时的,技术是永恒的。看到回帖中有人提到人类的创作有偶然 : 性,有灵感这种东西。后来又有人说,设置多变量,随机参数也可以让机械创作具备偶 : 然性。又有人说这不是真的偶然性,只有量子层面的不确定性才是真的偶然。 : 那么,人类的创作真的有偶然性吗? : 人类有自由意志(free will)吗? : 讨论这个问题,我们需要对自由意志有一个定义,否则我们就不知道我们到底在谈什么。 : 在下定义之前,我们先看看人类的思维是什么。思维能力是人类大脑的功能。思维的过 : 程是否在量子理论的层次上还不得而知。我们可以来假设人类的思维是会受到量子层面 : 不确定性的影响。那么,思维这个活动能影响到波函数坍缩(或者说宇宙的分裂)吗? : 量子力学告诉我们,一个波函数坍缩到一个特定态的概率是确定的(或者说我们进入某
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b*s 发帖数: 82482 | 16 太简单化。这个“自由”只是一个假象……
你以为你憋尿是自由的,其实不然……
人明显有自由意志,不是想上厕所就上厕所了嘛,而且只要憋得住,这个上厕所的时间
可以长短不等,实在自由的很,而且和昨天,前天啥时候上的,完全无关,memoryless
么。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人明显有自由意志,不是想上厕所就上厕所了嘛,而且只要憋得住,这个上厕所的时间 : 可以长短不等,实在自由的很,而且和昨天,前天啥时候上的,完全无关,memoryless : : 么。
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r********r 发帖数: 11248 | 17 恩,兄弟所言甚是
其实憋尿不是大脑的自由意志,因为撒尿这种低级行为,大脑这个cpu可能完全懒的处
理,全权交给小弟弟自己处理了,小弟弟想撒的时候,写个报告交上去就好了,cpu只
管签字,然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的
如果cpu没电了,小弟弟就完全自由意志了,这就产生了尿床和梦遗,可见人体这个计
算机实行的是民主集中制
memoryless
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太简单化。这个“自由”只是一个假象…… : 你以为你憋尿是自由的,其实不然…… : : 人明显有自由意志,不是想上厕所就上厕所了嘛,而且只要憋得住,这个上厕所的时间 : 可以长短不等,实在自由的很,而且和昨天,前天啥时候上的,完全无关,memoryless : 么。
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h******t 发帖数: 1869 | 18 哈哈 这段尿床看的笑死我了。。。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,兄弟所言甚是 : 其实憋尿不是大脑的自由意志,因为撒尿这种低级行为,大脑这个cpu可能完全懒的处 : 理,全权交给小弟弟自己处理了,小弟弟想撒的时候,写个报告交上去就好了,cpu只 : 管签字,然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的 : 如果cpu没电了,小弟弟就完全自由意志了,这就产生了尿床和梦遗,可见人体这个计 : 算机实行的是民主集中制 : : memoryless
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l*r 发帖数: 79569 | 19 想不上就不上。。。
memoryless
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人明显有自由意志,不是想上厕所就上厕所了嘛,而且只要憋得住,这个上厕所的时间 : 可以长短不等,实在自由的很,而且和昨天,前天啥时候上的,完全无关,memoryless : : 么。
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b*********k 发帖数: 35031 | 20 扑哧
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,兄弟所言甚是 : 其实憋尿不是大脑的自由意志,因为撒尿这种低级行为,大脑这个cpu可能完全懒的处 : 理,全权交给小弟弟自己处理了,小弟弟想撒的时候,写个报告交上去就好了,cpu只 : 管签字,然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的 : 如果cpu没电了,小弟弟就完全自由意志了,这就产生了尿床和梦遗,可见人体这个计 : 算机实行的是民主集中制 : : memoryless
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d**e 发帖数: 9591 | 21 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,兄弟所言甚是 : 其实憋尿不是大脑的自由意志,因为撒尿这种低级行为,大脑这个cpu可能完全懒的处 : 理,全权交给小弟弟自己处理了,小弟弟想撒的时候,写个报告交上去就好了,cpu只 : 管签字,然后通知其他部门准备配合脱裤子啥的 : 如果cpu没电了,小弟弟就完全自由意志了,这就产生了尿床和梦遗,可见人体这个计 : 算机实行的是民主集中制 : : memoryless
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