j******n
发帖数: 21641 | 1 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
世界》就是在此期间(1862年)完成的。当然，这出轻歌剧在法国受到冷遇的原因绝不是
政治。甚至还不能说它受到冷遇，毕竟也演过一百多场，只不过它不像在英美这么成功
罢了。这“墙外香”现象应该归功于英语大众的喜爱和英语本身的强势。
法国人在艺术上是比较挑剔的，尤其对改编法语名著特别敏感。《悲惨世界》是法国文
学经典中的经典，无论谁来改编，无论把它改编成什么，都遭到过严厉的批评和无情的
讥讽。评论家们不仅对删繁就简十分厌恶，而且对破坏语言的优美尤其愤怒。但对读翻
译的人来说，凡是与我交谈过的读者都一致认为，这部鸿篇巨制如果删掉一半，文学价
值可能更高。小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。那些鞭挞时政的批评也好，
对历史事件的评论也好，惊动巴黎的绯闻也好，当年的读者看着热闹，就像我们今天在
网上打架差不多，但与后世读者没多大关系。现在我们关心的只是小说人物的命运，除
了研究历史的学者以外，谁还关心那些陈芝麻烂谷子？而且真正研究历史的学者要去史
册典籍里钩沉，小说最多就是用来参考而已。至于语言美，《悲惨世界》毕竟是用法语
写的。其中的美妙在翻译中难以完全再现出来。改编成音乐剧，也许会让法国文学评论
家们非常不满。但对于外国人来说，反正以前也没有充分领略到原文的妙处，我们能感
到的文字美的缺失肯定要少得多。我们欣赏的是小说对不公道的社会的揭露和批判，是
作者对弱者的同情和关怀，是主教的善良的感召力量，是冉阿让面临的矛盾和他的高尚
行为，是雨果刻画的鲜明人物和他讲述的浪漫故事。而这一切都在剧中得到生动的再现
并通过音乐得到感人的表现。
法国人在艺术上也格外求新好奇。“先锋派”这个词就来自法语avant-garde，他们厌
烦艺术上的重复，甚至仅仅是有些近似都难以忍受。音乐剧《悲惨世界》的主要作曲家
和歌词作者早在1973年就合作出品过摇滚歌剧《法国大革命》(La Révolution Fran&
ccedil;aise)，比《悲惨世界》早七年。规模大得多，从攻占巴士底狱，推翻波旁王朝
，一直演到罗伯斯庇尔的暴政。音乐新奇得多，虽然也有传统轻歌剧的段落，但主要歌
曲都是非常上口的摇滚乐。票房在法国也好得多，不仅在70年代红极一时，而且这四十
来年一直在不断发行各种版本的唱片，至今依然炙手可热。但是摇滚歌剧《法国大革命
》涉及的法国历史事件和人物较多，缺乏个人的遭遇和命运起伏，感情上也不够动人，
因而从来没有翻译成英文，在英语世界很少有人知道。虽然音乐剧《悲惨世界》并不是
关于法国大革命，最后的街垒战是1832年6月巴黎的起义，但其历史大背景还是很相似
的，音乐又回归到比较传统且稍嫌过时的轻歌剧甚至大歌剧风格，加上法国人对改编他
们古典文学精品的挑剔，这个作品在法国受到相对冷遇就不难理解了。
然而，广大英语观众没有这类挑剔和顾忌，也没有那似曾相识的感觉和印象。我们听到
和看到的是牢狱里失去尊严者的愤怒，是受污辱的妇女的悲情和怨言，是无辜的孩子可
怜的希望，是在那残暴的王朝受压迫者愤怒的吼声，是对自由、平等、博爱的强烈渴求
，是全人类最普遍、最根本的愿望。当芳汀失去工作，为了抚养女儿而不得不卖头发，
卖牙齿，卖肉体，还因略微反抗而遭受惩罚，当她唱起那支忧伤的歌《我的梦想》，即
便是铁石心肠也会为之流泪。当娇小的珂赛特吃力地拿起巨大的墩布和木桶，当她唱起
那支希望的歌《云中的城堡》，即便是铁石心肠也会为之流泪。当那个捡子弹的男孩倒
在镇压者的枪下，当他用稚嫩的童声唱起那支英勇的歌《小孩子》，有谁不会为之热血
沸腾？当那些革命青年搭起路障，站在上面高唱那激昂的战歌《你听到人民的歌声吗》
，有谁不会为之热血沸腾？这样一部优秀的音乐剧竟然在它的出生地受到冷遇，就算我
能够理解，在感情上也难以接受，原先对法国的崇敬也减少了。
然而，我对雨果的崇敬并没有因为上述缺点而有所减少。那些缺点是针对小说的广大读
者而言，但对于希望了解当时法国社会风土人情的学者则有巨大价值。另外，这部史诗
般的小说同时又体现了古希腊的悲剧传统，而且是被黑格尔尊为典范的《安提戈涅》(
Antigone)那种理念冲突的悲剧。剧中矛盾的双方并非简单的正义与邪恶的代表，他们
代表的是不同的意识形态。冉阿让本能地感到世道不公，他偷个面包，砸个橱窗不该受
到那么残酷，那样剥夺人性的惩罚。沙威则坚信帝国的法律，他维护法律的威严是为了
国家的稳定，不是为了个人的利益。他们俩都不是歹徒。所以，当沙威以为自己认错人
时，就坚持要求马德兰市长惩罚他。所以，当冉阿让有机会处死沙威时，却放了他。所
以，当沙威意识到自己的信仰出了问题时，当他看到“上帝的正义和人的正义背道而驰
”时，他的精神世界崩溃了。冉阿让和沙威不是简单的好人和坏人，而是像雨果另一部
小说《九三年》中共和军司令官戈万、保皇党叛军首领朗特纳克和特派代表西穆尔丹那
样各有不同信仰的正直的人。他们既因各自的原则水火不容，又具有超越其信仰的人道
精神而能够自省并自我牺牲。基于此，音乐剧电影增加了沙威察看街垒战死者的镜头，
增加了他看到那个英勇男孩尸体的特写。让没读过原著，不知道沙威心理矛盾的观众进
一步理解他为什么会自杀。这种超越意识形态，为各自理念奋斗而产生的冲突和悲剧似
乎还未曾在中文作品中出现过。中国文学以往总是把敌人都描绘成道德败坏的歹徒，总
是把他们的作为都描绘成自私利己的行径。这种简单化的根源在于不能不带偏见地观察
人世。雨果也不是没有偏见，他藐视并贬低的是德纳第夫妇那类小人。他们像吃死尸的
乌鸦一样，在战场上掠夺阵亡将士的遗物。他们为了钱财对芳汀和珂塞特百般压榨，我
认为雨果把他们描写得太过分，太单一了。对此，音乐剧作了适当的调整，让这对夫妇
变得较为可笑，而不那么可恶。这显然是承袭英国音乐剧《雾都孤儿》(Oliver!)的传
统，在那出剧中教唆犯费根(Fagin)受到的是笑话，而非丑化。
有些人指责《悲惨世界》里有太多巧合：德纳第在滑铁卢战场上扒死人财物正好扒到马
吕斯的父亲；沙威正好来到冉阿让冒名马德兰开工厂的城市，正好看见他抬马车救人，
因而产生怀疑；冉阿让跳进修道院里正好撞到他救的人；德纳第的女儿爱潘妮也碰到并
爱上了马吕斯，还替他找到珂塞特；冉阿让背着马吕斯钻地下水道逃跑，正好在出口碰
到德纳第，等等。这么多巧合，在五卷长篇中也许还不太明显，但在改编的三小时音乐
剧中让情节显得很不真实。但我看《悲惨世界》并不是把它当作写实的小说，而是把它
当作浪漫的故事来看。“浪漫”被很多人误以为仅仅是爱情。其实在西方文学史上，浪
漫主义是与新古典主义相对，强调感情超过理性，描写平民百姓的文学运动。《悲惨世
界》中的人物是被压迫的劳苦大众的典型代表，是善良的基督徒的典型代表，是受到感
召后一心向善者的典型代表，是忠实执行王朝法律的典型代表，是被侮辱的万千妇女的
典型代表，是纯洁的儿童经受命运折磨的典型代表，是贪婪无耻的人渣的典型代表，是
血性青年革命者的典型代表。他们的碰撞、交往、矛盾与融合，他们的情感交织和理念
冲突构成一张历史的巨幅画卷。这幅画卷反映的并不是一时一地的真实事件，而是整个
法国19世纪上半叶的时代精神，是更高层次的艺术真实。而改编的音乐剧运用感人的乐
曲和唱段进一步将此时代精神和艺术真实表现了出来。与我看过的十来种《悲惨世界》
改编作品相比，我认为英语音乐剧的取舍最佳，不多不少，而音乐剧电影的结构和节奏
更加紧凑，也充分发挥了细腻表演的电影特长。
让专家和学者研究雨果的原著《悲惨世界》吧。让大众享受删繁就简的改编作品吧。我
读过两遍原著，中间相隔了30年，估计今生不会再读了。但我还会看无数遍改编的音乐
剧和电影。在剧院里，我相信很多观众和我一样，欣赏的更多是声乐艺术。电影的音响
和一些唱段虽然比不上剧院的效果，但它充分发挥了特写镜头的优势，表演出在舞台上
看不清的细腻感情；比如芳汀临死前演唱那段令人同悲共泣的哀歌，她嘴角的抽搐，眼
睛里闪动的羞辱、幽怨、绝望和愤怒。可能是因为在电影上看得清楚，也有助于听明白
唱词。不仅是我，我的几个朋友也都觉得在电影院里比在戏院里更容易听懂唱词。电影
还发挥了场景转换方便的长处，展现出文字描写和舞台美术都无法再现的场景；比如一
开始拉船的那个非常有创意的镜头。它不仅表现了那些囚犯的苦役，也是比喻王朝复辟
的法国犹如那倾斜的破船一样不可修复。
音乐剧的成功也多亏蒯茨默(Herbert Kretzmer)把法文歌词自由意译成朗朗上口的英文
；多亏英文是世界上最强势，最国际化的语言，才使得音乐剧《悲惨世界》不仅在英国
和美国获得巨大成功，而且红遍加拿大、澳大利亚和其它许多英语国家，并且已经译作
21种语言，以不同形式在42个国家上演。随着电影的成功，我相信，想看音乐剧的观众
一定会更多。就像网络文学促进纸媒出版一样，电影和音乐剧的关系也会由先前担心的
竞争变为相互促进。看过平面的影子以后，一些朋友的兴趣都被激发起来，他们还希望
去看真人的表演。还有一些朋友以及我自己，虽然早已看过音乐剧，仍然想看电影是怎
么表现的，也想看不同团队的演出。戏剧艺术就是有这种魅力；一出剧有人能看上百遍
，但很少有人把一部小说读上十遍。
如果你关注音乐剧这种艺术形式，你会察觉到《悲惨世界》与大多数音乐剧不同：没有
轻歌曼舞，音乐和唱段不是疾风暴雨般地强烈，就是凄楚得催人泪下；没有说话，歌曲
之间是像大歌剧那样用宣叙调连接起来的，但又没有大歌剧那么高难的咏叹调；没有光
彩夺目的场景和鲜艳的服装，每一场都是昏暗的，几乎人人都是破衣烂衫；没有插科打
诨，即便德纳第夫妻出场时，也是滑稽和讽刺，不是玩笑或幽默。一句话，除了音乐以
外，这部剧其它各方面都更接近大歌剧。但又不像曲高和寡的大歌剧那样，这部音乐剧
非常受大众欢迎。说到底，还得感谢雨果。法国人错过了让自家文豪的经典在全球大放
异彩的机会，其实怨不得他们，而是因为法语正江河日下，而英语却如日中天。
如果你特别关注音乐剧，你还会想到，在某种意义上，《悲惨世界》与美国第一部真正
的音乐剧《演艺船家》(Showboat)异曲同工。Showboat直译就是“演出船”，我译作《
演艺船家》是因为那部音乐剧实在是关于几个以船为家的艺人生涯。其相似之处在于，
那部作品也在相当程度上表现苦难。一开幕，观众就在美国舞台上第一次看到一群黑人
装卸工在码头上愤懑地唱道：“白人整日闲游荡，黑人整日工作忙。汗水落入密西西比
，一直忙到末日降。”剧院老板和出品人西格弗里德(Florence Ziegfeld)在1927年首
演之夜，在观众悄然无声的观看时以为自己高尚一把就会惨败。但《演艺船家》震撼人
心的艺术赢得了观众的欣赏，接连演了一年半572场。这在当时算是极大的成功，并为
这种艺术形式赢得了音乐剧(musical)的名称，把这个形容词变成了名词。时隔60年后
，《悲惨世界》在百老汇首演。在美国的舞台上，音乐剧从欢快的歌舞回到了沉重的歌
唱，从谐谑回到了庄严，从轻松回到了严肃。音乐剧《悲惨世界》的成功表明了这种艺
术形式具有更大的表现力和可能性。
作曲家勋伯格和作词者布伯利的后续作品《西贡小姐》就是证明。这也是一部严肃的作
品，堪称是英语的《蝴蝶夫人》，是越南的乔乔桑的悲剧。在英美的成功令歌词作者直
接用英语创作，令出品人决定在英美上演。在伦敦从1989到1999十年间共演出4264场，
打破了之前由《窈窕淑女》保持的特鲁里街皇家歌剧院公演最久音乐剧的记录。《西贡
小姐》在纽约百老汇从1991到2001年也演出了4092场，而且也拍成电影了。音乐剧电影
《悲惨世界》的成功一定会促使音乐剧电影《西贡小姐》早日上演，进一步普及这部作
品。英语在其它所有领域里都早已成为最重要的交流工具，音乐剧《悲惨世界》和《西
贡小姐》的成功和“墙外香”现象更明确地标志着英语在文学艺术上也独占鳌头。 |
q*********8
发帖数: 5776 | 2 看了一半，剩下歇会再看。。太长了。。。
沙发！
27
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
wh
发帖数: 141625 | 3 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
充满背景细节。
27
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
b*s
发帖数: 82482 | 4 翻译得不好就会觉得繁琐。上次还有人觉得火星三部曲繁琐呢。我觉得都是翻译的错。
小说没有个九百一千页还真是不好
音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
充满背景细节。
27
【在 wh 的大作中提到】
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
:
: 27
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 歌剧对歌者要求高太多。音乐剧的那帮人都没法唱歌剧，嗓子没有训练过，持续不了那
些个音高和音量。音乐剧都是麦克撑起来的。
音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
充满背景细节。
27
【在 wh 的大作中提到】
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
:
: 27
|
wh
发帖数: 141625 | 6 你开看刘慈欣了吗？很想看你对中国科幻和西方科幻有何比较。
【在 b*s 的大作中提到】
: 翻译得不好就会觉得繁琐。上次还有人觉得火星三部曲繁琐呢。我觉得都是翻译的错。
: 小说没有个九百一千页还真是不好
:
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
: 27
|
wh
发帖数: 141625 | 7 噢，好像是。有些音乐剧唱得通俗，有些感觉挺接近歌剧。哪个更挣钱啊……
【在 b*s 的大作中提到】
: 歌剧对歌者要求高太多。音乐剧的那帮人都没法唱歌剧，嗓子没有训练过，持续不了那
: 些个音高和音量。音乐剧都是麦克撑起来的。
:
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
: 27
|
z*i
发帖数: 58873 | 8 歌剧就那么些出还怎么通俗化？
【在 wh 的大作中提到】
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
:
: 27
|
wh
发帖数: 141625 | 9 不编新的吗？
【在 z*i 的大作中提到】
: 歌剧就那么些出还怎么通俗化？
|
z*******i
发帖数: 673 | 10 電影的結尾很震撼，群眾在巴黎街上高唱 do you hear the people singing, 大概觸
動了所有掙扎在金融危機和經濟危機漩渦中普通民眾的心扉。 |
|
|
x*i
发帖数: 18 | 11 说说这一点，"加上法国人对改编他们古典文学精品的挑剔，这个作品在法国受到相对
冷遇就不难理解了。"
作者可能不知道1998年的Notre-dame de paris。再说，Les miserables原始的法国版
当年也算是成功的。只是，法国人不太可能重复把一个音乐剧看几十年。 |
w******g
发帖数: 10018 | 12 我个人觉得他的想象力不如那本《冒死记录中国神秘事件》。而且有点感觉大刘故意装
酷，酷是冷酷的酷。当然，我并不是看低他，大刘的作品早已盖过无数科学神话或者科
学玄幻作家。后面的那些才是真正的精神垃圾。
【在 wh 的大作中提到】
: 你开看刘慈欣了吗？很想看你对中国科幻和西方科幻有何比较。
|
E*i
发帖数: 5804 | 13 你说现在后期处理技术这么好，都没有把Russel Crowe等人唱的处理的更优美一点呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 歌剧对歌者要求高太多。音乐剧的那帮人都没法唱歌剧，嗓子没有训练过，持续不了那
: 些个音高和音量。音乐剧都是麦克撑起来的。
:
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
: 27
|
a*****e
发帖数: 1543 | 14 我看到的评价是说这部音乐剧本身编剧和作曲都比较mediocre。当然，欧洲人的审美比
较sophisticated，musical这种东西对他们来说图森破，他们也不大看得不上眼吧。说
老实话，悲惨世界如果改变成普通的电影，演员合适的话我还可能去看一看，现在这个
musical我还真兴趣。
【在 x*i 的大作中提到】
: 说说这一点，"加上法国人对改编他们古典文学精品的挑剔，这个作品在法国受到相对
: 冷遇就不难理解了。"
: 作者可能不知道1998年的Notre-dame de paris。再说，Les miserables原始的法国版
: 当年也算是成功的。只是，法国人不太可能重复把一个音乐剧看几十年。
|
q*********8
发帖数: 5776 | 15 现在这个musical我还真兴趣。
啥意思，还真没兴趣？刨去唱当普通电影看也不错，都演得挺好的，包括公鸭嗓子罗素
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我看到的评价是说这部音乐剧本身编剧和作曲都比较mediocre。当然，欧洲人的审美比
: 较sophisticated，musical这种东西对他们来说图森破，他们也不大看得不上眼吧。说
: 老实话，悲惨世界如果改变成普通的电影，演员合适的话我还可能去看一看，现在这个
: musical我还真兴趣。
|
m***i
发帖数: 177 | 16 使人联想起占领华尔街运动。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 電影的結尾很震撼，群眾在巴黎街上高唱 do you hear the people singing, 大概觸
: 動了所有掙扎在金融危機和經濟危機漩渦中普通民眾的心扉。
|
q*********8
发帖数: 5776 | 17 我看的时候想到六四，估计这部片光腚总局是不会引进了，容易引人瞎想
【在 m***i 的大作中提到】
: 使人联想起占领华尔街运动。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 18 我看到的评价是说这部音乐剧本身编剧和作曲都比较mediocre。当然，欧洲人的审美比
较sophisticated，musical这种东西对他们来说图森破，他们也不大看得不上眼吧。说
老实话，悲惨世界如果改变成普通的电影，演员合适的话我还可能去看一看，现在这个
musical我还真兴趣。
【在 x*i 的大作中提到】
: 说说这一点，"加上法国人对改编他们古典文学精品的挑剔，这个作品在法国受到相对
: 冷遇就不难理解了。"
: 作者可能不知道1998年的Notre-dame de paris。再说，Les miserables原始的法国版
: 当年也算是成功的。只是，法国人不太可能重复把一个音乐剧看几十年。
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 据称，公鸭罗素原来还有一个乐队，还是lead vocalist...
现在这个musical我还真兴趣。
啥意思，还真没兴趣？刨去唱当普通电影看也不错，都演得挺好的，包括公鸭嗓子罗素
【在 q*********8 的大作中提到】
: 现在这个musical我还真兴趣。
: 啥意思，还真没兴趣？刨去唱当普通电影看也不错，都演得挺好的，包括公鸭嗓子罗素
|
G*******9
发帖数: 4371 | 20 十多年前在百老汇看过一次， 被强烈震撼了。至今耳边还不时响起里面的两个主要旋
律。
27
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
|
|
s***s
发帖数: 7178 | 21 “小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。那些鞭挞时政的批评也好，对历史事件
的评论也好，惊动巴黎的绯闻也好，当年的读者看着热闹，就像我们今天在网上打架差
不多，但与后世读者没多大关系。现在我们关心的只是小说人物的命运，除了研究历史
的学者以外，谁还关心那些陈芝麻烂谷子？”
大学周围有些录像厅，到周末除了外面牌子上写的，一般加演一两部带shai的。老板不
想惹麻烦，拖的越晚越好，还能多诓几个买票的。孩子们熬不住啊，那年头也没个电脑
互联网啥的，宅男要看点人体器官（皮肤是人体最大的器官-牛筋）全指着这个加上联
想的翅膀了。所以天一擦黑，厅儿里观众们就给丫来一大哄：老板，备（通别）装了，
还不知道咱想看什么么。换片儿换片儿～～～～老板搁门帘后边探个脑袋进来：等等，
再等等，一会儿给上“好”的。乱哄哄中，屏幕上放的是《阿飞正传》，身边那哥们儿
眼睛盯着屏幕上刘嘉玲站床上跳舞，侧过头来跟我说：这片儿讲什么的，我咋没看懂呢。
我掰过他的脸，直视着他的双眼，正色道：who gives a fXXk！我tm就想知道里面女的
都被谁操了，怎么操的！
丫抹了把脸上的吐沫星子，“你mb的晚上吃大蒜了吧”
27
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
b*s
发帖数: 82482 | 22 "小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。"
我觉得，小说里面的这些digression给人一种immersion的感觉，对于历史小说尤其重
要。读小说的目的不是看故事，而是被transport到另外一个时空，去体验一种不同的
经历。毕竟，故事原型就那么几种，几千年来都已经穷尽了，太阳底下没有新鲜事。
读小说，就是这些个细节，琐事，特别是精确描写的琐事，特别见功力。历史小说也罢
，科幻小说也罢，都是营造一个独立自洽的世界，像是运行一个模拟，在你合上书本以
后，感觉故事里面的人物还在那个模拟世界里面活着……
电影要做得好，也得在细节上下功夫。"The Devil is in the details"
【在 s***s 的大作中提到】
: “小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。那些鞭挞时政的批评也好，对历史事件
: 的评论也好，惊动巴黎的绯闻也好，当年的读者看着热闹，就像我们今天在网上打架差
: 不多，但与后世读者没多大关系。现在我们关心的只是小说人物的命运，除了研究历史
: 的学者以外，谁还关心那些陈芝麻烂谷子？”
: 大学周围有些录像厅，到周末除了外面牌子上写的，一般加演一两部带shai的。老板不
: 想惹麻烦，拖的越晚越好，还能多诓几个买票的。孩子们熬不住啊，那年头也没个电脑
: 互联网啥的，宅男要看点人体器官（皮肤是人体最大的器官-牛筋）全指着这个加上联
: 想的翅膀了。所以天一擦黑，厅儿里观众们就给丫来一大哄：老板，备（通别）装了，
: 还不知道咱想看什么么。换片儿换片儿～～～～老板搁门帘后边探个脑袋进来：等等，
: 再等等，一会儿给上“好”的。乱哄哄中，屏幕上放的是《阿飞正传》，身边那哥们儿
|
s***s
发帖数: 7178 | 23 不厚道的说
希望把那些去了的人只配看故事会
【在 b*s 的大作中提到】
: "小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。"
: 我觉得，小说里面的这些digression给人一种immersion的感觉，对于历史小说尤其重
: 要。读小说的目的不是看故事，而是被transport到另外一个时空，去体验一种不同的
: 经历。毕竟，故事原型就那么几种，几千年来都已经穷尽了，太阳底下没有新鲜事。
: 读小说，就是这些个细节，琐事，特别是精确描写的琐事，特别见功力。历史小说也罢
: ，科幻小说也罢，都是营造一个独立自洽的世界，像是运行一个模拟，在你合上书本以
: 后，感觉故事里面的人物还在那个模拟世界里面活着……
: 电影要做得好，也得在细节上下功夫。"The Devil is in the details"
|
b*s
发帖数: 82482 | 24 那个三体，试了好几次，都没有看过开头的那段文革描写。本来我看书都是三页内不能
抓住我的我都不会硬看的。只能是另一个时间和心情了……
读书要凭心情，跟吃饭，喝酒，看电影一样……
你开看刘慈欣了吗？很想看你对中国科幻和西方科幻有何比较。
【在 wh 的大作中提到】
: 你开看刘慈欣了吗？很想看你对中国科幻和西方科幻有何比较。
|
b*s
发帖数: 82482 | 25 auto-tune? 插科打诨还行，修修补补也凑合。
你说的场景，建议看看电影《S1m0ne》
http://www.youtube.com/watch?v=salcZxwspxg
你说现在后期处理技术这么好，都没有把Russel Crowe等人唱的处理的更优美一点呢？
【在 E*i 的大作中提到】
: 你说现在后期处理技术这么好，都没有把Russel Crowe等人唱的处理的更优美一点呢？
|
s**********y
发帖数: 8135 | |
b*s
发帖数: 82482 | |
q*********8
发帖数: 5776 | 28 你说的这个很是纯真可爱啊。当年我们学校放片，图书馆放映厅，估计也是后勤承包下
的。有回放的是柏杨的那个异域，刘德华演的那个。里面国军共军完全是反着的，就是
共军烧杀抢掠国军一出场老百姓就感动流泪。头回看这个，正得味腾站起来位，大喊怎
么可以放这么反动的电影？！然后应者云集啊，老板脸都吓绿了，赶紧给换了部食神。
俺当时再一次为本校学生的素质吐了。以上所说百分百属实没有丁点儿演绎。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s***s 的大作中提到】
: “小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。那些鞭挞时政的批评也好，对历史事件
: 的评论也好，惊动巴黎的绯闻也好，当年的读者看着热闹，就像我们今天在网上打架差
: 不多，但与后世读者没多大关系。现在我们关心的只是小说人物的命运，除了研究历史
: 的学者以外，谁还关心那些陈芝麻烂谷子？”
: 大学周围有些录像厅，到周末除了外面牌子上写的，一般加演一两部带shai的。老板不
: 想惹麻烦，拖的越晚越好，还能多诓几个买票的。孩子们熬不住啊，那年头也没个电脑
: 互联网啥的，宅男要看点人体器官（皮肤是人体最大的器官-牛筋）全指着这个加上联
: 想的翅膀了。所以天一擦黑，厅儿里观众们就给丫来一大哄：老板，备（通别）装了，
: 还不知道咱想看什么么。换片儿换片儿～～～～老板搁门帘后边探个脑袋进来：等等，
: 再等等，一会儿给上“好”的。乱哄哄中，屏幕上放的是《阿飞正传》，身边那哥们儿
|
s***s
发帖数: 7178 | 29 振臂一呼这个意向非常好
大多人都是随波逐流的
敢做人群中那个起立呼喊的，总还算有些执着
华仔早年不要太有追求
投奔怒海也是他主演
可能想copy克鲁斯的成功之路吧
【在 q*********8 的大作中提到】
: 你说的这个很是纯真可爱啊。当年我们学校放片，图书馆放映厅，估计也是后勤承包下
: 的。有回放的是柏杨的那个异域，刘德华演的那个。里面国军共军完全是反着的，就是
: 共军烧杀抢掠国军一出场老百姓就感动流泪。头回看这个，正得味腾站起来位，大喊怎
: 么可以放这么反动的电影？！然后应者云集啊，老板脸都吓绿了，赶紧给换了部食神。
: 俺当时再一次为本校学生的素质吐了。以上所说百分百属实没有丁点儿演绎。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
b*s
发帖数: 82482 | |
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 31 有!
Met的：
我是老毛的马子！
http://www.youtube.com/watch?v=tOM3lUImsZA
不编新的吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 不编新的吗？
|
s**********y
发帖数: 8135 | 32 不知道这个剧这几年有没有换演员，去年大都会还在演这部剧，各地影院也跟着直播过。
【在 b*s 的大作中提到】
: Anna那么苗条啊？什么时候的？印象中她不是那么苗条的，呵呵……
:
: 可以穿新衣服，看这个大都会的改编版茶花女。
: http://www.youtube.com/watch?v=RqIgGIpcLv0
: Sempre Libera
: http://www.youtube.com/watch?v=cFJJ1zFBWgY
|
b*s
发帖数: 82482 | 33 Eco的书倒不是老长，印象中他不写特别长的书，三四百页到顶了……
【在 wh 的大作中提到】
: 不编新的吗？
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 记得又一次看她唱La Boheme，感觉比较粗壮来着，我去找找……
不知道这个剧这几年有没有换演员，去年大都会还在演这部剧，各地影院也跟着直播过。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 不知道这个剧这几年有没有换演员，去年大都会还在演这部剧，各地影院也跟着直播过。
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 哈，这个：
http://www.youtube.com/watch?v=yVQNVoc2_Og
记得又一次看她唱La Boheme，感觉比较粗壮来着，我去找找……
不知道这个剧这几年有没有换演员，去年大都会还在演这部剧，各地影院也跟着直播过。
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得又一次看她唱La Boheme，感觉比较粗壮来着，我去找找……
:
: 不知道这个剧这几年有没有换演员，去年大都会还在演这部剧，各地影院也跟着直播过。
|
b*s
发帖数: 82482 | |
E*i
发帖数: 5804 | 37 任何人都可以有乐队。我有一个同事，就有。还有人出机票钱请他们去别的城市表演呢
。我说：what? are you serious?
他就很受伤的样子。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 据称，公鸭罗素原来还有一个乐队，还是lead vocalist...
:
: 现在这个musical我还真兴趣。
: 啥意思，还真没兴趣？刨去唱当普通电影看也不错，都演得挺好的，包括公鸭嗓子罗素
|
z*******i
发帖数: 673 | 38 看吧，普通民眾很容易帶入自己的情緒，在全世界都處在水深火熱的時候，這部電影必
定火。中國肯定是不會引進的了，那不易於號召一次起義和暴動，共黨幹嘛自掘墳墓呢？
【在 q*********8 的大作中提到】
: 我看的时候想到六四，估计这部片光腚总局是不会引进了，容易引人瞎想
|
E*i
发帖数: 5804 | 39 这个我很久以前还真看过。当时觉得还是很特别很thought provoking的一个电影。难
得你过了了还记得这么清楚。你要不提我都不太记得。
simone就是everything is fake，现在很多偶像唱歌其实都是靠后期的，跟以前实打实
的不同了。
【在 b*s 的大作中提到】
: auto-tune? 插科打诨还行，修修补补也凑合。
: 你说的场景，建议看看电影《S1m0ne》
: http://www.youtube.com/watch?v=salcZxwspxg
:
: 你说现在后期处理技术这么好，都没有把Russel Crowe等人唱的处理的更优美一点呢？
|
E*i
发帖数: 5804 | 40 哈哈，好玩，我都没看过阿飞正传。
【在 s***s 的大作中提到】
: “小说里有太多游离于故事之外的议论和轶事。那些鞭挞时政的批评也好，对历史事件
: 的评论也好，惊动巴黎的绯闻也好，当年的读者看着热闹，就像我们今天在网上打架差
: 不多，但与后世读者没多大关系。现在我们关心的只是小说人物的命运，除了研究历史
: 的学者以外，谁还关心那些陈芝麻烂谷子？”
: 大学周围有些录像厅，到周末除了外面牌子上写的，一般加演一两部带shai的。老板不
: 想惹麻烦，拖的越晚越好，还能多诓几个买票的。孩子们熬不住啊，那年头也没个电脑
: 互联网啥的，宅男要看点人体器官（皮肤是人体最大的器官-牛筋）全指着这个加上联
: 想的翅膀了。所以天一擦黑，厅儿里观众们就给丫来一大哄：老板，备（通别）装了，
: 还不知道咱想看什么么。换片儿换片儿～～～～老板搁门帘后边探个脑袋进来：等等，
: 再等等，一会儿给上“好”的。乱哄哄中，屏幕上放的是《阿飞正传》，身边那哥们儿
|
|
|
M*****g
发帖数: 1054 | 41 到了电影，还要再加上是Hollywood的胜利。。。
borat夫妇的喜剧性被异常夸张，hollywood有悲剧就要有喜剧反差的逻辑。。 |
b*s
发帖数: 82482 | 42 唱歌唱错了的都能给编辑掉，不用重唱一遍……
这个我很久以前还真看过。当时觉得还是很特别很thought provoking的一个电影。难
得你过了了还记得这么清楚。你要不提我都不太记得。
simone就是everything is fake，现在很多偶像唱歌其实都是靠后期的，跟以前实打实
的不同了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 这个我很久以前还真看过。当时觉得还是很特别很thought provoking的一个电影。难
: 得你过了了还记得这么清楚。你要不提我都不太记得。
: simone就是everything is fake，现在很多偶像唱歌其实都是靠后期的，跟以前实打实
: 的不同了。
|
wh
发帖数: 141625 | 43 那段文革怎么了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个三体，试了好几次，都没有看过开头的那段文革描写。本来我看书都是三页内不能
: 抓住我的我都不会硬看的。只能是另一个时间和心情了……
: 读书要凭心情，跟吃饭，喝酒，看电影一样……
:
: 你开看刘慈欣了吗？很想看你对中国科幻和西方科幻有何比较。
|
wh
发帖数: 141625 | |
j*****x
发帖数: 18139 | 45 同问，文革内段写的不难看啊
而且没有内段，后面的人性格的变化也不合理了
【在 wh 的大作中提到】
: 那段文革怎么了？
|
a********n
发帖数: 111 | |
wh
发帖数: 141625 | 47 哈哈哪个学校啊？很多人都是从众的，搁哪都差不多吧。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 你说的这个很是纯真可爱啊。当年我们学校放片，图书馆放映厅，估计也是后勤承包下
: 的。有回放的是柏杨的那个异域，刘德华演的那个。里面国军共军完全是反着的，就是
: 共军烧杀抢掠国军一出场老百姓就感动流泪。头回看这个，正得味腾站起来位，大喊怎
: 么可以放这么反动的电影？！然后应者云集啊，老板脸都吓绿了，赶紧给换了部食神。
: 俺当时再一次为本校学生的素质吐了。以上所说百分百属实没有丁点儿演绎。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
wh
发帖数: 141625 | 48 说江青的是吗？听人说过这出，咋编的？把江青毛泽东嘲讽一通？
【在 b*s 的大作中提到】
: 有!
: Met的：
: 我是老毛的马子！
: http://www.youtube.com/watch?v=tOM3lUImsZA
:
: 不编新的吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 49 就是背景细节多，我看name of the rose时觉得好沉闷……哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: Eco的书倒不是老长，印象中他不写特别长的书，三四百页到顶了……
|
wh
发帖数: 141625 | 50 去查了这位张海帆，都是网络作家噢，亿万人中打拼出来，呵呵。你也加油！哈哈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我个人觉得他的想象力不如那本《冒死记录中国神秘事件》。而且有点感觉大刘故意装
: 酷，酷是冷酷的酷。当然，我并不是看低他，大刘的作品早已盖过无数科学神话或者科
: 学玄幻作家。后面的那些才是真正的精神垃圾。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 51 不够抓人，没有设下一个comfortable的环境让我跟进……
那段文革怎么了？
【在 wh 的大作中提到】
: 那段文革怎么了？
|
wh
发帖数: 141625 | 52 他标明了作者是廖康，站务把转帖也置顶了，呵呵。
【在 a********n 的大作中提到】
: 楼主写的真好，我从你的帖子里学了很多东西。
|
b*s
发帖数: 82482 | 53 有啊，看那个江青！
为什么不能再编新剧？
【在 wh 的大作中提到】
: 为什么不能再编新剧？
|
b*s
发帖数: 82482 | 54 当然不是那么简单……
说江青的是吗？听人说过这出，咋编的？把江青毛泽东嘲讽一通？
【在 wh 的大作中提到】
: 说江青的是吗？听人说过这出，咋编的？把江青毛泽东嘲讽一通？
|
b*s
发帖数: 82482 | 55 可能不熟悉历史吧。那本书，有人还写了一本注释，可以对照着看……
就是背景细节多，我看name of the rose时觉得好沉闷……哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 就是背景细节多，我看name of the rose时觉得好沉闷……哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 56 第一个看了十来分钟，觉得不太有古典味了噢。你喜欢不？
【在 s**********y 的大作中提到】
: 可以穿新衣服，看这个大都会的改编版茶花女。
: http://www.youtube.com/watch?v=RqIgGIpcLv0
: Sempre Libera
: http://www.youtube.com/watch?v=cFJJ1zFBWgY
|
b*s
发帖数: 82482 | 57 歌剧主要是听歌……
莎士比亚的本子还经常换成时装演呢……
第一个看了十来分钟，觉得不太有古典味了噢。你喜欢不？
【在 wh 的大作中提到】
: 第一个看了十来分钟，觉得不太有古典味了噢。你喜欢不？
|
wh
发帖数: 141625 | 58 我也没耐心，属于你和satas鄙视的故事会读者，哈哈，不过我倒不大喜欢故事会的故
事。我看french lieutenant's woman也觉得历史哲学介绍太多，感觉是作者在自由发
挥，和情节关系不大。
还想起来一点，雨果时代的浪漫主义是自由发挥天文地理知识，现在的浪漫主义是自由
发挥感情，哈哈。这段是我的自由发挥，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 可能不熟悉历史吧。那本书，有人还写了一本注释，可以对照着看……
:
: 就是背景细节多，我看name of the rose时觉得好沉闷……哈哈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 59 我觉得，情节就是一个让你坐在那里的工具而已。真正的好东西还是那些自由发挥……
说到底，悲剧喜剧，不就是那些个套路么？关键的精华还是作者的灌水自由发挥……
又想起Moby-Dick了，可惜他同时期的读者也都是故事会水平……
我也没耐心，属于你和satas鄙视的故事会读者，哈哈，不过我倒不大喜欢故事会的故
事。我看french lieutenant's woman也觉得历史哲学介绍太多，感觉是作者在自由发
挥，和情节关系不大。
还想起来一点，雨果时代的浪漫主义是自由发挥天文地理知识，现在的浪漫主义是自由
发挥感情，哈哈。这段是我的自由发挥，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也没耐心，属于你和satas鄙视的故事会读者，哈哈，不过我倒不大喜欢故事会的故
: 事。我看french lieutenant's woman也觉得历史哲学介绍太多，感觉是作者在自由发
: 挥，和情节关系不大。
: 还想起来一点，雨果时代的浪漫主义是自由发挥天文地理知识，现在的浪漫主义是自由
: 发挥感情，哈哈。这段是我的自由发挥，哈哈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 60 “音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功”
比较英语版和法语版不靠谱。英语版的受众基本上是全球人民，纽约和伦敦的观众以游
客居多。跟一两百年前不同了，不是法国人，能够听说阅读法语的人太少了。英语版本
的听众很多都不是英语为母语的，例如这里的大众……
除了法国自己的几个殖民地，还有几个人说法语？
27
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
|
|
x*i
发帖数: 18 | 61 法国人首先就不接受英语，上来就抵触。
其次，法国人看看百老汇的《悲惨世界》，有点儿像中国人看日本版的《西游记》，或
者英国人看好莱坞的《傲慢与偏见》，总是不对味儿。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我看到的评价是说这部音乐剧本身编剧和作曲都比较mediocre。当然，欧洲人的审美比
: 较sophisticated，musical这种东西对他们来说图森破，他们也不大看得不上眼吧。说
: 老实话，悲惨世界如果改变成普通的电影，演员合适的话我还可能去看一看，现在这个
: musical我还真兴趣。
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 酸葡萄，嗯……
我小时候，法国还比较积极输出法语，现在基本上已经放弃了，彻底认输。早先法语短
波电台还教法语来着，现在只有BBC还不遗余力的输出英语……
法国人首先就不接受英语，上来就抵触。
其次，法国人看看百老汇的《悲惨世界》，有点儿像中国人看日本版的《西游记》，或
者英国人看好莱坞的《傲慢与偏见》，总是不对味儿。
【在 x*i 的大作中提到】
: 法国人首先就不接受英语，上来就抵触。
: 其次，法国人看看百老汇的《悲惨世界》，有点儿像中国人看日本版的《西游记》，或
: 者英国人看好莱坞的《傲慢与偏见》，总是不对味儿。
|
s***s
发帖数: 7178 | 63 之所以觉得废话是因为叙述的立足点不一定是故事相关的
一般的叙事能把故事讲圆了，没有情节漏洞，人物性格丰满，也就足够了
好比绘画中的一点，两点，或者三点透视
描写是为一些明确的情节发展服务的
名著或者说方家的写法类似国画的散点透视
有一种只缘身在此山中的感觉（bos说的immersion)
当时的社会背景像水一样，往各个方向望去看到的都是水，而水无定法，无常势，无色
透明
【在 wh 的大作中提到】
: 我也没耐心，属于你和satas鄙视的故事会读者，哈哈，不过我倒不大喜欢故事会的故
: 事。我看french lieutenant's woman也觉得历史哲学介绍太多，感觉是作者在自由发
: 挥，和情节关系不大。
: 还想起来一点，雨果时代的浪漫主义是自由发挥天文地理知识，现在的浪漫主义是自由
: 发挥感情，哈哈。这段是我的自由发挥，哈哈。
|
E*i
发帖数: 5804 | 64 你PA故事会的读者！
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得，情节就是一个让你坐在那里的工具而已。真正的好东西还是那些自由发挥……
: 说到底，悲剧喜剧，不就是那些个套路么？关键的精华还是作者的灌水自由发挥……
: 又想起Moby-Dick了，可惜他同时期的读者也都是故事会水平……
:
: 我也没耐心，属于你和satas鄙视的故事会读者，哈哈，不过我倒不大喜欢故事会的故
: 事。我看french lieutenant's woman也觉得历史哲学介绍太多，感觉是作者在自由发
: 挥，和情节关系不大。
: 还想起来一点，雨果时代的浪漫主义是自由发挥天文地理知识，现在的浪漫主义是自由
: 发挥感情，哈哈。这段是我的自由发挥，哈哈。
|
w********h
发帖数: 12367 | 65 写的不错。
刚到美国的时候看了两部百老汇的音乐剧：悲惨世界和猫。
绝对的震撼。
下面是以前写的。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: OnStage
标 题: Les Mis! Les Mis! （一）
发信站: The unknown SPACE (Wed Feb 12 20:52:44 2003) WWW-POST
舞台艺术的版上也应该有Musical吧。看Les Miserable已经是一年多
前的事了，CD还是经常听的，总是想写一点东西给这部伟大的作品，
可是只是听，只是喜欢那些段落，无法用言语描述地喜欢。舞台，方
寸之地，却可演绎人间变幻；言语，七嘴八舌，却难表达其中精要。
整部音乐剧，气势磅礴和黯然一隅相结合，急促的Javert每每出场的
声音和Cosette的忧伤婉转的莺啼，学生指点江山的豪气千丈的正义
感和激战后Marius对影成三的怅然。他们作为艺术形象已经永生了几
次，他们这些艺术形象的造就就全然超越了另外三部顶级的音乐剧：
猫，歌剧魅影和西贡小姐。内心的独白和言语的交叉，让这些活生生
的人更闪现人性的光芒和黑暗以及挣扎。它不独是写风起云涌，它不
独是写爱情，它不独是写社会黑暗，它也不独是写忧伤和憧憬，它是
写人，所有的激情和神伤。
我不可以说我在所有的段落里最喜欢那些，其中Marius在激战后回到
他们先前筹划的酒馆里想起死去的战友的一段，Empty Chairs At Empty
Tables大约是最打动我的。“悲伤难以言表，痛楚依然继续，空桌空
椅，故人逝去。在这里他们谈论革命，在这里他们点燃火苗，在这里
他们畅想‘明天’，可是明天不会来到。屋角一桌，他们可以看到新
生的世界，我仍然听到他们站起唱诵，唱诵的字句成为他们最后在孤
独堡垒傍晚的聚集。哦，我的朋友，我的朋友，原谅我，我还活着，
而你们却走了！悲伤难以言表，痛楚依然继续，魂灵映照在窗上，魂
灵投影在地面。空桌子空椅子，我的朋友就此永别。哦，我的朋友，
我的朋友，别问我，你们牺牲是为了什么。空桌子空椅子，我的朋友
们不再歌唱。”舞台上Marius和那些无人落座的桌椅相对黯然，死去
的战士的灵魂苍白地沉默着从Marius身边走过，地面上的影和墙上的
影，他们来了，坐下来，然后默然地把椅子放好，离开。空桌空椅，
曾经的喧闹辉煌都已淡去，曾经的言语凝固成印象，曾经卷起的尘烟
落下，寂寞来了，他们走了。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: OnStage
标 题: Les Mis! Les Mis! （二）
发信站: The unknown SPACE (Wed Feb 12 23:59:54 2003) WWW-POST
http://infor.org/~i6149/LesMiz/LesMiz.html
然后便是Cosette在收养父母家提着一人高的水桶在擦桌子，空闲下来
唱的《Castle On A Cloud》。可怜的珂赛特幻想着云端的城堡里有很
多玩具和小孩，不用再去没完没了地擦地板被大声呵斥，有一位穿着白
色衣服的女子唱着摇篮曲，说，珂赛特，我爱你。在整个Les剧，有三
个小演员，分别演小珂赛特，小爱泊涅和伽弗洛什，小爱泊涅并没有多
少戏，而另外的两个演员，尤其是演饰伽弗洛什的小男孩的声音非常清
脆响亮，动作到位。在背景转向革命前夕的街头的场景时，小伽弗洛什
率众喊出了对统治阶级的怒吼：Look down.
其他的重要的片段是Fantine的I Dreamed A Dream和临死前的Come To
Me, ValJean的Who Am I?和Bring Him Home.革命领导人以及学生们的
Red and Black和Can You Hear The People Sing? 芳汀，一个无奈的
善良的母亲，被工厂开除后为养活珂赛特被迫卖身，与一嫖客发生争执
后被打奄奄一息，发出了一个小人物对于这个悲惨的世界的最后的期望。
冉阿让在剧始的监狱保释时，沙飞已经将他标志为24601，作为一个人，
他丧失了原本姓名的权利。他隐名埋姓被沙飞重新认出，并且得知有人
为他替过，不禁独白，究竟自己是谁，“If I speak, I am condemned;
If I stay silent, I am damned!”
Red and Black. 红与黑。
Red - the blood of angry men! 红，是愤怒的人的鲜血；
Black - the dark of ages past! 黑，是岁月流逝的阴影；
Red - a world about to dawn! 红，是即将降临的世界；
Black - the night that ends at last! 黑，是注定要结束的夜！
Red - I feel my soul on fire! 红，我感觉灵魂在燃烧；
Black - my world if she's not here! 黑，少了她世界真无谓；
Red - the color of desire! 红，这是一渴望的色彩；
black - the color of despair! 黑，绝望之后便是枯萎。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: OnStage
标 题: Les Mis! Les Mis! （三）
发信站: The unknown SPACE (Thu Feb 13 00:15:11 2003) WWW-POST
有关爱情。革命学生Marius见到Cosette不禁坠入情网，而他的好友同志
Eponine却早就钟情于他。短暂的时间和委屈的舞台大小地方，居然也可
以把这样的感情完全而细致地表达得一清二楚。Marius和Cosette的对白
A Heart Full Of Love可谓可圈可点。
M: Cosette, I don't know what to say.
C: Then make no sound.
M: I am lost.
C: I am found!
M: A heart full of light.
C: A night bright as day.
M: Do I dream?
C: I'm awake!
M: A heart full of love.
C: A heart full of you.
M: A single look and then I knew.
C: I knew it too.
M: From today.
C: Everyday.
Eponine在战斗中牺牲在Marius的怀里，临终前所唱的A Little Fall of
Rain道出了一个痴情而善良的女子的心声。
Don't you fret, M'sieur Marius.
I don't feel any pain
A little fall of rain
Can hardly furt me now.
You're here. That's all I need to know.
And you will keep me safe
And you will keep me close
//And rain will make the flowers grow.
//I'll sleep in your embrace at last.
The rain that brings you here
Is heaven blessed
The skies begin to clear
And I am at rest.
27
【在 j******n 的大作中提到】
: 音乐剧《悲惨世界》的电影破了票房纪录，几乎场场爆满。而且几乎场场结束时观众都
: 对着空无一人的银幕鼓掌，这在电影史上是少有的。当然，电影仅仅是进一步普及了这
: 出音乐剧，原剧本身就非常受大众欢迎。从1985年问世以来，在伦敦已经连续演出了27
: 年，至今仍旧不衰。在纽约百老汇也曾连续演出16年，停了三年后，又于2006年重新上
: 演至2008年。音乐剧《悲惨世界》在英语世界的成功几乎让人们忘记它原本是法国人勋
: 伯格(Claude-Michel Schönberg)作曲，布伯利(Alain Boublil)和纳泰勒(Jean-
: Marc Natel)作词的轻歌剧。可是在法国，这出剧于1980年问世，只演了三个月。在英
: 美大获成功后，经过改编的作品于1991在巴黎再度上演，命运仍不见好，只演了很短一
: 段时间就收场了。这个奇怪的现象让我想到原著作者雨果的命运。他因反对拿破仑三世
: 独裁而被迫流亡海外，从1851开始侨居法国旁边的英属岛屿长达19年之久。小说《悲惨
|
w********h
发帖数: 12367 | 66 CCP一听到Look Down和Do You Hear The People Sing就吓得两股战战了。。。
想想这种没自信的怂货当政就觉得恶心。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 我看的时候想到六四，估计这部片光腚总局是不会引进了，容易引人瞎想
|
B****n
发帖数: 11290 | 67 是說老師很浪漫 學生很現實嗎
【在 wh 的大作中提到】
: 音乐剧和歌剧在具体编曲、唱法上有什么区别吗？好像歌剧现在也逐渐通俗化。这篇是
: 华夏文摘上的吗？廖康这个名字很熟悉，以前常看。悲惨世界原著是很烦琐，历史背景
: 细节很多。以前上课还争论过这是现实主义还是浪漫主义，老师一锤定音说是浪漫主义
: ，我们还很倒吸冷气，哈哈。倒不一定现在的读者都不喜欢，bos应该喜欢，eco的书也
: 充满背景细节。
:
: 27
|
s**********y
发帖数: 8135 | 68 我觉得还好啊，反正我也没咋看过古典的，本科上歌剧赏析课的时候看过一个茶花女歌
剧改的电影，挺喜欢里面的音乐，场景啥的我不是很关注
【在 wh 的大作中提到】
: 第一个看了十来分钟，觉得不太有古典味了噢。你喜欢不？
|
