j******n
发帖数: 21641 | 1 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
上能吃苦的人。而他可能还不知道的是，我对不但不愿意“吃苦”，还“鄙视”通过吃
苦而“创造”的几乎任何作品。
我认为，在“吃苦”的劳作和“激情”的创作之间，有一道不可跨越的鸿沟，虽然两者
都意味着辛勤的汗水。大约也正是在这个“汗水”二字上，很多人误解了这两者的内在
含义。爱迪生说“天才是百分之一的灵感，百分之九十九的汗水”，此话我实在不能同
意，尤其如果这个“汗水”是指“吃苦”的话。在我看来，天才是一半灵感一半汗水，
而在这一半的汗水中，是没有半点“苦”的。在我眼里，任何一部真正的艺术创作，都
是绝对靠灵感而非“吃苦”创作出来的。那么，什么是灵感和“吃苦”，或者说激情的
汗水和“吃苦”的汗水之间真正区别呢？也许在此用比喻的方式会阐述的更清楚：灵感
，是人的精神和造化的之间完美的“作爱”，“吃苦”，则是一个空洞的大脑对疲乏的
肉体的“强奸”。所以，“吃苦”常常是吃力不讨好，过程充满情感折磨，结果也多半
是匠气有余灵气不足的劣等“产品”，而灵感驱使下的创作过程则完全不一样，是充满
了快感的享受过程，结果自然是健康的富于生命力的作品。这大约也解释了在灵感启发
下创作的艺术家为什么不在乎“流汗”。
灵感是造化给人的礼物，所以不是每个人都会大量拥有的。那么，没有灵感的时候，人
是否应该强迫自己创作呢？我的答案是否定的。我认为，在艺术创作的过程中，如果没
有灵感，就应该停止创作，等到灵感来临时再创作。我在生活中看到太多的人强迫自己
搞创作，而这个“强迫”在我眼里其实就是在“伪装”- 伪装创造力。比如，很多畅销
书作家在开始写出一两部好作品之后，就开始源源不断地继续写，写出的质量越来越差
。为什么同样一个作家前后的作品差别那么大呢？其实这就是灵感和“吃苦”之间的区
别，最早的作品往往是有感而发，后来的作品，却是为了保护自己的“名誉”而“强迫
”自己“吃苦”的结果。
不懂装懂，或强迫自己做自己并不擅长的事，实在是人类作出的最愚蠢的事（之一）。
事实上，生活之丰富，世界的精彩，远远超出了人为的劳作，或者“创造”的范围。而
这个“丰富性”，“精彩性”，往往是人在什么都不做的时候才能体会得到的。“无为
而无不为”，最“懒惰”的老子早就道出了这个真谛。 |
s**t
发帖数: 17016 | 2 我个人经验，创作如果停下来，哪怕是停一个星期，后面就找不到状态了。要连写十几
首作为热身，才能重新恢复那种感觉。
音乐、绘画、诗歌，这每一种艺术，表达手法都需要经历大量的练习和磨合才能达到游
刃有余的境界。所以不吃苦是不行的。当然，凡吃苦费力弄出的东西，都会显出一股笨
拙劲，所以都没有保留的价值，都是过渡品。
一般鼓吹灵感来了才创作的，实际上是在暗示自己是个大师，各种技艺都已掌握地炉火
纯青了，只等灵感来了就弄出传世佳作。事实上也只有大师才有资格这样干，比如里尔
克，比如瓦雷里，一停就是十年。人家大师在停之前那可是万分努力的。停也是被逼无
奈极端苦闷的，确实玩不出新花样了，以至于都怀疑自己是不是适合搞艺术了。
一般的艺术家，三天打鱼两天晒网地停，早就废掉了。鼓吹这样的，一般都是混子。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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d**e
发帖数: 9591 | 3 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 s**t 的大作中提到】
: 我个人经验，创作如果停下来，哪怕是停一个星期，后面就找不到状态了。要连写十几
: 首作为热身，才能重新恢复那种感觉。
: 音乐、绘画、诗歌，这每一种艺术，表达手法都需要经历大量的练习和磨合才能达到游
: 刃有余的境界。所以不吃苦是不行的。当然，凡吃苦费力弄出的东西，都会显出一股笨
: 拙劲，所以都没有保留的价值，都是过渡品。
: 一般鼓吹灵感来了才创作的，实际上是在暗示自己是个大师，各种技艺都已掌握地炉火
: 纯青了，只等灵感来了就弄出传世佳作。事实上也只有大师才有资格这样干，比如里尔
: 克，比如瓦雷里，一停就是十年。人家大师在停之前那可是万分努力的。停也是被逼无
: 奈极端苦闷的，确实玩不出新花样了，以至于都怀疑自己是不是适合搞艺术了。
: 一般的艺术家，三天打鱼两天晒网地停，早就废掉了。鼓吹这样的，一般都是混子。
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z*i
发帖数: 58873 | 4 跟少侠天赋异禀得隐士相授半年出山打败武林十大高手赢得美人归一个路子。。。
所谓苦还是乐，是个主观感受，站在旁边说别人吃苦主要还是自己乐不进去。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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z*i
发帖数: 58873 | 5 然然然也
【在 s**t 的大作中提到】
: 我个人经验，创作如果停下来，哪怕是停一个星期，后面就找不到状态了。要连写十几
: 首作为热身，才能重新恢复那种感觉。
: 音乐、绘画、诗歌，这每一种艺术，表达手法都需要经历大量的练习和磨合才能达到游
: 刃有余的境界。所以不吃苦是不行的。当然，凡吃苦费力弄出的东西，都会显出一股笨
: 拙劲，所以都没有保留的价值，都是过渡品。
: 一般鼓吹灵感来了才创作的，实际上是在暗示自己是个大师，各种技艺都已掌握地炉火
: 纯青了，只等灵感来了就弄出传世佳作。事实上也只有大师才有资格这样干，比如里尔
: 克，比如瓦雷里，一停就是十年。人家大师在停之前那可是万分努力的。停也是被逼无
: 奈极端苦闷的，确实玩不出新花样了，以至于都怀疑自己是不是适合搞艺术了。
: 一般的艺术家，三天打鱼两天晒网地停，早就废掉了。鼓吹这样的，一般都是混子。
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a********3
发帖数: 26787 | 6 恩。 贊成啊。我小時候學過國畫，學了7年，終于沒畫好。無他，就是因爲時間沒花夠
。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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x***n
发帖数: 10764 | 7 简单的说，要成功，不管在那个行业，一定是天才加勤奋，勤奋不一定能成功，不过不
勤奋绝对成不了功。这作者的意思简直就是只要有天分就等着天上掉馅饼好了，而且还
正好掉到嘴里，这不是yy吗。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 跟少侠天赋异禀得隐士相授半年出山打败武林十大高手赢得美人归一个路子。。。
: 所谓苦还是乐，是个主观感受，站在旁边说别人吃苦主要还是自己乐不进去。
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a********3
发帖数: 26787 | 8 呵呵。碼字也是體力活。
【在 x***n 的大作中提到】
: 简单的说，要成功，不管在那个行业，一定是天才加勤奋，勤奋不一定能成功，不过不
: 勤奋绝对成不了功。这作者的意思简直就是只要有天分就等着天上掉馅饼好了，而且还
: 正好掉到嘴里，这不是yy吗。。。
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d**e
发帖数: 9591 | 9 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 a********3 的大作中提到】
: 恩。 贊成啊。我小時候學過國畫，學了7年，終于沒畫好。無他，就是因爲時間沒花夠
: 。
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z*i
发帖数: 58873 | 10 唉，拈花一笑，顿悟成佛，境界很高。中国文人从来就有四两拨千斤的传统，所以美学
造诣可以很高，但是实际效果还不见得好的过踏踏实实肯干的。
这种趋势在金庸小说那里终于一发不可收拾，成了贻害青少年的大毒草，我就是受害者。
其实主席最喜欢的运动战和围点打援造成局部优势一点一点的消灭敌人有生力量。
【在 x***n 的大作中提到】
: 简单的说，要成功，不管在那个行业，一定是天才加勤奋，勤奋不一定能成功，不过不
: 勤奋绝对成不了功。这作者的意思简直就是只要有天分就等着天上掉馅饼好了，而且还
: 正好掉到嘴里，这不是yy吗。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 11 恩，學了不短的時間。其實還是非常喜歡，要不然堅持不了。但是中國的孩子學業太重
，根本沒時間練習，高中就忍痛放棄了。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 12 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 z*i 的大作中提到】
: 唉，拈花一笑，顿悟成佛，境界很高。中国文人从来就有四两拨千斤的传统，所以美学
: 造诣可以很高，但是实际效果还不见得好的过踏踏实实肯干的。
: 这种趋势在金庸小说那里终于一发不可收拾，成了贻害青少年的大毒草，我就是受害者。
: 其实主席最喜欢的运动战和围点打援造成局部优势一点一点的消灭敌人有生力量。
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z*i
发帖数: 58873 | 13 人家是意见领袖。 我需要仔细想想。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b********n
发帖数: 16354 | 14 lol，云易是谁～～
偶觉得他这篇文章就是纯粹为他自己的成就做的注解～～
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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wh
发帖数: 141625 | 15 参见文心雕龙之养气篇：“率志委和，则理融而情畅；钻砺过分，则神疲而气衰”。写
作要养气保神，顺其自然，不要劳神苦思，硬写硬作。里面还有一句“古人所以余裕，
后进所以莫遑”，说古人从容不迫地写作，后代作者却忙得没有空闲。老师说到这句时
，说深深同情用电脑的年轻人；老一辈没有那么多的distractions。哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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x***n
发帖数: 10764 | 16 lol，小碧你太犀利了
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，云易是谁～～
: 偶觉得他这篇文章就是纯粹为他自己的成就做的注解～～
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b********n
发帖数: 16354 | 17 lol，我一般半夜上网的时候走这个路线～～白天走淑女路线～～
哈哈，反正半夜的都是熟人～～
【在 x***n 的大作中提到】
: lol，小碧你太犀利了
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d**e
发帖数: 9591 | 18 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，云易是谁～～
: 偶觉得他这篇文章就是纯粹为他自己的成就做的注解～～
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b********n
发帖数: 16354 | 19 lol，原来他上手就把writing定义成了hobby～～orz～～他这辈子原来一直在hobby～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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x***n
发帖数: 10764 | 20 既然只是hobby，那就真没那么多讲究了，还不如金大侠那么容易教坏小朋友。。。
～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，原来他上手就把writing定义成了hobby～～orz～～他这辈子原来一直在hobby～～
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d**e
发帖数: 9591 | 21 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，原来他上手就把writing定义成了hobby～～orz～～他这辈子原来一直在hobby～～
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b********n
发帖数: 16354 | 22 lol，风二一会儿就杀过来啦～～尔等速速逃窜啊～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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a******e
发帖数: 6689 | 23 这是哪儿冒出来的一派胡言啊，好像搞艺术的就是玩，就不用吃苦似的。真亏他好意思
写了这么长。 |
w********h
发帖数: 12367 | 24 他的意思也许可以这样理解：如果起点就是兴趣，苦就无从说起，
所以也就不用“吃苦”（虽然外人看着是）而获得成就。
但就我个人经历，
任何事业，总包括很大部分比较不那么令人愉快的劳作，
一个idea最后变成实物展现给别人看，
中间充满血汗，纵然爱好和兴趣可以让一个人坚持完成，
但仅有爱好和兴趣还远远不够。
但同样，
如果有人只是抱着“吃得苦中苦，方做人上人”去做事，
那做出的事也不值得赞美。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这是哪儿冒出来的一派胡言啊，好像搞艺术的就是玩，就不用吃苦似的。真亏他好意思
: 写了这么长。
|
a******e
发帖数: 6689 | 25 我倒觉得他就是为了标新立异故意写一个狗屁不通的东西博话题。
【在 w********h 的大作中提到】
: 他的意思也许可以这样理解：如果起点就是兴趣，苦就无从说起，
: 所以也就不用“吃苦”（虽然外人看着是）而获得成就。
: 但就我个人经历，
: 任何事业，总包括很大部分比较不那么令人愉快的劳作，
: 一个idea最后变成实物展现给别人看，
: 中间充满血汗，纵然爱好和兴趣可以让一个人坚持完成，
: 但仅有爱好和兴趣还远远不够。
: 但同样，
: 如果有人只是抱着“吃得苦中苦，方做人上人”去做事，
: 那做出的事也不值得赞美。
|
w********h
发帖数: 12367 | 26 没啥标新立异，这种论调常年横行。
读书都有人认为那种不花时间反而考得不错的才是真聪明。
当然，是错误的。任何成就，都是血汗。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我倒觉得他就是为了标新立异故意写一个狗屁不通的东西博话题。
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j*****x
发帖数: 18139 | 27 真难为这个云易了啊。
这么一大通狗屁不通的东西，
他是不是“灵感爆发“的时候排出来的？于是一泄千里舒畅无比？
如果是，怎么看着还是这么没水平？
说明云易同学平时用功不够，吃苦太少，
没练出过硬的本事，以至于这么点简单的事情都说的费力巴拉的。
可见”不吃苦“的观点站不住脚，屁都不是。
如果他写的时候就没有什么灵感，
所以才楞便秘似的挤出这么一坨东西来，
那就是说他自己也没有按照自己的观点行事，
这样的话，
他就应该趁热把这坨臭烘烘的东西再吃回去，
省的恶心别人
当然
应该的事情多了
做不做是两回事
想必云易先生是会拒绝回收的
要是现在愿意吃回去他当初何必拉出来呢 |
wh
发帖数: 141625 | 28 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 真难为这个云易了啊。
: 这么一大通狗屁不通的东西，
: 他是不是“灵感爆发“的时候排出来的？于是一泄千里舒畅无比？
: 如果是，怎么看着还是这么没水平？
: 说明云易同学平时用功不够，吃苦太少，
: 没练出过硬的本事，以至于这么点简单的事情都说的费力巴拉的。
: 可见”不吃苦“的观点站不住脚，屁都不是。
: 如果他写的时候就没有什么灵感，
: 所以才楞便秘似的挤出这么一坨东西来，
: 那就是说他自己也没有按照自己的观点行事，
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j******n
发帖数: 21641 | 29 雕龙和伤寒论都出了英文版
我们图书馆当旧书卖2块一本
古文翻译好难啊
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 30 文心雕龙余英时翻过，我没看英译本，不知道咋样。看田晓菲自己翻译的南北朝诗文，
很不错。养气篇很受庄子启发。伤寒论不晓得。论衡有没有英译？
【在 j******n 的大作中提到】
: 雕龙和伤寒论都出了英文版
: 我们图书馆当旧书卖2块一本
: 古文翻译好难啊
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b*s
发帖数: 82482 | 31 不过，那一万个小时的练习，或者说practice，不一定是苦。有人爱好干木工活，每天
干活却不以为苦，最后成了大师傅，呵呵
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m*****n
发帖数: 7450 | 32 艺术创作是要建立在对艺术的理解上的，这包括对具体一门艺术它的历史，门派等等的
了解，也要求对工具和技艺的纯熟应用。这些过了1000小时以后，通常都是很枯燥的。
灵感当然很重要，但是我觉得，能达到从容通畅的境界，还是需要长期的积累的。去
Carnegie Hall的路就是practice, practice, practice！
中国宗教和哲学里提倡的那种无为，顿悟，以及对灵感之类东西的追求，我觉得倒是从
迎合民众角度上发展出来的。谁不愿意啥活不干就瞎坐着，哪天我就突然悟了，精神上
就突然上了个层次？！
我怀疑几个人能真正说我从来不勤学苦练我就突然成了大师。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
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p*********y
发帖数: 1617 | 33 持有这种论调的人就必须放到德国来教育下了，因为德国实行的是挫折教育，是好，是
坏还真的说不清。对比起米国的各人英雄主义，米国梦还是缺了激情，但也多份理智。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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d**e
发帖数: 9591 | 34 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
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p*********y
发帖数: 1617 | 35 新书就卖２元啊，可惜了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 雕龙和伤寒论都出了英文版
: 我们图书馆当旧书卖2块一本
: 古文翻译好难啊
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d**e
发帖数: 9591 | 36 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 w********h 的大作中提到】
: 没啥标新立异，这种论调常年横行。
: 读书都有人认为那种不花时间反而考得不错的才是真聪明。
: 当然，是错误的。任何成就，都是血汗。
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d**e
发帖数: 9591 | 37 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 不过，那一万个小时的练习，或者说practice，不一定是苦。有人爱好干木工活，每天
: 干活却不以为苦，最后成了大师傅，呵呵
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m*****n
发帖数: 7450 | 38 这个作者写个文章连个道理都不会讲，不如先把他扔到英语系去学学怎么写应用文吧。
大师如里尔克，人家写给青年人的十封信，都说写作可能会是一件痛苦的事情，然后给
后来人一些具体的意见，这才是做导师的样子，至少对得起自己那门手艺。
他会上来就神神叨叨地念，你不要练了，你就坐着等灵感吧，这样你就成了我？这种
人的话听不得，谁把他当老师谁XX
【在 s**t 的大作中提到】
: 我个人经验，创作如果停下来，哪怕是停一个星期，后面就找不到状态了。要连写十几
: 首作为热身，才能重新恢复那种感觉。
: 音乐、绘画、诗歌，这每一种艺术，表达手法都需要经历大量的练习和磨合才能达到游
: 刃有余的境界。所以不吃苦是不行的。当然，凡吃苦费力弄出的东西，都会显出一股笨
: 拙劲，所以都没有保留的价值，都是过渡品。
: 一般鼓吹灵感来了才创作的，实际上是在暗示自己是个大师，各种技艺都已掌握地炉火
: 纯青了，只等灵感来了就弄出传世佳作。事实上也只有大师才有资格这样干，比如里尔
: 克，比如瓦雷里，一停就是十年。人家大师在停之前那可是万分努力的。停也是被逼无
: 奈极端苦闷的，确实玩不出新花样了，以至于都怀疑自己是不是适合搞艺术了。
: 一般的艺术家，三天打鱼两天晒网地停，早就废掉了。鼓吹这样的，一般都是混子。
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wh
发帖数: 141625 | 39 嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
灵感大于吃苦的观点是有道理的。
要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
像中国那么突出。说无为、顿悟、灵感的，也可能不是迎合懒人思维么，可能是苦思、
苦练不得而发出的兴叹企求么：我写了练了那么多，但离理想总是差这么点啊，总是到
不了啊，实在是天赋不够，灵感未逮。越勤苦的人也会越自警，担心写得不够自然灵气
，有斧凿痕迹。反正这些拿来自勉是最好的，自己勤勉的就告诫自己天赋不够，自己天
赋高的就告诫自己勤勉不够，艺术无止境，不断追求就是；他去偏激地争哪个重要是意
气之举了，或者就是没太学过理论又没什么经验的，哈哈。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 艺术创作是要建立在对艺术的理解上的，这包括对具体一门艺术它的历史，门派等等的
: 了解，也要求对工具和技艺的纯熟应用。这些过了1000小时以后，通常都是很枯燥的。
: 灵感当然很重要，但是我觉得，能达到从容通畅的境界，还是需要长期的积累的。去
: Carnegie Hall的路就是practice, practice, practice！
: 中国宗教和哲学里提倡的那种无为，顿悟，以及对灵感之类东西的追求，我觉得倒是从
: 迎合民众角度上发展出来的。谁不愿意啥活不干就瞎坐着，哪天我就突然悟了，精神上
: 就突然上了个层次？！
: 我怀疑几个人能真正说我从来不勤学苦练我就突然成了大师。
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d**e
发帖数: 9591 | 40 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这个作者写个文章连个道理都不会讲，不如先把他扔到英语系去学学怎么写应用文吧。
: 大师如里尔克，人家写给青年人的十封信，都说写作可能会是一件痛苦的事情，然后给
: 后来人一些具体的意见，这才是做导师的样子，至少对得起自己那门手艺。
: 他会上来就神神叨叨地念，你不要练了，你就坐着等灵感吧，这样你就成了我？这种
: 人的话听不得，谁把他当老师谁XX
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wh
发帖数: 141625 | 41 灵感、苦练有什么数据？文心雕龙当然很有写作、欣赏经验。养气保神不是无所事事。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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z*i
发帖数: 58873 | 42 桃李不言，下自成蹊。
作品是活的，读者是明的，做理论的是要吃饭的，网上灌水的是打酱油的。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
: 灵感大于吃苦的观点是有道理的。
: 要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
: 创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
: 们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
: 像中国那么突出。说无为、顿悟、灵感的，也可能不是迎合懒人思维么，可能是苦思、
: 苦练不得而发出的兴叹企求么：我写了练了那么多，但离理想总是差这么点啊，总是到
: 不了啊，实在是天赋不够，灵感未逮。越勤苦的人也会越自警，担心写得不够自然灵气
: ，有斧凿痕迹。反正这些拿来自勉是最好的，自己勤勉的就告诫自己天赋不够，自己天
: 赋高的就告诫自己勤勉不够，艺术无止境，不断追求就是；他去偏激地争哪个重要是意
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d**e
发帖数: 9591 | 43 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 灵感、苦练有什么数据？文心雕龙当然很有写作、欣赏经验。养气保神不是无所事事。
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wh
发帖数: 141625 | 44 没错！哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 桃李不言，下自成蹊。
: 作品是活的，读者是明的，做理论的是要吃饭的，网上灌水的是打酱油的。
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wh
发帖数: 141625 | 45 要巧练，不要苦练，哈哈。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m*****n
发帖数: 7450 | 46 切，问号你就是集中庸思想之大成者。这人明明是现代人，还有英文版本呢。
退一步说，我也不觉得开创者就是屁股一坐那就搞出来了的，照你这个溯源的思路，艺
术的源头那估计得来自民间吧，戏剧音乐舞蹈不少都是，我想了想，诗歌估计也算吧。
如果不考虑积累，那世上该有不少能创作的神童吧。但是我想了想，好i啊嗯除了那个
鹅鹅鹅的和莫扎特－－不过保不准人家小时候也跟朗朗一样？
灵感当然要讲，但是灵感哪里来的，这人他能说清楚吗？我的意见是灵感就是从积累
和经验里来的，当然个人天赋要起很大作用。不为世人大众所理解，并不代表就没有人
能理解了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
: 灵感大于吃苦的观点是有道理的。
: 要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
: 创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
: 们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
: 像中国那么突出。说无为、顿悟、灵感的，也可能不是迎合懒人思维么，可能是苦思、
: 苦练不得而发出的兴叹企求么：我写了练了那么多，但离理想总是差这么点啊，总是到
: 不了啊，实在是天赋不够，灵感未逮。越勤苦的人也会越自警，担心写得不够自然灵气
: ，有斧凿痕迹。反正这些拿来自勉是最好的，自己勤勉的就告诫自己天赋不够，自己天
: 赋高的就告诫自己勤勉不够，艺术无止境，不断追求就是；他去偏激地争哪个重要是意
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b*s
发帖数: 82482 | 47 莫扎特老爹确实很凶，跟朗朗老爹有的一比
切，问号你就是集中庸之大成者。这人明明是现代人，还有英文版本呢。
退一步说，我也不觉得开创者就是屁股一坐那就搞出来了的，照你这个溯源的思路，艺
术的源头那估计得来自民间吧，戏剧音乐舞蹈不少都是，我想了想，诗歌估计也算吧。
如果不考虑积累，那世上该有不少能创作的神童吧。但是我想了想，好i啊嗯除了那个
鹅鹅鹅的和莫扎特－－不过保不准人家小时候也跟朗朗一样？
灵感当然要讲，但是灵感哪里来的，这人他能说清楚吗？我的意见就是灵感就是从积累
和经验里来的，当然个人天赋要起很大作用。不为世人大众所理解，并不代表就没有人
能理解了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 切，问号你就是集中庸思想之大成者。这人明明是现代人，还有英文版本呢。
: 退一步说，我也不觉得开创者就是屁股一坐那就搞出来了的，照你这个溯源的思路，艺
: 术的源头那估计得来自民间吧，戏剧音乐舞蹈不少都是，我想了想，诗歌估计也算吧。
: 如果不考虑积累，那世上该有不少能创作的神童吧。但是我想了想，好i啊嗯除了那个
: 鹅鹅鹅的和莫扎特－－不过保不准人家小时候也跟朗朗一样？
: 灵感当然要讲，但是灵感哪里来的，这人他能说清楚吗？我的意见是灵感就是从积累
: 和经验里来的，当然个人天赋要起很大作用。不为世人大众所理解，并不代表就没有人
: 能理解了。
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d**e
发帖数: 9591 | 48 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 要巧练，不要苦练，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 49 我觉得那个gladwell的一万个小时论还是很在理的。具体的说理都在那本书里，
outliers，好像是书名。就算是莫扎特，也要那一万个小时的练习。至于那一万个小时
苦不苦，这个完全看当事人，不过我怀疑有谁愿意干一件事情一万个小时，至少是不痛
恨这件事的吧。
嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
灵感大于吃苦的观点是有道理的。
要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
像中国那么突出。说无为、顿悟、灵感的，也可能不是迎合懒人思维么，可能是苦思、
苦练不得而发出的兴叹企求么：我写了练了那么多，但离理想总是差这么点啊，总是到
不了啊，实在是天赋不够，灵感未逮。越勤苦的人也会越自警，担心写得不够自然灵气
，有斧凿痕迹。反正这些拿来自勉是最好的，自己勤勉的就告诫自己天赋不够，自己天
赋高的就告诫自己勤勉不够，艺术无止境，不断追求就是；他去偏激地争哪个重要是意
气之举了，或者就是没太学过理论又没什么经验的，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
: 灵感大于吃苦的观点是有道理的。
: 要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
: 创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
: 们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
: 像中国那么突出。说无为、顿悟、灵感的，也可能不是迎合懒人思维么，可能是苦思、
: 苦练不得而发出的兴叹企求么：我写了练了那么多，但离理想总是差这么点啊，总是到
: 不了啊，实在是天赋不够，灵感未逮。越勤苦的人也会越自警，担心写得不够自然灵气
: ，有斧凿痕迹。反正这些拿来自勉是最好的，自己勤勉的就告诫自己天赋不够，自己天
: 赋高的就告诫自己勤勉不够，艺术无止境，不断追求就是；他去偏激地争哪个重要是意
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b*s
发帖数: 82482 | 50 practice 本身是hard work，但是有人把它当苦差事，有人却甘之如饴。有人编程是谋
生，有人干那个当爱好，通宵达旦却乐此不疲。仅仅把它当作谋生手段的那人到时候就
下班，爱好的那些人却废寝忘食
好吧， 我说的那苦练是hard work的意思， 你说的这苦指的是心理上的感觉。 不
过就是喜欢做的，也有觉得练习， 创作过程很苦的。～～～
天干活却不以为苦，最后成了大师傅，呵呵
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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j******n
发帖数: 21641 | 51 原来都是中国通过领事馆捐赠
但图书馆也不上架，就等我去买
家里一堆这种二手书
【在 p*********y 的大作中提到】
: 新书就卖２元啊，可惜了。
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j******n
发帖数: 21641 | 52 这个云易老师可以收集他一系列艺术创谈出书了
【在 j******n 的大作中提到】
: 我个人不太理解很多人常常提到的“吃苦”精神，尤其是在提到艺术创作，甚至一些业
: 余爱好的时候，比如绘画弹琴，种花养草等等。“辛苦”，或者说“吃苦”，在我看来
: ，是指强迫自己做自己不愿意做的事，或者强迫自己做超出自己精力范围之内的事，从
: 而导致一种“痛苦”感，而这种强迫性，痛苦感，均是和艺术以及业余爱好的目的大相
: 径庭的。艺术是有感而发，业余爱好是为了丰富自己的人生，两者都是为了让自己的生
: 命更享受，所以，如果说为了生存而不得不吃苦，我能理解，但业余爱好，或者艺术创
: 作，如果觉得辛苦了，不可以简单地放下吗？
: 中国的主流教育，在我眼里几乎就只有“吃苦”二字。还记得自己很小时候父亲动辄就
: 说“如果不能吃苦，你什么也做不了”。对于我的兴趣广泛，父亲也只是简单地概括为
: 没有吃苦“精神”。他倒是对的，我的确不是那种在艺术创作上，或在在任何一种创作
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z*i
发帖数: 58873 | 53 所以我说看着别人苦的是自己没乐进去
【在 b*s 的大作中提到】
: practice 本身是hard work，但是有人把它当苦差事，有人却甘之如饴。有人编程是谋
: 生，有人干那个当爱好，通宵达旦却乐此不疲。仅仅把它当作谋生手段的那人到时候就
: 下班，爱好的那些人却废寝忘食
:
: 好吧， 我说的那苦练是hard work的意思， 你说的这苦指的是心理上的感觉。 不
: 过就是喜欢做的，也有觉得练习， 创作过程很苦的。～～～
: 天干活却不以为苦，最后成了大师傅，呵呵
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a******e
发帖数: 6689 | 54 赫赫，我觉得你是过度解读之了。他可没停留在艺术创作这个比较narrow的观点上，口
气里处处都是随心随性的得意。另外尽管灵感和钻研的发生点不同，但这二者却是相辅
相成的。无需研究积累靠拍脑袋想出来的灵感其实普通人谁都有，但这种灵感和最终经
历了推敲、钻研、组织、酝酿的灵感成果在质上是完全不同的。没有那些一点点打磨出
来的mundane details，所谓的灵感不过一锤子买卖罢了。古今中外靠拍拍脑袋，靠懒
惰而成就的事，so far还真没听说过。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
|
a******e
发帖数: 6689 | 55 他这篇的语气有点像舒国治那种对“懒惰”沾沾自喜的古资气。不过舒国治也还是有大
把粉丝的，梁文道还大力推荐来着。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个云易老师可以收集他一系列艺术创谈出书了
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s**t
发帖数: 17016 | 56 像这个作者这样神神叨叨的，都不真诚。可惜这种人对年轻人往往杀伤力不小。年轻人
喜欢追求耀眼，渴望折服所有人。做选择的时候什么看着神就来什么。结果反而被人大
而不当的玄论给误了青春。
其实几千年来，那些忽悠人的花招，就没怎么变过。翻来覆去的用。
一个人搞创作，追求折服别人就意味着走向了歧途。艺术的精髓其实是分享，对美的分
享。
渴望像钻石一样璀璨耀眼的人，最终都会在孤独中死去，还没被人记住就已被遗忘。而
那些像玉一样温和透明的人，他们的作品则会像玉一样被人常带在身边。
美玉比钻石更珍贵。钻石是很远的东西，哪怕你将它捧在手里，它也很远。钻石是种拒
绝分享的宝石。而玉则相反，是很近的东西，玉很亲切，它可以真正的成为佩戴者生活
的一部分。
所以古人说，君子如玉。好的艺术也如是。
这个作者，在尝试告诉别人怎样更牛逼，同时暗示他自己多么牛逼。从头到尾都错了。
说句不好听的话，他是个门外汉。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这个作者写个文章连个道理都不会讲，不如先把他扔到英语系去学学怎么写应用文吧。
: 大师如里尔克，人家写给青年人的十封信，都说写作可能会是一件痛苦的事情，然后给
: 后来人一些具体的意见，这才是做导师的样子，至少对得起自己那门手艺。
: 他会上来就神神叨叨地念，你不要练了，你就坐着等灵感吧，这样你就成了我？这种
: 人的话听不得，谁把他当老师谁XX
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wh
发帖数: 141625 | 57 哈哈是呀，理论容易中庸。我是说你谈的积累，有个历史渐进过程；不是说不要积累，
也不是说这个人是否需要，就是个客观陈述。灵感既有天赋又有后天积累吧。这些理论
争辩本来就是两边都不可少，有倾向就会争。这人的文章没什么理论训练，还写得似是
而非，就jsolomon喜欢转这种半吊子网文，哈哈，花精力去争它很不值。我宁可跟你讨
论音乐舞蹈绘画需要多少积累vs.天赋，这个一直让我迷惑，就是因为莫扎特门德尔松
等很早就创作音乐，让我觉得音乐比文学更讲天赋，不需要很多教育和人生阅历就可以
达到很高水平似的。不仅他们，我看johnny cash, loretta lynn, edith piaf,
billie holiday等的传记电影，他们都没受过很多音乐教育，都有很大成就，虽然不是
古典音乐，但也很牛啊。我觉得文字比起音乐来需要更多的后天功夫。画画舞蹈是不是
更像音乐。我不懂音乐画画舞蹈，所以都是猜测，哈哈，听你来说舞蹈！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 切，问号你就是集中庸思想之大成者。这人明明是现代人，还有英文版本呢。
: 退一步说，我也不觉得开创者就是屁股一坐那就搞出来了的，照你这个溯源的思路，艺
: 术的源头那估计得来自民间吧，戏剧音乐舞蹈不少都是，我想了想，诗歌估计也算吧。
: 如果不考虑积累，那世上该有不少能创作的神童吧。但是我想了想，好i啊嗯除了那个
: 鹅鹅鹅的和莫扎特－－不过保不准人家小时候也跟朗朗一样？
: 灵感当然要讲，但是灵感哪里来的，这人他能说清楚吗？我的意见是灵感就是从积累
: 和经验里来的，当然个人天赋要起很大作用。不为世人大众所理解，并不代表就没有人
: 能理解了。
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wh
发帖数: 141625 | 58 t.s. eliot有个名篇“tradition and individual talent”说的就是这个问题，哈哈
，传统积累和个人的创造力都需要。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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wh
发帖数: 141625 | 59 时间肯定要花，就看怎么花。我们这样成天灌水，也成不了作家是吧，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得那个gladwell的一万个小时论还是很在理的。具体的说理都在那本书里，
: outliers，好像是书名。就算是莫扎特，也要那一万个小时的练习。至于那一万个小时
: 苦不苦，这个完全看当事人，不过我怀疑有谁愿意干一件事情一万个小时，至少是不痛
: 恨这件事的吧。
:
: 嗯，先天、后天哪个更重要有无穷讨论。我的意思就是他写的语气不讨好，但他想说的
: 灵感大于吃苦的观点是有道理的。
: 要从历史说的话，开创者比后继者更少积累，更讲天赋。越往后积累越多，负担越大，
: 创新越难。西方人也说灵感，socrates很讲灵感吧，所以要把诗人赶出理想国，因为他
: 们的天赋不为世人理解，有乱世倾向，哈哈。无为、顿悟我猜想西方哲学也有，只是没
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wh
发帖数: 141625 | 60 他从头到尾说的是文学创作，就是腔调不好，发挥较多，哈哈。我是觉得不值得为它较
真，结果自己费那么多口舌……哈哈。
【在 a******e 的大作中提到】
: 赫赫，我觉得你是过度解读之了。他可没停留在艺术创作这个比较narrow的观点上，口
: 气里处处都是随心随性的得意。另外尽管灵感和钻研的发生点不同，但这二者却是相辅
: 相成的。无需研究积累靠拍脑袋想出来的灵感其实普通人谁都有，但这种灵感和最终经
: 历了推敲、钻研、组织、酝酿的灵感成果在质上是完全不同的。没有那些一点点打磨出
: 来的mundane details，所谓的灵感不过一锤子买卖罢了。古今中外靠拍拍脑袋，靠懒
: 惰而成就的事，so far还真没听说过。
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B****n
发帖数: 11290 | 61 作者的意思到也不是等天上掉馅饼 而是努力也要找自己有興趣有天分的地方
那即便流下汗水 也不算吃苦
不過我覺得作者太理想化 事實上有不少大師本事就是刻苦磨練出來的
一個人即使做一件自己有興趣的事 但過程中常常還是要做許多不一定很喜歡的事 能夠
苦中有樂已經很不錯啦
【在 x***n 的大作中提到】
: 简单的说，要成功，不管在那个行业，一定是天才加勤奋，勤奋不一定能成功，不过不
: 勤奋绝对成不了功。这作者的意思简直就是只要有天分就等着天上掉馅饼好了，而且还
: 正好掉到嘴里，这不是yy吗。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 62 原文意思不是说天上能掉馅饼，主要还是知之者不如好之者，好之者不如乐之者。
以什么东西为苦，很多时候总是难免这里那里出来问题。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 63 你跟我说掉馅饼干嘛，我没觉得是掉馅饼，哈哈哈。我昨天问你这个问题，后来和
biliantian讨论发现大概就是个阅读习惯问题，有人习惯看网文，有人习惯看纸书：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 见到容闳的后代，还有廖仲恺的后代 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 7 17:04:43 2012, 美东)
哎我刚刚看到科幻版的一个2012书单帖：
http://74.53.4.74/article_t/SciFiction/31293271.html
科幻版、武侠版看的是不是都是网络小说？看网络小说的大致是怎样的人群？我想跟自
己比较一下有什么根本不同，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 原文意思不是说天上能掉馅饼，主要还是知之者不如好之者，好之者不如乐之者。
: 以什么东西为苦，很多时候总是难免这里那里出来问题。
|
p***r
发帖数: 20570 | 64 当然不是。不过科幻版被网文也占据了。武侠版早就是网文的天下了。
你其实在侧面支持你，你都没看出来。
【在 wh 的大作中提到】
: 你跟我说掉馅饼干嘛，我没觉得是掉馅饼，哈哈哈。我昨天问你这个问题，后来和
: biliantian讨论发现大概就是个阅读习惯问题，有人习惯看网文，有人习惯看纸书：
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 见到容闳的后代，还有廖仲恺的后代 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 7 17:04:43 2012, 美东)
: 哎我刚刚看到科幻版的一个2012书单帖：
: http://74.53.4.74/article_t/SciFiction/31293271.html
: 科幻版、武侠版看的是不是都是网络小说？看网络小说的大致是怎样的人群？我想跟自
: 己比较一下有什么根本不同，哈哈。
|
a******e
发帖数: 6689 | 65 说到音乐，我要拐个弯八卦下通灵这件事，因为这比音乐还靠天赋，你没这体质就是不
行，再后天努力都是白扯。通灵体质貌似是一种接听频率的range，而我对音乐的认识
也差不多，语言说到底也是一种节奏的频率range。有些人天生频率跟大多数人不一样
，更敏感，range宽，接收得快。但这是一出生就赢在起跑线上的，所谓后天培养灵感
什么也没用。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈是呀，理论容易中庸。我是说你谈的积累，有个历史渐进过程；不是说不要积累，
: 也不是说这个人是否需要，就是个客观陈述。灵感既有天赋又有后天积累吧。这些理论
: 争辩本来就是两边都不可少，有倾向就会争。这人的文章没什么理论训练，还写得似是
: 而非，就jsolomon喜欢转这种半吊子网文，哈哈，花精力去争它很不值。我宁可跟你讨
: 论音乐舞蹈绘画需要多少积累vs.天赋，这个一直让我迷惑，就是因为莫扎特门德尔松
: 等很早就创作音乐，让我觉得音乐比文学更讲天赋，不需要很多教育和人生阅历就可以
: 达到很高水平似的。不仅他们，我看johnny cash, loretta lynn, edith piaf,
: billie holiday等的传记电影，他们都没受过很多音乐教育，都有很大成就，虽然不是
: 古典音乐，但也很牛啊。我觉得文字比起音乐来需要更多的后天功夫。画画舞蹈是不是
: 更像音乐。我不懂音乐画画舞蹈，所以都是猜测，哈哈，听你来说舞蹈！
|
a******e
发帖数: 6689 | 66 这个逻辑不对。苦于乐是相对的，如果一件事的节奏永远都是乐子，那么乐也便不成为
乐，而是常态，最后都变稀松平常，都没劲。
我怀疑没吃过苦的乐子都不是真正的乐子。哈哈。:P
【在 p***r 的大作中提到】
: 原文意思不是说天上能掉馅饼，主要还是知之者不如好之者，好之者不如乐之者。
: 以什么东西为苦，很多时候总是难免这里那里出来问题。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 那你说看网络小说的人群和看纸版书的人群是什么区别？我自己看不进网文，不过谨慎
地没有得出booker的“沉溺于网络阅读的人在阅读专注程度和阅读深度上都有显著差距
，阅读呈现出浮光掠影的模式”的结论；我觉得还是个习惯问题。
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不是。不过科幻版被网文也占据了。武侠版早就是网文的天下了。
: 你其实在侧面支持你，你都没看出来。
|
p***r
发帖数: 20570 | 68 给你举个下棋的例子。有些棋手殚精竭虑呕心沥血想一步棋，在不懂棋的人看来枯燥无
比而且非常辛苦。在棋手自己看来，是乐在其中。打牌其实也类似。做科学研究大多也
如此。固然有不少程序性的工作，但是在热爱这项工作的人眼里，程序性工作本身也是
有乐趣的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个逻辑不对。苦于乐是相对的，如果一件事的节奏永远都是乐子，那么乐也便不成为
: 乐，而是常态，最后都变稀松平常，都没劲。
: 我怀疑没吃过苦的乐子都不是真正的乐子。哈哈。:P
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j******n
发帖数: 21641 | 69 舒国治这类态度现在也流行
以前说农村孩子奋斗无数年才和城里孩子一起喝咖啡
【在 a******e 的大作中提到】
: 他这篇的语气有点像舒国治那种对“懒惰”沾沾自喜的古资气。不过舒国治也还是有大
: 把粉丝的，梁文道还大力推荐来着。
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p***r
发帖数: 20570 | 70 现在的世界，大概一半以上的书都可以网络上看到了。于是这个界限变得模糊。比如三
体，是实体书，但是我确实是从网上找到看的，大量关于书的讨论也是在网上，作者自
己也对网络意见极端重视，smth上有人挑了三体一的bug,作者就在三体二中做了修正。
从这种意义来说，三体也不完全是纯粹意义的实体书，关键我看还是内容，而非形式。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你说看网络小说的人群和看纸版书的人群是什么区别？我自己看不进网文，不过谨慎
: 地没有得出booker的“沉溺于网络阅读的人在阅读专注程度和阅读深度上都有显著差距
: ，阅读呈现出浮光掠影的模式”的结论；我觉得还是个习惯问题。
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z*i
发帖数: 58873 | 71 本来闲适旳态度挺好，但是打着闲适的样子一个劲儿的体现优越感就不厚道了。
时间长了，就发现王侯将相宁有种乎了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 舒国治这类态度现在也流行
: 以前说农村孩子奋斗无数年才和城里孩子一起喝咖啡
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B****n
发帖数: 11290 | 72 熱愛不是0和1的事情
【在 p***r 的大作中提到】
: 给你举个下棋的例子。有些棋手殚精竭虑呕心沥血想一步棋，在不懂棋的人看来枯燥无
: 比而且非常辛苦。在棋手自己看来，是乐在其中。打牌其实也类似。做科学研究大多也
: 如此。固然有不少程序性的工作，但是在热爱这项工作的人眼里，程序性工作本身也是
: 有乐趣的。
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j******n
发帖数: 21641 | 73 他们搞艺术的有缪思女神帮忙 问问shot或者goldy就知道了
我们商科全靠懵 或者心理学
我以前学工科 很累 老写程序要算东西 干死了也很难成为star
【在 z*i 的大作中提到】
: 本来闲适旳态度挺好，但是打着闲适的样子一个劲儿的体现优越感就不厚道了。
: 时间长了，就发现王侯将相宁有种乎了。
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j*****x
发帖数: 18139 | 74 嗯，问号教训的是，动了嗔念了不好。
不过我还是要表达一下观点，说说愤怒的理由，干脆另起一篇骗点包子吧，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 你们都那么愤怒啊。我的理解是他说的是艺术创作，和研究学问是不同的路子。就像原
: 创和评论是不同的思维一样，原创所需要的天赋、灵感大于勤奋钻研。我前面引的文心
: 雕龙养气篇也是这个意思，文学创作不宜钻研过分，否则神疲气衰，写出来的东西不从
: 容率情，气息通畅。灵感、吃苦本来就是相对的事情，写理论文章时会有所选择倾向；
: 读者不必太动肝火，注意养心保胎……哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 75 哈哈骗到手了！愤怒出包子，这是实干精神！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 嗯，问号教训的是，动了嗔念了不好。
: 不过我还是要表达一下观点，说说愤怒的理由，干脆另起一篇骗点包子吧，呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 76 嗯有理，我可能是对网络文学的流行题材没兴趣。
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在的世界，大概一半以上的书都可以网络上看到了。于是这个界限变得模糊。比如三
: 体，是实体书，但是我确实是从网上找到看的，大量关于书的讨论也是在网上，作者自
: 己也对网络意见极端重视，smth上有人挑了三体一的bug,作者就在三体二中做了修正。
: 从这种意义来说，三体也不完全是纯粹意义的实体书，关键我看还是内容，而非形式。
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wh
发帖数: 141625 | 77 是电影ghost里的那种通灵、和鬼说话吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 说到音乐，我要拐个弯八卦下通灵这件事，因为这比音乐还靠天赋，你没这体质就是不
: 行，再后天努力都是白扯。通灵体质貌似是一种接听频率的range，而我对音乐的认识
: 也差不多，语言说到底也是一种节奏的频率range。有些人天生频率跟大多数人不一样
: ，更敏感，range宽，接收得快。但这是一出生就赢在起跑线上的，所谓后天培养灵感
: 什么也没用。
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m*****n
发帖数: 7450 | 78 音乐我不知道，说到舞蹈，要达到给别人大讲特讲你创作源泉灵感等等的程度，那没有
几千上万小时是不可能的。灵感这东西，估计很难翻译，是epiphany还是啥？
古典音乐里的神童大多生在音乐世家，从娘胎里就被教育了。那时也没有网络电视，估
计家里的娱乐就是音乐了吧。
你列的其他人当然成名了，可能通俗歌曲成名需要的时间短点吧，不过那也不是说不要
练习了。学吉他的时候老师就说，你刚开始的时候每天可以就爬45分钟，以后那就得天
天爬几个小时。我这么忙的人，我就没多久就放弃了。跟我一起学的同学都组乐队了呢
。我最近听了一个bob dylan的传记，他一开始上台免费都没人听，一开始他吉他不会
hand pick，后来他就练了，明显就民谣风了，他又强力练了口琴，成了他的绝活，他
第一次录音就是靠这个绝活；他挺喜欢历史军事的，啃了不少名著，成天跑到纽约图书
馆里看南北战争时期的报纸，然后就写那种epic poetry；他中途还想去上西点军校，
人家给他说，你一个老犹，又没有network, 人家西点根本不会要你。他气愤了，说，
这他妈不是跟流行音乐界一样，都是要有钱又有network才能出头吗？！
我看这个话题最后又要扯到啥是艺术上去。风二最擅长挖这种坑。justin bieber估计
是又没天赋又没苦过可能连灵感是啥都不知道，最后不也成了万人迷吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈是呀，理论容易中庸。我是说你谈的积累，有个历史渐进过程；不是说不要积累，
: 也不是说这个人是否需要，就是个客观陈述。灵感既有天赋又有后天积累吧。这些理论
: 争辩本来就是两边都不可少，有倾向就会争。这人的文章没什么理论训练，还写得似是
: 而非，就jsolomon喜欢转这种半吊子网文，哈哈，花精力去争它很不值。我宁可跟你讨
: 论音乐舞蹈绘画需要多少积累vs.天赋，这个一直让我迷惑，就是因为莫扎特门德尔松
: 等很早就创作音乐，让我觉得音乐比文学更讲天赋，不需要很多教育和人生阅历就可以
: 达到很高水平似的。不仅他们，我看johnny cash, loretta lynn, edith piaf,
: billie holiday等的传记电影，他们都没受过很多音乐教育，都有很大成就，虽然不是
: 古典音乐，但也很牛啊。我觉得文字比起音乐来需要更多的后天功夫。画画舞蹈是不是
: 更像音乐。我不懂音乐画画舞蹈，所以都是猜测，哈哈，听你来说舞蹈！
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a******e
发帖数: 6689 | 79 嗯，medium。
【在 wh 的大作中提到】
: 是电影ghost里的那种通灵、和鬼说话吗？
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j*****x
发帖数: 18139 | 80 要求奔弹琴
【在 m*****n 的大作中提到】
: 音乐我不知道，说到舞蹈，要达到给别人大讲特讲你创作源泉灵感等等的程度，那没有
: 几千上万小时是不可能的。灵感这东西，估计很难翻译，是epiphany还是啥？
: 古典音乐里的神童大多生在音乐世家，从娘胎里就被教育了。那时也没有网络电视，估
: 计家里的娱乐就是音乐了吧。
: 你列的其他人当然成名了，可能通俗歌曲成名需要的时间短点吧，不过那也不是说不要
: 练习了。学吉他的时候老师就说，你刚开始的时候每天可以就爬45分钟，以后那就得天
: 天爬几个小时。我这么忙的人，我就没多久就放弃了。跟我一起学的同学都组乐队了呢
: 。我最近听了一个bob dylan的传记，他一开始上台免费都没人听，一开始他吉他不会
: hand pick，后来他就练了，明显就民谣风了，他又强力练了口琴，成了他的绝活，他
: 第一次录音就是靠这个绝活；他挺喜欢历史军事的，啃了不少名著，成天跑到纽约图书
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m*****n
发帖数: 7450 | 81 我都10几年没摸琴了，手指光溜溜的，可美了。不过我也确实没啥音乐天赋，灵感也根
本不可能找上我，哈哈，所以苦我也就不用吃了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 要求奔弹琴
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b********n
发帖数: 16354 | 82 lol，这个结论好好玩儿～～
【在 wh 的大作中提到】
: 那你说看网络小说的人群和看纸版书的人群是什么区别？我自己看不进网文，不过谨慎
: 地没有得出booker的“沉溺于网络阅读的人在阅读专注程度和阅读深度上都有显著差距
: ，阅读呈现出浮光掠影的模式”的结论；我觉得还是个习惯问题。
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d**e
发帖数: 9591 | 83 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，这个结论好好玩儿～～
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b********n
发帖数: 16354 | 84 orz
你今晚喝long island ice tea啦～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 85 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: orz
: 你今晚喝long island ice tea啦～～
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b********n
发帖数: 16354 | 86 哪一集啊？
big bang肿么会说到这个～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 87 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: 哪一集啊？
: big bang肿么会说到这个～～
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b********n
发帖数: 16354 | 88 啊，你不是开玩笑啊，说那个是研究结果～～啊啊啊啊啊，我以为是呢～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 89 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b********n 的大作中提到】
: 啊，你不是开玩笑啊，说那个是研究结果～～啊啊啊啊啊，我以为是呢～～
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b********n
发帖数: 16354 | 90 lol，人有多大胆，地有多大产～～
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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g***y
发帖数: 16371 | 91 你看看你都转什么帖子啊
看了以后都懒得反驳
谁帮忙都是假的，自己才是真的
前俩天看的提香传，他是威尼斯画派里成就最高的唯一可以比拟文艺三杰的一位
他活了94岁，直到临死前不久还在画画，他后来是跟她师兄学画的
他未必比他师兄更有天份，但比他师兄多活了差不多三倍，他师兄33岁就去世了
他为什么成就那么高呢，除了用功以后他也是最年长的，时间都花的比别人久
看看他们的画传和日记，鲁本斯，伦布朗，德拉克罗瓦，德加，安格尔等等
哪个大画家身后不是留下一大批未发表的习作素描啊
他们的过人之处与其说天份更多不如说比常人更努力更辛苦
从小到大认识的画的好的几乎都是格外用功的，别人一天画三个小时他要画十个小时
从没听说过任何一个人平时不怎么用功，也画的很好的，一个都没有
在用功的基础上，如果能有一位好老师的指点，不走冤枉路就很不容易了
【在 j******n 的大作中提到】
: 他们搞艺术的有缪思女神帮忙 问问shot或者goldy就知道了
: 我们商科全靠懵 或者心理学
: 我以前学工科 很累 老写程序要算东西 干死了也很难成为star
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j******n
发帖数: 21641 | 92 他的吃苦是打引号的
我觉得也有一定道理
现在很多人特别是搞文艺的
不说天分，就连兴趣也是短暂的
非要走别人的路，让自己苦去吧
你以前也举过例子
好多学艺术的最后都混得不好
虽说混得不好不能反过来说他们没天分和勤奋
【在 g***y 的大作中提到】
: 你看看你都转什么帖子啊
: 看了以后都懒得反驳
: 谁帮忙都是假的，自己才是真的
: 前俩天看的提香传，他是威尼斯画派里成就最高的唯一可以比拟文艺三杰的一位
: 他活了94岁，直到临死前不久还在画画，他后来是跟她师兄学画的
: 他未必比他师兄更有天份，但比他师兄多活了差不多三倍，他师兄33岁就去世了
: 他为什么成就那么高呢，除了用功以后他也是最年长的，时间都花的比别人久
: 看看他们的画传和日记，鲁本斯，伦布朗，德拉克罗瓦，德加，安格尔等等
: 哪个大画家身后不是留下一大批未发表的习作素描啊
: 他们的过人之处与其说天份更多不如说比常人更努力更辛苦
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g***y
发帖数: 16371 | 93 混的不好的，天份有没有另说，勤奋是一定不够的
勤奋不够是无法判断天份的，虽然也有勤奋而没天份的
有些画家早期作品也一般，但是随着年岁的增长，画的越来越好
现在有些人学艺术只是为了找个出路，现代人分心的事太多，不容易专心也是一个原因
而且除了天分和勤奋以外，其实还有一些别的不可明说的东西在主宰
拿过去的很多大师，比如安格尔和德拉克罗瓦来说
这一对的新古典主义和浪漫主义之争几乎是艺术史上最有名的争论乐
俩人都勤奋，又都算有天赋，但是观念和思维方式不一样导致了不同的结果
站在今天的角度上看明显德拉克罗瓦比安格尔聪明多了，画的也有气势多了
用现在的话讲就是站对地方乐
还想起另外俩个人，提香和波提切利
那天去国博看到了波提切利画的那张维纳斯的草稿
也许是注重的角度不一样，他画的人物太单薄乐像纸片一样没有力度
之后我老公就愤然吧波提切利彻底从偶像名单上删掉乐
“靠，看的真是毁三观，原来他画的这么差”
其他几张波提切利也明显画的比较一般
还有一张跟维纳斯角度类似，大小类似的不太知名的女裸体画
明显感觉比他的画生动多了，虽然画的也不见得有多么的好
其实这是一个观念问题，不是技术问题
当然一方面是波提切利比提香要早的多，另一方面波提切利主要是用线装饰性强
还有他组织画面的能力，构图能力，在线条的运用上很有独到之处
这些都体现在它的整体画面上了，小幅画稿还真的看着一般
这个到和他那个时候在美第奇家族的提倡下禁欲的思想吻合
他的人物美则美矣，但是没有肉感
而提香的画明显的要生动，人物形象丰满，表现力强，色感也很好
【在 j******n 的大作中提到】
: 他的吃苦是打引号的
: 我觉得也有一定道理
: 现在很多人特别是搞文艺的
: 不说天分，就连兴趣也是短暂的
: 非要走别人的路，让自己苦去吧
: 你以前也举过例子
: 好多学艺术的最后都混得不好
: 虽说混得不好不能反过来说他们没天分和勤奋
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j******n
发帖数: 21641 | 94 风格之间不好比吧 安格尔也很漂亮
波和提都太早了 都是让人踩肩膀的
【在 g***y 的大作中提到】
: 混的不好的，天份有没有另说，勤奋是一定不够的
: 勤奋不够是无法判断天份的，虽然也有勤奋而没天份的
: 有些画家早期作品也一般，但是随着年岁的增长，画的越来越好
: 现在有些人学艺术只是为了找个出路，现代人分心的事太多，不容易专心也是一个原因
: 而且除了天分和勤奋以外，其实还有一些别的不可明说的东西在主宰
: 拿过去的很多大师，比如安格尔和德拉克罗瓦来说
: 这一对的新古典主义和浪漫主义之争几乎是艺术史上最有名的争论乐
: 俩人都勤奋，又都算有天赋，但是观念和思维方式不一样导致了不同的结果
: 站在今天的角度上看明显德拉克罗瓦比安格尔聪明多了，画的也有气势多了
: 用现在的话讲就是站对地方乐
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g***y
发帖数: 16371 | 95 提香直到今日还是很出色的
他一生的荣耀是其他画家少有能比的
风格之间也可以比，新古典主义，拉斐尔前派等都相对比较一般
主要指他们的艺术成就，这点上浪漫主义比他们要伟大的多
要说漂亮波提切利也很漂亮
他们都是那种美则美矣但是没有内容的东西
【在 j******n 的大作中提到】
: 风格之间不好比吧 安格尔也很漂亮
: 波和提都太早了 都是让人踩肩膀的
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z*i
发帖数: 58873 | 96 嗯呐，tiziano粉丝路过。
【在 g***y 的大作中提到】
: 提香直到今日还是很出色的
: 他一生的荣耀是其他画家少有能比的
: 风格之间也可以比，新古典主义，拉斐尔前派等都相对比较一般
: 主要指他们的艺术成就，这点上浪漫主义比他们要伟大的多
: 要说漂亮波提切利也很漂亮
: 他们都是那种美则美矣但是没有内容的东西
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j******n
发帖数: 21641 | 97 有没内容
波在当时画成那样不错了
你老公看了线条画就弃宠他
也太装了吧
提香不是很苦
应该算天分和情商高那种人
【在 g***y 的大作中提到】
: 提香直到今日还是很出色的
: 他一生的荣耀是其他画家少有能比的
: 风格之间也可以比，新古典主义，拉斐尔前派等都相对比较一般
: 主要指他们的艺术成就，这点上浪漫主义比他们要伟大的多
: 要说漂亮波提切利也很漂亮
: 他们都是那种美则美矣但是没有内容的东西
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g***y
发帖数: 16371 | 98 他本质上是个技术控
其实仔细算一下他的时代也就是我们明代时期
在那之前中国和西方都有画的很好的人
和他差不多的安吉利科，弗朗西斯科都画的很好
而且那几张的确一般
维纳斯画的空洞无物，我都找不出理由来辩驳
只能说不能单看几张画定论
【在 j******n 的大作中提到】
: 有没内容
: 波在当时画成那样不错了
: 你老公看了线条画就弃宠他
: 也太装了吧
: 提香不是很苦
: 应该算天分和情商高那种人
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g***y
发帖数: 16371 | 99 知道你是提香的铁杆粉丝
【在 z*i 的大作中提到】
: 嗯呐，tiziano粉丝路过。
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j******n
发帖数: 21641 | 100 恩 在卢浮宫 波提切利和卡拉瓦乔乃至拉斐尔都是放走廊
而提香和达芬奇是单独画室
在普拉多
提香也是单独的
当然收藏规模不如西班牙本土大牛们
西班牙那些的风格气势基本完全压住老提了
【在 g***y 的大作中提到】
: 知道你是提香的铁杆粉丝
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