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标 题: 胡涣：对我影响最大的几本书（1）《圣经》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:39:44 2013, 美东)
1
大约在五年前读到威廉.詹姆士（William James）的教育著作 Talks to Teachers on
Psychology，非常钦佩其对人类意识和认知这些极为复杂的过程的深刻理解。后来在书
店见到詹姆士的另一本名著 The Varieties of Religious Experience (以下简称为
Varieties), 正好宗教也是我感兴趣的话题，于是毫不犹豫地买下来。但是一读之下并
没有抓住我的注意力，于是这书就在书架上高高的地方被供起来。前些时候，闲来无事
，把这本书拿下来翻翻，发现书里的文字已然变得栩栩如生。这几年间我发生了什么改
变，让我跟这本书有了缘分，我不知道。但这缘分让我很愉快。詹姆士不仅观察敏锐、
文采飞扬，并且还在字里行间流露出一种不常在哲学家当中见到的温厚。罗素在《西方
哲学史》中也说詹姆士是 “full of a warmth of human kindness”。
这本书让我第一次对他创立的实用主义哲学 (Pragmatism)有了初步了解。Pragmatism
的汉译“实用主义”其名不扬，听起来不像是什么高深的学问，其实实用主义是哲学史
上的一个重要突破。詹姆士探讨的是评估一种思想的两个通常出发点：从里面看 – 研
究其起源、历史和逻辑架构；以及从外面看 – 考察其对人类的意义。詹姆士之前的哲
学界和科学界的前辈们几乎是毫无保留地假定前者完全决定了后者。詹姆士则认为这两
个评价角度是完全独立的：一种思想对人类的价值与其起源、历史或内容并没有直接关
系。这个论断破除了哲学前辈们的只靠逻辑检验就能判断一种思想的价值的观点。罗素
认为詹姆士的论断实际上是给了真理一个全新的定义。
为什么只靠逻辑不能断定一种思想的价值，詹姆士说： “The roots of a man’s
virtue are inaccessible to us.” 换句话说，人并不知道自己是怎么回事（所以也
不知道别人是怎么回事）。心理学家和哲学家的双重身份让詹姆士对人意识中的非理性
成分极为重视。他认为，人的意识中能用逻辑表达出来的理性成分只是其中相对肤浅的
部分，是受更深层的非理性成分制约的。
我认同詹姆士的观点。用我自己的经历做个例子，我为什么前几年读不进去詹姆士的
Varieties，却在最近再次谋面时有相见恨晚之感，我无法解释。人只了解被自己驾驭
的东西 – 比如逻辑 – 但不了解驾驭自己的东西，就像大人知道小孩子在想什么，小
孩子却不知道大人在想什么。人在什么时候会得到什么样的启示、有什么样的顿悟或觉
醒，在什么时候会充满欣喜或是莫名抑郁，人只凭自己手里那点逻辑是无法预知的。
自然科学也是这样：学生在小学、中学、以至于大学学到的科学知识都是一丝不苟的逻
辑架构，但所有这些知识在当初被先驱者们发现的时候靠的都是从山穷水尽到柳暗花明
的顿悟，也即非理性的过程。非理性的突破完成之后，人们再回过头来把突破的结果用
理性来加以梳理，再写在教科书上，让很多人误以为整个世界都能用逻辑来完全解释。
做过科研的人都知道，科学的前沿永远都没有如教科书里写的那样整洁，却也因此充满
了人味。我想可以说在人探索真理的过程中充当先锋的是非理性一面，而理性一面充当
的是后勤的角色。俗话说：做事后诸葛亮容易、放马后炮容易，就是因为逻辑的有限的
前瞻力。如果人只靠逻辑来驾驶他的人生之车，那么他的后视镜中各种景物一目了然，
前窗玻璃外则是一片浓雾。只有理性，人的认识就难以有什么飞跃。反过来，没有了理
性，那么先锋也冲不了多远。
既然非理性成分在一种思想中的重要性不可低估，却又难以用逻辑来分析，那么人只能
抛开这种思想的逻辑架构而直接去考察它在人那里产生的影响。詹姆士就是用这样的思
路来考察他在Varieties中的话题 – 宗教。他不去研究宗教的起源，也不去研究宗教
的体制结构，而是直接分析宗教在个人那里产生的影响。
如果说宗教的价值要从其在个人那里产生的影响来衡量，而这种影响必然是因人而异，
那么宗教的价值就必然是因人而异：没有宗教可以脱离开个人的经历而宣称某种绝对意
义上的价值。这可以从他的书名看出来：他感兴趣的是 “Experience” – 个人的经
历，并且认定这种经历必然是多样的 (“Varieties”)。从这个角度看，就容易理解为
什么虔诚信徒与无神论者的争论通常都是不欢而散：宗教最有意义的地方在于个人经历
，而个人经历是难以在“道不同”的人之间交流的。辩论之中能够交流的东西只有逻辑
，而逻辑却又不是宗教之精髓所在。
用同样的思路，如果某个人的宗教信仰对他的立身处世没有任何影响，那么相信上帝的
存在就不比相信星期一过去之后是星期二对他更有意义。詹姆士把这样的人的宗教称为
被别人批发来的二手宗教。
2
自从十多年前来到美国，就不断有各种朋友和走街串巷上门传教者向我推荐介绍《圣经
》。多年以来对《圣经》耳濡目染，感受不少，也总想写一点，却总是找不到一个合适
的视角来写。詹姆士的学说让我终于找到了这个视角。对《圣经》的最初反应，从小受
无神论教育的我是一概排斥，因为圣经故事之中违反常理的东西实在是数不胜数、不值
一驳。我知道像我这样反应的是大有人在，因为到处都可以听到看到苦口婆心的基督徒
和佛教徒与逻辑严密的无神论者的面红耳赤的辩论。
但是日久天长，手里还是积攒了五六本《圣经》，其中有中文版、英文版，英文版中还
有King James, New World, Gideon, Contemporary English等各种版本。有些时候静
下心来读一读，我开始察觉到这书里蕴藏的异乎寻常的东西。跟许多人一样，《圣经》
对我的吸引是从叙述耶稣生平的“四福音”开始，再慢慢读到保罗的书信、旧约之中的
“诗篇”等。顺着詹姆士的思路，在下面我也不试图考证《圣经》的内容而只谈其对我
的影响。
《圣经》对我的第一个重大影响是我确认了做一个正直的人的价值。在那之前，我也隐
约懂得要做个诚实正直的人的道理，但是对这样做人在社会中要付出的代价有一种恐惧
感。从小时候起，父母传达给我的肢体语言是做正直的人是吃亏受气的傻瓜和窝囊废。
我早已不记得他们的言教内容为何，但清清楚楚地记得他们自己的价值观是以做好人为
耻。他们经常以羡慕的心情来描述某某同事靠小人伎俩讨得便宜而又不被追究的事，然
后恨自己没有那样的手段，也顺便骂我几句书呆子。我感到，父母生活的那个社会是个
以歪门邪道为荣的污泥塘，所以他们那样相对单纯的人在其中日子自然不好过。他们也
厌恶那个污泥塘，却又没有能力从其中自拔。他们自相矛盾的价值观自然也铸就了我的
自相矛盾的价值观。
《圣经》让我心中自相矛盾的两种价值观头一次分出了胜负。我知道了我应该做一个正
直的人 – 不是因为谁命令我这样做，而是因为这是我自己的需要。做正直的人也不必
附加任何条件 – 我的正直不需要以周围人的正直或整个社会的正直为前提。
我也意识到在并不纯洁的社会中做个正直的人并没有那么恐怖。我很喜欢耶稣叫他的门
徒要做世上的光的比喻。如果觉得世界太过黑暗，何不让自己发一点光呢？不管这一点
光如何微不足道。如果自己甘于黑暗，又有什么资格抱怨他人的黑暗呢？Adlai
Stevenson 在悼念Eleanor Roosevelt 的文章里也用了这个比喻：“她不咒骂黑暗，而
是点上蜡烛 (She would rather light candles than curse the darkness)”。做世
上的光，是把温暖无条件送给别人，这不是自命清高，也不只是出污泥而不染。在耶稣
看来，每个人心中都有污泥，但没有人是污泥。“日头照好人、也照歹人”。世界上的
每个人 – 包括我自己 – 都是不完美的凡人。世界上的每个人 –包括我自己 – 也
都有被救赎的可能。心中有污泥的人正是耶稣想要挽救的对象：“无病的人用不着医生
．有病的人才用得着。我来本不是召义人悔改．乃是召罪人悔改。” 这世界虽然到处
都有黑暗，却值得每一点光去照亮。
我并未相信上帝的存在，仍然怀疑所有神迹奇事的真实性，也没有接受永生的许诺。但
我的世界观的改变无疑是真实的。为什么我对做正直的人有了这样的信心，为什么我能
开始从一个全新的角度来审视自己与别人的关系，我无法解释。应该是我的非理性一面
在起作用吧。
3
《圣经》给我的第二个影响是我从中学会了平静对待艰难苦厄。对此我印象最深的是耶
稣在被出卖之前在客西马尼园的伤心祷告“我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我（意
为放过我的性命）。然而不要照我的意思，只要照你的意思。”把该做的事做好，然后
把自己的命运交托出去，不再牵挂会有什么厄运降临在自己身上。我想这就是真正的宗
教情怀。做世界的光时，不因自己的能力渺小而放弃；自己有难处甚至灾祸时，却坦然
承认自己无能逆转世事的渺小，也不去寻求什么特别的偏袒。这让我想起某些人的做善
事就有菩萨保佑、能消灾免难的信条。做善事能不能得到菩萨保佑、避免洪水暴风地震
之类的厄运，我不知道。但我知道如果做善事是为了得到菩萨保佑，这就是投资交易，
不是宗教情怀了。
另外一个打动我的是耶稣开始布道之前被魔鬼诱惑的故事：“魔鬼就带他进了圣城，叫
他站在殿顶上对他说：‘你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：『主要为你
吩咐他的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。』’耶稣对他说：‘经上又记着
说：『不可试探主你的神。』’”我是研究自然科学的，至今不大相信有魔鬼这回事，
但这故事给我印象深刻。我对这个故事的理解是：人不要有了一点本钱就以为可以不受
自然规律约束、做了一点好事就以为可以得到神佛的特别关照。耶稣给世人的是无条件
的爱，那如果后人受到耶稣的启示而给了他人一些爱也就该是无条件的。如果做了一点
事就以为有了跟神佛讨要回报的资格，就配不上基督徒 – 耶稣的学生 – 或佛教徒
– 释迦牟尼的学生 – 的称号了。
人信仰某种宗教的动机大概可以归结为义与利两种。马可福音中有一个故事：“法利赛
人出来盘问耶稣，求他从天上显个神迹给他们看，想要试探他。耶稣心里深深的叹息说
：‘这世代为甚么求神迹呢。我实在告诉你们，没有神迹给这世代看。”耶稣不愿意给
法利赛人显示神迹，我想是因为耶稣不希望靠超自然力量来慑服众人。这样招来的信众
是出于利，不是出于义。用不着上天堂的诱惑或是下地狱的威胁就心甘情愿地做一个正
直有爱的人，这才是耶稣想从他的信众身上看到的。
4
谦卑是《圣经》中经常讲到的话题。在一般人的眼里，奉了上帝的使命来做以色列的王
的人物该是骑着高头大马威风凛凛开进京都的。而旧约中的先知撒迦利亚心目中的王是
不一样的：“看哪，你的王来到你这里！他是公义的，并且施行拯救，谦谦和和地骑着
驴。”在King James英文版中“谦谦和和”的对应是一个不起眼的小词 lowly – 我认
为这翻译堪称绝妙。耶稣自己力行谦卑，也一再向门徒强调谦卑的价值。他循先知的话
选择骑驴进耶路撒冷，并在被出卖前给门徒洗脚，都是此意。
在我看来谦卑有两个价值。第一个价值是驱除愚昧。“光照在黑暗里，黑暗却不接受光
” – 这简单的一句在我看来是对人类之愚昧的至为有力的概括。最可怕的还不是愚昧
，而是不知道自己的愚昧 – 愚昧的人经常也是自负的人。智慧的人因谦卑而更智慧，
愚昧的人因自负而更愚昧。但是，“为甚么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁
木呢。”人没有论断别人的资格。对自己而言，与其嘲笑别人的愚昧，人该做的是察觉
自己的愚昧。
谦卑的另一个价值是建立施受双方的平等。耶稣用骑驴进耶路撒冷和给门徒洗脚等行动
来把自己降下来，就是为了把他所爱的人们立起来。“四福音”中有几十处提到耶稣在
给人治好病之后嘱咐病人不要出去宣扬。我以前一直不明白耶稣为何要经常这样嘱咐，
后来意识到这是因为耶稣不希望信徒们把他捧为高高在上的拥有超卓能力的君王，而自
己甘于做只知道磕头膜拜表忠心的喽罗。耶稣眼里的人是尊贵的。他自己所拥有的，他
希望众人也拥有。这是真正的爱人如己。Wayne Dyer 说：“不要做基督徒；要做基督
那样的人。不要做佛教徒，要做佛那样的人 (Don’t be Christian. Be Christ-like.
Don’t be Buddhist. Be Buddha-like)。”如果耶稣听得到这话，我想他会同意的。
中国文化也讲谦卑，我的父母也曾在我幼时教诲我要夹着尾巴做人，不过那只是一种生
存伎俩。两种谦卑，一种是出于爱，一种是出于恐惧，其意相去远矣。
5
詹姆士把个人的宗教生活定义为对一个“看不见的秩序”的信仰以及人为了顺应这个秩
序做出的努力(the life of religion … consists of the belief that there is an
unseen order, and that our supreme good lies in harmoniously adjusting
ourselves thereto)。詹姆士把这个“看不见的秩序”对人的生活的影响程度称为
Religious Propensity, 这里姑且把它翻译为宗教敏感度。世界之大，其中的每一个人
所信仰的“看不见的秩序”都大不相同，他对这个秩序的敏感度也大不相同。有的人宗
教敏感度极为强烈，詹姆士的Varieties中就记载了不少这样的例子，比如Quaker教派
的创始人George Fox, 由牧师转为独立作家和演讲家的Emerson等。我想起来的是被称
为“十九世纪的保罗”的著名基督徒传教士 – 戴德生(James Hudson Taylor)。那时
从英国到中国要坐帆船，船要先向南绕过非洲最南端的好望角，再折向北穿过印度洋和
南海，单程就要五个多月。他二十一岁到中国，一直在中国传教五十年，直到在长沙去
世。为了与中国人交流方便，他不仅穿中国服饰，并且把头发染成黑色，中国话学到让
旅店伙计听不出来他是个外国人。这样的事迹，没有强烈的宗教敏感度是不可能行出来
的。这样的人不仅全心全意把自认为最宝贵的东西与别人分享，并且为了与人分享甚至
不惜牺牲自己的舒适生活以至于生命。
宗教敏感度强烈的人不仅在基督教中有，在别的宗教之中也有，比如中国的玄奘。在当
代，在我们周围，这样的人也不鲜见。一些基督徒朋友传播福音的锲而不舍便给我以深
刻印象。我的感觉是：非基督徒被传福音者吸引，通常不是因为被《圣经》中的美妙逻
辑所吸引，而更多是因为被传教者身上的超越宗教的的个人品质所吸引。这些品质可能
包括平安、谦卑、宽容、诚实、勇气、无私、睿智等方面。对人发生了兴趣，便对影响
这个人的思想发生了兴趣。如果被传者看不惯传教者的为人作态，那么传教者磨破了嘴
皮子也是枉然。这就是俗话说的身教重于言教。不管是传教者还是被传者，如果只着眼
于逻辑，就是舍本求末了。
在这个分布的另一个极端，也有很多人或是对信仰问题没有任何兴趣，或是其信仰对其
每日生活没有任何影响。我觉得一个人的宗教敏感度一部分来自天生，一部分来自幼年
所受影响。成年之后，人的宗教敏感度很难再被外界改变。
6
按照詹姆士的标准，《圣经》对我的影响已经证明了它在我这里的价值。但是，出于人
类皆有的好奇心，我还是想搞明白《圣经》之中一直困扰我的逻辑矛盾和历史真伪。
对于宗教敏感度强烈的人，那个“看不见的秩序”对他们的影响之大，他们会听到看到
别人听不到看不到的东西。詹姆士的Varieties之中就记录了很多这种例子。新约中的
耶稣、保罗、彼得等人以及旧约中的诸先知是宗教敏感度极为强烈的人，当会有很多这
种经历。我猜想这就是《圣经》中记载的很多神迹和异象的由来。当然，对于宗教敏感
度低的人来说，这些异象都是无稽之谈，因为他们自己没有过这样的经历。另外，《圣
经》中许多章节是间接转述，有些是事发几十年之后的间接转述，所以若其记录与事实
有出入、或是不自觉地加入了自己的想象也在情理之中，但这些对其思想要旨当无大碍。
我自认为对宗教问题比较感兴趣，但从未亲眼见过任何异象。所以《圣经》中的异象是
真实还是幻觉，我没有能力判断。但我相信这些异象对于其见证者的影响是真实的。这
不难从异象的见证者和转述者的言辞之恳切和行止之奋不顾身之中看出来。基督教从耶
稣一人手中传出，几百年内突破罗马帝国重重迫害，终于在帝国全境生根开花，其影响
一直延伸到后世的宗教改革、文艺复兴、美国《独立宣言》、直至当代成千上万的普通
人，包括我自己。这一切光靠以讹传讹是解释不过去的。国内从前的官方解释说《四福
音》是保罗伪造的，但是文盲如何能伪造李白的诗、没有宗教虔诚的人如何能伪造大卫
的诗篇、没有大爱和大智慧的人如何能伪造耶稣的话呢。伪造钞票对于普通人来说够难
，但是比起伪造人心的难度来就不算什么了。
不少《圣经》读者都会注意到书中有很多矛盾的地方。在当代的美国，要当世界的指路
明灯 (Beacon of the world) 的鹰派和主张爱敌人的鸽派、反对同性恋婚姻的保守派
和认为四海之内皆兄弟的激进派都能从《圣经》上找到他们的精神源泉。这可能是因为
人本来就是充满矛盾的动物、世界上也总是充满着矛盾吧。既然人的理性一面是受非理
性一面制约，我想人的唯一出路就是学会跟这许多矛盾和平共处。况且，矛盾才是人推
进对自己和对世界的认识的动力。
受到《圣经》的许多影响之后，再回过头来看其中的这些逻辑问题，我发现我的态度比
起刚开始的全面排斥要温和得多了。这么多年时光推移，我理性一面的逻辑推理能力并
没有多少变化，变化的只是非理性一面。这再一次告诉我人的理性一面是受非理性一面
制约的。至少对于我自己是如此。
我对《圣经》的理解仍然还有很多自相矛盾的地方，但以往的经验让我不指望靠一时的
逻辑思辨就把这些矛盾一网打尽。詹姆士在Talks to Teachers on Psychology 中说：
人学习一点新东西，不是彩笔涂在白纸上，而更像是盖楼之中的下一块砖。这砖必须与
已经盖好的结构契合才能被接纳，否则就被拒绝。另一方面，新的知识也会对已有的知
识结构发生影响，使之慢慢改变。《圣经》中很多故事和道理对我震撼极大，是因为与
我的以往经历发生了共鸣。也有很多情节我不相信，是因为它们与我的经历不契合。对
于地球年龄、物种起源等问题，我更相信科学，但我不指望科学教我觉悟到什么人生道
理。
我想任何一个人在接触到一种思想时，都会有这样一个契合与怀疑并存的过程，而契合
哪些、怀疑哪些都因各人的经历而异、也会随人的经历而演变。借用詹姆士的那句话
– “The roots of a man’s virtue are inaccessible to us” – 人的复杂性远远
超过了他们自己的理解能力。我在刚开始接触《圣经》，认为其不值一驳的时候以为已
经知道了自己是怎么回事，其实正好相反。现在开始知道了一点自己是怎么回事，才意
识到我离真正知道还差得很远。 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 对机器人而言,所有非理性的东西都可以通过数值化给捋理性了
最近看可能是BBC拍的一个讲弦论的纪录片,很有意思,不过拍得很文艺,老用小提琴的弦
给观众找通感
我读书的时候弦论还没进入物理教科书
on
【在 j******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Lei 俱乐部 】
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: 1
: 大约在五年前读到威廉.詹姆士（William James）的教育著作 Talks to Teachers on
: Psychology，非常钦佩其对人类意识和认知这些极为复杂的过程的深刻理解。后来在书
: 店见到詹姆士的另一本名著 The Varieties of Religious Experience (以下简称为
: Varieties), 正好宗教也是我感兴趣的话题，于是毫不犹豫地买下来。但是一读之下并
: 没有抓住我的注意力，于是这书就在书架上高高的地方被供起来。前些时候，闲来无事
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d******0
发帖数: 1598 | 3 此文提到的所谓“宗教敏感度”之概念，当用非理性的方式去接纳。一旦试图去思索理
解，难免就会落入理性思维的限制。宗教的精髓当在非理性，这是我同意的。但太多的
宗教组织及活动，却都在致力于用理性去传播宣扬宗教。神学院即可为一例。 |
i***h
发帖数: 12655 | 4 从儒道佛的文化里没学到
读了圣经突然学到了
很奇葩 |
w******g
发帖数: 10018 | 5 这个。。。
谈圣经犯不着非得敲打中国文化吧。而且是如此幼稚拙劣的敲打手段。挺没劲的。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 6 等我把这个转给老七，够你喝一壶的！
on
【在 j******n 的大作中提到】
: 对机器人而言,所有非理性的东西都可以通过数值化给捋理性了
: 最近看可能是BBC拍的一个讲弦论的纪录片,很有意思,不过拍得很文艺,老用小提琴的弦
: 给观众找通感
: 我读书的时候弦论还没进入物理教科书
:
: on
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j******n
发帖数: 21641 | 7 老七是谁
【在 w*****r 的大作中提到】
: 等我把这个转给老七，够你喝一壶的！
:
: on
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z********o
发帖数: 18304 | 8 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
z********o
发帖数: 18304 | 9 什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
嘁哩喀喳评论：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，龌龊不龌龊？下流不下流？
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
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玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
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以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
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以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 10 耶稣同学说，要“爱敌人”！
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！要“爱敌人”！
谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：
马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！“不与我相合的，就是敌我的”！
耶稣同学是怎么“爱”他的敌人的呢？请看：
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
再看：
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
还有，在耶稣描述“末日审判”的时候，凡是不信耶稣的人们，耶稣的“爱”就是地狱
的“永火”：
马太
25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
凡是不信耶稣的人们，就请“进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去”。永恒的折
磨，
永恒的痛苦，这就是耶稣对“敌人”的“爱”。 |
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11 先来这么几篇吧。希望楼主认真看看。
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。大多数基督徒们属于前面两类，他们其实也是基督教这个邪教
的受害者。
楼主目前应该属于没有认真读过“圣经”的人。大家耐心一点，多帮助他。 |
j******n
发帖数: 21641 | 12 转载者需要帮助么
把圣经当文学作品读需要注意什么
谢谢
【在 z********o 的大作中提到】
: 先来这么几篇吧。希望楼主认真看看。
: 根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
: 么就是骗子。没有例外。大多数基督徒们属于前面两类，他们其实也是基督教这个邪教
: 的受害者。
: 楼主目前应该属于没有认真读过“圣经”的人。大家耐心一点，多帮助他。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
需要注意的是谨守自己的良心和理智。
“把圣经当文学作品读”就好比那毒品玩，说“我就是看看”，一不小心就会陷进去。
而认真了解一下“圣经”，比如认真看看我前面的帖子，就如同打免疫针一样，可以增
加对基督教这个邪教的免疫力。
这不是一个小问题。大家掌握一点基督教的常识是有好处的。因为：
人体在虚弱的时候容易受到病菌的侵袭。同样，人在受到挫折心情处于低谷的时候也容
易受到基督教这样的邪教的侵袭。
掌握一点基督教的常识，可以增强对基督教这个邪教的免疫力。
【在 j******n 的大作中提到】
: 转载者需要帮助么
: 把圣经当文学作品读需要注意什么
: 谢谢
|
w*****r
发帖数: 7106 | 14 把圣经当文学作品读就好比把嫖妓当生理卫生
课上一样，也不是绝对不行，但肯定有不少需要注意
的事项。
比如性病传染的问题就需要特别注意。所以，最
起码要戴好套套。老七就是在帮大家戴套套。
虽然他有时候给你戴厚了点，你可能感觉不太过
瘾了，但总是比染上HIV强。
【在 j******n 的大作中提到】
: 转载者需要帮助么
: 把圣经当文学作品读需要注意什么
: 谢谢
|
j******n
发帖数: 21641 | 15 你这比方牛,想到用嘴或者用笔戴套套了
那么你们怎么看下面这个网贴:
一。对宗教的思考
当今人类活动中时常存在欺诈，争斗，以至战争；当今人类在不由自主的贪欲控制下，
耗竭资源，污染环境，破坏生态，损人损己；当今人类沉溺于吃喝玩乐，声色犬马之中
，很少考虑地球生命的大限会在内耗和损人损己中提前到来，更难想到地球生命的前途
取决于如何适应宇宙时空，并在宇宙时空中求发展。几千年前那句“人之所以异于禽兽
者几希”[孟子。离娄章句下]，到现在从达官贵人到庶民仍然适用。由此看来，包括人
类在内的地球生命仍然处于其发展的原始和蒙昧阶段。那么，宗教 —— 人类追求精神
慰籍和归依过程中所产生的对神明的信仰与崇敬[部分参考，维基百科宗教条款]，在现
阶段就会或多或少地成为日常生活的一部分 —— 有谁在遭遇挫折时没有暗祝过，祖宗
保佑，老天保佑，上帝保佑，菩萨保佑？
面对浩瀚的宇宙，人类的确感到了自己的微不足道。到目前为止，人类既无法肯定也无
法否定神明这类存在。因此，用心去感受，用心去探索宗教这类心理活动，就有积极意
义。
要充分发扬宗教心理的积极作用，促进人类向前发展，提议对如下三方面进行思考。
第一方面是需要建立对神不对人的认识。
所有宗教人士都同意，人在神面前是微不足道的，人的认知完全无法领悟神的大能。既
然如此，在这样的前提下，就没有任何人能够代表神，也没有任何人能够以神的名义指
使他人。从宗教历史来看，这一认知更具现实意义。千百年来，无数的罪恶都是人妄图
以神的名义或妄图代表神所犯下的，以致神也跟着蒙冤，产生了那句名言，“多少罪恶
，假汝之名”。我们需要切实有效地去做，去发展；我们不需要千百年后的道歉，平反
昭雪。这样，只能对神不对人，才能避免人对神自以为是的解说和妄加代表。
第二方面的认知是，我们需要不断地向神靠拢，而不是被动地等待神的拯救。根据宗教
人士的理解，有些罪恶，人是不能自己去除的，必须要神才能够去除。但人在现阶段无
能去除的罪恶不是人放任自流、甚至更加作恶的借口。人应该在明知不可为的情况下，
努力修行，向神靠拢，才能让神喜悦，也才有资格蒙神拯救。退一步说，倘若把自己能
够去除的罪恶也放进了等神拯救的清单，就更难让神喜悦了。因为这比买保险还糟糕，
买了保险还要继续交保费，才有资格在有事时申索保险费；不向神靠拢，只要一入教，
不管做什么都能得救，这岂不比买保险还便宜？用脑科学的话来说，一个人如果不启动
脑的驱动力以产生积极动机投向神明目标，这样的宗教是不虔诚的（后面加以说明）。
有人会问，只对神不对人，教堂和神职人员做什么？这就是第三方面的讨论。个人认为
，教堂是团契的场所，神职人员是团契的召集人和将团契在世俗世界发扬光大的经营者
。在世俗经营中教众是董事会成员，神职人员是董事会委托的经理人。
在这样的团契中，带领教众向神靠拢的是教众自己和教众中公认的努力修行并能让教众
逐步融入神的团契的先进分子。神职人员，和教众中的先进分子都是教众的一员，不同
的时期，既可从教众中来，又可回到教众中去。三位一体，共同管理教堂，一道分享向
神靠拢的心得体会，分享在神的团契中产生的内心安宁与喜悦。千百年来，向神靠拢主
要包括了二个方面：
对神：敬畏， 感恩，追随。
对人：宽恕，慈爱，分享，团契，提升。
当教众和所有神职人员专注的是内心感恩，发扬慈爱，追随神，而不是追逐领导地位，
决策权力，和既得利益时，人才能真正远离人的罪恶，逐渐向神靠拢。
二。对宗教的理解
在脑科学领域，宗教是与道德和利他行为等处于同一层次的高级心理活动。个人认为，
宗教心理活动的神经生物学特征是兴奋-抑制分离，使中枢优势传导和优势表达机制高
度强化。
正常脑活动在绝大多数情况下，不仅在分子和细部水平是处于兴奋-抑制平衡状态[1，2
]，在意识层次，也是处于处于兴奋-抑制平衡的。也就是说，各种脑活动既有促进因素
，也有抑制因素，这使脑活动不会产生绝对的好或者绝对的坏的判断倾向。宗教这一类
心理活动表现出只有促进因素或只有抑制因素。凡是增强这类优势判断倾向的脑活动，
都会得到易化，凡是抑制这类优势活动的，都会受到抑制，因此，好的就越好，没有坏
或不当成分掺杂；坏的也越坏，坏的过程也排除了好的因素。最终使各级脑活动达到同
一状态，这种同一状态有些类似物理学上的共振状态。这样的兴奋-抑制分离越完全，
越广泛，宗教心理就越虔诚，越彻底。
要达到这种兴奋抑制分离状态，必须具有二大条件：1。兴奋活动或者抑制活动的目标
是完全抽象的，没有任何现实经验可参照；因此，一旦目标确立，目标对整个脑活动体
系只有指向目标的易化，没有反馈抑制，也没有其它经验对体系产生参照抑制。2。脑
活动的主要或全部驱动力（动机）[2] 指向这样的目标，使脑的各种活动向目标汇聚。
这样，所有好的脑活动都向好的目标汇聚；所有坏的也汇聚到了坏的目标一侧；原来与
目标活动不相关的，也会转化为促进目标的活动。
显而易见，符合第一条件的目标选择中，最直接的就是神明和地狱。由于种种原因，当
脑活动的主要或全部驱动力都指向这样的目标时，各级脑活动就会在神明和地狱目标导
向下达到同一状态，宗教也就产生了。
一旦脑活动达到或倾向于达到同一状态，脑活动会高度一致，没有冲突，各种负面情绪
消失，内心感到安宁；同时，各种正面情绪和中枢奖赏机制 [3，4] 都指向活动目标，
内心充满喜悦和满足。宗教的作用得到充分体现。
参考文献
[1] bavelier D, et al. (2010) Removing brakes on adult brain plasticity:
from molecular to behavioral interventions. J Neurosci. 30:14964-71.
[2] Williams LM. (2006) An integrative neuroscience model of "significance"
processing. J Intergr. Neurosci. 5:1-47.
[3] Lajtha A, Sershen H. ( 2010) Heterogeneity of reward mechanisms.
Neurochem Res. 35:851-867.
[4] Balleine BW. (2005) Neural bases of food-seeking: affect, arousal and
reward in corticostriatolimbic circuits. Physiol Behav. 86:717-730.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 把圣经当文学作品读就好比把嫖妓当生理卫生
: 课上一样，也不是绝对不行，但肯定有不少需要注意
: 的事项。
: 比如性病传染的问题就需要特别注意。所以，最
: 起码要戴好套套。老七就是在帮大家戴套套。
: 虽然他有时候给你戴厚了点，你可能感觉不太过
: 瘾了，但总是比染上HIV强。
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z********o
发帖数: 18304 | 16
很简单，你要分清楚两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
先说说我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
然后请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这比方牛,想到用嘴或者用笔戴套套了
: 那么你们怎么看下面这个网贴:
: 一。对宗教的思考
: 当今人类活动中时常存在欺诈，争斗，以至战争；当今人类在不由自主的贪欲控制下，
: 耗竭资源，污染环境，破坏生态，损人损己；当今人类沉溺于吃喝玩乐，声色犬马之中
: ，很少考虑地球生命的大限会在内耗和损人损己中提前到来，更难想到地球生命的前途
: 取决于如何适应宇宙时空，并在宇宙时空中求发展。几千年前那句“人之所以异于禽兽
: 者几希”[孟子。离娄章句下]，到现在从达官贵人到庶民仍然适用。由此看来，包括人
: 类在内的地球生命仍然处于其发展的原始和蒙昧阶段。那么，宗教 —— 人类追求精神
: 慰籍和归依过程中所产生的对神明的信仰与崇敬[部分参考，维基百科宗教条款]，在现
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w*****r
发帖数: 7106 | 17 我们刚才讨论的是嫖妓，然后你来问我对搞女人
有啥看法，这个跳跃太大了点。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这比方牛,想到用嘴或者用笔戴套套了
: 那么你们怎么看下面这个网贴:
: 一。对宗教的思考
: 当今人类活动中时常存在欺诈，争斗，以至战争；当今人类在不由自主的贪欲控制下，
: 耗竭资源，污染环境，破坏生态，损人损己；当今人类沉溺于吃喝玩乐，声色犬马之中
: ，很少考虑地球生命的大限会在内耗和损人损己中提前到来，更难想到地球生命的前途
: 取决于如何适应宇宙时空，并在宇宙时空中求发展。几千年前那句“人之所以异于禽兽
: 者几希”[孟子。离娄章句下]，到现在从达官贵人到庶民仍然适用。由此看来，包括人
: 类在内的地球生命仍然处于其发展的原始和蒙昧阶段。那么，宗教 —— 人类追求精神
: 慰籍和归依过程中所产生的对神明的信仰与崇敬[部分参考，维基百科宗教条款]，在现
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l******k
发帖数: 27533 | 18 避孕套不能防性病，更不能防HIV
这么基本的知识都不知道！
有话还是好好说，自以为是的到处引用只会暴露你的无知
【在 w*****r 的大作中提到】
: 把圣经当文学作品读就好比把嫖妓当生理卫生
: 课上一样，也不是绝对不行，但肯定有不少需要注意
: 的事项。
: 比如性病传染的问题就需要特别注意。所以，最
: 起码要戴好套套。老七就是在帮大家戴套套。
: 虽然他有时候给你戴厚了点，你可能感觉不太过
: 瘾了，但总是比染上HIV强。
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w*****r
发帖数: 7106 | 19 靠，貌似我碰到老手了。LOL
【在 l******k 的大作中提到】
: 避孕套不能防性病，更不能防HIV
: 这么基本的知识都不知道！
: 有话还是好好说，自以为是的到处引用只会暴露你的无知
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a********3
发帖数: 26787 | 20 教授，请照顾一下文盲，下次转个短点的文章。。。字太多看的头都大乐。。。
on
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这比方牛,想到用嘴或者用笔戴套套了
: 那么你们怎么看下面这个网贴:
: 一。对宗教的思考
: 当今人类活动中时常存在欺诈，争斗，以至战争；当今人类在不由自主的贪欲控制下，
: 耗竭资源，污染环境，破坏生态，损人损己；当今人类沉溺于吃喝玩乐，声色犬马之中
: ，很少考虑地球生命的大限会在内耗和损人损己中提前到来，更难想到地球生命的前途
: 取决于如何适应宇宙时空，并在宇宙时空中求发展。几千年前那句“人之所以异于禽兽
: 者几希”[孟子。离娄章句下]，到现在从达官贵人到庶民仍然适用。由此看来，包括人
: 类在内的地球生命仍然处于其发展的原始和蒙昧阶段。那么，宗教 —— 人类追求精神
: 慰籍和归依过程中所产生的对神明的信仰与崇敬[部分参考，维基百科宗教条款]，在现
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l******k
发帖数: 27533 | 21 啥老手？
封人老手
【在 w*****r 的大作中提到】
: 靠，貌似我碰到老手了。LOL
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w*****r
发帖数: 7106 | 22 老手，不是老对手。
从你的形象看，俺觉你说的也许是真的。
没想到你经验还挺丰富的。
【在 l******k 的大作中提到】
: 啥老手？
: 封人老手
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l******k
发帖数: 27533 | 23 从你的形象看，是真傻不是装傻
我经验当然丰富啦，这算啥呀
你肚子里的肠子腰子啥情况我也知道
【在 w*****r 的大作中提到】
: 老手，不是老对手。
: 从你的形象看，俺觉你说的也许是真的。
: 没想到你经验还挺丰富的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 "基督教从耶稣一人手中传出，几百年内突破罗马帝国重重迫害，终于在帝国全境生根
开花，其影响
一直延伸到后世的宗教改革、文艺复兴、美国《独立宣言》、直至当代成千上万的普通
人，包括我自己。这一切光靠以讹传讹是解释不过去的。国内从前的官方解释说《四福
音》是保罗伪造的，但是文盲如何能伪造李白的诗、没有宗教虔诚的人如何能伪造大卫
的诗篇、没有大爱和大智慧的人如何能伪造耶稣的话呢。"
嗯，同理白莲教，巫毒，轮子功等等这一切光靠以讹传讹是解释不过去的。
耶稣存没存在过都是一个问题，一个编造出用充满毒虫火海的永久性地狱来惩罚不信自
己的人的这么一种思想离大爱大智慧也不要差得太远。 至于保罗么，仔细读两遍圣经
看看，他的教义和传说中的耶稣和传说中的耶稣的爸爸耶和华差的很不少 |
w*****r
发帖数: 7106 | 25 你干这行很久了吧？连套套防病瞒不过你。
【在 l******k 的大作中提到】
: 从你的形象看，是真傻不是装傻
: 我经验当然丰富啦，这算啥呀
: 你肚子里的肠子腰子啥情况我也知道
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l******k
发帖数: 27533 | 26 preliminary 101呀
这都不知道，怎么跟你这样的病人做咨询呢
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你干这行很久了吧？连套套防病瞒不过你。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
這個新鮮！ 你性知識都哪裡學的？
你是說套套有用沒用都沒差別，還是不能 100% 防性病HIV?
【在 l******k 的大作中提到】
: 避孕套不能防性病，更不能防HIV
: 这么基本的知识都不知道！
: 有话还是好好说，自以为是的到处引用只会暴露你的无知
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你這種讀聖經就是 pick and choose 而已， 只挑合你意的，你認為好的部分
當作是聖經的教訓， 完全忽略那些不好的部分。 而你為什麼會認為哪些是好的，
不是因為聖經講了道理給你懂，聖經是不講道理的， 神說了算，這你知道的。
事實上是你已經知道那些是好的， 比方說『謙卑』為什麼是好的？ 你能從聖經
上找到好的理由嗎？ 『因為神要求的』不是個好理由，這你也是知道的。
on
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这比方牛,想到用嘴或者用笔戴套套了
: 那么你们怎么看下面这个网贴:
: 一。对宗教的思考
: 当今人类活动中时常存在欺诈，争斗，以至战争；当今人类在不由自主的贪欲控制下，
: 耗竭资源，污染环境，破坏生态，损人损己；当今人类沉溺于吃喝玩乐，声色犬马之中
: ，很少考虑地球生命的大限会在内耗和损人损己中提前到来，更难想到地球生命的前途
: 取决于如何适应宇宙时空，并在宇宙时空中求发展。几千年前那句“人之所以异于禽兽
: 者几希”[孟子。离娄章句下]，到现在从达官贵人到庶民仍然适用。由此看来，包括人
: 类在内的地球生命仍然处于其发展的原始和蒙昧阶段。那么，宗教 —— 人类追求精神
: 慰籍和归依过程中所产生的对神明的信仰与崇敬[部分参考，维基百科宗教条款]，在现
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w*********r
发帖数: 3382 | 29 "避孕套不能防性病，更不能防HIV"
展开说说？侬的意思是不是带不带都一样？
【在 l******k 的大作中提到】
: 避孕套不能防性病，更不能防HIV
: 这么基本的知识都不知道！
: 有话还是好好说，自以为是的到处引用只会暴露你的无知
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b*********k
发帖数: 35031 | 30 lilybank是学医的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這種讀聖經就是 pick and choose 而已， 只挑合你意的，你認為好的部分
: 當作是聖經的教訓， 完全忽略那些不好的部分。 而你為什麼會認為哪些是好的，
: 不是因為聖經講了道理給你懂，聖經是不講道理的， 神說了算，這你知道的。
: 事實上是你已經知道那些是好的， 比方說『謙卑』為什麼是好的？ 你能從聖經
: 上找到好的理由嗎？ 『因為神要求的』不是個好理由，這你也是知道的。
:
: on
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 学医的干这行，自然是理论实践都很牛了。
【在 b*********k 的大作中提到】
: lilybank是学医的
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j******n
发帖数: 21641 | 32 我就看出来你更善于分辨鸡和女人,所以才问你的
鸡那个道理我基本明白了
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我们刚才讨论的是嫖妓，然后你来问我对搞女人
: 有啥看法，这个跳跃太大了点。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33
他的意思如果是不能 100% 防病，那麼應該沒人不同意，
話說得太模糊了吧？
【在 b*********k 的大作中提到】
: lilybank是学医的
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z********o
发帖数: 18304 | |
j******n
发帖数: 21641 | 35 喳
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢？
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C***3
发帖数: 2226 | 36 这篇好长啊啊啊啊啊！读乐一箍节就颓然放弃了。感觉作者要正直要谦卑的认识，是在
生活中领悟或在其他书中学习到后，才在圣经中找到印证的。好象圣经中的观念比较复
杂和多向。所以赶脚就算读完这篇文章，也不会明白圣经这本书为什么会产生这么大的
影响。 |
d******r
发帖数: 5008 | 37 圣经中很多词都不是正常人想象的那个意思, 谦卑也不例外.
圣经中的所谓谦卑说白了就是"无条件地对耶合华神的顺从", 这种顺从要是变成对佛或
其他什么神的, 那就叫傲慢了.
【在 C***3 的大作中提到】
: 这篇好长啊啊啊啊啊！读乐一箍节就颓然放弃了。感觉作者要正直要谦卑的认识，是在
: 生活中领悟或在其他书中学习到后，才在圣经中找到印证的。好象圣经中的观念比较复
: 杂和多向。所以赶脚就算读完这篇文章，也不会明白圣经这本书为什么会产生这么大的
: 影响。
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z********o
发帖数: 18304 | 38
我论证了基督教的本质是邪恶的。你怎么看？
【在 j******n 的大作中提到】
: 喳
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d******r
发帖数: 5008 | 39
on
【在 j******n 的大作中提到】
: 喳
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j******n
发帖数: 21641 | 40 单就圣经而言 由于时代局限 在今天看来很不仁慈的事情 在古代可能是容易接受的 虽
然圣经的文本对基督教来说至高无上 基督教的发展过程中 传教者努力修正了
好比我们读史记 读马列毛 用今天标准看 里面都有杀人如麻或者鼓励暴力的记叙或煽
动 但这些无法掩饰它们的光辉
我们都是罪人 但罪也变化多端比如手淫 一百年前是罪或病 现在是会生活或治疗
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我论证了基督教的本质是邪恶的。你怎么看？
|
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z********o
发帖数: 18304 | 41
假如基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如一日”的“神”启
示的，哪里来的“时代局限”？
唯一合乎逻辑的结论是：基督教是骗人的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 单就圣经而言 由于时代局限 在今天看来很不仁慈的事情 在古代可能是容易接受的 虽
: 然圣经的文本对基督教来说至高无上 基督教的发展过程中 传教者努力修正了
: 好比我们读史记 读马列毛 用今天标准看 里面都有杀人如麻或者鼓励暴力的记叙或煽
: 动 但这些无法掩饰它们的光辉
: 我们都是罪人 但罪也变化多端比如手淫 一百年前是罪或病 现在是会生活或治疗
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j******n
发帖数: 21641 | 42 这就象谈恋爱
很多女孩子明知道帅哥只是想操自己
不想过一辈子
但还是趋之若骛
有人从小接受母亲的良好教育
对帅哥特别堤防
但就象很多无神论者后来觉得圣经或者宗教很好
一旦想通了
和帅哥睡
就算被骗
也比和屌丝睡强
前提当然是
帅哥不能是ED
这是跨越时代的
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 假如基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如一日”的“神”启
: 示的，哪里来的“时代局限”？
: 唯一合乎逻辑的结论是：基督教是骗人的。
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z********o
发帖数: 18304 | 43 看不懂你的比喻。请你直接回答吧：
假如基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如一日”的“神”启
示的，哪里来的“时代局限”？
【在 j******n 的大作中提到】
: 这就象谈恋爱
: 很多女孩子明知道帅哥只是想操自己
: 不想过一辈子
: 但还是趋之若骛
: 有人从小接受母亲的良好教育
: 对帅哥特别堤防
: 但就象很多无神论者后来觉得圣经或者宗教很好
: 一旦想通了
: 和帅哥睡
: 就算被骗
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C***3
发帖数: 2226 | 44 那不知能不能这样说：圣经其实没有那么好，可是被牧师们给阐释好了；孔老二其实
没那么坏，可是被御用知识分子给阐释坏了。。
所以从实际结果看，原本要坏一点的圣经比原本要好一点的孔老二的效果要好，信儒
教还不如信基督教呢。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这就象谈恋爱
: 很多女孩子明知道帅哥只是想操自己
: 不想过一辈子
: 但还是趋之若骛
: 有人从小接受母亲的良好教育
: 对帅哥特别堤防
: 但就象很多无神论者后来觉得圣经或者宗教很好
: 一旦想通了
: 和帅哥睡
: 就算被骗
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d******r
发帖数: 5008 | 45 你的意思是说，用包装差点的阿斯匹林还
不如用包装成福寿膏或东赢大补丸的鸦片?
说说看东赢大补丸的**实际结果**如何好法?
【在 C***3 的大作中提到】
: 那不知能不能这样说：圣经其实没有那么好，可是被牧师们给阐释好了；孔老二其实
: 没那么坏，可是被御用知识分子给阐释坏了。。
: 所以从实际结果看，原本要坏一点的圣经比原本要好一点的孔老二的效果要好，信儒
: 教还不如信基督教呢。
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z********o
发帖数: 18304 | 46 看不懂你的比喻。请你直接回答吧：
假如基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如一日”的“神”启
示的，哪里来的“时代局限”？
【在 j******n 的大作中提到】
: 这就象谈恋爱
: 很多女孩子明知道帅哥只是想操自己
: 不想过一辈子
: 但还是趋之若骛
: 有人从小接受母亲的良好教育
: 对帅哥特别堤防
: 但就象很多无神论者后来觉得圣经或者宗教很好
: 一旦想通了
: 和帅哥睡
: 就算被骗
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j******n
发帖数: 21641 | 47 我看不懂你的逻辑(出去玩了几天,回复你晚了,请原谅)
我的比喻的意思是有人也许骗人,但有人宁愿被骗,你可以日以继夜地去告诉人们'嘁哩
喀喳：基督教是邪教',那么有人会相信你,但有人还是不相信你
对茫茫宇宙来说,千年和一日都是个微小的时代
其实我也就是转这么个贴子,并没有宣扬某个宗教的意思,虽然这篇文章的作者努力抬高
圣经的地位
从你(们)的回贴看,我不能被说服'要将圣经都烧掉才好'
怎么认识'神',斯宾诺莎,黑格尔,凯尔郭克尔,尼采,霍金,都有精彩的论述,普通信众也
许未必都大这些大哲学家的理论有正确的认识,所以还有很多人'被骗'
我不着急,我的比喻的意思就是,马克思也没拿基督教怎么样,现代科学这么昌明,基督教
徒虽然有shrink趋向,但大家都能相安无事,我们不用太激动
谢谢
【在 z********o 的大作中提到】
: 看不懂你的比喻。请你直接回答吧：
: 假如基督教不是骗人的，那么，“圣经”是“全知全能”“看千年如一日”的“神”启
: 示的，哪里来的“时代局限”？
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d******r
发帖数: 5008 | 48 我觉得这个你理解错了. 老七只是想揭露基督教, *希望*别人不要中毒. 但你非要信他
也管不了. 老七并不真想把圣经都强制性地烧了,把基督徒都杀了.那种做法恰恰是基督
徒历史上的做法. 今天的基督徒中想这么干的也不少, 只是他们暂时没了那种权力而已.
另外你提的斯宾诺莎等人, 他们说的神跟圣经上的神根本风马牛不想及.
把"斯宾诺莎神"和"基督教的神"等同起来是个常识上的笑话.如过一个
人他信"斯宾诺莎神"那一顶不是基督徒, 连有神论者都算不上.
【在 j******n 的大作中提到】
: 我看不懂你的逻辑(出去玩了几天,回复你晚了,请原谅)
: 我的比喻的意思是有人也许骗人,但有人宁愿被骗,你可以日以继夜地去告诉人们'嘁哩
: 喀喳：基督教是邪教',那么有人会相信你,但有人还是不相信你
: 对茫茫宇宙来说,千年和一日都是个微小的时代
: 其实我也就是转这么个贴子,并没有宣扬某个宗教的意思,虽然这篇文章的作者努力抬高
: 圣经的地位
: 从你(们)的回贴看,我不能被说服'要将圣经都烧掉才好'
: 怎么认识'神',斯宾诺莎,黑格尔,凯尔郭克尔,尼采,霍金,都有精彩的论述,普通信众也
: 许未必都大这些大哲学家的理论有正确的认识,所以还有很多人'被骗'
: 我不着急,我的比喻的意思就是,马克思也没拿基督教怎么样,现代科学这么昌明,基督教
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j******n
发帖数: 21641 | 49 Ok
没我啥事了
已.
【在 d******r 的大作中提到】
: 我觉得这个你理解错了. 老七只是想揭露基督教, *希望*别人不要中毒. 但你非要信他
: 也管不了. 老七并不真想把圣经都强制性地烧了,把基督徒都杀了.那种做法恰恰是基督
: 徒历史上的做法. 今天的基督徒中想这么干的也不少, 只是他们暂时没了那种权力而已.
: 另外你提的斯宾诺莎等人, 他们说的神跟圣经上的神根本风马牛不想及.
: 把"斯宾诺莎神"和"基督教的神"等同起来是个常识上的笑话.如过一个
: 人他信"斯宾诺莎神"那一顶不是基督徒, 连有神论者都算不上.
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z********o
发帖数: 18304 | 50
信或者不信，那是他们的自由。我只管把事实真相讲出来。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我看不懂你的逻辑(出去玩了几天,回复你晚了,请原谅)
: 我的比喻的意思是有人也许骗人,但有人宁愿被骗,你可以日以继夜地去告诉人们'嘁哩
: 喀喳：基督教是邪教',那么有人会相信你,但有人还是不相信你
: 对茫茫宇宙来说,千年和一日都是个微小的时代
: 其实我也就是转这么个贴子,并没有宣扬某个宗教的意思,虽然这篇文章的作者努力抬高
: 圣经的地位
: 从你(们)的回贴看,我不能被说服'要将圣经都烧掉才好'
: 怎么认识'神',斯宾诺莎,黑格尔,凯尔郭克尔,尼采,霍金,都有精彩的论述,普通信众也
: 许未必都大这些大哲学家的理论有正确的认识,所以还有很多人'被骗'
: 我不着急,我的比喻的意思就是,马克思也没拿基督教怎么样,现代科学这么昌明,基督教
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j******n
发帖数: 21641 | 51 谢谢 我直到高中才知道哪吒是虚构出来的历史人物
【在 z********o 的大作中提到】
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: 信或者不信，那是他们的自由。我只管把事实真相讲出来。
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