B********r
发帖数: 17 | 1 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
后来临走的时候对袭人说：
"你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
。袭人这回却什么都不肯说了。这却是为什么？是否是因为宝钗之前的那两句话。
我唯一能想到袭人不肯说出贾环的原因是她怕以后宝玉有个三长两短，贾政的家私都成
了贾环的。到时如果贾环知道袭人对王夫人告过他的状，会对袭人自己不利。如果袭人
真的是这样想的，那么宝钗讲的话更像是说要吃亏的是袭人。
总觉得自己目前的理解还是有些牵强。有明白人来指点一下。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 2 个人看法啊
宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
但应该还不仅仅如此
是过往种种事情积累的结果，
归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
引起了贾政的不满。
很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
蒋玉菡：
蒋玉菡其实是男宠，
上层社会流行玩这个，
在圈子里是公开的，
但出了圈子总不好听。
宝玉跟他交往，秘密的可以，
但事情公开了，被人闹上门来就不是贾政能容忍的了。
即使蒋玉菡出走跟他其实没啥直接关系也不成。
最关键的是，蒋玉菡是忠顺王的人，
而从红楼梦中可以看出，贾家应该跟北静王走的很近，
跟忠顺王府没什么交往，可见贾政不属于忠顺王府的政治集团，
甚至有可能还不太和睦，
这一点可以从忠顺王派了一个长史到贾府来明谈暗讲中揣测出来。
贾政一心希望宝玉走仕途，
宝玉却搀和进了这么一个不光彩的事情里，
而且还给自己招来了不大不小的麻烦，
所以贾政是一定要教训宝玉了。
金钏儿：
表面上看，贾环诬告了金钏儿跟宝玉瞎搞，再加上前面的积累，贾政打了宝玉。
而根据刚才前面所说，
很显然没有这件事宝玉也要挨打。
那为什么书中还要一直把宝玉挨揍和金钏儿自杀联系起来呢？
我想其实就是为了服务于宝钗的劝诫。
在此跟lz一起讨论您的问题啊
蒋玉菡事件：
薛姨妈是王夫人的亲妹妹，宝钗一家跟王夫人显然是一头的，
宝玉因为薛蟠的话挨揍，如果这时闹到老太太那里去，老太太一定不高兴，
尽管宝钗对哥哥常有不满，但绝不愿意自家人被老太太记恨，即使王夫人也不会愿意，
这就是提到不要惊动太太的原因。
到此宝钗所说仅仅是为了自家的打算，
其实袭人可听可不听（当然为了讨好将来的少奶奶，她一定会听）
金钏儿事件：
我的理解，这事只是表象，
根本不是宝玉挨揍的深层原因，
只是所有人都必须那这事当幌子，
所以不得不提。
而金钏儿为啥自杀呢，
真正的凶手是王夫人，
是她因为宝玉跟金钏儿调笑就打了金钏儿并赶她出府才逼死了这个丫头。
王夫人心理比谁都清楚，
你花袭人去她面前告贾环没事，
却扯出金钏儿事件，
那是捅了马蜂窝，才是找死呢。
宝钗点明此事，
即是卖好给袭人，
又有威胁的意味。
总之这事“。。。别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳朵
里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
袭人的最大梦想是将来能给宝玉当小老婆，
为实现这个梦想，她一直担心黛玉不容她，
所以心中早早就选定了最理想的大房太太--薛宝钗，
为宝钗效力她求之不得，宝钗的话她一定是要听的。
联想最后袭人是嫁给了蒋玉菡的，
可见本章的内容老曹绝对是用了大心的。
以上是我的看法，对与不对由lz考虑哈
【在 B********r 的大作中提到】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说：
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
: 后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
|
B****n
发帖数: 11290 | 3 It is really complicated. I am happy I was not born in the house.
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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j*****x
发帖数: 18139 | 4 哈哈哈
只能说王侯家有王侯家的苦
普通人家有普通人家的福啊
【在 B****n 的大作中提到】
: It is really complicated. I am happy I was not born in the house.
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 不要理解的过于复杂
宝钗就是“多一事不如少一事”，不要和老爷过不去
如此而已
劝他们不要去找老太太太太诉苦，告老爷状
息事宁人，不要自找麻烦
袭人的自私、自保，和宝钗相通
很能理解这个劝告
【在 B********r 的大作中提到】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说：
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
: 后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
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wh
发帖数: 141625 | 6 你对四大古典都那么熟啊……
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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j*****x
发帖数: 18139 | 7 其实我对《红楼春梦》《品花宝鉴》《玉楼春》《飞花艳想》这四大古典更有兴趣
【在 wh 的大作中提到】
: 你对四大古典都那么熟啊……
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B********r
发帖数: 17 | 8 难得回帖还有人肯码这么多字的，先谢过。
我也觉得宝钗对袭人说的那两句话有威胁的意味。人年纪不大，说话就这么绵里藏针的
，而且表面上听起来好像都是为宝玉袭人好。难怪我对宝钗这个人就是喜欢不起来。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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k***l
发帖数: 2396 | 9 我觉得宝钗说将来对景,终要吃亏，是贾环倘若知道被告发，结怨更深，还会被报复的
，而且贾政也不象王夫人老太太那么偏心宝玉。袭人是要做贤人的，谁都不会得罪，和
宝钗说比较安全，到王夫人那可能就很多麻烦。
【在 B********r 的大作中提到】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说：
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
: 后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
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j*****x
发帖数: 18139 | 10 不客气，我这人就这么实诚，而且唐惯了
老曹同志把薛大姑娘弄的那么完美，还带个大金圈子，其实就是根本没想让她真讨喜不
是：）
【在 B********r 的大作中提到】
: 难得回帖还有人肯码这么多字的，先谢过。
: 我也觉得宝钗对袭人说的那两句话有威胁的意味。人年纪不大，说话就这么绵里藏针的
: ，而且表面上听起来好像都是为宝玉袭人好。难怪我对宝钗这个人就是喜欢不起来。
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 丫故意让宝钗不让人待见的
【在 j*****x 的大作中提到】
: 不客气，我这人就这么实诚，而且唐惯了
: 老曹同志把薛大姑娘弄的那么完美，还带个大金圈子，其实就是根本没想让她真讨喜不
: 是：）
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j*****x
发帖数: 18139 | 12 是，
尤其是不让女读者喜欢
其心何其毒也
【在 T*****y 的大作中提到】
: 丫故意让宝钗不让人待见的
|
T*****y
发帖数: 18592 | 13 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
我觉得丫做人有问题
一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
养不活自己的女人和孩子
混成这么个潦倒样子
丫又不是政治犯
只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
脑子里面转悠着自己的精神小三儿，男欢女爱
说来倒去就是情啊爱啊，迷啊苦啊
不务正业不养家
挺可耻的
【在 j*****x 的大作中提到】
: 是，
: 尤其是不让女读者喜欢
: 其心何其毒也
|
B********r
发帖数: 17 | 14 有道理。
【在 k***l 的大作中提到】
: 我觉得宝钗说将来对景,终要吃亏，是贾环倘若知道被告发，结怨更深，还会被报复的
: ，而且贾政也不象王夫人老太太那么偏心宝玉。袭人是要做贤人的，谁都不会得罪，和
: 宝钗说比较安全，到王夫人那可能就很多麻烦。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 15 咋说呢
可能是角色转换问题吧
对了，而且可能不光是精神小三
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
: 我觉得丫做人有问题
: 一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
: 不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
: 但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
: 养不活自己的女人和孩子
: 混成这么个潦倒样子
: 丫又不是政治犯
: 只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
: 还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
|
T*****y
发帖数: 18592 | 16 丫小三儿也逗，跟他一起意淫精神小三
当然了，那些可能是基于他们的共同回忆
【在 j*****x 的大作中提到】
: 咋说呢
: 可能是角色转换问题吧
: 对了，而且可能不光是精神小三
|
k***l
发帖数: 2396 | 17 曹雪芹靠卖画维持生活，虽然很穷，但小孩是生当时京城的流行病死的，而且他为此抑
郁而终，肯定很爱孩子。最后也是朋友帮他后事。我倒觉得他历经人生大起大落，看尽
世态炎凉，看透一般人看不透的世事，懂得真情最可贵，那种表面上的圆滑完美，在你
最落魄的时候都没有意义。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
: 我觉得丫做人有问题
: 一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
: 不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
: 但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
: 养不活自己的女人和孩子
: 混成这么个潦倒样子
: 丫又不是政治犯
: 只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
: 还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
|
y*d
发帖数: 2226 | 18 刚才复习了一下这段，我觉得楼上想多了
要注意的是前面宝姐姐送药之后有一段：
宝钗见他睁开眼说话，不像先时，心中也宽慰了好些，便点头叹道：“早听人一句话，
也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”刚说了半句又忙咽住
，自悔说的话急了，不觉的就红了脸，低下头来。宝玉听得这话如此亲切稠密，大有深
意，忽见他又咽住不往下说，红了脸，低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容
得出者，不觉心中大畅，将疼痛早丢在九霄云外，心中自思：“我不过挨了几下打，他
们一个个就有这些怜惜悲感之态露出，令人可玩可观，可怜可敬。假若我一时竟遭殃横
死，他们还不知是何等悲感呢!既是他们这样，我便一时死了，得他们如此，一生事业
纵然尽付东流，亦无足叹惜，冥冥之中若不怡然自得，亦可谓糊涂鬼祟矣。”
这段是整本红楼梦里，宝姐姐对宝玉表白得最清楚明白的一次。
我就不信老曹脑子坏掉了，一定要在这么romantic的镜头之后，转身加上一段宝钗维护
自己哥哥胜过关心宝玉的剧情。
我理解这个话的意思是：如果袭人等人去跟、老太太、太太处替宝玉申冤，难免二人又要
责怪贾政。而在这样一个封建家庭里面，老子打儿子原本不需要什么道理的。即使打错
了，也没有你上访告状的道理。所以申冤的结果不会给宝玉带来好处，反而容易使贾政愈
发不满宝玉：老子教训你，你还敢四处告状，我还管不下了你了？！贾政打宝玉的根本
原因是宝玉离经叛道，贾政早已不满。这次的蒋玉菡、宝钏不过是诱因而已。为这些诱
因申辩反而加深了贾政的不满，长久对宝玉必然不好。下次再有什么由头，宝玉难免再
挨打。这个就是“将来对景,终是要吃亏的”的意思。宝玉真要想好，须是从此专心仕途
经济学问，博取贾政欢心，这才是正途。可惜宝玉当然是不会听劝的。
这其中的道理宝玉自然十分清楚，而袭人不甚聪明。所以宝钗要特别叮嘱，恐怕日后传
到贾政耳中，贾政必然认为袭人是宝玉的人，申辩必为宝玉所使，那难免宝玉吃亏 |
wh
发帖数: 141625 | 19 说得好，虽然我不了解他。
【在 k***l 的大作中提到】
: 曹雪芹靠卖画维持生活，虽然很穷，但小孩是生当时京城的流行病死的，而且他为此抑
: 郁而终，肯定很爱孩子。最后也是朋友帮他后事。我倒觉得他历经人生大起大落，看尽
: 世态炎凉，看透一般人看不透的世事，懂得真情最可贵，那种表面上的圆滑完美，在你
: 最落魄的时候都没有意义。
|
y********g
发帖数: 30 | 20 这位说的很是。
在王夫人面前，袭人不提薛大哥是为了不牵连薛家，薛姨妈是王夫人的姐妹，所以是为
了不让王夫人不好过
不提贾环是为了不想扯出金钏儿的死和宝玉有关，也就是和王夫人有关
所以袭人受了宝钗提点，千思万想后觉得这两件事都不是王夫人想听到的。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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b*s
发帖数: 82482 | 21 比起莎士比亚差远了……
我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
我觉得丫做人有问题
一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
养不活自己的女人和孩子
混成这么个潦倒样子
丫又不是政治犯
只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
脑子里面转悠着自己的精神小三儿，男欢女爱
说来倒去就是情啊爱啊，迷啊苦啊
不务正业不养家
挺可耻的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
: 我觉得丫做人有问题
: 一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
: 不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
: 但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
: 养不活自己的女人和孩子
: 混成这么个潦倒样子
: 丫又不是政治犯
: 只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
: 还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
|
b*s
发帖数: 82482 | 22 跟莎士比亚的谨慎投资，白手起家，最后勤劳致富形成鲜明对照啊……
曹雪芹靠卖画维持生活，虽然很穷，但小孩是生当时京城的流行病死的，而且他为此抑
郁而终，肯定很爱孩子。最后也是朋友帮他后事。我倒觉得他历经人生大起大落，看尽
世态炎凉，看透一般人看不透的世事，懂得真情最可贵，那种表面上的圆滑完美，在你
最落魄的时候都没有意义。
【在 k***l 的大作中提到】
: 曹雪芹靠卖画维持生活，虽然很穷，但小孩是生当时京城的流行病死的，而且他为此抑
: 郁而终，肯定很爱孩子。最后也是朋友帮他后事。我倒觉得他历经人生大起大落，看尽
: 世态炎凉，看透一般人看不透的世事，懂得真情最可贵，那种表面上的圆滑完美，在你
: 最落魄的时候都没有意义。
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 就是。不要“理解”得太多太过
【在 y*d 的大作中提到】
: 刚才复习了一下这段，我觉得楼上想多了
: 要注意的是前面宝姐姐送药之后有一段：
: 宝钗见他睁开眼说话，不像先时，心中也宽慰了好些，便点头叹道：“早听人一句话，
: 也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”刚说了半句又忙咽住
: ，自悔说的话急了，不觉的就红了脸，低下头来。宝玉听得这话如此亲切稠密，大有深
: 意，忽见他又咽住不往下说，红了脸，低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容
: 得出者，不觉心中大畅，将疼痛早丢在九霄云外，心中自思：“我不过挨了几下打，他
: 们一个个就有这些怜惜悲感之态露出，令人可玩可观，可怜可敬。假若我一时竟遭殃横
: 死，他们还不知是何等悲感呢!既是他们这样，我便一时死了，得他们如此，一生事业
: 纵然尽付东流，亦无足叹惜，冥冥之中若不怡然自得，亦可谓糊涂鬼祟矣。”
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l**********r
发帖数: 1807 | 24 好像那个时候宝钗还能入宫选秀吧，不过到底是太太的外甥女，肯定不敢得罪
个人看法啊宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，但应该还不仅仅如
此是过往种种事情积累的结果，归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，引起了贾政
的不满。很明显的一个事件........
【在 j*****x 的大作中提到】
: 咋说呢
: 可能是角色转换问题吧
: 对了，而且可能不光是精神小三
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j*****x
发帖数: 18139 | 25 我不想争论啊，大家就是表达一下自己的看法
不过确实有一些说法是我难以同意的
忍不住再多说一次：
红楼梦太深，评论它可以有很多角度，
但无论如何，
一定要弄清楚红楼梦中描写的爱情是谁跟谁的爱情
红楼描写的是宝黛二人有情人终未成眷属的悲剧
而不是一个三角恋的故事
宝玉跟宝钗根本就没有爱情
一方面宝玉不爱宝钗
同时宝钗其实也不爱宝玉
这点红楼梦中甚至不是用隐晦的方式透漏的
是很明白的写出的，在红楼梦第四回宝钗出场时就介绍了
“乳名宝钗，生得肌骨莹润，举止娴雅。当日有他父亲在日，酷爱此女，令其读书识字
，较之乃兄竟高过十倍。自父亲死后，见哥哥不能依贴母怀，他便不以书字为事，只留
心针黹家计等事，好为母亲分忧解劳。近因今上崇诗尚礼，征采才能，降不世出之隆恩
，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲名达部，以备选为公主郡主入学陪侍，充为才
人赞善之职”
薛宝钗从小是被专门培养要参加选秀的，可惜落选了，她那个“金”是不是编出来的，
最早是不是来对应宝玉的“玉”都很成问题的。
很多红学家甚至推测那个金是想奔着皇家的玉玺去的。
宝钗探望宝玉那段对话，被解读成为互吐心扉我实在看不下去
宝钗的探望和后来黛玉的探望，
一看就知谁是真心谁是假意
黛玉不用说话，就露一露那肿的桃儿一样的眼睛就够了
这两段的对比很明显
再说宝玉的感激，
别说是宝钗来了
随便换个女的来，
平儿 鸳鸯 哪怕换了贾环的丫头莺儿，唱戏的这个官儿那个官儿来，
宝二爷也一样感动的屁颠屁颠的
是不是有维护自己人的意思，我也看老曹的脑子真没坏
来看看原文：
”宝玉原来还不知道贾环的话，见袭人说出方才知道。因又拉上薛蟠，惟恐宝钗沉心，
忙又止住袭人道：“薛大哥哥从来不这样的，你们不可混猜度。”。。。。袭人因说出
薛蟠来，见宝玉拦他的话，早已明白自己说造次了，恐宝钗没意思，听宝钗如此说，更
觉羞愧无言。
老曹本来就几乎是明示了宝玉也认为不能牵扯薛蟠进来，专门提醒袭人。宝钗也明确接
收到了这种信息好不好。
书中写了，宝钗走后袭人是特别感激的，
“袭人抽身回来，心内着实感激宝钗。”所以后面她见到王夫人时的表现才是顺理成章的
lz原来只问袭人为啥没有照实回答，简单说说也就可以了
但现在要说清楚袭人可不是不聪明，是太聪明了
就必须要细说一下她见到王夫人时的恶心表现了
她没说宝玉被诬告，没说薛蟠漏嘴，但含沙射影的说了这么一番话
原文“今儿太太提起这话来，我还记挂着一件事，每要来回太太，讨太太个主意。只是
我怕太太疑心，不但我的话白说了，且连葬身之地都没了。”王夫人听了这话内有因，
忙问道：“我的儿，你有话只管说。近来我因听见众人背前背后都夸你，我只说你不过
是在宝玉身上留心，或是诸人跟前和气，这些小意思好，所以将你和老姨娘一体行事。
谁知你方才和我说的话全是大道理，正和我的想头一样。你有什么只管说什么，只别教
别人知道就是了。”袭人道：“我也没什么别的说。我只想着讨太太一个示下，怎么变
个法儿，以后竟还教二爷搬出园外来住就好了。”王夫人听了，吃一大惊，忙拉了袭人
的手问道：“宝玉难道和谁作怪了不成？”袭人连忙回道：“太太别多心，并没有这话
。这不过是我的小见识。如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是
两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬
心，便是外人看着也不像。一家子的事，俗语说的‘没事常思有事’，世上多少无头脑
的人，多半因为无心中做出，有心人看见，当作有心事，反说坏了。只是预先不防着，
断然不好。二爷素日性格，太太是知道的。他又偏好在我们队里闹，倘或不防，前后错
了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还
好，心不顺，就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好，不过大家直过没事，若要叫
人说出一个不好字来，我们不用说，粉身碎骨，罪有万重，都是平常小事，但后来二爷
一生的声名品行岂不完了，二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’，不如这会
子防避的为是。太太事情多，一时固然想不到。我们想不到则可，既想到了，若不回明
太太，罪越重了。近来我为这事日夜悬心，又不好说与人，惟有灯知道罢了。”
这段话是冲谁去的，袭人自己的小算盘不用再多说了吧
另外补充一点
袭人即使说出了真相
老太太和王夫人要责罚的也是诬告黑状贾环
怎么可能去找贾政的麻烦
王夫人不敢
老太太也不会啊，已经跟儿子大闹过一场了
为什么再去
跟封建家长教训儿子该不该没关系啊
要说贾环会不会报复到可以斟酌
但凭贾环的地位，凭赵姨娘对王夫人的惧怕
可能性比较小 |
x***n
发帖数: 10764 | 26 握手，不光是红楼梦，四大名著过度解读都很没必要，本来已经够精彩的了，节外生枝
出很多东西来，大部分都是想当然尔。网上现在不是流行红学家速成吗?红楼几个学派
大起底，系统的看下来，明白这种东西有多少是混饭吃的人编出来的，不过，好看的小
说就是这样吧，都是古井，不同的人淘出不同的东西来，不过我个人对索隐之类神叨叨
的东西一般是绕道走，我宁可多看咂摸几遍原文。
这里要我看来，很简单，薛宝钗就是这么个少年老成的女孩子，说来也不容易，做人做
到滴水不漏，不愿意节外生枝而已。再说，那个身份的女孩子的一点矜持，很可理解的
啊。
顺便把红学家那个链接贴过来，真的是非常娱乐
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-1843422-7.shtml
【在 T*****y 的大作中提到】
: 就是。不要“理解”得太多太过
|
wh
发帖数: 141625 | 27 哎我不太熟，袭人这一段把“林姑娘宝姑娘”相提并论，好像还没露出偏心？
lz原来只问袭人为啥没有照实回答，简单说说也就可以了
但现在要说清楚袭人自此成为了宝钗的人，
就必须要细说一下她见到王夫人时的恶心表现了
她没说宝玉被诬告，没说薛蟠漏嘴，但含沙射影的说了这么一番话
原文“今儿太太提起这话来，我还记挂着一件事，每要来回太太，讨太太个主意。只是
我怕太太疑心，不但我的话白说了，且连葬身之地都没了。”王夫人听了这话内有因，
忙问道：“我的儿，你有话只管说。近来我因听见众人背前背后都夸你，我只说你不过
是在宝玉身上留心，或是诸人跟前和气，这些小意思好，所以将你和老姨娘一体行事。
谁知你方才和我说的话全是大道理，正和我的想头一样。你有什么只管说什么，只别教
别人知道就是了。”袭人道：“我也没什么别的说。我只想着讨太太一个示下，怎么变
个法儿，以后竟还教二爷搬出园外来住就好了。”王夫人听了，吃一大惊，忙拉了袭人
的手问道：“宝玉难道和谁作怪了不成？”袭人连忙回道：“太太别多心，并没有这话
。这不过是我的小见识。如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是
两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬
心，便是外人看着也不像。一家子的事，俗语说的‘没事常思有事’，世上多少无头脑
的人，多半因为无心中做出，有心人看见，当作有心事，反说坏了。只是预先不防着，
断然不好。二爷素日性格，太太是知道的。他又偏好在我们队里闹，倘或不防，前后错
了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还
好，心不顺，就贬的连畜牲不如。二爷将来倘或有人说好，不过大家直过没事，若要叫
人说出一个不好字来，我们不用说，粉身碎骨，罪有万重，都是平常小事，但后来二爷
一生的声名品行岂不完了，二则太太也难见老爷。俗语又说‘君子防不然’，不如这会
子防避的为是。太太事情多，一时固然想不到。我们想不到则可，既想到了，若不回明
太太，罪越重了。近来我为这事日夜悬心，又不好说与人，惟有灯知道罢了。”
这段话是冲谁去的，袭人自己的小算盘不用再多说了吧
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我不想争论啊，大家就是表达一下自己的看法
: 不过确实有一些说法是我难以同意的
: 忍不住再多说一次：
: 红楼梦太深，评论它可以有很多角度，
: 但无论如何，
: 一定要弄清楚红楼梦中描写的爱情是谁跟谁的爱情
: 红楼描写的是宝黛二人有情人终未成眷属的悲剧
: 而不是一个三角恋的故事
: 宝玉跟宝钗根本就没有爱情
: 一方面宝玉不爱宝钗
|
x***n
发帖数: 10764 | 28 袭人陷害林黛玉还真是抬举花袭人了，林黛玉是什么人，老太太心坎上的人，就凭她一
个丫鬟几句话就动得了？开什么玩笑。她陷害一下晴雯都差点没能全身而退。林黛玉不
需要人陷害，她的孽是前世就注定的，用时髦一点的话说，是性格决定的命运，也是时
代决定的命运。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎我不太熟，袭人这一段把“林姑娘宝姑娘”相提并论，好像还没露出偏心？
:
: lz原来只问袭人为啥没有照实回答，简单说说也就可以了
: 但现在要说清楚袭人自此成为了宝钗的人，
: 就必须要细说一下她见到王夫人时的恶心表现了
: 她没说宝玉被诬告，没说薛蟠漏嘴，但含沙射影的说了这么一番话
: 原文“今儿太太提起这话来，我还记挂着一件事，每要来回太太，讨太太个主意。只是
: 我怕太太疑心，不但我的话白说了，且连葬身之地都没了。”王夫人听了这话内有因，
: 忙问道：“我的儿，你有话只管说。近来我因听见众人背前背后都夸你，我只说你不过
: 是在宝玉身上留心，或是诸人跟前和气，这些小意思好，所以将你和老姨娘一体行事。
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wh
发帖数: 141625 | 29 哈哈你最后两句铿锵有力，都能看见你握紧拳头眉毛高挑的样子！
【在 x***n 的大作中提到】
: 袭人陷害林黛玉还真是抬举花袭人了，林黛玉是什么人，老太太心坎上的人，就凭她一
: 个丫鬟几句话就动得了？开什么玩笑。她陷害一下晴雯都差点没能全身而退。林黛玉不
: 需要人陷害，她的孽是前世就注定的，用时髦一点的话说，是性格决定的命运，也是时
: 代决定的命运。
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x***n
发帖数: 10764 | 30 啊，我又想起湿溻溻说的李铁梅了，胡萝卜一样的手指头攥得紧紧的，还有红润的胖脸
...
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你最后两句铿锵有力，都能看见你握紧拳头眉毛高挑的样子！
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j*****x
发帖数: 18139 | 31 这个连接很欢乐啊
不过解读这东西怎么说
要看目的
当自己的心得可以
写着玩 逗乐也可以
过了并且太当真了就没啥意思了
而且要强调一个度的问题
就是所谓的过度不过度
过度解读肯定没劲
但反过来说，
也不能说只要是解读都不对
自己看书不就是一自己个理解、解读的过程么
只要是理解
就有是否透彻的问题
看书就是为了自己理解透彻点
否则怎么谈精彩与否呢
都是宋体字谁比谁象画啊
所以对文章的理解可以有很多种
自己可以认为自己正确
把握火候度数刚好
对别人的看法却就只能是同意或不同意了
【在 x***n 的大作中提到】
: 握手，不光是红楼梦，四大名著过度解读都很没必要，本来已经够精彩的了，节外生枝
: 出很多东西来，大部分都是想当然尔。网上现在不是流行红学家速成吗?红楼几个学派
: 大起底，系统的看下来，明白这种东西有多少是混饭吃的人编出来的，不过，好看的小
: 说就是这样吧，都是古井，不同的人淘出不同的东西来，不过我个人对索隐之类神叨叨
: 的东西一般是绕道走，我宁可多看咂摸几遍原文。
: 这里要我看来，很简单，薛宝钗就是这么个少年老成的女孩子，说来也不容易，做人做
: 到滴水不漏，不愿意节外生枝而已。再说，那个身份的女孩子的一点矜持，很可理解的
: 啊。
: 顺便把红学家那个链接贴过来，真的是非常娱乐
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-1843422-7.shtml
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j*****x
发帖数: 18139 | 32 不是说称呼有没有区别
称呼如何不是有一个丫头能决定的
是她在对宝钗心怀感激之后，听从了宝钗的吩咐没有说出事情的经过
可是她又多嘴说了一些自己的建议
而这个建议看似公平，实则不公平
真正喜欢厮混在一起的是谁？是宝黛两人
宝钗原本就没有天天跟宝玉在一起
【在 wh 的大作中提到】
: 哎我不太熟，袭人这一段把“林姑娘宝姑娘”相提并论，好像还没露出偏心？
:
: lz原来只问袭人为啥没有照实回答，简单说说也就可以了
: 但现在要说清楚袭人自此成为了宝钗的人，
: 就必须要细说一下她见到王夫人时的恶心表现了
: 她没说宝玉被诬告，没说薛蟠漏嘴，但含沙射影的说了这么一番话
: 原文“今儿太太提起这话来，我还记挂着一件事，每要来回太太，讨太太个主意。只是
: 我怕太太疑心，不但我的话白说了，且连葬身之地都没了。”王夫人听了这话内有因，
: 忙问道：“我的儿，你有话只管说。近来我因听见众人背前背后都夸你，我只说你不过
: 是在宝玉身上留心，或是诸人跟前和气，这些小意思好，所以将你和老姨娘一体行事。
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x***n
发帖数: 10764 | 33 嗯，各有所喜吧。要论文字好看人物精彩我觉得红楼真比不上水浒和金瓶，不过好在温
和，比较容易“入口”，呵呵。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个连接很欢乐啊
: 不过解读这东西怎么说
: 要看目的
: 当自己的心得可以
: 写着玩 逗乐也可以
: 过了并且太当真了就没啥意思了
: 而且要强调一个度的问题
: 就是所谓的过度不过度
: 过度解读肯定没劲
: 但反过来说，
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j*****x
发帖数: 18139 | 34 我真不开玩笑，这大晚上的不睡觉，还闹着肚子，对着空气，还内门子玩笑啊，呵呵
陷害不陷害的，怎么说
世上有种行为叫”扎针儿“
袭人自己几斤几两她清楚
所以她的话是”公平“的
问题是公平不公平，有没有针对谁不能光听话，要看结果
宝玉黛玉两人是天天黏在一起的
宝钗不是
那这话是说谁，要是不知道，就不知道吧
如果宝玉以后跟姐妹们分开了
谁会最难受？
不知道？
那就就不知道吧。
现在有俩人，我们公平的让他们一起在硬板凳上坐一整天，不许动
谁动就砸谁。
公平吧？
一个人是和尚，天天打坐
另一个人有痔疮，压根不能坐
那这个公平的事是针对谁呢
谁要是指出不公平
就是过分解读？
好吧
真过分！
这回我是开玩笑：）
【在 x***n 的大作中提到】
: 袭人陷害林黛玉还真是抬举花袭人了，林黛玉是什么人，老太太心坎上的人，就凭她一
: 个丫鬟几句话就动得了？开什么玩笑。她陷害一下晴雯都差点没能全身而退。林黛玉不
: 需要人陷害，她的孽是前世就注定的，用时髦一点的话说，是性格决定的命运，也是时
: 代决定的命运。
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x***n
发帖数: 10764 | 35 我要接着跟你抬扛我就成机器人的徒弟了，呵呵。
不过，个人意见，觉得这一段袭人表忠心的成分多，陷害的成分少。退一万步说，对于
王夫人而言，在钗黛之间的选择，根本不需要谁来多嘴，她老人家心里一直亮堂着吧，
谁亲谁疏，一目了然的啊。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我真不开玩笑，这大晚上的不睡觉，还闹着肚子，对着空气，还内门子玩笑啊，呵呵
: 陷害不陷害的，怎么说
: 世上有种行为叫”扎针儿“
: 袭人自己几斤几两她清楚
: 所以她的话是”公平“的
: 问题是公平不公平，有没有针对谁不能光听话，要看结果
: 宝玉黛玉两人是天天黏在一起的
: 宝钗不是
: 那这话是说谁，要是不知道，就不知道吧
: 如果宝玉以后跟姐妹们分开了
|
j*****x
发帖数: 18139 | 36 呵呵
有觉悟就还是好同志嘛
我这大晚上厕所跑了八回
回个帖都要坐在马桶上构思
容易么我
想不带点味道出来都难：）
我是真认为宝钗是老曹刻画的一个心计很深的典范
无论看她怎么看
有一点，看完红楼梦之后
真正喜欢她的人不多
可是红楼梦中从表面看她是个非常完美的人啊
凭啥一边倒的大家都向着黛玉呢
就因为黛玉是悲剧
不对，
黛玉的小脾气有几个人受得了的？
可是大家都认为相比较宝钗，黛玉是善良的
这是为什么？
宝钗的心机即使看不透，大家也能隐约感觉到
袭人
我说她扎针儿真不是故意给她泼脏水
她最擅长的就是这个活儿
跟宝玉最早睡觉的是她吧
她却是夫人眼中最好的内个
其他丫头跟宝玉只要有点苗头
那都大罪过
话说三观，袭人跟宝钗是最接近的这点没问题吧
跟宝玉是格格不入的对吧
她还是最得宝玉宠的
朋友间都说话不投机半句多
她一个下人
干的是主子（王夫人）最忌讳的事情
持的跟主子（宝玉）是最相反的观点
她却是最得宠的
不是很有意思么
整个红楼梦
我还真不是很烦宝钗
我就烦袭人
【在 x***n 的大作中提到】
: 我要接着跟你抬扛我就成机器人的徒弟了，呵呵。
: 不过，个人意见，觉得这一段袭人表忠心的成分多，陷害的成分少。退一万步说，对于
: 王夫人而言，在钗黛之间的选择，根本不需要谁来多嘴，她老人家心里一直亮堂着吧，
: 谁亲谁疏，一目了然的啊。
|
x***n
发帖数: 10764 | 37 吃啥了你都？搞得这么惨？不会是stomach flu吧？
不烦宝姐姐，小姑娘挺不容易的，都是苦命的人。要不是男尊女卑，金陵十二钗里谁都
比贾宝玉有出息，呵呵。
也不烦林妹妹，不过要说用心，曹老对于“美化”林妹妹显然是不遗余力啊，在她身上
寄托了很多私货，也就是个人理想吧，超越性别的，林妹妹士大夫气很重。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 呵呵
: 有觉悟就还是好同志嘛
: 我这大晚上厕所跑了八回
: 回个帖都要坐在马桶上构思
: 容易么我
: 想不带点味道出来都难：）
: 我是真认为宝钗是老曹刻画的一个心计很深的典范
: 无论看她怎么看
: 有一点，看完红楼梦之后
: 真正喜欢她的人不多
|
d*****i
发帖数: 346 | 38 天啊，太一致了，忍不住出来冒个泡，握个手吧。我最受不了的就是袭人，小时候看红
楼梦的电视剧不懂什么，也有点怕这个袭人，替林妹妹。演员也选的好，一幅忠厚老实
像。可我怎么都喜欢不起来她。后来再看觉得她真是可怕滴水不漏的害人替自己谋前程
啊。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 呵呵
: 有觉悟就还是好同志嘛
: 我这大晚上厕所跑了八回
: 回个帖都要坐在马桶上构思
: 容易么我
: 想不带点味道出来都难：）
: 我是真认为宝钗是老曹刻画的一个心计很深的典范
: 无论看她怎么看
: 有一点，看完红楼梦之后
: 真正喜欢她的人不多
|
P*******a
发帖数: 982 | 39 冒泡一下。
我是女的，不过在里面我代入感最强的人是贾宝玉。: ) |
a*****e
发帖数: 1543 | 40 袭人对宝钗比对黛玉更有好感是肯定的，黛玉远没有宝钗那么礼贤下士，让下人如沐春
风，价值观更和袭人差了十万八千里。但要说袭人陷害黛玉 ，她未必真敢（如果她真
敢，说明她此时还嫩着呢）。黛玉好歹是主子，又是老祖宗心尖上的人，还有王熙凤暗
中助力，袭人要是聪明点，不应该去踩黛玉。
袭人对王夫人的那番“肺腑之言”，其实就是她为了上位，有意要表现出自己的贤惠和
见识。要知道，袭人当时的地位并不牢靠，在宝玉的总后台老太太眼里，宝玉将来收房
的必然是晴雯，连贾政，也看上了一个丫头，将来要给宝玉，而这个丫头，显然不是她
袭人。袭人就是个好用的工具，喜欢了留下，不喜欢打发走也无所谓。跟宝玉有了关系
固然是个筹码，但这个筹码实在太轻。要知道当时奴才被主子睡过根本不算什么，哪怕
生了儿子“留子去母”的事都多的是。袭人要想上位，真得费点功夫，找个靠山，所以
她要不惜余力在王夫人面前表现。王夫人这种更年期中年大妈最敏感的是啥？男女关系
呗，当然要投其所好，往这个方面发挥。正好她自己做贼心虚，看谁都像是破鞋，本身
也对这个问题特别敏感，所以才会有感而发。
其实袭人在王夫人面前点宝钗和黛玉的名，并不是非常理性的行为，也说明此刻她的争
宠手段尚且稚嫩，比起宝钗来更是不足一提。不过勤能补拙，经过她长期坚持在密探工
作第一线的不懈努力和斗争，如果贾府不出变故的话，她的宝二姨奶奶的地位是牢不可
破的。 |
|
|
c*******r
发帖数: 2012 | 41 曹雪芹：小家不幸大家幸，和李煜的“国家不幸诗家幸”差不多。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
: 我觉得丫做人有问题
: 一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
: 不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
: 但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
: 养不活自己的女人和孩子
: 混成这么个潦倒样子
: 丫又不是政治犯
: 只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
: 还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
|
s********i
发帖数: 17328 | 42 说白了就是“你做奴才的就不要替主子操心了”，主子们是一块的，打打闹闹是人家的
家事，你跟着搀乎，被干掉是早晚的事儿。这事儿在中国历史中屡见不鲜。 |
a********3
发帖数: 26787 | 43 旗帜鲜明的顶一个哈！：）
袭人这段对王夫人的这段表忠心再明显不过了吧，不见得是陷害，但心里提防的，确实
是和宝玉耳鬓厮磨，心心相印的黛玉，没宝钗啥事。。。她做小的，心里巴不得未来的
主子是性格温和的宝钗，最重要的是， 宝钗是会规劝宝玉走仕途的贤妻，而高傲纯真
的黛玉不是。她是宝玉的人，而这种雨云关系也被王夫人特许，靠的就是她的老好人性
格这种对主子表现出的忠心耿耿。其实她也不见得是真忠心。她就是个八面玲珑一心为
自己打算的人而已，并不是痴心爱宝玉，要不然最后也不能另嫁他人吧。说到忠心，
看看鸳鸯吧，她还真不是。最烦这样的人了。。。
我不觉得黛玉是小性子，个人觉得她是红楼梦里最有女孩儿本性的女子了。 任性，率
真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子。。。不过这样的
女孩儿，不说那个年代，在哪个年代都是悲剧命运。。。
高傲任性、率真多情和聪颖纯真
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我不想争论啊，大家就是表达一下自己的看法
: 不过确实有一些说法是我难以同意的
: 忍不住再多说一次：
: 红楼梦太深，评论它可以有很多角度，
: 但无论如何，
: 一定要弄清楚红楼梦中描写的爱情是谁跟谁的爱情
: 红楼描写的是宝黛二人有情人终未成眷属的悲剧
: 而不是一个三角恋的故事
: 宝玉跟宝钗根本就没有爱情
: 一方面宝玉不爱宝钗
|
j******a
发帖数: 1582 | 44 我看到的版本跟你的有差别，看起来比较说得通
http://www.purepen.com/hlm/034.htm
宝钗回头笑道：“这有什么的?只劝他好生养着，别胡思乱想就
好了。要想什么吃的玩的，悄悄的往我那里只管取去，不必惊动老太太、太太众人。倘
或吹到老爷耳朵里，虽然彼时不怎么样，将来对景，终是要吃亏的。”
【在 B********r 的大作中提到】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说：
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
: 后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
|
wh
发帖数: 141625 | 45 got it, thanks. 半夜灌水别受寒，加件衣服噢。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 不是说称呼有没有区别
: 称呼如何不是有一个丫头能决定的
: 是她在对宝钗心怀感激之后，听从了宝钗的吩咐没有说出事情的经过
: 可是她又多嘴说了一些自己的建议
: 而这个建议看似公平，实则不公平
: 真正喜欢厮混在一起的是谁？是宝黛两人
: 宝钗原本就没有天天跟宝玉在一起
|
wh
发帖数: 141625 | 46 想起鱼玄机的自恨罗衣掩诗句，举头空羡榜中名。还想起李清照的敢笑亡国奴，不肯过
江东。自古巾帼不让须眉。
【在 x***n 的大作中提到】
: 吃啥了你都？搞得这么惨？不会是stomach flu吧？
: 不烦宝姐姐，小姑娘挺不容易的，都是苦命的人。要不是男尊女卑，金陵十二钗里谁都
: 比贾宝玉有出息，呵呵。
: 也不烦林妹妹，不过要说用心，曹老对于“美化”林妹妹显然是不遗余力啊，在她身上
: 寄托了很多私货，也就是个人理想吧，超越性别的，林妹妹士大夫气很重。
|
wh
发帖数: 141625 | 47 有道理。家政看上的丫头是谁？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 袭人对宝钗比对黛玉更有好感是肯定的，黛玉远没有宝钗那么礼贤下士，让下人如沐春
: 风，价值观更和袭人差了十万八千里。但要说袭人陷害黛玉 ，她未必真敢（如果她真
: 敢，说明她此时还嫩着呢）。黛玉好歹是主子，又是老祖宗心尖上的人，还有王熙凤暗
: 中助力，袭人要是聪明点，不应该去踩黛玉。
: 袭人对王夫人的那番“肺腑之言”，其实就是她为了上位，有意要表现出自己的贤惠和
: 见识。要知道，袭人当时的地位并不牢靠，在宝玉的总后台老太太眼里，宝玉将来收房
: 的必然是晴雯，连贾政，也看上了一个丫头，将来要给宝玉，而这个丫头，显然不是她
: 袭人。袭人就是个好用的工具，喜欢了留下，不喜欢打发走也无所谓。跟宝玉有了关系
: 固然是个筹码，但这个筹码实在太轻。要知道当时奴才被主子睡过根本不算什么，哪怕
: 生了儿子“留子去母”的事都多的是。袭人要想上位，真得费点功夫，找个靠山，所以
|
b*s
发帖数: 82482 | 48 “ 任性，率
真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子”
这种人何用之有？
【在 a********3 的大作中提到】
: 旗帜鲜明的顶一个哈！：）
: 袭人这段对王夫人的这段表忠心再明显不过了吧，不见得是陷害，但心里提防的，确实
: 是和宝玉耳鬓厮磨，心心相印的黛玉，没宝钗啥事。。。她做小的，心里巴不得未来的
: 主子是性格温和的宝钗，最重要的是， 宝钗是会规劝宝玉走仕途的贤妻，而高傲纯真
: 的黛玉不是。她是宝玉的人，而这种雨云关系也被王夫人特许，靠的就是她的老好人性
: 格这种对主子表现出的忠心耿耿。其实她也不见得是真忠心。她就是个八面玲珑一心为
: 自己打算的人而已，并不是痴心爱宝玉，要不然最后也不能另嫁他人吧。说到忠心，
: 看看鸳鸯吧，她还真不是。最烦这样的人了。。。
: 我不觉得黛玉是小性子，个人觉得她是红楼梦里最有女孩儿本性的女子了。 任性，率
: 真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子。。。不过这样的
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t*********1
发帖数: 1443 | 49 是没用，所以悲剧啊。。。
没用不代表不可爱。。。嘿嘿~~~
【在 b*s 的大作中提到】
: “ 任性，率
: 真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子”
: 这种人何用之有？
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b*s
发帖数: 82482 | 50 要是有心眼，情商高，最差可以当沙龙女主人，否则真是浪费粮食啊……
是没用，所以悲剧啊。。。
没用不代表不可爱。。。嘿嘿~~~
【在 t*********1 的大作中提到】
: 是没用，所以悲剧啊。。。
: 没用不代表不可爱。。。嘿嘿~~~
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t*********1
发帖数: 1443 | 51 带给人心灵愉悦也是贡献嘛。。。这世道浪费粮食的多了， 不差林妹妹一个。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是有心眼，情商高，最差可以当沙龙女主人，否则真是浪费粮食啊……
:
: 是没用，所以悲剧啊。。。
: 没用不代表不可爱。。。嘿嘿~~~
|
b*s
发帖数: 82482 | 52 感觉这人不是那种情商高，让大家都觉得舒坦的那种啊。听说她很硌涩……
带给人心灵愉悦也是贡献嘛。。。这世道浪费粮食的多了， 不差林妹妹一个。。。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 带给人心灵愉悦也是贡献嘛。。。这世道浪费粮食的多了， 不差林妹妹一个。。。
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g*********9
发帖数: 3528 | 53 这点倒是深为赞同。
同丫鬟睡觉本来就不算啥，连老太太在王熙凤大闹得时候都说谁家不风流过（大体意思
），连贾政都有个偏房，且平儿一直连偏房都没有混上，说明丫鬟睡了就睡了，主子不
点头，没戏。
晴雯相貌是数一数二的，老太太爱漂亮的姑娘，又本来就是老太太房里的人，她的地位
应该是稳的。所以说她死的时候说虚担了这个名声，大体就是这个意思。
贾政看好的那个应该也是个漂亮的（贤妻美妾么），不知道是不是晴雯，但肯定不是袭
人。
老太太贾政两个人里面只要有一个发了话，袭人的一点王夫人的靠山就没了。袭人说搬
出去住，明显看准了王夫人
1。心虚：逼死了金钗儿，她还吃素向佛的人。2。为宝玉沾花惹草发愁。这时候献点小
计策，王夫人听的进的可能性大多了。
至于黛玉和宝钗，她总不好直说黛玉，这样所指太明显。搭上宝钗，王夫人也被提醒一
下，如果真的想要宝钗配宝玉的话，也现在别走的太近。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 袭人对宝钗比对黛玉更有好感是肯定的，黛玉远没有宝钗那么礼贤下士，让下人如沐春
: 风，价值观更和袭人差了十万八千里。但要说袭人陷害黛玉 ，她未必真敢（如果她真
: 敢，说明她此时还嫩着呢）。黛玉好歹是主子，又是老祖宗心尖上的人，还有王熙凤暗
: 中助力，袭人要是聪明点，不应该去踩黛玉。
: 袭人对王夫人的那番“肺腑之言”，其实就是她为了上位，有意要表现出自己的贤惠和
: 见识。要知道，袭人当时的地位并不牢靠，在宝玉的总后台老太太眼里，宝玉将来收房
: 的必然是晴雯，连贾政，也看上了一个丫头，将来要给宝玉，而这个丫头，显然不是她
: 袭人。袭人就是个好用的工具，喜欢了留下，不喜欢打发走也无所谓。跟宝玉有了关系
: 固然是个筹码，但这个筹码实在太轻。要知道当时奴才被主子睡过根本不算什么，哪怕
: 生了儿子“留子去母”的事都多的是。袭人要想上位，真得费点功夫，找个靠山，所以
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w******3
发帖数: 882 | 54 大老婆上身。。。老曹躺枪。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我对红楼梦评价很高，对曹雪芹评价很低
: 我觉得丫做人有问题
: 一辈子搞了这本哭哭啼啼的书
: 不能说才思、文笔等等不是五千年内的一个奇峰
: 但是丫的个人生活，真尼玛不叫人待见
: 养不活自己的女人和孩子
: 混成这么个潦倒样子
: 丫又不是政治犯
: 只要是有双手，就不能让老婆孩子饿着，是不是
: 还天天找帮子朋友喝酒、写诗、作画
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t*********1
发帖数: 1443 | 55 一个十六七岁的小姑娘，能要求情商多高啊？ 我觉得，那个年龄纯真比情商更重要吧。
情商都要在江湖里练啊。。。你16，17岁的时候也没现在的功力吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉这人不是那种情商高，让大家都觉得舒坦的那种啊。听说她很硌涩……
:
: 带给人心灵愉悦也是贡献嘛。。。这世道浪费粮食的多了， 不差林妹妹一个。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 56 我从小就人缘不错，大致上跟大伙都行，除了一个副校长，那人特别硌涩。不过后来我
爹找他谈了一次话，他就老实了……
一个十六七岁的小姑娘，能要求情商多高啊？ 我觉得，那个年龄纯真比情商更重要吧。
情商都要在江湖里练啊。。。你16，17岁的时候也没现在的功力吧。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 一个十六七岁的小姑娘，能要求情商多高啊？ 我觉得，那个年龄纯真比情商更重要吧。
: 情商都要在江湖里练啊。。。你16，17岁的时候也没现在的功力吧。
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L*******s
发帖数: 15925 | 57 褒姒也拼爹啊。。。
吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我从小就人缘不错，大致上跟大伙都行，除了一个副校长，那人特别硌涩。不过后来我
: 爹找他谈了一次话，他就老实了……
:
: 一个十六七岁的小姑娘，能要求情商多高啊？ 我觉得，那个年龄纯真比情商更重要吧。
: 情商都要在江湖里练啊。。。你16，17岁的时候也没现在的功力吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 58 我以前只拼爷爷的……
褒姒也拼爹啊。。。
吧。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 褒姒也拼爹啊。。。
:
: 吧。
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l******m
发帖数: 31446 | 59 哟，嗲回来啦？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 褒姒也拼爹啊。。。
:
: 吧。
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t*********1
发帖数: 1443 | 60 对啊。。。无语啊！！！
【在 L*******s 的大作中提到】
: 褒姒也拼爹啊。。。
:
: 吧。
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x****1
发帖数: 20 | 61 说的对，没必要想得太多
很多红学家想得太过了，太过牵强
【在 y*d 的大作中提到】
: 刚才复习了一下这段，我觉得楼上想多了
: 要注意的是前面宝姐姐送药之后有一段：
: 宝钗见他睁开眼说话，不像先时，心中也宽慰了好些，便点头叹道：“早听人一句话，
: 也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”刚说了半句又忙咽住
: ，自悔说的话急了，不觉的就红了脸，低下头来。宝玉听得这话如此亲切稠密，大有深
: 意，忽见他又咽住不往下说，红了脸，低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容
: 得出者，不觉心中大畅，将疼痛早丢在九霄云外，心中自思：“我不过挨了几下打，他
: 们一个个就有这些怜惜悲感之态露出，令人可玩可观，可怜可敬。假若我一时竟遭殃横
: 死，他们还不知是何等悲感呢!既是他们这样，我便一时死了，得他们如此，一生事业
: 纵然尽付东流，亦无足叹惜，冥冥之中若不怡然自得，亦可谓糊涂鬼祟矣。”
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H*********s
发帖数: 2724 | 62 分析得非常在理.赞!
只是个人认为宝姐姐这里只是提点袭人,讲明利害关系,息事宁人的意思. 并没有威胁.
她和宝哥哥是"金玉良缘" ,是属世俗的. 是尘世的伴侣. 所以她的个性,为人处世是实
际.
林妹妹因着前世的因果,和宝哥哥是纯粹的爱情,属精神的,唯一的,超越世俗的灵性的爱
恋.
所以,对于宝哥哥,恋人只有一个--林妹妹,而伴侣却是能在世俗中生存的宝姐姐.
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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g***r
发帖数: 6820 | 63 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
吧。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 一个十六七岁的小姑娘，能要求情商多高啊？ 我觉得，那个年龄纯真比情商更重要吧。
: 情商都要在江湖里练啊。。。你16，17岁的时候也没现在的功力吧。
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t*********1
发帖数: 1443 | 64 ...9岁啊。。。我推算有个13，4岁了吧~~~ 你咋算得啊？
【在 g***r 的大作中提到】
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
:
: 吧。
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g***r
发帖数: 6820 | 65 我不记得怎么算的了，当时也是发在bbs上的。要是13,4很正常了，我当时很shocking
。有人回复说，对红楼梦里的年龄根本不能认真。。。
【在 t*********1 的大作中提到】
: ...9岁啊。。。我推算有个13，4岁了吧~~~ 你咋算得啊？
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t*********1
发帖数: 1443 | 66 呵呵。。。你别吓我。不能够吧。
shocking
【在 g***r 的大作中提到】
: 我不记得怎么算的了，当时也是发在bbs上的。要是13,4很正常了，我当时很shocking
: 。有人回复说，对红楼梦里的年龄根本不能认真。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 67 这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
timeline……
电影里面的continuity error就更多了……
还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
育更早……
有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
吧。
【在 g***r 的大作中提到】
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
:
: 吧。
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B********r
发帖数: 17 | 68 你说的这个版本我也看过，不过觉得还是不通啊。如果只是去跟宝钗要吃的玩的，为什
么贾政知道了，就会“将来对景，终是要吃亏的”？
【在 j******a 的大作中提到】
: 我看到的版本跟你的有差别，看起来比较说得通
: http://www.purepen.com/hlm/034.htm
: 宝钗回头笑道：“这有什么的?只劝他好生养着，别胡思乱想就
: 好了。要想什么吃的玩的，悄悄的往我那里只管取去，不必惊动老太太、太太众人。倘
: 或吹到老爷耳朵里，虽然彼时不怎么样，将来对景，终是要吃亏的。”
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b*s
发帖数: 82482 | 69 The practice of accelerating the age of a television character (usually a
child or teenager) in conflict with the timeline of a series and/or the real
-world progression of time is popularly known as Soap Opera Rapid Aging
Syndrome, or SORAS.
这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
timeline……
电影里面的continuity error就更多了……
还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
育更早……
有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
: timeline……
: 电影里面的continuity error就更多了……
: 还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
: universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
: universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
: 育更早……
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
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B********r
发帖数: 17 | 70 对人不好用“有用”“没用”来评价吧。如果一个人被爱人用这个标准来评价，那还能
叫“爱”嘛。家版里多少矛盾就是因为夫妻两觉得某一方“没用”。
以前总被教育小说是源于生活，高于生活。现在我觉得高于生活倒不至于，但我喜欢看
小说的时候的带入感，尤其是好的小说，能让人体验另一种生活。
【在 b*s 的大作中提到】
: “ 任性，率
: 真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子”
: 这种人何用之有？
|
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b*s
发帖数: 82482 | 71 家版的矛盾，呵呵……
离就一个字
家嘛，作为一个non-profit organization，还是要求stakeholders是有用的。取悦对
方也是有用的一种，呵呵……
要是挣钱不多，不能干家务，脾气还特大，那就麻烦了，还真没有用了……
对人不好用“有用”“没用”来评价吧。如果一个人被爱人用这个标准来评价，那还能
叫“爱”嘛。家版里多少矛盾就是因为夫妻两觉得某一方“没用”。
以前总被教育小说是源于生活，高于生活。现在我觉得高于生活倒不至于，但我喜欢看
小说的时候的带入感，尤其是好的小说，能让人体验另一种生活。
【在 B********r 的大作中提到】
: 对人不好用“有用”“没用”来评价吧。如果一个人被爱人用这个标准来评价，那还能
: 叫“爱”嘛。家版里多少矛盾就是因为夫妻两觉得某一方“没用”。
: 以前总被教育小说是源于生活，高于生活。现在我觉得高于生活倒不至于，但我喜欢看
: 小说的时候的带入感，尤其是好的小说，能让人体验另一种生活。
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j*****x
发帖数: 18139 | 72 所以我说袭人是“扎针”，要是被引深到“陷害”，那就是“扎针儿”被过分解读了：）
【在 a********3 的大作中提到】
: 旗帜鲜明的顶一个哈！：）
: 袭人这段对王夫人的这段表忠心再明显不过了吧，不见得是陷害，但心里提防的，确实
: 是和宝玉耳鬓厮磨，心心相印的黛玉，没宝钗啥事。。。她做小的，心里巴不得未来的
: 主子是性格温和的宝钗，最重要的是， 宝钗是会规劝宝玉走仕途的贤妻，而高傲纯真
: 的黛玉不是。她是宝玉的人，而这种雨云关系也被王夫人特许，靠的就是她的老好人性
: 格这种对主子表现出的忠心耿耿。其实她也不见得是真忠心。她就是个八面玲珑一心为
: 自己打算的人而已，并不是痴心爱宝玉，要不然最后也不能另嫁他人吧。说到忠心，
: 看看鸳鸯吧，她还真不是。最烦这样的人了。。。
: 我不觉得黛玉是小性子，个人觉得她是红楼梦里最有女孩儿本性的女子了。 任性，率
: 真，痴情，纯真。。。没有太多道德文章。。。就是个水一样的女子。。。不过这样的
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t*********1
发帖数: 1443 | 73 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
【在 b*s 的大作中提到】
: 家版的矛盾，呵呵……
: 离就一个字
: 家嘛，作为一个non-profit organization，还是要求stakeholders是有用的。取悦对
: 方也是有用的一种，呵呵……
: 要是挣钱不多，不能干家务，脾气还特大，那就麻烦了，还真没有用了……
:
: 对人不好用“有用”“没用”来评价吧。如果一个人被爱人用这个标准来评价，那还能
: 叫“爱”嘛。家版里多少矛盾就是因为夫妻两觉得某一方“没用”。
: 以前总被教育小说是源于生活，高于生活。现在我觉得高于生活倒不至于，但我喜欢看
: 小说的时候的带入感，尤其是好的小说，能让人体验另一种生活。
|
b*s
发帖数: 82482 | 74 我可知道你的真身，就别混淆视听了哈……
嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
【在 t*********1 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
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j*****x
发帖数: 18139 | 75 半夜灌水受寒
那我该被树立成爱版护版的模范标兵了啊
呵呵
真不敢冒这个名
就是昨天吃冰激凌吃多了：）半夜闹肚子不敢上床，
否则一会穿衣服一会脱衣服的太受罪
干脆灌水等着清空库存在睡觉，吼吼
【在 wh 的大作中提到】
: got it, thanks. 半夜灌水别受寒，加件衣服噢。
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t*********1
发帖数: 1443 | 76 你就眼红我。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我可知道你的真身，就别混淆视听了哈……
:
: 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
|
g***r
发帖数: 6820 | 77 @_@
赞把“泼”改为“娇”
【在 t*********1 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
|
g***r
发帖数: 6820 | 78 是的，在我考证的一头雾水以后就当continuity error处理了
【在 b*s 的大作中提到】
: 这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
: timeline……
: 电影里面的continuity error就更多了……
: 还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
: universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
: universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
: 育更早……
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
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t*********1
发帖数: 1443 | 79 就是，多好的媳妇儿。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: @_@
: 赞把“泼”改为“娇”
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g***r
发帖数: 6820 | 80 佛曰：不可说
其实不是混淆视听，说的是TA家的媳妇儿而已...
机器人的缺点就是太不会转弯
【在 b*s 的大作中提到】
: 我可知道你的真身，就别混淆视听了哈……
:
: 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
|
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l******m
发帖数: 31446 | 81 是只猫吗？
【在 t*********1 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。我媳妇儿天天在家撒娇打滚，我就特喜欢，觉得她特别特别有用~~~~
|
t*********1
发帖数: 1443 | 82 。。。咳咳。。。 你也是眼红我。
【在 g***r 的大作中提到】
: 佛曰：不可说
: 其实不是混淆视听，说的是TA家的媳妇儿而已...
: 机器人的缺点就是太不会转弯
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b*s
发帖数: 82482 | 83 你这个小媳妇，自卖自夸……
就是，多好的媳妇儿。。。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 就是，多好的媳妇儿。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 84 原稿还掉过改过拼凑过，年龄什么的就别太当真了…
【在 b*s 的大作中提到】
: 这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
: timeline……
: 电影里面的continuity error就更多了……
: 还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
: universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
: universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
: 育更早……
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
|
t*********1
发帖数: 1443 | 85 算了， 不跟你们说了。。。凭什么啊， 你们自己一天BSO拙荆，就不能让我晒晒我家
媳妇儿啊~~~
【在 b*s 的大作中提到】
: 你这个小媳妇，自卖自夸……
:
: 就是，多好的媳妇儿。。。
|
x***n
发帖数: 10764 | 86 哼，又不是机器人，是否有用不在我们人类审美的考量范围，牡丹花难道是用来吃的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 家版的矛盾，呵呵……
: 离就一个字
: 家嘛，作为一个non-profit organization，还是要求stakeholders是有用的。取悦对
: 方也是有用的一种，呵呵……
: 要是挣钱不多，不能干家务，脾气还特大，那就麻烦了，还真没有用了……
:
: 对人不好用“有用”“没用”来评价吧。如果一个人被爱人用这个标准来评价，那还能
: 叫“爱”嘛。家版里多少矛盾就是因为夫妻两觉得某一方“没用”。
: 以前总被教育小说是源于生活，高于生活。现在我觉得高于生活倒不至于，但我喜欢看
: 小说的时候的带入感，尤其是好的小说，能让人体验另一种生活。
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wh
发帖数: 141625 | 87 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
。这还不是第一次云雨的时候。
有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
【在 b*s 的大作中提到】
: 这种问题在长篇里面很常见，叫做continuity error，作者写太长了，没有control好
: timeline……
: 电影里面的continuity error就更多了……
: 还有就是，fictional universes是不同的，例如，star wars universe跟star trek
: universe就是不同的universe，可以想象红楼梦universe跟普通的历史空间不是一个
: universe，里面的智能生物虽然像是普通的homo sapiens，但是他们的性发育和心理发
: 育更早……
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
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b*s
发帖数: 82482 | 88 取悦他人也是一种有用……
牡丹花基本上就是这个功效。
哼，又不是机器人，是否有用不在我们人类审美的考量范围，牡丹花难道是用来吃的？
【在 x***n 的大作中提到】
: 哼，又不是机器人，是否有用不在我们人类审美的考量范围，牡丹花难道是用来吃的？
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wh
发帖数: 141625 | 89 哈哈你真逗，你就坐在马桶上灌水吗？哈哈哈。啥冰激凌那么好吃？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 半夜灌水受寒
: 那我该被树立成爱版护版的模范标兵了啊
: 呵呵
: 真不敢冒这个名
: 就是昨天吃冰激凌吃多了：）半夜闹肚子不敢上床，
: 否则一会穿衣服一会脱衣服的太受罪
: 干脆灌水等着清空库存在睡觉，吼吼
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t*********1
发帖数: 1443 | 90 。。。这么一算，还真有9岁的事了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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b*s
发帖数: 82482 | 91 美国这边，贫民区老黑也有十二三岁生孩子的啊
不过九岁有点太过分。
十岁的妃子生下来孩子？我觉得故障率会挺高的……
古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
。这还不是第一次云雨的时候。
有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
【在 wh 的大作中提到】
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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x***n
发帖数: 10764 | 92 嗯，等有这个功效的机器人出来了，我一定去抢一款…
【在 b*s 的大作中提到】
: 取悦他人也是一种有用……
: 牡丹花基本上就是这个功效。
:
: 哼，又不是机器人，是否有用不在我们人类审美的考量范围，牡丹花难道是用来吃的？
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g***r
发帖数: 6820 | 93 bos晒他拙荆了？求link
我怎么只记得他在隔壁被人说拼爹。。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 算了， 不跟你们说了。。。凭什么啊， 你们自己一天BSO拙荆，就不能让我晒晒我家
: 媳妇儿啊~~~
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wh
发帖数: 141625 | 94 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
子，我也生他一堆玩，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国这边，贫民区老黑也有十二三岁生孩子的啊
: 不过九岁有点太过分。
: 十岁的妃子生下来孩子？我觉得故障率会挺高的……
:
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
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x***n
发帖数: 10764 | 95 晒是常态，不晒是特殊情况，显然今天很特殊…
【在 g***r 的大作中提到】
: bos晒他拙荆了？求link
: 我怎么只记得他在隔壁被人说拼爹。。
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g***r
发帖数: 6820 | 96 难道动植物滥用激素饲料那个时候就开始了？
12，3岁是我能理解的下限。
【在 wh 的大作中提到】
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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L*******s
发帖数: 15925 | 97 别人带的不亲
【在 wh 的大作中提到】
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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t*********1
发帖数: 1443 | 98 你是有所不知啊。。。
不是今天，是隔三岔五的bso，说拙荆如何美貌贤能会做饭能生娃。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: bos晒他拙荆了？求link
: 我怎么只记得他在隔壁被人说拼爹。。
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g***r
发帖数: 6820 | 99 拙荆也这么说的
／／我快来赶赶时髦
【在 wh 的大作中提到】
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 100 我要是有三宫六院，我也生几十个玩玩……
生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
子，我也生他一堆玩，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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P******A
发帖数: 260 | 101 这楼歪的,
原本是清清白白的一技术分析贴...... |
g***r
发帖数: 6820 | 102 那一定奔过了？要不然你们怎么能饶得了他
【在 t*********1 的大作中提到】
: 你是有所不知啊。。。
: 不是今天，是隔三岔五的bso，说拙荆如何美貌贤能会做饭能生娃。。。
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t*********1
发帖数: 1443 | 103 呵呵。。。真没有。所以我们才恨啊！
【在 g***r 的大作中提到】
: 那一定奔过了？要不然你们怎么能饶得了他
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g***r
发帖数: 6820 | 104 史上哪个皇帝子女最多？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我要是有三宫六院，我也生几十个玩玩……
:
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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d**e
发帖数: 9591 | 105 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 我要是有三宫六院，我也生几十个玩玩……
:
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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g***r
发帖数: 6820 | 106 哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
btw, 本贴上了置顶和十大
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 107 切，我这是要保质保量……
三宫六院才几十个， 低产啊。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 108 切，好像她很高产似的……
哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
btw, 本贴上了置顶和十大
【在 g***r 的大作中提到】
: 哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
: btw, 本贴上了置顶和十大
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t*********1
发帖数: 1443 | 109 。。。咳。。。多谢提醒。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
: btw, 本贴上了置顶和十大
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b*s
发帖数: 82482 | 110 oops……
。。。咳。。。多谢提醒。。。
【在 t*********1 的大作中提到】
: 。。。咳。。。多谢提醒。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 111 嗯，个人看法
对不对的就是自己的理解
咱又不是红学家，
不就是个人瞎琢磨么
不过，红楼梦是爱情悲剧
不是三角恋中一角的失败
这点我还是有把握的，呵呵
【在 H*********s 的大作中提到】
: 分析得非常在理.赞!
: 只是个人认为宝姐姐这里只是提点袭人,讲明利害关系,息事宁人的意思. 并没有威胁.
: 她和宝哥哥是"金玉良缘" ,是属世俗的. 是尘世的伴侣. 所以她的个性,为人处世是实
: 际.
: 林妹妹因着前世的因果,和宝哥哥是纯粹的爱情,属精神的,唯一的,超越世俗的灵性的爱
: 恋.
: 所以,对于宝哥哥,恋人只有一个--林妹妹,而伴侣却是能在世俗中生存的宝姐姐.
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d**e
发帖数: 9591 | 112 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 g***r 的大作中提到】
: 哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
: btw, 本贴上了置顶和十大
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j*****x
发帖数: 18139 | 113 不歪楼就太严肃了
有违雷版欢乐气氛滴，哈哈
【在 P******A 的大作中提到】
: 这楼歪的,
: 原本是清清白白的一技术分析贴......
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j*****x
发帖数: 18139 | 114 你当皇上是精子库保安啊
三宫六院他临幸的也就少数人
否则早就库存清空人嗝屁了
突然想起咸丰皇帝喝鹿血的样子了，嘿嘿
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 115 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 切，好像她很高产似的……
:
: 哈哈哈，机器人被得得鄙视了。。。围观
: btw, 本贴上了置顶和十大
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d**e
发帖数: 9591 | 116 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你当皇上是精子库保安啊
: 三宫六院他临幸的也就少数人
: 否则早就库存清空人嗝屁了
: 突然想起咸丰皇帝喝鹿血的样子了，嘿嘿
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d**e
发帖数: 9591 | 117 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 切，我这是要保质保量……
:
: 三宫六院才几十个， 低产啊。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 118 计算一下
考虑到老婆怀孕期间由替补代替空挡
16个老婆也够了，和几百个伴侣差别其实不大
何况皇帝常睡的也就那么少数的人
不可能成倍增长啊
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 119 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 j*****x 的大作中提到】
: 计算一下
: 考虑到老婆怀孕期间由替补代替空挡
: 16个老婆也够了，和几百个伴侣差别其实不大
: 何况皇帝常睡的也就那么少数的人
: 不可能成倍增长啊
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j*****x
发帖数: 18139 | 120 即使不考虑库存
时间也是有限滴
在有限的时间里干成无限大的事情是理想
但在有限的生命里创造无限多的生命就是苛求啊！！！：）
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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E*i
发帖数: 5804 | 121 我也很讨厌袭人啊，握手。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 嗯，个人看法
: 对不对的就是自己的理解
: 咱又不是红学家，
: 不就是个人瞎琢磨么
: 不过，红楼梦是爱情悲剧
: 不是三角恋中一角的失败
: 这点我还是有把握的，呵呵
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E*i
发帖数: 5804 | 122 不是说中国大部人都是成吉思汗的后裔么？
那他非常高产啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 切，我这是要保质保量……
:
: 三宫六院才几十个， 低产啊。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 123 两双握手紧紧地握在了一起
是否婆娑了，我记不清了//run
【在 E*i 的大作中提到】
: 我也很讨厌袭人啊，握手。
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j*****x
发帖数: 18139 | 124 郭靖大侠表示反对‘
估计连杨康殿下也不答应啊
【在 E*i 的大作中提到】
: 不是说中国大部人都是成吉思汗的后裔么？
: 那他非常高产啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 125 欧洲人，他的后裔在欧洲人里面特别多
不是说中国大部人都是成吉思汗的后裔么？
那他非常高产啊。
【在 E*i 的大作中提到】
: 不是说中国大部人都是成吉思汗的后裔么？
: 那他非常高产啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 126 说是两百人里面就有一个是大汗的骨血
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/08/1-in-200-men-dir
郭靖大侠表示反对‘
估计连杨康殿下也不答应啊
【在 j*****x 的大作中提到】
: 郭靖大侠表示反对‘
: 估计连杨康殿下也不答应啊
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E*i
发帖数: 5804 | 127 反正就是很多后裔。。。 不过按照BSG，最多的是那个小姑娘。
【在 b*s 的大作中提到】
: 欧洲人，他的后裔在欧洲人里面特别多
:
: 不是说中国大部人都是成吉思汗的后裔么？
: 那他非常高产啊。
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j*****x
发帖数: 18139 | 128 靠谱吗
【在 b*s 的大作中提到】
: 说是两百人里面就有一个是大汗的骨血
: http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/08/1-in-200-men-dir
:
: 郭靖大侠表示反对‘
: 估计连杨康殿下也不答应啊
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E*i
发帖数: 5804 | 129 今天好冷，谢谢暖手... :)
【在 j*****x 的大作中提到】
: 两双握手紧紧地握在了一起
: 是否婆娑了，我记不清了//run
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b*s
发帖数: 82482 | 130 自己判断。反正大汗后裔肯定不少。男人杀光，女人强奸，可不是这样的结果么
靠谱吗
【在 j*****x 的大作中提到】
: 靠谱吗
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j*****x
发帖数: 18139 | 131 哦，这是我应该做的
我玉狐做好事从来不留名的
【在 E*i 的大作中提到】
: 今天好冷，谢谢暖手... :)
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j*****x
发帖数: 18139 | 132 嗯。数量众多是肯定的
【在 b*s 的大作中提到】
: 自己判断。反正大汗后裔肯定不少。男人杀光，女人强奸，可不是这样的结果么
:
: 靠谱吗
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b*s
发帖数: 82482 | 133 特别是偷袭，最不仗义了。
我也很讨厌袭人啊，握手。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我也很讨厌袭人啊，握手。
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d**e
发帖数: 9591 | 134 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 E*i 的大作中提到】
: 今天好冷，谢谢暖手... :)
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b*s
发帖数: 82482 | 135 二十个安培吧
来一首
http://www.youtube.com/watch?v=rpxXlhTP8os
看起来帅哥靓妹握手通过的电流强度还是挺大滴。。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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d**e
发帖数: 9591 | 136 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 二十个安培吧
: 来一首
: http://www.youtube.com/watch?v=rpxXlhTP8os
:
: 看起来帅哥靓妹握手通过的电流强度还是挺大滴。。。
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E*i
发帖数: 5804 | 137 逆袭呢？是不是很激动人心？
【在 b*s 的大作中提到】
: 特别是偷袭，最不仗义了。
:
: 我也很讨厌袭人啊，握手。
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b*s
发帖数: 82482 | 138 不世出明白是啥意思么？
不错。现在有谁和帕瓦罗蒂歌喉差不多的？
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 139 不懂这个词。是日语吗？我比较烦日本人及其有关的东西。
逆袭呢？是不是很激动人心？
【在 E*i 的大作中提到】
: 逆袭呢？是不是很激动人心？
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M******n
发帖数: 43051 | 140 但现在已经是另一世了啊，玛雅人如是说
【在 b*s 的大作中提到】
: 不世出明白是啥意思么？
:
: 不错。现在有谁和帕瓦罗蒂歌喉差不多的？
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E*i
发帖数: 5804 | 141 二十个安培!已经被电死了。
haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 二十个安培吧
: 来一首
: http://www.youtube.com/watch?v=rpxXlhTP8os
:
: 看起来帅哥靓妹握手通过的电流强度还是挺大滴。。。
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M******n
发帖数: 43051 | 142 出自日语"ぎゃくしゅう"，反击、还击。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不懂这个词。是日语吗？我比较烦日本人及其有关的东西。
:
: 逆袭呢？是不是很激动人心？
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E*i
发帖数: 5804 | 143 你成天在网上，怎么还不如我知道的多。。。 逆袭就是屌丝男拿下女神啊。不要再让
我解释屌丝男和女神啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不懂这个词。是日语吗？我比较烦日本人及其有关的东西。
:
: 逆袭呢？是不是很激动人心？
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b*s
发帖数: 82482 | 144 普契尼的字字句句我都熟。
他的声音帅，估计狐狸这辈子都没有机会了。他六七十岁的声音还是很帅的，秒杀歌手
们。
二十个安培!已经被电死了。
haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
【在 E*i 的大作中提到】
: 二十个安培!已经被电死了。
: haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
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l******m
发帖数: 31446 | 145 女神是蛤蟆？老郭写的那个？
【在 E*i 的大作中提到】
: 你成天在网上，怎么还不如我知道的多。。。 逆袭就是屌丝男拿下女神啊。不要再让
: 我解释屌丝男和女神啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 146 中文有反击，英文有strike back，我不明白为神马要用日语
出自日语"ぎゃくしゅう"，反击、还击。
【在 M******n 的大作中提到】
: 出自日语"ぎゃくしゅう"，反击、还击。
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b*s
发帖数: 82482 | 147 我比较排斥不规范用语和汉化日语。
你成天在网上，怎么还不如我知道的多。。。 逆袭就是屌丝男拿下女神啊。不要再让
我解释屌丝男和女神啊。
【在 E*i 的大作中提到】
: 你成天在网上，怎么还不如我知道的多。。。 逆袭就是屌丝男拿下女神啊。不要再让
: 我解释屌丝男和女神啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 148 雅典娜
女神是蛤蟆？老郭写的那个？
【在 l******m 的大作中提到】
: 女神是蛤蟆？老郭写的那个？
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M******n
发帖数: 43051 | 149 唔，就和有人喜欢中英混杂一样吧
不过“反击”也不确切，应该是特指弱势方对强势方发起的（成功）攻击这种
【在 b*s 的大作中提到】
: 中文有反击，英文有strike back，我不明白为神马要用日语
:
: 出自日语"ぎゃくしゅう"，反击、还击。
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b*s
发帖数: 82482 | 150 珍珠港？
唔，就和有人喜欢中英混杂一样吧
不过“反击”也不确切，应该是特指弱势方对强势方发起的（成功）攻击这种
【在 M******n 的大作中提到】
: 唔，就和有人喜欢中英混杂一样吧
: 不过“反击”也不确切，应该是特指弱势方对强势方发起的（成功）攻击这种
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M******n
发帖数: 43051 | 151 那个算偷袭吧，不好说当时谁强势谁弱势
例如下属吃掉上司这样
【在 b*s 的大作中提到】
: 珍珠港？
:
: 唔，就和有人喜欢中英混杂一样吧
: 不过“反击”也不确切，应该是特指弱势方对强势方发起的（成功）攻击这种
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E*i
发帖数: 5804 | 152 专业练声的还是不一样。
前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
唱的有力了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 普契尼的字字句句我都熟。
: 他的声音帅，估计狐狸这辈子都没有机会了。他六七十岁的声音还是很帅的，秒杀歌手
: 们。
:
: 二十个安培!已经被电死了。
: haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
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r********r
发帖数: 11248 | 153 牛，啥时侯写红楼
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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r********r
发帖数: 11248 | 154 觉得碰上对手了，是吧
【在 wh 的大作中提到】
: 你对四大古典都那么熟啊……
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M******n
发帖数: 43051 | 155 那德语法语呢？歌剧也不少啊
【在 E*i 的大作中提到】
: 专业练声的还是不一样。
: 前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
: 个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
: 唱的有力了。
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E*i
发帖数: 5804 | 156 你要与时俱进，规范不规范的，都是相对的啊。今天不规范，明天没准就规范了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我比较排斥不规范用语和汉化日语。
:
: 你成天在网上，怎么还不如我知道的多。。。 逆袭就是屌丝男拿下女神啊。不要再让
: 我解释屌丝男和女神啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 157 结果上次met还用英语排塞尔维亚理发师，晕倒
专业练声的还是不一样。
前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
唱的有力了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 专业练声的还是不一样。
: 前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
: 个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
: 唱的有力了。
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b*s
发帖数: 82482 | 158 也能唱，但是最早和最繁荣的还是意大利歌剧
那德语法语呢？歌剧也不少啊
【在 M******n 的大作中提到】
: 那德语法语呢？歌剧也不少啊
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E*i
发帖数: 5804 | 159 你又来捣乱啊。那个诗歌集里，有蛤蟆吗？
【在 l******m 的大作中提到】
: 女神是蛤蟆？老郭写的那个？
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M******n
发帖数: 43051 | 160 寿司、组织、纪律、政治、革命、政府、政党、方针、政策 、经济、商业、干部、健
康、社会主义、封建、共和、取缔、引渡、手续、具体的、目的、宗旨、权利、义务、
当事者、所为、强制执行、场合、打消、动员令、无某某之必要、代价、债权人、债务
人、要素、损害赔偿、法人、重婚罪、契约、卫生、文凭、盲从、排外、公敌、旨趣、
派出所、警察、宪兵、检察官、水体
【在 E*i 的大作中提到】
: 你要与时俱进，规范不规范的，都是相对的啊。今天不规范，明天没准就规范了。
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b*s
发帖数: 82482 | 161 你把逆袭加在里面，就stick out like a sore thumb了
寿司、组织、纪律、政治、革命、政府、政党、方针、政策 、经济、商业、干部、健
康、社会主义、封建、共和、取缔、引渡、手续、具体的、目的、宗旨、权利、义务、
当事者、所为、强制执行、场合、打消、动员令、无某某之必要、代价、债权人、债务
人、要素、损害赔偿、法人、重婚罪、契约、卫生、文凭、盲从、排外、公敌、旨趣、
派出所、警察、宪兵、检察官、水体
【在 M******n 的大作中提到】
: 寿司、组织、纪律、政治、革命、政府、政党、方针、政策 、经济、商业、干部、健
: 康、社会主义、封建、共和、取缔、引渡、手续、具体的、目的、宗旨、权利、义务、
: 当事者、所为、强制执行、场合、打消、动员令、无某某之必要、代价、债权人、债务
: 人、要素、损害赔偿、法人、重婚罪、契约、卫生、文凭、盲从、排外、公敌、旨趣、
: 派出所、警察、宪兵、检察官、水体
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M******n
发帖数: 43051 | 162 等20年就不一定了
【在 b*s 的大作中提到】
: 你把逆袭加在里面，就stick out like a sore thumb了
:
: 寿司、组织、纪律、政治、革命、政府、政党、方针、政策 、经济、商业、干部、健
: 康、社会主义、封建、共和、取缔、引渡、手续、具体的、目的、宗旨、权利、义务、
: 当事者、所为、强制执行、场合、打消、动员令、无某某之必要、代价、债权人、债务
: 人、要素、损害赔偿、法人、重婚罪、契约、卫生、文凭、盲从、排外、公敌、旨趣、
: 派出所、警察、宪兵、检察官、水体
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b*s
发帖数: 82482 | 163 不一定
等20年就不一定了
【在 M******n 的大作中提到】
: 等20年就不一定了
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d**e
发帖数: 9591 | 164 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: 不世出明白是啥意思么？
:
: 不错。现在有谁和帕瓦罗蒂歌喉差不多的？
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g**********y
发帖数: 14569 | 165 得得坐好，第一课，尊师重道，电棒喂饱。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 166 哈哈，找到了一个带英文字幕的。
这个应该是在中国1986年的哪一场La Boheme，King of High C!
http://www.youtube.com/watch?v=OkHGUaB1Bs8
二十个安培!已经被电死了。
haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
【在 E*i 的大作中提到】
: 二十个安培!已经被电死了。
: haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 167 记得有一集CSI Miami里面，一对男女劫匪亡命鸳鸯从大桥上双双跳下，音乐就是Tosca
纵身跳下的哪一段，3'45"处，情绪渲染非常到位……
http://www.youtube.com/watch?v=n6kTmWYIAcw
意大利语平常说话就像是唱歌，呵呵……
专业练声的还是不一样。
前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
唱的有力了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 专业练声的还是不一样。
: 前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
: 个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
: 唱的有力了。
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b*s
发帖数: 82482 | 168 既然说到tosca，那么这一段
E lucevan le stelle一定要上
http://www.youtube.com/watch?v=4mX7ugJ5NM8
Woody Allen的From Rome with Love里面，浴室里面哪一场，就是这个，呵呵
http://www.youtube.com/watch?v=mLjEasctHy4
Woody Allen的纽约，巴黎，罗马，呵呵。罗马自然要是歌剧主题……
记得有一集CSI Miami里面，一对男女劫匪亡命鸳鸯从大桥上双双跳下，音乐就是Tosca
纵身跳下的哪一段，3'45"处，情绪渲染非常到位……
http://www.youtube.com/watch?v=n6kTmWYIAcw
意大利语平常说话就像是唱歌，呵呵……
专业练声的还是不一样。
前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
唱的有力了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得有一集CSI Miami里面，一对男女劫匪亡命鸳鸯从大桥上双双跳下，音乐就是Tosca
: 纵身跳下的哪一段，3'45"处，情绪渲染非常到位……
: http://www.youtube.com/watch?v=n6kTmWYIAcw
: 意大利语平常说话就像是唱歌，呵呵……
:
: 专业练声的还是不一样。
: 前几天还看了“tosca"。其实我还想了一下为什么意大利语特别适合上歌剧。基本上每
: 个词都是元音结尾，重音也经常在倒数第二的音节。英文这么多辅音结尾的音节，太难
: 唱的有力了。
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k***l
发帖数: 2396 | 169 我后来说的那段不是针对楼主的问题的，是对整个书的理解。我觉得作者就象宝玉，如
果你不爱作者所爱的，那你就没有真正读懂他的作品。不过作者对宝钗也不是不喜欢，
张爱玲还说钗黛合一呢，没研究过，大概比作一个人的两面吧。我觉得曹雪芹还算客观
，不会抹杀笔下人物的优点。
【在 y*d 的大作中提到】
: 刚才复习了一下这段，我觉得楼上想多了
: 要注意的是前面宝姐姐送药之后有一段：
: 宝钗见他睁开眼说话，不像先时，心中也宽慰了好些，便点头叹道：“早听人一句话，
: 也不至今日。别说老太太、太太心疼，就是我们看着，心里也疼”刚说了半句又忙咽住
: ，自悔说的话急了，不觉的就红了脸，低下头来。宝玉听得这话如此亲切稠密，大有深
: 意，忽见他又咽住不往下说，红了脸，低下头只管弄衣带，那一种娇羞怯怯，非可形容
: 得出者，不觉心中大畅，将疼痛早丢在九霄云外，心中自思：“我不过挨了几下打，他
: 们一个个就有这些怜惜悲感之态露出，令人可玩可观，可怜可敬。假若我一时竟遭殃横
: 死，他们还不知是何等悲感呢!既是他们这样，我便一时死了，得他们如此，一生事业
: 纵然尽付东流，亦无足叹惜，冥冥之中若不怡然自得，亦可谓糊涂鬼祟矣。”
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k***l
发帖数: 2396 | 170 莎士比亚是不是投资剧团？ 看Shakespeare in love 觉得那时候的play好像群众基础
很好啊，女王也喜欢，一个伟大的作家的产生需要时代土壤，我们也许没有，按说我们
的戏剧也还好，但好像演员更有名。不过莎士比亚是专业作家，中国的专业作家都在写
诗词，曹雪芹写小说还是在写自己的经历吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 跟莎士比亚的谨慎投资，白手起家，最后勤劳致富形成鲜明对照啊……
:
: 曹雪芹靠卖画维持生活，虽然很穷，但小孩是生当时京城的流行病死的，而且他为此抑
: 郁而终，肯定很爱孩子。最后也是朋友帮他后事。我倒觉得他历经人生大起大落，看尽
: 世态炎凉，看透一般人看不透的世事，懂得真情最可贵，那种表面上的圆滑完美，在你
: 最落魄的时候都没有意义。
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j*****x
发帖数: 18139 | 171 “如果你不爱作者所爱的，那你就没有真正读懂他的作品。”
这句说的好!
只是还有个问题
自己的喜好是否跟作者一致，若别人不认同，就又是掰扯不清的事情了
【在 k***l 的大作中提到】
: 我后来说的那段不是针对楼主的问题的，是对整个书的理解。我觉得作者就象宝玉，如
: 果你不爱作者所爱的，那你就没有真正读懂他的作品。不过作者对宝钗也不是不喜欢，
: 张爱玲还说钗黛合一呢，没研究过，大概比作一个人的两面吧。我觉得曹雪芹还算客观
: ，不会抹杀笔下人物的优点。
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f********e
发帖数: 528 | 172 这句话是讲的两件事。
“劝他好生静养，别胡思乱想的就好了”是因为袭人一下嘴快，当着宝钗面说了是薛蟠
告的状，宝玉怕宝钗不自在（我记得书上好像有说），宝钗却反过来劝宝玉别胡思乱想
，表示自己不会介意。情商真不是一般的高。
“不必惊动老太太，太太”我理解的是贾环的事情，虽然贾环不招老太太王夫人待见
，但好歹是主子，贾政的亲儿子，如果贾政知道袭人告的状，将来当然袭人是“要吃亏
的”。当然宝钗也不愿意老太太王夫人知道薛蟠也在中间插了一腿，所以这么跟袭人说
，既是做个人情，也是为自己家考虑。
【在 B********r 的大作中提到】
: 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
: 挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
: 她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
: 后来临走的时候对袭人说：
: "你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
: 朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
: 这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
: 的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
: 对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
: 后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
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j*****x
发帖数: 18139 | 173 这个真不敢
有自知之明是很重要的，
红楼梦我自己还有很多弄不明白的地方呢
哪敢就拿自己那小半瓶子醋当真理，出来给别人显摆啊
大家一起探讨还凑合
我到是特想看看别人有没有什么高明的见解
能帮我理顺解惑呢
【在 r********r 的大作中提到】
: 牛，啥时侯写红楼
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j*****x
发帖数: 18139 | 174 质问：凭啥说我声音不帅？
当年一曲《小松树快长》大那可是赢得了我小学同桌mm的大力夸赞滴
据说比二班中队委和三小组组长唱的还好呢，哼！
【在 b*s 的大作中提到】
: 普契尼的字字句句我都熟。
: 他的声音帅，估计狐狸这辈子都没有机会了。他六七十岁的声音还是很帅的，秒杀歌手
: 们。
:
: 二十个安培!已经被电死了。
: haha, 你还真找出应景的，我还google了下。不过这个肯定没狐狸帅啊。
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k***l
发帖数: 2396 | 175 Thanks！你说的是，张爱玲说红楼梦永远是以一奉十的。每个人取自己喜欢的那部分，
如果自己的喜好跟作者一致，那绝对是bonus吧。
【在 j*****x 的大作中提到】
: “如果你不爱作者所爱的，那你就没有真正读懂他的作品。”
: 这句说的好!
: 只是还有个问题
: 自己的喜好是否跟作者一致，若别人不认同，就又是掰扯不清的事情了
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j*****x
发帖数: 18139 | 176 那是一定了，
其实呢，这事也不用纠结，
自己尽量多琢磨琢磨，尽可能想得更明白些就成了
舒坦不舒坦都是自己的
要是说去给别人解释清楚这事
我很悲观
即使老曹复活批个马甲来解释
也还是会有人举着板砖狠拍的
反驳的人会告诉老曹自己其实是老曹附体
就不知道我自己会不会也是其中之一了：）
【在 k***l 的大作中提到】
: Thanks！你说的是，张爱玲说红楼梦永远是以一奉十的。每个人取自己喜欢的那部分，
: 如果自己的喜好跟作者一致，那绝对是bonus吧。
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k***l
发帖数: 2396 | 177 哈哈，你还是很牛的，说不定会让老曹忽然忘了自己本来想说的是啥，再不用哀叹“谁
解其中味”了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 那是一定了，
: 其实呢，这事也不用纠结，
: 自己尽量多琢磨琢磨，尽可能想得更明白些就成了
: 舒坦不舒坦都是自己的
: 要是说去给别人解释清楚这事
: 我很悲观
: 即使老曹复活批个马甲来解释
: 也还是会有人举着板砖狠拍的
: 反驳的人会告诉老曹自己其实是老曹附体
: 就不知道我自己会不会也是其中之一了：）
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j*****x
发帖数: 18139 | 178 哎呀，这个实在是觉得害臊了，
侬看，脸都红了
人贵在有自知知名啊
【在 k***l 的大作中提到】
: 哈哈，你还是很牛的，说不定会让老曹忽然忘了自己本来想说的是啥，再不用哀叹“谁
: 解其中味”了。
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Y*******y
发帖数: 5293 | 179 历史学家你好
生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
子，我也生他一堆玩，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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Y*******y
发帖数: 5293 | 180 你怎么什么都知道
古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
。这还不是第一次云雨的时候。
有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
1。里面年龄好多好多矛盾
2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
【在 wh 的大作中提到】
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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a*****e
发帖数: 1543 | 181 如果我没记错，康熙的皇长子是宫女马佳氏生的。清朝惯例，皇帝大婚前就已经由宫女
进行性启蒙了，马佳氏就是这样的一个宫女。因其出身低贱，皇长子很早就放弃继位的
希望了。
【在 wh 的大作中提到】
: 生孩子的不是妃子，是大一岁的皇后。刚刚查了查，成亲时11岁。我要有别人帮忙带孩
: 子，我也生他一堆玩，哈哈。
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j***z
发帖数: 1130 | 182 肯定不靠谱，就算他夜夜临幸，还专挑排卵期的女子，一年也只能生365个孩子，难道
全世界当时一年只出生生365X200个孩子？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 靠谱吗
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b*s
发帖数: 82482 | 183 你这计算，错误太多了。
成吉思汗只需要杀光所有的男人，强奸十个女子，这个地方的后人就全部是他的后代了
然后他的儿孙们依法炮制，例如Hulagu汗，Batu汗什么的，每征服一地，就杀光所有男
人，尽量多的强奸女人，那么这个地方后人中，成吉思汗的后代的比例肯定高……
肯定不靠谱，就算他夜夜临幸，还专挑排卵期的女子，一年也只能生365个孩子，难道
全世界当时一年只出生生365X200个孩子？
【在 j***z 的大作中提到】
: 肯定不靠谱，就算他夜夜临幸，还专挑排卵期的女子，一年也只能生365个孩子，难道
: 全世界当时一年只出生生365X200个孩子？
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p*********6
发帖数: 277 | 184
lol 这个楼主我有印象 是个神人
【在 x***n 的大作中提到】
: 握手，不光是红楼梦，四大名著过度解读都很没必要，本来已经够精彩的了，节外生枝
: 出很多东西来，大部分都是想当然尔。网上现在不是流行红学家速成吗?红楼几个学派
: 大起底，系统的看下来，明白这种东西有多少是混饭吃的人编出来的，不过，好看的小
: 说就是这样吧，都是古井，不同的人淘出不同的东西来，不过我个人对索隐之类神叨叨
: 的东西一般是绕道走，我宁可多看咂摸几遍原文。
: 这里要我看来，很简单，薛宝钗就是这么个少年老成的女孩子，说来也不容易，做人做
: 到滴水不漏，不愿意节外生枝而已。再说，那个身份的女孩子的一点矜持，很可理解的
: 啊。
: 顺便把红学家那个链接贴过来，真的是非常娱乐
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-1843422-7.shtml
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p*********6
发帖数: 277 | 185
10岁我还没来例假呢
【在 wh 的大作中提到】
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
:
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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d*******g
发帖数: 8992 | 186 同意你的看法。
不过好多情节都记不得啦。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 个人看法啊
: 宝二爷挨揍最直接的起因跟蒋玉菡交往还有贾环的诬告，
: 但应该还不仅仅如此
: 是过往种种事情积累的结果，
: 归根到底是宝玉离经叛道，拒绝仕途经济，
: 引起了贾政的不满。
: 很明显的一个事件就是前面宝玉在见贾雨村的时候表现的无精打采，
: 让贾政十分不快，其实这就是要教训宝玉的前奏了。
: 回到蒋玉菡和金钏儿两件事上来。
: 蒋玉菡：
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d*******g
发帖数: 8992 | 187 这段我同意，她是争宠上位的比较多，刻意陷害成分很少。
事情都没发生，陷什么害啊，基本上就是讨好王夫人。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 袭人对宝钗比对黛玉更有好感是肯定的，黛玉远没有宝钗那么礼贤下士，让下人如沐春
: 风，价值观更和袭人差了十万八千里。但要说袭人陷害黛玉 ，她未必真敢（如果她真
: 敢，说明她此时还嫩着呢）。黛玉好歹是主子，又是老祖宗心尖上的人，还有王熙凤暗
: 中助力，袭人要是聪明点，不应该去踩黛玉。
: 袭人对王夫人的那番“肺腑之言”，其实就是她为了上位，有意要表现出自己的贤惠和
: 见识。要知道，袭人当时的地位并不牢靠，在宝玉的总后台老太太眼里，宝玉将来收房
: 的必然是晴雯，连贾政，也看上了一个丫头，将来要给宝玉，而这个丫头，显然不是她
: 袭人。袭人就是个好用的工具，喜欢了留下，不喜欢打发走也无所谓。跟宝玉有了关系
: 固然是个筹码，但这个筹码实在太轻。要知道当时奴才被主子睡过根本不算什么，哪怕
: 生了儿子“留子去母”的事都多的是。袭人要想上位，真得费点功夫，找个靠山，所以
|
wh
发帖数: 141625 | 188 不是10岁生孩子，是10岁那个那个……
【在 p*********6 的大作中提到】
:
: 10岁我还没来例假呢
|
wh
发帖数: 141625 | 189 这个洗澡的视频你贴过好几遍，那么喜欢啊，你洗澡是不是也唱歌啊，哈哈。
Tosca
【在 b*s 的大作中提到】
: 既然说到tosca，那么这一段
: E lucevan le stelle一定要上
: http://www.youtube.com/watch?v=4mX7ugJ5NM8
: Woody Allen的From Rome with Love里面，浴室里面哪一场，就是这个，呵呵
: http://www.youtube.com/watch?v=mLjEasctHy4
: Woody Allen的纽约，巴黎，罗马，呵呵。罗马自然要是歌剧主题……
:
: 记得有一集CSI Miami里面，一对男女劫匪亡命鸳鸯从大桥上双双跳下，音乐就是Tosca
: 纵身跳下的哪一段，3'45"处，情绪渲染非常到位……
: http://www.youtube.com/watch?v=n6kTmWYIAcw
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wh
发帖数: 141625 | 190 关汉卿比他同时代的演员更有名……
【在 k***l 的大作中提到】
: 莎士比亚是不是投资剧团？ 看Shakespeare in love 觉得那时候的play好像群众基础
: 很好啊，女王也喜欢，一个伟大的作家的产生需要时代土壤，我们也许没有，按说我们
: 的戏剧也还好，但好像演员更有名。不过莎士比亚是专业作家，中国的专业作家都在写
: 诗词，曹雪芹写小说还是在写自己的经历吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 191 Woody Allen看来比较喜欢巴黎，罗马……
当然，他好像更喜欢纽约……
这个洗澡的视频你贴过好几遍，那么喜欢啊，你洗澡是不是也唱歌啊，哈哈。
Tosca
【在 wh 的大作中提到】
: 这个洗澡的视频你贴过好几遍，那么喜欢啊，你洗澡是不是也唱歌啊，哈哈。
:
: Tosca
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b*s
发帖数: 82482 | 192 莎士比亚比较会理财，最后在stratford他家的房子是那里最大的。他的名声起来以后
，他很精明地出版剧本，借着名声热卖了一把，然后投资剧院，拥有股份。热门剧目热
销，剧院当然挣钱，股东自然会发财……
关汉卿是不是也是财主？
关汉卿比他同时代的演员更有名……
【在 wh 的大作中提到】
: 关汉卿比他同时代的演员更有名……
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b*s
发帖数: 82482 | 193 浴室里面唱歌有一种虚假的privacy和安全感……
这个洗澡的视频你贴过好几遍，那么喜欢啊，你洗澡是不是也唱歌啊，哈哈。
Tosca
【在 wh 的大作中提到】
: 这个洗澡的视频你贴过好几遍，那么喜欢啊，你洗澡是不是也唱歌啊，哈哈。
:
: Tosca
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wh
发帖数: 141625 | 194 哦对，又去查了查，第一个是宫女生的；皇后生的是次子，后两年生的。我都没记准…
…生长子会封个庶妃啥的，马佳氏还封了个荣妃，比庶妃、贵人、嫔都高一点。长子也
不容易活下来，康熙前11个孩子中只有两个活下来，其他不到四岁都死了。我看康熙全
是凌力的少年天子、暮鼓晨钟里看来的。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 如果我没记错，康熙的皇长子是宫女马佳氏生的。清朝惯例，皇帝大婚前就已经由宫女
: 进行性启蒙了，马佳氏就是这样的一个宫女。因其出身低贱，皇长子很早就放弃继位的
: 希望了。
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k***l
发帖数: 2396 | 195 啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
【在 wh 的大作中提到】
: 关汉卿比他同时代的演员更有名……
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x***n
发帖数: 10764 | 196 真要时间上来说，跟莎士比亚对得上的应该是汤显祖吧？这俩同年生还是同年没的？
【在 k***l 的大作中提到】
: 啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
: 还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
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k***l
发帖数: 2396 | 197 文豪博古通今没有不知道的。
【在 Y*******y 的大作中提到】
: 你怎么什么都知道
:
: 古人尤其皇家也的确早，康熙12岁成婚，13岁得子；妃子中有比他小两岁的，也就10岁
: 。这还不是第一次云雨的时候。
: 有点歪楼，不过，这个红楼梦里的年龄问题一直很困扰。我N年前（N>15）试图弄清楚
: 里面的年龄问题，忘记了细节，现在还记得几点当时的结论：
: 1。里面年龄好多好多矛盾
: 2。按照一个线索推，宝玉初试云雨的时候<9岁，发育的也太早了点不？
: 3。里面的人说话做事的成熟程度根本不符合claim的年龄（按我们惯常理解）
: 所以我一直觉得红楼梦是个童话，或者真是个“梦”
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b*s
发帖数: 82482 | 198 莎士比亚在英语文学的地位，是关汉卿不能比的……
The immortal bard就是，呵呵……
啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
【在 k***l 的大作中提到】
: 啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
: 还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
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b*s
发帖数: 82482 | 199 汤先出生，后死……
同年殁的……
真要时间上来说，跟莎士比亚对得上的应该是汤显祖吧？这俩同年生还是同年没的？
【在 x***n 的大作中提到】
: 真要时间上来说，跟莎士比亚对得上的应该是汤显祖吧？这俩同年生还是同年没的？
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k***l
发帖数: 2396 | 200 也是英国人对自己的古典文学保护的好，是不是？反正好像当他是国宝。
从前买过本他的书，古英语都看不懂。
【在 b*s 的大作中提到】
: 莎士比亚在英语文学的地位，是关汉卿不能比的……
: The immortal bard就是，呵呵……
:
: 啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
: 还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
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x***n
发帖数: 10764 | 201 显然啊，戏剧和小说在中国文化里的地位本来就不高吧？
【在 b*s 的大作中提到】
: 莎士比亚在英语文学的地位，是关汉卿不能比的……
: The immortal bard就是，呵呵……
:
: 啊，你说的是，我原来就想起了后来的梅兰芳那些，其实元曲好像有很多有名的剧本，
: 还有西厢记，不过它们的作者在中国好像没有莎士比亚在英国地位那么高。
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b*s
发帖数: 82482 | 202 中国人学文言也是要下一点功夫的，呵呵……
他的书注释本很多……
也是英国人对自己的古典文学保护的好，是不是？反正好像当他是国宝。
从前买过本他的书，古英语都看不懂。
【在 k***l 的大作中提到】
: 也是英国人对自己的古典文学保护的好，是不是？反正好像当他是国宝。
: 从前买过本他的书，古英语都看不懂。
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b*s
发帖数: 82482 | 203 中国文化讲究作诗。不过，莎士比亚的sonnets也很多的……
显然啊，戏剧和小说在中国文化里的地位本来就不高吧？
【在 x***n 的大作中提到】
: 显然啊，戏剧和小说在中国文化里的地位本来就不高吧？
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j*****x
发帖数: 18139 | 204 关汉卿财主啥啊
有钱也都嫖娼花了
【在 b*s 的大作中提到】
: 莎士比亚比较会理财，最后在stratford他家的房子是那里最大的。他的名声起来以后
: ，他很精明地出版剧本，借着名声热卖了一把，然后投资剧院，拥有股份。热门剧目热
: 销，剧院当然挣钱，股东自然会发财……
: 关汉卿是不是也是财主？
:
: 关汉卿比他同时代的演员更有名……
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j*****x
发帖数: 18139 | 205 07年去英国，当地有个人陪着我们逛，我们一个姐们儿抱怨了一句说，莎士比亚的剧古
语太多了，应该更新一下，被那个当地人一通数落，我那姐们郁闷坏了，一个玩笑让人
弄成文盲鄙视了，呵呵
【在 k***l 的大作中提到】
: 也是英国人对自己的古典文学保护的好，是不是？反正好像当他是国宝。
: 从前买过本他的书，古英语都看不懂。
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k***l
发帖数: 2396 | 206 现在英国人一般的自己看得懂吗？难道也象我们一样上学都要学古文？ no idea.
【在 j*****x 的大作中提到】
: 07年去英国，当地有个人陪着我们逛，我们一个姐们儿抱怨了一句说，莎士比亚的剧古
: 语太多了，应该更新一下，被那个当地人一通数落，我那姐们郁闷坏了，一个玩笑让人
: 弄成文盲鄙视了，呵呵
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b*s
发帖数: 82482 | 207 其实，所谓的古英语，跟文言文和白话文的区别小多了。没有太特别的……
受过教育的中国人看汉书史记还不是照看
现在英国人一般的自己看得懂吗？难道也象我们一样上学都要学古文？ no idea.
【在 k***l 的大作中提到】
: 现在英国人一般的自己看得懂吗？难道也象我们一样上学都要学古文？ no idea.
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j*****x
发帖数: 18139 | 208 好像是能懂的，有传承啊
就跟咱们看古文，只要别太深，应该能差不多
尤其年代其实也不算太久的
【在 k***l 的大作中提到】
: 现在英国人一般的自己看得懂吗？难道也象我们一样上学都要学古文？ no idea.
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k***l
发帖数: 2396 | 209 同年没，查了下，有人说他是东方的莎士比亚，是吧？
莎士比亚1564～1616
汤显祖1550～1616
【在 x***n 的大作中提到】
: 真要时间上来说，跟莎士比亚对得上的应该是汤显祖吧？这俩同年生还是同年没的？
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