wh
发帖数: 141625 | 501 对，那个中文节目的题目就叫巨舰大炮的绝唱，说此后再没有以战列舰为主角的大型战
役。dreadnought中译说是无畏舰，战列舰battleship算dreadnought里的一种？
【在 b*s 的大作中提到】
: dreadnought之间的大规模fleet action，那个好像是最后一次了。其实，
: dreadnoughts的时间挺短的，远远没有木头船滑镗炮的时期长...
:
: jindj我看完中文版的了，哈哈偷懒一下，的确好看！果然是冠亚军决战！而且跌宕起
: 伏，先是英军前锋被德军前锋痛打，然后德国主力被英国主力痛打。感觉最后是英国占
: 优势，不过两国都自称胜利，就随他们去了，哈哈。前锋打得很戏剧性，英军10艘舰，
: 舰炮口径也大；德军才5艘，但“训练有素”，“射击精度高”，一下子打掉4艘英舰，
: 以少胜多，真牛啊！英军主力也是一字形排列，不过是弧线；大东沟海战中丁汝昌排一
: 字阵形可能不是无知，是常用阵形，只是怎么对敌、怎么转向、拿捏时间很有技巧。片
: 子里说战列舰一般都是单纵列或双纵列排列，临敌时再转向横过来，用侧舷射击。谁横
|
b*s
发帖数: 82482 | 502 dreadnought是battleship的一种类型，主要是一战时期前后的那种设计
甲午里面的镇远定远其实都不算是真正的battleship，算是pre-dreadnought时期的
turret ship。真正意义上的battleship都要从dreadnought开始
后来的Iowa级的算是现代的了，不过也都退出现役了。二战证明了航母才是海战的方向
，配合cruiser就够用了，battleship有些太大不好用
对，那个中文节目的题目就叫巨舰大炮的绝唱，说此后再没有以战列舰为主角的大型战
役。dreadnought中译说是无畏舰，战列舰battleship算dreadnought里的一种？
【在 wh 的大作中提到】
: 对，那个中文节目的题目就叫巨舰大炮的绝唱，说此后再没有以战列舰为主角的大型战
: 役。dreadnought中译说是无畏舰，战列舰battleship算dreadnought里的一种？
|
wh
发帖数: 141625 | 503 dreadnought是铁甲船是吧？和battleship怎么区别？
顺便贴一段朋友寄的：
一般认为日德兰海战反映出德国在军舰防护更可靠，人员射击训练上相对占优，但是这
些因素和相对较小的损失，只能视为战术上的成绩，并没能让德国人一步到位地实现其
战略目的 - 扭转英国海军在一战中压倒性的整体优势。由于双方作战思路类似，战斗
中都十分顽强，此役打成了硬拼，德军一样损失严重，超出其承受限度，以至于后来那
些水面舰艇都缩在港口避免再有类似的决战。
从战斗损失上看英国人有点吃亏，但是英国海军整体优势却更加巩固，因此德国海军只
有潜艇能够出战了。像节目里说的，通过破译密码，英军预先知晓了德军的动向，这是
个有利条件，再加之本身的实力，英国人似乎应该打得比实际的结果要漂亮很多，但是
战场确实像赌场，影响最终结果的不确定因素太多了。那次海战也反映了英军几个问题
，比如主力掉队远了点，以及战舰装甲防护和弹药安全设计的不足，被认为是几艘战舰
爆炸沉没的起因。
英国海军在此役后修改了一些防护设计，但是在二战的时候典型的例子仍有发生。
队形问题只是一个因素，各将从教科书上都看过的基本知识，打的时候还得结合具体情
况灵活应用。甲午海战清军的主要问题一般认为是军舰技术老化，关键性能比如在火炮
射速上敌方优势明显，另外后期经费和训练不足。甲午一战本身还没有决定北洋的成败
，鬼子也没有完胜，虽然将士可谓用命，但是清廷整体战斗力和意志都相对薄弱，结果
就是一蹶不振了。北洋虽然和后来的一战中德国一样缩在港内，但在当时日本那些船远
不如英国那样占有绝对优势。
【在 b*s 的大作中提到】
: dreadnought是battleship的一种类型，主要是一战时期前后的那种设计
: 甲午里面的镇远定远其实都不算是真正的battleship，算是pre-dreadnought时期的
: turret ship。真正意义上的battleship都要从dreadnought开始
: 后来的Iowa级的算是现代的了，不过也都退出现役了。二战证明了航母才是海战的方向
: ，配合cruiser就够用了，battleship有些太大不好用
:
: 对，那个中文节目的题目就叫巨舰大炮的绝唱，说此后再没有以战列舰为主角的大型战
: 役。dreadnought中译说是无畏舰，战列舰battleship算dreadnought里的一种？
|
b*s
发帖数: 82482 | 504 dreadnought是battleship的一种，早期类型...
Kriegsmarine比起royal navy还是根基太弱，基础比不过人家
德国单船素质还不错，还优于英国，但是打群架还是不行
打仗还不是看那边损失多，而是看整体战略上的后果，死人多，丢船多不一定就败了
后来二战的时候，Bismark也很厉害，一个照面就把Hood给干掉了，最后还不是给英国
群殴给打死了...
【在 wh 的大作中提到】
: dreadnought是铁甲船是吧？和battleship怎么区别？
: 顺便贴一段朋友寄的：
: 一般认为日德兰海战反映出德国在军舰防护更可靠，人员射击训练上相对占优，但是这
: 些因素和相对较小的损失，只能视为战术上的成绩，并没能让德国人一步到位地实现其
: 战略目的 - 扭转英国海军在一战中压倒性的整体优势。由于双方作战思路类似，战斗
: 中都十分顽强，此役打成了硬拼，德军一样损失严重，超出其承受限度，以至于后来那
: 些水面舰艇都缩在港口避免再有类似的决战。
: 从战斗损失上看英国人有点吃亏，但是英国海军整体优势却更加巩固，因此德国海军只
: 有潜艇能够出战了。像节目里说的，通过破译密码，英军预先知晓了德军的动向，这是
: 个有利条件，再加之本身的实力，英国人似乎应该打得比实际的结果要漂亮很多，但是
|
s**l
发帖数: 11983 | 505 纯属瞎猜：楼主是复旦的？ 复旦的90－92 级理科军训是在大连。
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
s**l
发帖数: 11983 | 506 历史版的主力也来了，呵呵
【在 t*n 的大作中提到】
: 其实北洋舰队除了定远和镇远在装甲以及口径上优势，其他都没有优势
: 说起来北洋舰队那些济远以及致远之类的巡洋舰才真正的小舰拉大炮
: 日本军舰比较新，用上了新式的管退炮，射速是北洋所用身退炮数倍甚至十数倍
: 而且当时没有后世的现代化瞄准测距手段，管退炮优势更显
: 实战中，定镇二舰的大口径主炮虽然也能命中敌舰，但是因为射速慢和瞄准困难，
: 导致穿甲弹数量太少。而穿甲弹是不能爆炸的，又没有毁伤舰表建筑和人员的功能。
: 日军的中口径管退炮个人以为不是对付定远和镇远这一级别的铁甲舰的，事实上
: 他们虽然多次命中二舰，却未能穿透装甲。日军优势在于对除了定镇二舰以外的其他
: 北洋水师军舰。
:
|
wh
发帖数: 141625 | 507 你是北大吗？我也瞎猜。90是文理分训，后来发现男女比例失衡，91-93就文理混合了。
【在 s**l 的大作中提到】
: 纯属瞎猜：楼主是复旦的？ 复旦的90－92 级理科军训是在大连。
|
wh
发帖数: 141625 | 508 没错，不敌势众。晚上打架也很难打，瞎蒙。等你的日德兰帖！
【在 b*s 的大作中提到】
: dreadnought是battleship的一种，早期类型...
: Kriegsmarine比起royal navy还是根基太弱，基础比不过人家
: 德国单船素质还不错，还优于英国，但是打群架还是不行
: 打仗还不是看那边损失多，而是看整体战略上的后果，死人多，丢船多不一定就败了
: 后来二战的时候，Bismark也很厉害，一个照面就把Hood给干掉了，最后还不是给英国
: 群殴给打死了...
|
wh
发帖数: 141625 | 509 失敬。只在乡版认识。
【在 s**l 的大作中提到】
: 历史版的主力也来了，呵呵
|
p***r
发帖数: 20570 | 510 他搞成了土共历史上唯一成功的政变，绝对老实不到哪里去。
【在 wh 的大作中提到】
: 我以为华国锋挺老实的……哈哈。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 511 但政变以后不又坐冷板凳了吗？只给他人作嫁衣裳啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他搞成了土共历史上唯一成功的政变，绝对老实不到哪里去。
|
l******m
发帖数: 31446 | 512 哟，今儿又出来放风了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 他搞成了土共历史上唯一成功的政变，绝对老实不到哪里去。
|
p***r
发帖数: 20570 | 513 证明了得江山易，守江山难。
【在 wh 的大作中提到】
: 但政变以后不又坐冷板凳了吗？只给他人作嫁衣裳啊。
|
p***r
发帖数: 20570 | 514 靠，我又没闭关。
【在 l******m 的大作中提到】
: 哟，今儿又出来放风了？
|
b*s
发帖数: 82482 | 515 晚上乱打还是在瓜岛外面的那一场群架，死了好些个admiral呢……
日德兰其实也比较好玩，我写得很慢的...
没错，不敌势众。晚上打架也很难打，瞎蒙。等你的日德兰帖！
【在 wh 的大作中提到】
: 没错，不敌势众。晚上打架也很难打，瞎蒙。等你的日德兰帖！
|
wh
发帖数: 141625 | 516 等我回来再贴好了，哈哈。你够快的。看那些镜头很精彩，嘭地炸死一个大船，炸翻一
船人，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 晚上乱打还是在瓜岛外面的那一场群架，死了好些个admiral呢……
: 日德兰其实也比较好玩，我写得很慢的...
:
: 没错，不敌势众。晚上打架也很难打，瞎蒙。等你的日德兰帖！
|
wh
发帖数: 141625 | 517 他不是得江山的主力吧，总觉得像个傀儡似的。不了解历史，瞎说。
【在 p***r 的大作中提到】
: 证明了得江山易，守江山难。
|
p***r
发帖数: 20570 | 518 是主力， 还真不是傀儡。他起头和叶剑英联系的。中间是通过了熊向晖和刘诗昆。
【在 wh 的大作中提到】
: 他不是得江山的主力吧，总觉得像个傀儡似的。不了解历史，瞎说。
|
wh
发帖数: 141625 | 519 叶剑英是昆明的云南讲武堂毕业的，还有朱德。这个学校很多人后来援建黄埔军校。大
部分是国民党军官，血战台儿庄时死了一大批，看下面照片里名字后面打星的都是云南
讲武堂的。他们为啥让给邓小平呢？
【在 p***r 的大作中提到】
: 是主力， 还真不是傀儡。他起头和叶剑英联系的。中间是通过了熊向晖和刘诗昆。
|
p***r
发帖数: 20570 | 520 当然不是让的。是邓自己争的。这段历史一直也不是很清楚。
【在 wh 的大作中提到】
: 叶剑英是昆明的云南讲武堂毕业的，还有朱德。这个学校很多人后来援建黄埔军校。大
: 部分是国民党军官，血战台儿庄时死了一大批，看下面照片里名字后面打星的都是云南
: 讲武堂的。他们为啥让给邓小平呢？
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 521 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中虽然掉头逃跑，却以尾炮重创日军的吉野号
，故有人说是佯逃诱敌之计。第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，
设计陷害；也有人说他为保存实力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌
的脑浆鲜血，他并未躲进船舱，而是与战友并肩浴血作战。
方伯谦之死尚属争议，刘步蟾则实在不是电影里的坏人——扮演刘步蟾的老演员李颉尽
演反派，后来演过电视剧《红楼梦》里的贾赦。电影里他一直和方伯谦合计排挤邓世昌；
事实上，刘步蟾和方伯谦从来是建炮台、扩军备的积极主战派。电影里黄海战役伊始，
在定远旗舰上督战的丁汝昌被炮弹击中，从了望台坠落甲板重伤；刘步蟾惊叫搀扶，
之后却没戏了；事实是，刘步蟾在丁提督受伤后立即代行指挥之职，多次击中敌舰。
丁汝昌陆军出身，不懂水事；北洋海军的组建、训练多为马尾船政学堂首届毕业并留学
英国的刘步蟾主持。旗舰定远是他在德国监造并一直管带的爱舰，在四个月后的威海卫
之战中因中雷、进水过重，被他和丁汝昌下令炸散；当晚，刘步蟾自尽，以践“苟丧舰，
必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降日军，服毒身亡，以谢国人。再次日，被推举主事
的镇远号管带杨用霖同样严词拒降，饮弹殉国。之后，主降派伪托丁汝昌的名义写投降
书，缴船械签降。至此，北洋水师全军覆没。
我和甲午海战有着莫名其妙的联系。军训时去旅顺口的万人墓，途中晕车加低血糖，参
观时晕了过去。几年后和男生聊起时众生厥倒，说当时只听闻领导宣讲日军的残酷暴行
时一女生晕倒……失去知觉之前，我的脑子里全是甲午海战，仿佛身处邓世昌的致远舰
上，不断颠簸、摇晃，耳边是轰炸，眼前是白光。曾在乡版和mane等聊起，
aldernetwork笑话说您邓大人先晕倒了，叫手下人如何是好；说我更像方伯谦。我觉得
更可能是一炸死的致远小卒……北洋水军多是福建侯官（今福州）人；致远管带邓世昌、
济远管带方伯谦、经远管带林永升、镇远管带林泰曾等都是马尾船政学堂第一届同学，
同生共死。我外婆也是福州人，外婆、我妈和我都做过预卜生死的梦，没准我幻觉到的
真是前世呢。军训领导是否说到甲午海战已忘了，但旅顺口确是在邓世昌牺牲的黄海之
战后被日军攻陷，四天三夜屠杀两万平民，故有此万人墓。万人墓边有日俄监狱，见到
一种吊刑用的翻板，脖子套进绳索之后，脚下的小木板一翻，人就穿过地板腾空了。
我清楚地记得木板翻落的声音，钝钝的，阴森的。
几年后去到威海刘公岛，北洋海军在此诞生又灭亡。夏日阳光下的舰炮铁锚熠熠生辉，
丁汝昌的头翎和披风竖直如墙，似在海风中猎猎作响，端的是好塑像；他的住所却草木
枯败，门窗摇晃，昏暗冷寂的空气中似乎凝固着浓浓的郁结之气，挥散不去。
这里郁结了多少冤魂——每读甲午海战，难以平静的是一次次个人与集体、前赴与后继
的赴汤蹈死。在朝鲜牙山湾口的丰岛，日军不宣而战，突袭往朝鲜运兵的中国商轮高升
号，船上一千多名陆军官兵唯以步枪还击。船沉后两百余人生还，其余八百多江淮子弟
壮烈殉国。护航的济远大副沈寿昌被炮弹击中头部、脑浆迸裂而死。二副柯建章亦中炮
牺牲。随后的大东沟黄海海战中，超勇号先被击沉，管带黄建勋落水。鱼雷艇驶近相救，
抛长绳援之；黄不就，从容死难。舰上官兵大部牺牲。致远号被集中轰炸，船身倾斜；
邓世昌决意全速撞向日军主力舰吉野，同归于尽。事未竟，船被炸，邓世昌坠海。随从
以救生圈相救，邓拒：“我立志杀敌报国，今死于海，义也，何求生为！”邓世昌所养
之爱犬“太阳”游至其旁，口衔其臂以救。邓誓与军舰共存亡，按犬首入水，同沉于波
涛之中。全舰250余官兵除七名遇救外，全部殉国。
经远号管带林永升“争先猛进，突中炮弹，脑裂阵亡，死事最烈”。帮带、大副、二副
亦中炮牺牲。全舰二百余名官兵除十六人遇救外，全部阵亡。扬威号中弹起火，被迫驶避
时搁浅；管带林履中悲愤投海自尽。济远号管带方伯谦逃回，论斩。镇远号入港时触礁受
损，管带林泰曾以战局方棘时损伤巨舰，自责失职，忧愤服毒身亡。最后的威海卫保卫
战中，刘步蟾自炸定远，服毒殉国。丁汝昌苦等陆路援军无望，拒降后服鸦片自尽。继
任的镇远管带杨用霖口吟文天祥人生自古谁无死、留取丹心照汗青的绝命诗，用手枪从
口内自击殒命。
桩桩件件，历历眼前，耿耿心间。为什么都那么决绝，为什么如此不约而同地集体自杀
……
暑假看电视剧《血战长空》，抗战中国民党空军亦全军覆没，令人扼腕。甲午海战有什么
好的小说影视或纪实，有请推荐，很想拜读。最后抄录同乡同族的大东沟诗一首，向一
代军魂致敬。
发信人: hwh (hwh), 信区: Poetry
标 题: 【海上硝烟】见时事，忆大东沟
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 03:44:41 2012, 美东)
折戟沉沙铁已销，
画舫卧波春色撩。
忠魂英魄应犹在，
时作怒涛警我曹。
附：
李默然及剧照：
李颉饰演的刘步蟾与周文彬饰演的方伯谦：
浦克饰演的丁汝昌：
王秋颖饰演的李鸿章：
1962年长影拍摄的《甲午风云》链接：
http://www.youtube.com/watch?v=ZYCi5AgN4k0
另替mane问一个甲午海战的小说名，作者可能姓张，开头从日本人的角度写，讲某某去
美国留学，觉得美国人因为地大物博而穷奢极欲，心中无比羡慕嫉妒恨。98年看的，记
得很好看。 |
m***i
发帖数: 4637 | 522 四万万人同一哭
去年今日割台湾
喜欢这种把个人经历掺在影评里，哈哈哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
b*s
发帖数: 82482 | 523 赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral
坪井航三 Admiral
东乡平八郎 Captain, promoted to real admiral after the war
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
b*s
发帖数: 82482 | 524 东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China
all sent ships to a naval parade in his honor in Tokyo Bay.
In 1958, Fleet Admiral Chester Nimitz, an admirer of Marshal-General Tōgō,
helped to finance the restoration of the Mikasa, Admiral Tōgō's flagship
during the Russo-Japanese war. In exchange, Japanese craftsmen assembled a
Japanese "Garden of Peace," a replica of Marshal-General Tōgō's garden, at
the National Museum of the Pacific War (formerly known as The Nimitz Museum
) in Fredericksburg, Texas.
赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
坪井航三 Admiral
东乡平八郎 Captain, promoted to real admiral after the war
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞！
: 甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
: 就是雇佣兵
: 整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
: 丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
: 刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
: 七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
: 邓世昌也没有留洋
: 高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
: 是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
|
a********3
发帖数: 26787 | 525 转一个比较专业的分析，从政治上，军事上分析当时的战况：
李鸿章深知北洋舰队不是日本舰队的对手，
战前曾上奏光绪，直言北洋舰队及日本舰队的现况，
恳请勿轻起战端。
要发挥这只舰队的最大功效，是玩存在舰队的策略，
吓阻日军不敢贸然登陆天津直扑北京。
这个海军战略是正确的。
当时朝中也有人提到要采围魏救赵的策略，直接登陆日本。
要登陆日本，有两个前提要先实现：
1. 陆军要能打仗。参考陆军当时的表现，
再加上缺乏近代化编制、参谋、补给的情况下，
恐怕会比在朝鲜或是东北败的更难看。
2. 海军要能取得制海权，目的在掩护部队及补给物资登陆，
并确保登陆部队的补给线畅通。
这点就更别提了，北洋舰队只有打和跟自保的能力，
没有获胜的本钱。
除非能歼灭或是围困日本舰队，否则这点也不可能成立。
在木制风帆战列舰时代的海战，是以横队队形接敌，
企图在运动当中以Cross T歼灭敌舰。
进入了铁甲舰的时代以后，这个观念开始动摇，
毕竟两者使用的科技截然不可，战术必须要随科技的演进而改变。
就实战经验而言，前一次的大型海战（利萨海战）是横队获胜，
再早之前的特拉法加海战，英舰虽然被Cross T，
但采取中央突破的战法照样大败法西联合舰队。
所以在当时，舰队采用横队或是纵队队形并没有一个定论。
而北洋舰队采用横队作战的理由有几点：
1. 日本舰队采纵队，船速快，侧舷火力强，
摆明就是要玩Cross T的游戏；
北洋舰队船速慢，不管用横队还是纵队，
照样会被日舰来个Cross T。
既然横竖都会被Cross T，除了依靠皮厚以外，
唯一能做的采用横队，缩小受弹面积。
2. 北洋舰队的火炮数量少，循环射速慢，火力已经居于劣势了，
再加上火力大都集中在前方，唯有采用横队可发扬自身火力，
缩小双方火力上的差距。
3. 北洋舰队皮厚，还有冲角，当被日舰Cross T时，
采用横队有机会对日本舰队进行中央突破或撞沈日舰。
4. 虽然横队不利维持队形，转向慢，为了协调队形，
舰队整体速度会更慢，反正北洋舰队船速本来就慢，
就算用纵队还是快不过日本舰队，所以两害取其轻，
宁可选择横队。
甲午海战勉强算是打和，双方互有损伤，
所以日军决定闪人，改日再战，
北洋舰队船速不如人，追也追不上，
所以决定开回旅顺修船去。
但接下来才是关键 - 维修，
清军损伤数量较多，维修能量不足，加上辽东半岛迅速失守，
北洋舰队只能选择退守刘公岛，而当地又没船坞进行维修，
只能依靠海岸炮台防卫，苦撑待变（坐在那边等死，等待奇迹的出现）。
假使当初能在刘公岛或威海建设维修工厂及船坞，
或许还有再战的可能，但也不排除日军为了全歼北洋舰队，
放弃进攻辽东半岛，全军直取山东半岛的可能性。
待后方陆地被包抄，补给线被切断，
自家海岸炮台被日军拿来轰击北洋舰队，
距离北洋舰队的末日也就不远了。
北洋舰队相关问题还有很多，
包括炮弹数量不足、
多是对付铁甲战列舰的实心穿甲弹、
对付薄装甲舰艇的开花弹数质量低落、
射速炮数量不足、劣质煤炭、黑色火药的老问题…，
虽然有影响，但最主要关键还是在船速、维修、补给这三方面，
真的要追究战败起因，慈禧的绝对专制、传统政治制度及官场文化、
采购制度、预算编列、盖颐和园产生的预算排挤效应、
军舰外购导致战时后勤取得困难及维修能量的不足、
洋务派与自命清流派的政争、陆军军制改革及满汉之间的猜忌…，
偏偏这些都不是单凭李鸿章或是北洋舰队就能解决的问题。
枪了
【在 b*s 的大作中提到】
: 我要是知道了就不在这里混了，呵呵
: 打仗不是光拼装备算学历的的，要不然，大家在纸上比划比划就可以了，不用真刀真枪了
:
: 中国如果现在海战军能打过日本吗？
|
E******u
发帖数: 3920 | |
a********3
发帖数: 26787 | 527 呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李
鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，至甲午战争爆发前，日本海军共拥有可出海作战的主力
军舰31艘，其中包括专门为克制中国的“定远”、“镇远”铁甲舰而设计建造的3艘“
松岛”级军舰，还有同时代全世界火力最猛、航速最快的巡洋舰“吉野”。和北洋海军
军舰动辄5年以上的舰龄相比，日本海军1891年后服役的全新军舰多达9艘，其中有2艘
甚至是1894年刚刚服役的军舰。这些军舰身上，充满了对付既往旧式军舰的杀手锏。
甲午战争时期，日军从硬件上确实明显优于北洋舰队的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实硬件上比日本强很多，大船都是当时世界领先的铁甲舰，定远，镇远都是
: battleship的前身，比起日本几条小船强很多……
:
: 邓世昌临阵前弹的《十面埋伏>>是琵琶吗？真的忘了。谢谢文豪好文。
: 记得高中的历史老师是特级教师，满头白发的老先生，讲到甲午战争，忧愤之处，击案
: 痛骂: 政令不合，清廷无能， 祸国殃民啊！！！
: 以北洋的配置，实在落后与联合舰队一个时代，陆军的溃败，技术的巨大差距，大敌当
: 前决策层的激烈矛盾，清廷的愚蠢懦弱，如此种种，都不是忠勇的海军和邓世昌这样的
: 忠烈能够弥补的。。。
: 叹息。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 528 In 1894, on the eve of the war with Japan, the Beiyang Fleet was in theory
the most powerful fleet in Asia. It was only one of China's four regional
fleets, but in numbers it equalled Japan's entire fleet. The pride of the
Beiyang Fleet were the German-built steel turret battleships Dingyuan 定遠
and Zhenyuan 鎮遠.
Between 1881 and 1889 the Beiyang Fleet acquired a squadron of eight
protected or armoured cruisers, most of which were built in either Britain
or Germany. The cruisers Chaoyong 超勇 and Yangwei 揚威, which joined the
fleet in 1881 and were prudently kept far from the scene of action during
the Sino-French War by Li Hongzhang, were products of Laird's yard,
Birkenhead. Three German-built cruisers, Jiyuan, Jingyuan (normally
romanised as Kingyuan or King Yuen 經遠 to distinguish her from another,
British-built, cruiser whose name was pronounced identically) and Laiyuan 來
遠, were completed in 1887 in the Vulcan yard at Stettin. Another pair of
protected cruisers, Chingyuan 靖遠 and Zhiyuan 致遠, were built by Armstrong
Whitworth in 1887 at its new Elswick yard. The latter pair were a class
loosely known as the "Elswick Cruisers", ships built for export under a
generally similar design. These cruisers were fast (25 knots) and heavily
armed, but were not adopted by the Royal Navy because the Admiralty
considered them to be "weak in structure". Their view proved to be right
when both Chinese ships were lost in the Sino-Japanese War, and the Japanese
(Yoshino and Takasago) during the 1904 Russo-Japanese War. These foreign-
built ships were joined in 1889 by the armoured cruiser Pingyuan, a product
of the Foochow Navy Yard originally named Longwei (Lung-wei, 龍威).
The Beiyang Fleet also included six steel but unarmoured British-built
gunboats, delivered in 1879. These gunboats, of identical specifications,
were named respectively Zhenbei ("Guard the north"), Zhendong ("Guard the
east"), Zhennan ("Guard the south"), Zhenxi ("Guard the west"), Zhenbian ("
Guard the frontier") and Zhenzhong ("Guard the interior"). The first four
ships were originally to have been allocated to the Nanyang Fleet, but Li
Hongzhang was so impressed with their quality that he took them over for the
Beiyang Fleet, compensating the Nanyang Fleet with four elderly gunboats
that had served with the Beiyang Fleet since 1876.[4]
The Beiyang Fleet also possessed an array of small torpedo boats. Exact
numbers are uncertain, because these craft were not systematically listed,
but some details are known. Four 16-ton torpedo boats were built in 1883 at
the Vulcan yard in Stettin for the use of the steel battleships Dingyuan and
Zhenyuan. These four craft, known respectively as Dingyuan No. 1 and No. 2
and Zhenyuan No. 1 and No. 2, were delayed in harbour by the Germans during
the Sino-French War along with their mother ships, and joined the Beiyang
Fleet in October 1885.[5]
At the start of hostilities, the Imperial Japanese Navy contained a fleet of
12 modern warships, (Izumi being added during the war), one frigate (Takao)
, 22 torpedo boats, and numerous auxiliary/armed merchant cruisers and
converted liners.
……
呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李
鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，至甲午战争爆发前，日本海军共拥有可出海作战的主力
军舰31艘，其中包括专门为克制中国的“定远”、“镇远”铁甲舰而设计建造的3艘“
松岛”级军舰，还有同时代全世界火力最猛、航速最快的巡洋舰“吉野”。和北洋海军
军舰动辄5年以上的舰龄相比，日本海军1891年后服役的全新军舰多达9艘，其中有2艘
甚至是1894年刚刚服役的军舰。这些军舰身上，充满了对付既往旧式军舰的杀手锏。
甲午战争时期，日军从硬件上确实明显优于北洋舰队的。
【在 a********3 的大作中提到】
: 呵呵，日本的军舰可不是小铁船啊，看看这些。。。
: 北洋舰队的舰船多依据利萨海战时期的战术建造,在当时是领先的,但当时的技术更新,
: 几乎是五年一个战术,五年一个大转变,清廷停止了北洋的进一步投入,这是导致北洋失
: 败的关键原因。而这短短五年期间，日本的海军突飞猛进。
: 日本的近代海军几乎和中国从同一道起跑线上出发，期间因为琉球事件、朝鲜壬午和甲
: 申事件，始终呈现着一种你追我赶的军备竞赛的形势。早期，两国争先恐后从国外购买
: 军舰，中国购买了“超勇”级，日本立刻购买同型的“筑紫”，旋即又购买从“超勇”
: 级改良而来的“浪速”级，看到日本购买了“浪速”，中国则立刻购买从“浪速”改良
: 而成的“致远”，然而到了北洋海军成军后，这种竞赛就渐渐成了日本的独舞。琵琶湖
: 事件发生，日本立定要入侵朝鲜、中国的谋略后，日本海军的发展更是突飞猛进。与李
|
a********3
发帖数: 26787 | 529 赫赫，同学，建议不能只看维基撒，去大的图书馆查查历史文献或去军事历史论坛看看
历史学家的分析啊。。。
这里还有一些具体数据：
表一：黄海海战的北洋海军和日本联合舰队实力对照表（5）
类别 北洋舰队 日本联合舰队 比较
军舰总数 10 12 -2
舰种 铁甲舰 4 1 +3
半铁甲舰 1 3 -2
非铁甲舰 5 8 -3
火炮 火炮总数 173 268 -95
30公分以上口径重炮 8 3 +5
20公分以上口径大炮 16 8 +8
15公分以下口径炮及杂炮 149 160 -11
15公分（6吋）口径速射炮 30 -30
12公分（4.7吋）口径速射炮 67 -67
总吨数（吨） 31366 40849 -9483
总马力（匹） 46200 73300 -27100
平均马力（匹） 4620 6108 -1488
平均航速（节） 15.5 （本队）15.5
（一游）19.4 -0.1
-3.9
总兵力（官兵人数） 2054 3630 -1576
综观上表，可以看出，日本联合舰队在很多方面与北洋海军相比具有明显的优势。
具体分列如下：
1）参战舰只数量：日军是北洋海军的1.2倍
2）火跑总数：日军是北洋海军的1.549倍
3）总吨位：日军是北洋海军的1.302倍
4）总马力和平均马力：日军分别是北洋海军的1.587倍和1.322倍
5）平均航速：日军的本队和第一游击队分别是北洋海军的1.006倍和1.252倍
6）总兵力：日军是北洋海军的1.767倍
7）速射炮：日军有97门，而北洋海军无一门速射炮（一说有国产自制的五门）
当然，北洋海军在个别方面也具有一定的优势，例如在铁甲舰数量方面，北洋海军
就占据着4比1的绝对优势，而在30公分以上口径重炮和20公分以上口径大炮这两个方面
也分别具有8比3和2比1的优势。不过从总体上来看，北洋海军处于明显的劣势。对此，
英国斐利曼特海军中将曾评论说：“为比较两军实力计，但以参与黄海战斗之军舰而事
对照，已可得起正确结论矣。是役也，无论吨位、员兵、航速、或速射炮、新式舰，实
以日本舰队为优。该国军舰除赤诚外，性能约略一致，舰体大小由二千二百吨至四千二
百吨，俱为甫竣工之新锐舰。中国方面，虽有定远、镇远两二等战舰，吨位各七千四百
吨；其次经远、来远两舰，吨位亦各二千九百吨，但不过虚具装甲巡洋舰之名而已。其
余各舰，或吨位小，实力弱，或舰型不称，装备不当。”
好了，看在你换了web给我打分的分上，不跟你争了。。。你说这些数据不可信就别信
了，反正我信了。哈哈。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: “与李鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，”
: 同学，你引用的数据有问题啊……
|
h**6
发帖数: 4160 | 530 此日漫挥天下泪，有公足壮海军威。楼主mm好文。 |
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 531 你以后也学他编一本字典传世？
他的字典里面俏皮话还不少：
Oats: A grain, which in England is generally given to horses, but in
Scotland appears to support the people.
俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
在看同一页，一直保持看这一页。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
: 在看同一页，一直保持看这一页。。
|
E******u
发帖数: 3920 | 532 呵呵，很大的问题那。从我认识的角度来简单说吧，我是比较了程朱理学和陆王心学以
后，觉得理学那套“致知格物穷理尽性”的路子走不通的，只有从心出发才能给人的认
识以指导思想，从知行合一来达到认识的提高。另外我读过一点点康德的哲学，一点点
的禅宗，正在学习基督教的一些知识，觉得王阳明的认识论本质上和康德的先验综合可
以相通，和天主教的Holy Spirit的作用可以相同，和佛教的见心明性可以相同。我个
人很不喜欢基督教fundamentalist死磕圣经字面解释圣经的思路，觉得圣灵感动是理解
圣经内容的关键，这就是说明心的作用要高于理的作用。万事从心出发，而达到心理合
一，是王阳明时代和程朱理学的辩论区分，现在在新时代也有新的作用。
另外，老王文物双全，个人的经历有点像一部励志电影，这也给他加分了吧，所以很多
人都喜欢王阳明。
【在 b********n 的大作中提到】
: 他的学说好在哪里？
|
E******u
发帖数: 3920 | 533 找了一个比他大20多岁的女人做老婆，有习惯性抽搐症，文艺评论非常愤青，“爱国主
义是流氓无赖的最后避难所”名言制造者，辜鸿铭的最爱，呵呵
【在 w***s 的大作中提到】
: 你看过他的传记没有？最近看一篇文章，大量引用他的传记故事，好像很好玩。。。
|
s***s
发帖数: 7178 | 534 万忠墓纪念馆在白玉山脚下九三路上。里面埋葬这甲午战争中日军从旅顺登陆后杀害的
当地居民。据说日寇当时在整个旅顺地区只留下了十几个人掩埋尸体。纪念馆应该是后
来加建的。印象里是一排几间瓦房，墙上有一些图片资料介绍历史和万忠墓的由来。门
口那块“永矢不忘”的匾额印象特别深，因为去的时候小，对“矢”字的用法不熟悉。
但是那股肃杀之气，让我只是记住，不敢当场乱问。文豪提到的绞刑台，如果我没记错
的话，应该是设置在旅顺口区元宝坊的旅顺日俄监狱旧址，而不是万忠墓。因为万忠墓
本身只是一个陵墓。而旅顺监狱当时是审讯和羁押很多政治犯的场所。囚徒包括刺杀伊
藤博文的安重根烈士。记得这个bbs上某个人的签名曾用过一段手迹，写着“一日不读
书，口中生荆棘”题款是安重根烈士。不知道是不是真迹的图片。
文豪提到那个破读pe，属于东北口音中的一个分支，据我所知，只在大连和丹东地区流
行，跟沈阳-铁岭或者更北的黑龙江地区口音区别非常大，俗称“海蛎子味”。追本溯
源应该来自于山东方言。因为当初很多山东人从山东半岛跨海到辽东半岛扎根生存，把
很多山东的生活习惯包括口音带到了当地，这批人以前有个称谓叫“海南丢”。不过这
词儿应该有小二十年没听人再提起了。记得那次去旅顺在市场逛，看到卖豆瓣酱（大豆
做的黄酱）的坛子前面写着“大丈”。家父解释说山东口音丈是读酱的。
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
p**p
发帖数: 3386 | |
s***s
发帖数: 7178 | 536 在影片《甲午风云》中扮演李鸿章的辽宁艺术剧院话剧表演艺术家王秋颖病危之际，李
默然坐飞机前往探望，医生不准进病房，双方在走廊上争执起来，病房中的王秋颖大声
说了一句：“谁在二堂喧哗？”李默然走进病房，单腿跪地：“回大人，标下邓世昌，
拜见中堂大人！”王秋颖听后，面露微笑，俄倾，溘然长逝。
==
当年《读者》上看得
不知道是不是真事儿
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
c***c
发帖数: 6234 | 537 但我记得几次TG木船打军舰都赢了。我只是比那个差距更小。我近代是不熟，您看看以
下可准确
为顺利接应整个兵团的大规模强渡海峡登岛，兵团指挥机构决定，由40军和43军再各派
1个加强团，向琼北地区实施正面偷渡攻击。经过整整3天的血战，第1先遣偷渡团先后
攻破和摆脱了敌62军、64军10多个营的层层阻击及尾追，终于在3月29日晚，在美厚村
一带与接应的琼崖纵队一总队部队汇合。3月31日22时30分，第2先遣偷渡团由43军127
师师长王东保率领88艘战船扬帆急驶，但4月1日凌晨3时左右，在船队穿越海峡中流后
不久，即遭到敌海军1艘大型战舰和2艘小型战舰的拦阻炮击。
一时间，加强团的战斗队形被打乱了。这时，担负护航任务的“红五连”3只火力
船，迅速转舵驶向那艘敌海军大舰,与之展开了“贴身战”，在距离敌舰50米左右时，3
只火力船上的战防炮、迫击炮和所有轻重武器一齐开火，战士们还将一串串手榴弹抛到
敌舰的甲板及炮位上,打得敌舰火光四起，浓烟滚滚。大舰挨了打，两艘小舰自然不敢
靠近，迫使大舰不得不开足马力，夺路而逃。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 倒不能这么比。解放海南岛是登陆战，要避开国民党军的军舰。甲午战争是海战。
|
s***s
发帖数: 7178 | 538 东北建筑形式题目有点大，就旅大地区整体看应该还是日式建筑比较多
薄熙来当年趁建国50周年的时候宣称大连1899年被俄国建制达里宁为建市原点
在北京长安街入口挂了一堆百年市庆广告，这公关，牛逼死了，也张扬死了
这个东西算不得数
旅大地区作为行政单位应该从明朝就有了
清朝应该是“水师营”（当地地名）统管周边地区
后来从张作霖统治东北一直到文革都是地方上以金县（现金州区）建制
军事上，旅顺军港为主，称旅大市
实际的城市建设主要是从日据以后开始
当时日本人在满洲的政策已经从简单的掠夺和破坏走向移民和基础建设
在旅大的作为跟后来在台湾的区别不大，包括中小学教日文，去中国化
从城市建设上看，首先规划仿照欧洲的思潮，简单说就是以城市广场作为节点
连接节点的大道（boulevard )两旁做绿化，
环广场设城市公共设施，临街设商业，住宅退后
这个思路就算现在也也能在市中心的友好广场，中山广场看到一点残留的影子
这种抓点提面的道路系统跟大连地处辽南丘陵，高低起伏的自然地理条件契合的很好
不是拿着横平竖直的路网硬套的结果
以前沿中山路临海一线有很多日式小住宅，高不过两层，样式各异，非常灵动
后来薄熙来搞城建，扩建道路，修草坪，拆除了很多老旧失修的房子
很难说对错是非，但的确把整个城规带进了二十一世纪
【在 wh 的大作中提到】
: 我去过那儿之后看很多东北建筑都觉得像日俄监狱，都是俄罗斯建筑，线条没什么变化
: ，挺实的。你有日本朋友没有？我有，没聊过打仗的事。
|
r****e
发帖数: 3373 | 539 “...And there are always people who find their lives have become so
unsupportable they believe the best thing they could do would be to hasten
their transition to another plane of existence.”
“They kill themselves, you mean?”
“Indeed.”
“Does it work? Are they happier dead?”
“Sometimes. Mostly, no. It’s like the people who believe they’ll be happy
if they go and live somewhere else, but who learn it doesn’t work that way
. Wherever you go, you take yourself with you. If you see what I mean.”
你说这种人是不是动不动就自己关机重启关机重启？多费电呢。
【在 l*r 的大作中提到】
: 求仁得仁，求生得生，他们都算幸福了
|
a****n
发帖数: 79 | 540 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56eb434b0100rv1t.html
国内的海军杂志曾经有甲午战争系列的文章,目录见上面链接,分析得还有理有据比较透
彻,基本上国际上引用北洋海军人员训练素质差的文章就仅出自于某位被辞退的外籍水
手的回忆录,大部分材料都认为甲午海战中,北洋海军的军事素质并不比日本差,另外据
说北洋军舰主炮上晒衣服的论据据考证也不准确.大体上甲午战败主因还是陆军的溃败,
海战占下风主要是因为军舰质量数量火炮弹药等不如日本. |
|
|
f**********5
发帖数: 1073 | |
j***j
发帖数: 9831 | 542 这个要re，原来wh去复习军训了。
一战的日德兰海战网上有些纪录片视频。主力对决就像豪赌，英德两国海军几近all in
，用两百多艘十万之众的一场血战，诠释真理就在大炮射程之内。
World War I: Battle Of Jutland
http://www.youtube.com/watch?v=a4uH8VO2eMM
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMwNTk1NTQw.html
http://www.tudou.com/programs/view/tgyigx8W5ZE/
http://www.youtube.com/watch?v=uQCH-05Ijao
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
wh
发帖数: 141625 | 543 我今天在网上看到这则故事，不过电影中的台词应该是“启禀中堂，是标下在二堂
等候召见”，我刚听了。邓世昌居然是他的第一个电影角色。
“1986年王秋颖患肝癌。最后时刻，王秋颖想见李默然一面。李默然中断工作，直接赶
去了医院。王秋颖剧痛刚被止住，正昏迷着。守在外面的医生、护士不准李默然进去，
李默然央求，就在这时，病房里的王秋颖忽然喝问道：“谁在二堂喧哗？”李默然推开
病房门，应声而入，单腿跪地，低头道：“回大人，属下邓世昌，拜见中堂大人！”李
默然一把拉住王秋颖的手，泪流不止。演戏对于老艺术家来说是一辈子的事情，是天大
的事，即使在弥留之际，脑子里想的还是戏。”
还看到一些关于李默然的好话：
《铁市长》导演万盛华说：“在拍摄中，他非常配合。这部电视剧，一共246场戏，他
大概有192场戏，几乎天天都要到现场，他非常敬业，与其他演员配合从不摆大腕的。
尤其是在报酬上，他说‘导演拿多少我就拿多少’，这就是艺术家的人品。”
“还令我印象深刻的是，这个电视剧后期配音，他让我感受到了艺术家的执著和一
丝不苟。当时在西安配音，他一到录音棚，帽子一放就开始了。他完全不带剧本，台词
都记得相当准确，我们都觉得不可思议。当时有一位青年演员，李默然看他在现场掏出
剧本，准备很仓促，还语重心长地对对方说，‘小伙子，你还是把工作做好才能拍戏。
’”
这里有一段练功：
对于诗朗诵，他曾表示：“除了天赋以外，更多的是苦练。风雨无阻的功夫就是把手伸
出去，吸一口气，然后呼出去。呼的时间越长，距离越远，功力越大。”
还有个三九胃泰：
“最早的中国内地广告明星——1990年，在三九胃泰的广告中，画面是一片深色的背景
，身着西装的李默然一脸正气地端坐于高台之上，目光犀利，此时画外音响起了李默然
正气十足的浑厚男音：“干我们这一行的，生活没有规律，常患胃病……三九胃泰是治
胃病的良药。制造假胃药品，是不道德的行为，应该受到社会的谴责！”而此次代言李
默然只得到了价值700元的随身听。但此次代言也引发了观众的争议，那也是李默然唯
一的一次代言。”
【在 h*h 的大作中提到】
: 当年读书上看到这个。
|
N****f
发帖数: 25759 | 544 还有个《难忘的1919》，外加“三战”：《地道战》、《地雷战》、《南征北战》。
七十年代初又“解放”了几部抗美援朝题材的老片，包括《打击侵略者》、《英雄儿
女》、《铁道卫士》等等。除此之外，还有些阿尔巴尼亚和越南电影。所有这些，
不知为何都是黑白片，以致后来朝鲜那几部轰动一时的彩色故事片（《摘苹果的时
候》、《卖花姑娘》之类）登陆之后，俺们小字辈很有大开眼界之感：原来故事片
也能带颜色，呵呵。到了文革后第一批故事片（《火红的年代》、《艳阳天》、
《青松岭》、《战洪图》）问世时，俺们又惊诧了一回：原来咱们中国也能拍彩色
故事片！
【在 s***s 的大作中提到】
: 文革没禁的就那么八个样板戏+列宁在十月，列宁在1918吧
|
b*s
发帖数: 82482 | 545 据查，日本二战的时候是没有空军的，在中国operate的主要是陆军的航空队，海航在
37 38年间在中国战区参加过战斗，战绩也比陆军好，飞机型号也比陆军的飞机好很多。
森川俊雄查无此人，日本空军司令是个虚构的职位，这个人也是不存在的。高志航是个
名人，国军空军的高手。
高志航是在法国学习的飞行，原来是东北军的，跟日本人没有什么同学的交情。
中国人肿么这么喜欢跟日本人套近乎当同学？
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本二战的时候是没有空军的，等我稍后到desk上去仔细查看一下。
|
a****n
发帖数: 79 | 546 http://www.beiyang.org/wenku/wenku123.htm
节选如下:
而北洋海军在此次战斗中的弹药供应问题，就是研究的热点之一。海战后北洋海军中参
战的洋员曾经公开抱怨弹药不足。美籍帮办“镇远”管带马吉芬(P.N.McGiffin)说：到
海战结束前半小时，“镇远”的“6英寸炮已经发射了148枚炮弹，弹药告罄，只有12英
寸火炮（有一门已经不能使用）穿甲弹大约25发，而已无一发爆破弹。‘定远’舰也处
于同样的困境。再过1个半小时我们就将用完所有的炮弹，到那时只能听天由命……我
们仔细地瞄准射击，但由于已经没有爆破弹，就无法对敌舰造成多少伤害。大约在持续
了半个小时的射击后敌舰再次远去，我们向它们发射了最后的几枚穿甲弹，并在火炮里
装填上了仅有的3发以应付最后的关头。”[1]英籍帮办“定远”副管驾戴乐尔(W.F.
Tyler)也说，当时中国舰队最严重的问题就是缺乏弹药。[2]
而根据日本《廿七八年海战史·黄海役》中记载，“定远”共发射305毫米炮弹120发，
150毫米炮弹100发，而“镇远”则发射305毫米炮弹94发（根据统计总数核算，实际应
为97发），150毫米炮弹148发。以定、镇两舰的305毫米炮弹为例子，两舰共发射305毫
米炮弹214发。定、镇两舰共有305毫米克虏伯炮8门，平均每门炮发射约26.75发，而标
准每门炮的备弹是50发，那么两舰的305毫米克虏伯炮所发射的炮弹只有正常基数53.5%
，如果马吉芬所说不虚，残余炮弹也已经不多，那么即使加上剩余的弹药，备弹也远不
到正常基数的60%，显然弹药储备严重不足。
BTW,http://www.beiyang.org/wenku/wenku.htm对北洋海军史有兴趣的可以仔细看看,还蛮有意思.
【在 b*s 的大作中提到】
: 还真没有听说过battleship run of ammo的，这事情好像还没有发生过
|
t*n
发帖数: 14458 | 547 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门210毫米主炮，两门150毫米副炮。
致远、靖远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
舰艏对敌：一门260毫米主炮，两门150毫米副炮。
侧舷对敌：一门260毫米主炮，一门150毫米副炮。
扬威、超勇
舰艏对敌：两门254毫米主炮，四门120毫米副炮。
侧舷对敌：四门120毫米副炮（主炮射界无法对向侧方）。
舰队舰艏对敌：共计8门305毫米炮，1门260毫米炮，2门254毫米炮，10门210毫米炮
，12门150（152）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队侧舷对敌：共计4门305毫米炮，1门260毫米炮，12门210毫米炮，10门150（152
）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队舰艏对敌：有4门305毫米炮、2门254毫米炮、2门150（152）毫米炮的优势。
舰队侧舷对敌：有2门210毫米炮毫米炮的优势。
任何一个人换做是丁汝昌，难道会为了“2门210毫米炮”而放弃“4门305毫米炮、2
门254毫米炮、2门150（152）毫米炮”的优势？
二的比较有喜感
首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
老丁果然不懂broadside，唉
古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。
【在 b*s 的大作中提到】
: 二的比较有喜感
: 首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
: 其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
: 老丁果然不懂broadside，唉
:
: 古人还真是二，真把主炮对前方射：
: As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
: Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
: ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
: now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
|
t*n
发帖数: 14458 | 548 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
从战役结果不算很差。
北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
挥问题。
定远震塌舰桥一事仅是一家之言
有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
底哪个占优势！
定远、镇远
舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
济远
舰艏对敌：两门210毫米主炮。
侧舷对敌：两门210毫米主炮，一门150毫米副炮。
经远、来远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门150毫米副炮。
侧舷对敌：四门210毫米主炮，两门150毫米副炮。
致远、靖远
舰艏对敌：四门210毫米主炮，四门152毫米副炮。
侧舷对敌：六门210毫米主炮，两门152毫米副炮。
平远
舰艏对敌：一门260毫米主炮，两门150毫米副炮。
侧舷对敌：一门260毫米主炮，一门150毫米副炮。
扬威、超勇
舰艏对敌：两门254毫米主炮，四门120毫米副炮。
侧舷对敌：四门120毫米副炮（主炮射界无法对向侧方）。
舰队舰艏对敌：共计8门305毫米炮，1门260毫米炮，2门254毫米炮，10门210毫米炮
，12门150（152）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队侧舷对敌：共计4门305毫米炮，1门260毫米炮，12门210毫米炮，10门150（152
）毫米炮，4门120毫米炮。
舰队舰艏对敌：有4门305毫米炮、2门254毫米炮、2门150（152）毫米炮的优势。
舰队侧舷对敌：有2门210毫米炮毫米炮的优势。
任何一个人换做是丁汝昌，难道会为了“2门210毫米炮”而放弃“4门305毫米炮、2
门254毫米炮、2门150（152）毫米炮”的优势？
二的比较有喜感
首先，还真把主炮对前方射击，误伤主帅
其次，这个还是已知事实，造船好了就发现了
老丁果然不懂broadside，唉
古人还真是二，真把主炮对前方射：
As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
不对侧面开炮，炮的冲击波把主帅给震伤了！
整个舰队主要靠定远镇远，别的小船主要打酱油。
定远主要就靠两门主炮。
这俩主炮装在船头和船尾。
当然镇远俩炮在中央。（这也是够那啥的，俩主力，装炮位置都不同。）
再有就是当时炮弹也不足，齐发不了几次。记得一个船上榴弹也就几颗，所以就算
broadside一把，几下子也就打完了。
古人其实没你想象的那么二。
【在 t*n 的大作中提到】
: 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
: 有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
: 对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
: 也不了解当时海军战舰的舰炮布局，无端的指责丁汝昌愚昧无知的采取舰艏对敌的战
: 术，而不是采用所谓侧舷对敌抢占“T字头”，是北洋舰队黄海大战失利的原因。
: 现在让我们根据北洋舰队各个舰只“舰艏对敌”、“侧舷对敌”做一个统计，看看到
: 底哪个占优势！
: 定远、镇远
: 舰艏对敌：八门305毫米主炮、两门150毫米副炮。
: 侧舷对敌：四门305毫米主炮，四门150毫米副炮。
|
t*n
发帖数: 14458 | 549 查了一下，普遍说法是舰桥震塌一事为翻译错误且为孤证
事实上战后各种文件纪录并无此事，而且诸次演习中主炮发射并为导致舰桥塌毁
http://www.beiyang.org/wenku/caoduoshi.htm
“指点不敢，在本盲收集的关于黄海海战资料里基本是否定了飞桥震塌一节的，如有
不同想法和资料欢迎拿出来一同讨论。既然你也实地参观过复制定远舰，一定比本盲
对定远飞桥有个直观的了解，从楼主照片中也基本能看出飞桥结构。那让我们再来看
看资料还原下可能。
关于丁汝昌受伤一节，综合近年资料来看不是首发震塌飞桥。此说法最早出自与丁汝
昌同在飞桥督战后负伤的英籍洋员戴乐尔20年后的回忆录《中国纪事》（Pulling
Strings
in China）：“刘（刘步蟾）已令发十吋炮，而丁与予方立于飞桥正在炮上之部分
也。此桥之名甚佳，以其竟飞，而丁与予亦随之飞”。按说此时飞桥已经“以其竟飞
”了，而后该员又在同文中写到：“战毕，闻击沉数艘日舰……汉纳根与予在飞桥之
梯上以香槟及饼干庆祝此事”。可以看出海战后飞桥实际还是完好的。
后此说法广为流传的原因是张荫麟发表在《清华学报》之上的《甲午中国海军战绩考
》一文中，将“定远”舰宽大的飞桥甲板理解为模糊的“吊桥”，显然对近代军舰的
结构并无多少了解，而且还草率落笔称“吊桥非坚固之结构，其前部搁于相交之两12
英寸口径炮上，一炮开火，则桥将毁碎。泰乐尔甫至桥上，刘总兵即下令发12英寸口
径炮，泰乐尔与丁提督俱被掷入空中，坠甲板上”。
而实际上“定远”级铁甲舰的飞桥甲板位于2座主炮塔上方，主要用作露天指挥平台
，前后分别有木梯和金属支柱与首尾楼甲板相连，飞桥甲板的中央设有方形的梯道开
口，可以由此顺梯而下进入位于飞桥下的装甲司令塔内。设计时为了进一步加强飞桥
甲板的牢固度，在装甲司令塔顶部的四周，又增加了一共10块宽大的钢铁三角形肘板
，如同一群伸展的臂膀一样托举着飞桥，这样的结构如果真的出现了“坍塌”、“飞
去”的情况，会对周边紧密连接的司令塔等设施产生怎样的破坏影响，是可以想见的
，但是整个海战中并未有任何关于“定远”舰司令塔及飞桥周边设施受损的记录，而
且战后也无这方面的修理记录。”
最后：
那飞桥在炮塔上，在黄海海战前北洋就把各舰炮罩去掉了，成为露炮台。如果飞桥塌
下，那么必然会砸到下方的炮台，炮手和大炮会受损，但是记录中也没有相关证明
成。
【在 t*n 的大作中提到】
: 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
: 相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
: 结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
: 从战役结果不算很差。
: 北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
: 挥问题。
:
: 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
: 有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
: 对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
|
a****n
发帖数: 79 | 550 石达开政治上弱智在于，基本上没有战略大局观，只是将才而不是帅才。
内讧后洪秀全对他有猜忌，以当时在太平天国内石达开的威望和兵权，做个曹操司马懿
类似的人物并不难，结果他选择了负气出走还拉走了大批部队（据称近20万）,直接削
弱了太平天国的力量，没法吸引清军主力，而他只能孤军作战。对他来说有一只2-3万
人的精锐足以，无论到哪里打游击都足以应付当地的绿营民团，带走20万人却得不到足
够的后勤支撑，只能是屡战屡败。
从大的战略上讲，如果能在江浙作战相比比在大西南兜圈子，对满清的打击更大，直接
影响是可以切断漕运直接影响京师（鸦片战争英国就这么干过），间接影响不但打击了
满清的主要财政收入来源，而且所得粮饷能帮助发展自己的部队，另外的优势是离天京
距离近，能和其他太平天国部队配合作战，而不是孤军深入孤立无援。
另外的次优选择是北伐，虽然比下西南危险，但周旋余地更大，在中原地区更容易获得
补给，还能吸引清军主力。
从小的战略上讲，在西南作战就得依靠当地乡绅，而不是处处与地主民团为敌，这样只
能越打越被动。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 同意。我觉得太平天国在南京的作为简直是大型农民起义军里面最弱智的。（其次是李
: 自成。）他们成事未必是中华之福。
: 石达开政治水平不入流可否展开说说？
|
|
|
a***u
发帖数: 4334 | 551 属实。
可惜事后黄海海战被文科生胡扯谈了一通，直到今天还有大量文科生以为清日战争只有
一场黄海海战呢。
话说好久没在历史版看到tin同学了？怀念一下。
成。
【在 t*n 的大作中提到】
: 黄海海战双方实际上接战之后，北洋水师和日本联合舰队本队的阵型都乱了。唯一
: 相对保持比较好阵型的是日本联合舰队的第一游击队。就作战表现来说，双方差不多。
: 结果虽北洋水师损失更大，但还是日本舰队先撤出战场。北洋水师护航任务也得以完成。
: 从战役结果不算很差。
: 北洋水师的问题是军舰老化，用落后的武器跟拥有先进武器的敌人作战，而不是什么指
: 挥问题。
:
: 定远震塌舰桥一事仅是一家之言
: 有人根据北洋水师军舰舰炮布置统计了一下舰艏与舰侧对敌：
: 对于中日甲午战争的黄海大战，有些人根据“无畏舰”时的舰炮布置特点，根本不顾
|
wh
发帖数: 141625 | 552 我记得他也是东北的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 属实。
: 可惜事后黄海海战被文科生胡扯谈了一通，直到今天还有大量文科生以为清日战争只有
: 一场黄海海战呢。
: 话说好久没在历史版看到tin同学了？怀念一下。
:
: 成。
|
wh
发帖数: 141625 | 553 翻个旧帖，缅怀一下。再附一段youtube《甲午风云》电影视频下的note：
Published on Mar 25, 2014：
甲午尹始，特別上載一套電影，取材於一百二十年前發生的中日甲午海戰歷史，名 《
甲午風雲》，為中國大陸1962年攝制。
說一些背景資料。自57年反右起始，神州大地連續經歷了58、59和60年三年的人為
災難，死了四千萬人，生靈塗炭、慘絕人寰 ...。之後當政的撥亂反正，連帶當時
的電影制作也帶入了一些生氣和活力，在這背景下拍制了 《甲午風雲》，樣板
的味道退減了不少，雖然政治正確的對白和教條式的情節仍然是不可免，但是作
為一部電影，整體上的可觀性仍是不錯的。當時廣大人民飽受生命的煎熬後，精神萎頓
空虛之際，赫然在電影院上能觀賞一部相對地清新的電影，迅即大受歡迎，發
行單位要加印拷貝滿足全國電影院，場場滿座，連續放映幾個月呢，據資料說這
是那年代走過來的人的集體回憶。
在香港，1966年時南洋戲院新落成，院方擬以《鴉片戰爭》(原名：林則徐) 作首映禮
，被當時的香港政府電檢處飭令禁映，理由不言而喻！乃改以《甲午風雲》上畫，
錄得逾五十萬觀眾人次入場，票房也過百萬。多年之後這電影也在麗的電視重播，
在新一代觀眾中也留下丁點印像吧！
最令人懷緬的一場戲是《十面埋伏》！ 李默然飾演致遠號管帶鄧世昌，在戲中，鄧世
昌遭到貶斥後，憂懷國恨，彈撥琵琶一曲《十面埋伏》，抒發胸臆的深沉悲憤，
迴腸蕩氣！五指彈撥終至弦斷聲寂，暗喻其後以死報國之命運啊！
【在 wh 的大作中提到】
: 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
: 黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
: 聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
: 不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
: 步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
: 普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
: ，长在丹东，这是东北口音吧？
: 那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
: 实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
: 将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
|
M********c
发帖数: 11672 | 554 哈，这段好玩～
在香港，1966年時南洋戲院新落成，院方擬以《鴉片戰爭》(原名：林則徐) 作首映禮
，被當時的香港政府電檢處飭令禁映，理由不言而喻！乃改以《甲午風雲》上畫，
【在 wh 的大作中提到】
: 翻个旧帖，缅怀一下。再附一段youtube《甲午风云》电影视频下的note：
: Published on Mar 25, 2014：
: 甲午尹始，特別上載一套電影，取材於一百二十年前發生的中日甲午海戰歷史，名 《
: 甲午風雲》，為中國大陸1962年攝制。
: 說一些背景資料。自57年反右起始，神州大地連續經歷了58、59和60年三年的人為
: 災難，死了四千萬人，生靈塗炭、慘絕人寰 ...。之後當政的撥亂反正，連帶當時
: 的電影制作也帶入了一些生氣和活力，在這背景下拍制了 《甲午風雲》，樣板
: 的味道退減了不少，雖然政治正確的對白和教條式的情節仍然是不可免，但是作
: 為一部電影，整體上的可觀性仍是不錯的。當時廣大人民飽受生命的煎熬後，精神萎頓
: 空虛之際，赫然在電影院上能觀賞一部相對地清新的電影，迅即大受歡迎，發
|
wh
发帖数: 141625 | 555 可怜的港英政府……
【在 M********c 的大作中提到】
: 哈，这段好玩～
:
: 在香港，1966年時南洋戲院新落成，院方擬以《鴉片戰爭》(原名：林則徐) 作首映禮
: ，被當時的香港政府電檢處飭令禁映，理由不言而喻！乃改以《甲午風雲》上畫，
|
