s******3
发帖数: 1087 | 1 一边把灵魂卖给娱乐产业 一边愤世嫉俗的'我在这活再这里死去'基本就是装逼了。
当年进入美国偶像前六的克里斯蒂 其乐队的队友听说他瞒着他们
参加选秀后 当着狐狸台记者的面砸了乐器大骂丫是傻逼。
摇滚乐 声乐的比重相对低 好声音挑战好创作基本上驴唇马嘴。
如果在没有独特的个人再创造 那基本就是垃圾了。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 lol，为什么唱摇滚就有灵魂，莫非摇滚是灵魂制造机～～ |
q*********8
发帖数: 5776 | 3 咱小声灌两句哈，别让楼主听见了生气！
我脚的他是把摇滚和摇滚精神混着说了，摇滚精神部分又用我国反商业的传统置换了
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，为什么唱摇滚就有灵魂，莫非摇滚是灵魂制造机～～
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m**e
发帖数: 27062 | 4 摇滚和摇滚精神是什么关系
【在 q*********8 的大作中提到】
: 咱小声灌两句哈，别让楼主听见了生气！
: 我脚的他是把摇滚和摇滚精神混着说了，摇滚精神部分又用我国反商业的传统置换了
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s******3
发帖数: 1087 | 5 选修是先靠声音成星 如何团队给星包装。从歌曲到内裤 而且在严格合同下。歌手就是
个傀儡。
和摇滚草根的成星模式比较起来 说选修歌手没有灵魂不过分吧。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，为什么唱摇滚就有灵魂，莫非摇滚是灵魂制造机～～
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z*i
发帖数: 58873 | 6 搞笑啊。。。现实一点也不必被骂死啊。。。
【在 s******3 的大作中提到】
: 一边把灵魂卖给娱乐产业 一边愤世嫉俗的'我在这活再这里死去'基本就是装逼了。
: 当年进入美国偶像前六的克里斯蒂 其乐队的队友听说他瞒着他们
: 参加选秀后 当着狐狸台记者的面砸了乐器大骂丫是傻逼。
: 摇滚乐 声乐的比重相对低 好声音挑战好创作基本上驴唇马嘴。
: 如果在没有独特的个人再创造 那基本就是垃圾了。
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l*****o
发帖数: 19653 | 7 反过来，选秀选不出摇滚，可能要准确得多。。。
【在 s******3 的大作中提到】
: 一边把灵魂卖给娱乐产业 一边愤世嫉俗的'我在这活再这里死去'基本就是装逼了。
: 当年进入美国偶像前六的克里斯蒂 其乐队的队友听说他瞒着他们
: 参加选秀后 当着狐狸台记者的面砸了乐器大骂丫是傻逼。
: 摇滚乐 声乐的比重相对低 好声音挑战好创作基本上驴唇马嘴。
: 如果在没有独特的个人再创造 那基本就是垃圾了。
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z*i
发帖数: 58873 | 8 这话说的，成功点得摇滚乐队不都是社会，市场这样的大选秀场选出来的？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 反过来，选秀选不出摇滚，可能要准确得多。。。
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S*********g
发帖数: 7653 | 9 就你有灵魂
【在 s******3 的大作中提到】
: 选修是先靠声音成星 如何团队给星包装。从歌曲到内裤 而且在严格合同下。歌手就是
: 个傀儡。
: 和摇滚草根的成星模式比较起来 说选修歌手没有灵魂不过分吧。
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p********e
发帖数: 6030 | 10 同意！
摇滚去选秀还唱别人的歌是傻b中的极品。
摇滚去选秀还唱我爱你中国是傻b极品中的战斗机。 |
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d*****e
发帖数: 2489 | |
c*******r
发帖数: 870 | 12 你说得对！同意你。还唱什么我爱你中国，中宣部的影子无处不在，热门选秀节目绝对
逃不掉。
【在 s******3 的大作中提到】
: 一边把灵魂卖给娱乐产业 一边愤世嫉俗的'我在这活再这里死去'基本就是装逼了。
: 当年进入美国偶像前六的克里斯蒂 其乐队的队友听说他瞒着他们
: 参加选秀后 当着狐狸台记者的面砸了乐器大骂丫是傻逼。
: 摇滚乐 声乐的比重相对低 好声音挑战好创作基本上驴唇马嘴。
: 如果在没有独特的个人再创造 那基本就是垃圾了。
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l***o
发帖数: 1111 | 13 我爱你中国，亲爱的母亲
我为你流泪，也为你自豪
不管怎么说，这两句打动我了，让我想起了汶川大地震，还有几个月前看奥运会中国队
拿奖牌。就是这个感觉。
这世道越来越看不懂了，爱个自己的国家都要招骂，难怪老有人说中国盛产汉奸
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你说得对！同意你。还唱什么我爱你中国，中宣部的影子无处不在，热门选秀节目绝对
: 逃不掉。
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M*******p
发帖数: 5626 | 14 现在内地新出的歌手，不选秀很难出名，再有灵魂没人听也没用。 |
p*******o
发帖数: 1464 | 15 楼主说的有一定道理。
不过骂平安的那个就不厚道了。爱国是人的天性，因为摇滚就不爱国才是装。 |
s******3
发帖数: 1087 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 17 他们这种大概是受了美国某些摇滚歌手的影响。那些歌手大多吸毒，颓废等等，而且由
于美国的历史，还有反战的一代。于是就跟巴浦洛夫那条狗一样，就算铃声和吃饭本来
没联系，总是放在一起，久而久之听到铃声就想到吃饭。没有铃声搞不好吃饭都觉得不
香。
其实国内一些摇滚歌手也一样受这个影响。结果歌曲不一定创作出什么名堂，吸毒颓废
之类倒是学会了。
【在 s******3 的大作中提到】
: 楼上老几位 摇滚和爱国不是天然矛盾。
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j******n
发帖数: 21641 | 18 吸毒也是一种精神体验
mitbbs一个很有名的原创小说家就吸毒
大家不要猜是谁
他的作品确实很好
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他们这种大概是受了美国某些摇滚歌手的影响。那些歌手大多吸毒，颓废等等，而且由
: 于美国的历史，还有反战的一代。于是就跟巴浦洛夫那条狗一样，就算铃声和吃饭本来
: 没联系，总是放在一起，久而久之听到铃声就想到吃饭。没有铃声搞不好吃饭都觉得不
: 香。
: 其实国内一些摇滚歌手也一样受这个影响。结果歌曲不一定创作出什么名堂，吸毒颓废
: 之类倒是学会了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 典型的没逻辑
【在 j******n 的大作中提到】
: 吸毒也是一种精神体验
: mitbbs一个很有名的原创小说家就吸毒
: 大家不要猜是谁
: 他的作品确实很好
|
q*********8
发帖数: 5776 | 20
摇滚，摇着滚；摇滚精神，摇着滚，很精神，咔咔！
这个题目满大的，试着灌灌，正好这阵子看好声音讨论颇有一些感触。
摇滚本身当然是种流行音乐的形式，电吉他+贝斯+架子鼓，有时候多个键盘；声音部分
主唱+合声；节奏简单固定，这部分因为没学过乐理，不是很明白，4/4拍什么的。
摇滚精神，这个更说不清了。先说我揣测的，版上很多人认为的摇滚精神，包括反成人
社会：个性，独立，自由。。。反传统文化反主流社会：批判，颠覆，政治。。。
怎么说呢，这些确实属于摇滚的精神，但如果你问欧美的听众，他们心目中的摇滚也许
不这么咄咄逼人。摇滚的革命性大多是中国听众自己赋予的，或者说强化的。我们更
熟悉认可的是朋克摇滚，punk rock。我们更需要摇滚是这个样子。
回头再说说到底什么是摇滚。前几天看到位哥们说，梁博唱出了中国摇滚！我们中国人
就要这样的摇滚，其他什么R&B, 什么jazz，这些装逼玩意我们不需要！呵呵。
摇滚本来就是R&B, R&B玩着玩着出了花样，哥几个商量商量，干脆我们另起个名字吧，
摇着滚！rock n roll！摇滚最核心的电吉他，最初是jazz里开始用起来的。摇滚的
产生还受country和gossip影响。摇滚最初的时候是被认定为黑人音乐的一种。。。
再接着扯摇滚精神。从起源看摇滚乐就是欧美流行乐一个自然的组成部分，
rock n roll时代的摇滚乐并不比其他音乐种类更批判或更革命。谈谈情说说爱
上铺的兄弟同桌的你，这类内容在摇滚里绝不少见。我们今天好多人说起来的摇滚，
乐器轰鸣，声嘶力竭，又蹦有跳砸吉他，听不清楚唱的个啥，基本上都是punk rock
兴起来的。包括政治性批判性，还有一定程度上的反商业运作，都是从朋克起大行其道。
但是所谓的反商业运作还不是我们中国人血脉里的“抑商”。整个美国文明可以说是商业
文明，连商都反了还玩个P。近年来最个性的grunge反的也不是商业文明。而我们中国人
天然会认为，商业是高洁的反面，能在哪个旮旯里窝着不求闻达于世饿个半死才叫个好，
才叫个纯粹！摇滚还跑出来选秀，你不成婊子一个样了吗？妈的。。。然而作为另外一个
血脉里抑商的中国人，我对这种鲜嫩嫩的情怀会不忍心下嘴，曾经的我也是这么傻逼过。
我们中国人就是这么纠结。妈的整个流行乐都是从西方来的，人家有传承有发展，随自
己的
社会经济变迁而变。我们这边滚滚红尘忘情水听腻歪了，刘欢鼓励点R&B jazz都要被口诛
笔伐。出来个怪模怪样的吴莫愁又给撩拨的不行。。。明明是想要新鲜，又无从演变无
处继承，
要怎么搞？靠吴莫愁搞怪？然后就是“摇滚是中国流行乐的希望，梁博是中国摇滚的希
望！”
梁博小伙子长得挺精神的，摇滚精神什么的真心没看出来。folk rock算是吧，用那纯
净的
嗓子唱出一点两点现代城市人的孤寂哀愁，大概是这个吧。
再扯摇滚精神。另一个迷思是“草根”。中国百姓绝大部分的，现在最需要的是发泄，是
渲泄！那些被欺侮被压榨的屁民，那些草根，要发出反抗的声音，武器就是摇滚！这种
热辣辣的急切让人一厢情愿的把摇滚跟草根划等号。说回摇滚，这种认识的直观来源可能
就是garage rock。这玩意在美国历史悠久而且至今盛行不衰，近乎成为一种生活方式。
我们家路对面的邻居一帮年轻人就整天在车库里排练，吵的要死。我隔壁邻居，丈夫是个
技术男，平时见了总是笑不喳喳的，有时候能听到他在屋里弹电吉他。有一天正经把车库
清理一空，伙着几个人来了场音乐会，还有人摄像。这些人既不颠覆，也不革命，跟公园
亭子里的票友一个样。尤其是，他们还不是草根。garage rock，这名字就让人想到个性
创作独立制作什么的，但在一个个性相对独立言论相对自由的环境，并没有我们想象的
那样
颠覆。虽然garage rock确实也催生了punk rock，进而又产生了hard rock,重金属
什么的。千万个票友出来几位人物，鼓捣出些新玩意，也还是西方流行音乐自然的一部
分。
而不论是摇滚最初开始批判的六十年代，还是朋克大行其道的七十年代，反党反社会的
主流
其实都不是所谓草根，而是中产阶级。说回摇滚精神，我们中国没有中产阶级，除了特
权，
就是大把大把屁民。那么屁民愤怒的呐喊能表达摇滚精神吗？我认为不能。崔健要只会
渲泄
呐喊就不成其为崔健，这里面需要真正的批判。真正的批判需要真正的思考。就我所见
，崔健
之后中国摇滚还真没有第二个。汪峰都是在玩小情调，说梁博怎样怎样就纯粹是扯淡了。
再说摇滚精神。摇滚之所以不同于其他pop，就在于那一些批判的力量，即便它不存在
于所有摇滚的形式。此所谓摇滚的精神。在我浮光掠影的体验里，这点摇滚精神到今天
不死
也是奄奄一息了。杀死它的不是商业运作，而是眼下这个娱乐至死的媒体时代。
就扯这么多，再灌就成呓语了。欢迎拍砖！
【在 m**e 的大作中提到】
: 摇滚和摇滚精神是什么关系
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m**e
发帖数: 27062 | 21 呵呵，nice，好大一篇。大家学习学习。
另外，撇开歌词不提，音乐性上，rock和pop区别在哪里呢
pop的调调一听就很没劲，旋律大多很口水啊
rock光是前奏的吉他哪怕是贝司蹭蹭蹭地起来就觉得好听啊
【在 q*********8 的大作中提到】
:
: 摇滚，摇着滚；摇滚精神，摇着滚，很精神，咔咔！
: 这个题目满大的，试着灌灌，正好这阵子看好声音讨论颇有一些感触。
: 摇滚本身当然是种流行音乐的形式，电吉他+贝斯+架子鼓，有时候多个键盘；声音部分
: 主唱+合声；节奏简单固定，这部分因为没学过乐理，不是很明白，4/4拍什么的。
: 摇滚精神，这个更说不清了。先说我揣测的，版上很多人认为的摇滚精神，包括反成人
: 社会：个性，独立，自由。。。反传统文化反主流社会：批判，颠覆，政治。。。
: 怎么说呢，这些确实属于摇滚的精神，但如果你问欧美的听众，他们心目中的摇滚也许
: 不这么咄咄逼人。摇滚的革命性大多是中国听众自己赋予的，或者说强化的。我们更
: 熟悉认可的是朋克摇滚，punk rock。我们更需要摇滚是这个样子。
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s**l
发帖数: 11983 | 22 要点是： 瞒！
【在 s******3 的大作中提到】
: 一边把灵魂卖给娱乐产业 一边愤世嫉俗的'我在这活再这里死去'基本就是装逼了。
: 当年进入美国偶像前六的克里斯蒂 其乐队的队友听说他瞒着他们
: 参加选秀后 当着狐狸台记者的面砸了乐器大骂丫是傻逼。
: 摇滚乐 声乐的比重相对低 好声音挑战好创作基本上驴唇马嘴。
: 如果在没有独特的个人再创造 那基本就是垃圾了。
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q*********8
发帖数: 5776 | 23 音乐上rock确实是有特性的，可惜俺
搞不懂。你要是懂乐理网上有不少
资料可以看。撇开个人口味偏好，
不同门类在表达的丰富和深度上可能
会有差异，比如古典音乐要比pop更
带感
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 m**e 的大作中提到】
: 呵呵，nice，好大一篇。大家学习学习。
: 另外，撇开歌词不提，音乐性上，rock和pop区别在哪里呢
: pop的调调一听就很没劲，旋律大多很口水啊
: rock光是前奏的吉他哪怕是贝司蹭蹭蹭地起来就觉得好听啊
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b*****o
发帖数: 6080 | 24 好大一块料！
很有名的原创小说家，比较新的，还是元老级的？
毒和毒也很大啊，大麻和cocaine没法比。
【在 j******n 的大作中提到】
: 吸毒也是一种精神体验
: mitbbs一个很有名的原创小说家就吸毒
: 大家不要猜是谁
: 他的作品确实很好
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p***r
发帖数: 20570 | 25 谈摇滚历史居然没谈folk music？摇滚居然代表中产阶级价值？玩摇滚的都是中产？草
根不可能玩摇滚？
【在 q*********8 的大作中提到】
: 音乐上rock确实是有特性的，可惜俺
: 搞不懂。你要是懂乐理网上有不少
: 资料可以看。撇开个人口味偏好，
: 不同门类在表达的丰富和深度上可能
: 会有差异，比如古典音乐要比pop更
: 带感
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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q*********8
发帖数: 5776 | 26 老大，不用这么激动，搞得我看着都
有点傻眼。灌水吗，再认真也是闲灌水，有＂私货＂我一早直接亮出来了，
费心吧啦夹带也不能卖钱。。。
folk对摇滚的产生当然影响重大，尤其
是country和western. 六十年代Bob
Dylan 和其他音乐家又做了folk和摇滚
的进一步结合。摇滚音乐史又不是就
我写的，说不到或者说的不对你也不用
这么激动。
解释二：我从来没有说过草根不能玩
摇滚，我说的是不能把摇滚和草根划
等号。中美阶级构成不一样，可能我
不应该直接类比。摇滚代表中产阶级
价值也是you put words into my mouth
一定要辩，定义中产阶级价值先。我
本义是说摇滚乐从整体看没有那么强
的革命性。
老兄看不舒服请移步，或者说你自己的，不用这么激动
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 p***r 的大作中提到】
: 谈摇滚历史居然没谈folk music？摇滚居然代表中产阶级价值？玩摇滚的都是中产？草
: 根不可能玩摇滚？
|
p***r
发帖数: 20570 | 27 我说的私货无非就是保守主义价值观而已。
摇滚的来源就是各种美国民间音乐，大多表达的是底层老百姓的喜怒哀乐。无论是各种
黑人音乐还是folk music，表达的都是这种精神。这种精神从本质上是跟重商的保守主
义价值观是相反的。所以说楼主是明白人。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 老大，不用这么激动，搞得我看着都
: 有点傻眼。灌水吗，再认真也是闲灌水，有＂私货＂我一早直接亮出来了，
: 费心吧啦夹带也不能卖钱。。。
: folk对摇滚的产生当然影响重大，尤其
: 是country和western. 六十年代Bob
: Dylan 和其他音乐家又做了folk和摇滚
: 的进一步结合。摇滚音乐史又不是就
: 我写的，说不到或者说的不对你也不用
: 这么激动。
: 解释二：我从来没有说过草根不能玩
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q*********8
发帖数: 5776 | 28 还以为你骂我美分党，胸闷半天，哈哈哈
这个话题又很庞大，我想我大概明白你的意思。流行音乐有以追求商业成功为唯一目的
的，
过分包装宣传，过分迎合市场。有本身是严肃的创作，商业行为只存在于发行出版渠道。
从我所看到的一些东西（传记，访谈，电影），音乐人和唱片公司之间在commercial
上往往有矛盾争斗，有的互相妥协达到平衡，有的一拍两散。完全拒绝商业运作的摇滚
音乐人我到没听说过。我的理解，现实生活中很多问题往往不会那么尖锐极端。当然艺术
是极端的，尤其是在追求创作自由的时候。你要说摇滚乐表达人们真实情感，尤其是底层
百姓，和唯利是图之间本质相反我是赞同的。如果说摇滚乐本质上就不容于商业，我认为
还不至于那么极端。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我说的私货无非就是保守主义价值观而已。
: 摇滚的来源就是各种美国民间音乐，大多表达的是底层老百姓的喜怒哀乐。无论是各种
: 黑人音乐还是folk music，表达的都是这种精神。这种精神从本质上是跟重商的保守主
: 义价值观是相反的。所以说楼主是明白人。
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c****7
发帖数: 1245 | 29 你就是傻b极品中的战斗机，鉴定完毕
【在 p********e 的大作中提到】
: 同意！
: 摇滚去选秀还唱别人的歌是傻b中的极品。
: 摇滚去选秀还唱我爱你中国是傻b极品中的战斗机。
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c****7
发帖数: 1245 | 30 基本同意，
其实梁博能用纯净的嗓子唱出一点现代人的孤寂哀愁，能让听众有共鸣有图像，就很好
我们没必要照搬外国摇滚，要的就是我们自己消化之后衍生出的style，梁博的水平当然
还没到那档次，但他拿冠军是对中国特色摇滚这个方向的肯定，有很好的正面意义。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 还以为你骂我美分党，胸闷半天，哈哈哈
: 这个话题又很庞大，我想我大概明白你的意思。流行音乐有以追求商业成功为唯一目的
: 的，
: 过分包装宣传，过分迎合市场。有本身是严肃的创作，商业行为只存在于发行出版渠道。
: 从我所看到的一些东西（传记，访谈，电影），音乐人和唱片公司之间在commercial
: 上往往有矛盾争斗，有的互相妥协达到平衡，有的一拍两散。完全拒绝商业运作的摇滚
: 音乐人我到没听说过。我的理解，现实生活中很多问题往往不会那么尖锐极端。当然艺术
: 是极端的，尤其是在追求创作自由的时候。你要说摇滚乐表达人们真实情感，尤其是底层
: 百姓，和唯利是图之间本质相反我是赞同的。如果说摇滚乐本质上就不容于商业，我认为
: 还不至于那么极端。
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s**l
发帖数: 11983 | 31 说的太好了！
说出了我的心声！
当然
【在 c****7 的大作中提到】
: 基本同意，
: 其实梁博能用纯净的嗓子唱出一点现代人的孤寂哀愁，能让听众有共鸣有图像，就很好
: 我们没必要照搬外国摇滚，要的就是我们自己消化之后衍生出的style，梁博的水平当然
: 还没到那档次，但他拿冠军是对中国特色摇滚这个方向的肯定，有很好的正面意义。
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r********r
发帖数: 11248 | 32 搞摇滚的灵魂比较有档次
普通人的灵魂拿出来卖，一毛钱一个
搞摇滚的能卖三毛，还是有价无市那种
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，为什么唱摇滚就有灵魂，莫非摇滚是灵魂制造机～～
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p***r
发帖数: 20570 | 33 你不是在文章末尾找拍吗？所以我就拍两下而已。五毛和五美分都是意气之争，都是党
争。
道。
艺术
底层
认为
【在 q*********8 的大作中提到】
: 还以为你骂我美分党，胸闷半天，哈哈哈
: 这个话题又很庞大，我想我大概明白你的意思。流行音乐有以追求商业成功为唯一目的
: 的，
: 过分包装宣传，过分迎合市场。有本身是严肃的创作，商业行为只存在于发行出版渠道。
: 从我所看到的一些东西（传记，访谈，电影），音乐人和唱片公司之间在commercial
: 上往往有矛盾争斗，有的互相妥协达到平衡，有的一拍两散。完全拒绝商业运作的摇滚
: 音乐人我到没听说过。我的理解，现实生活中很多问题往往不会那么尖锐极端。当然艺术
: 是极端的，尤其是在追求创作自由的时候。你要说摇滚乐表达人们真实情感，尤其是底层
: 百姓，和唯利是图之间本质相反我是赞同的。如果说摇滚乐本质上就不容于商业，我认为
: 还不至于那么极端。
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p********e
发帖数: 6030 | 34
我当时听了也感动，但这是因为人在海外。国内现在是什么情况，你不了解？汪峰写这
个歌，是什么背景？这歌里唱了什么东西？就算是唱赞歌，没有共产党就没有新中国，
1979年那是一个春天，那也都是言之有物，这摇滚就是这么创作的？
汶川大地震，死了那么多人，那么惨，还养出了一个郭美美，到现在还在发微博，有多
少人说再也不给红十字捐款，民间捐款也不放开，这是什么社会？这歌唱的是民众的心
声，还是郭美美的心声？
批评摇滚唱赞歌，就是骂爱国？批评社会就不是爱国？也许你不认为摇滚就一定要有某
种精神，只是一种音乐形式，唱什么都可以。但不是所以人都跟你一样想。很多东西还
是应该有他的精神和立场，就像你也不能让宋祖英高唱CNMDB之类的，就不是那么回事
。仰望星空总理到处流泪，是让人感动，还是觉得，有那么多该做的事不去做。
你看到别人的不同看法，不假思索的，自然而然的就产生中国多汉奸的联想，你对待同
胞是种什么心态？你这样，也能唱我爱你中国？
【在 l***o 的大作中提到】
: 我爱你中国，亲爱的母亲
: 我为你流泪，也为你自豪
: 不管怎么说，这两句打动我了，让我想起了汶川大地震，还有几个月前看奥运会中国队
: 拿奖牌。就是这个感觉。
: 这世道越来越看不懂了，爱个自己的国家都要招骂，难怪老有人说中国盛产汉奸
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