a******e 发帖数: 6689 | 1 貌似中国传统文学作品使用parody的很少,打油诗虽用,但总不是那么登堂入室的作品
,地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些,《聊斋》为首,通篇严肃正经的讲其实荒
谬至极的东西,用以讽刺社会。
还有什么中文作品可归为parody? |
l*r 发帖数: 79569 | 2 聊斋算parody吗?
诗词游戏之作,断章取义的手法应该有一些勉强可以算吧,或者步韵打油也可以扯上,
呵呵,不过一下也想不起来有啥好例子 |
x*****u 发帖数: 3419 | 3 what is parody?
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 貌似中国传统文学作品使用parody的很少,打油诗虽用,但总不是那么登堂入室的作品 : ,地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些,《聊斋》为首,通篇严肃正经的讲其实荒 : 谬至极的东西,用以讽刺社会。 : 还有什么中文作品可归为parody?
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r*****e 发帖数: 292 | 4 讽刺是古诗一直就有的传统。滑稽型的讽刺则不被看重。因为中国传统提倡的是“美刺
”,君臣都不失其位的那种。讽刺诗有比较委婉的,也有比较直露的,但似乎都不象你
说的这个parody(这个词具体的意思我也不大理解)。
举个例子,比如杜甫的《丽人行》:“杨花雪落覆白苹,青鸟飞去衔红巾。”据说是讽
刺秽乱宫廷的。但不注释的话,很难读出来。这是隐藏的美刺。
再比如李商隐的《北齐》:“小怜玉体横陈夜, 已报周师入晋阳。”这是直露的讽刺淫
乱误国。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 貌似中国传统文学作品使用parody的很少,打油诗虽用,但总不是那么登堂入室的作品 : ,地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些,《聊斋》为首,通篇严肃正经的讲其实荒 : 谬至极的东西,用以讽刺社会。 : 还有什么中文作品可归为parody?
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a******e 发帖数: 6689 | 5 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事,聊斋里的狐仙鬼怪故事
,不少背后是为了映射社会黑暗,讽刺官场政治,若有原型那应该能算parody。
如果parody少,那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 聊斋算parody吗? : 诗词游戏之作,断章取义的手法应该有一些勉强可以算吧,或者步韵打油也可以扯上, : 呵呵,不过一下也想不起来有啥好例子
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a******e 发帖数: 6689 | 6 属于satire一种,比如以央视播报新闻的风格来讽刺央视的假大空,就是parody
【在 x*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : what is parody?
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r*****e 发帖数: 292 | 7 最近看到一句很好的,“咸阳收尽民间铁,不废巴东修脚刀”。好过网上大多数议论这
事的作品,而且不失古诗正格。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事,聊斋里的狐仙鬼怪故事 : ,不少背后是为了映射社会黑暗,讽刺官场政治,若有原型那应该能算parody。 : 如果parody少,那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多?
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x*****u 发帖数: 3419 | 8 馒头血案算不算?
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属于satire一种,比如以央视播报新闻的风格来讽刺央视的假大空,就是parody
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a*********7 发帖数: 30080 | 9 聊斋要算,那儒林外史得算吧?
诗中,象RE说的那种,苏、辛都写过一些。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事,聊斋里的狐仙鬼怪故事 : ,不少背后是为了映射社会黑暗,讽刺官场政治,若有原型那应该能算parody。 : 如果parody少,那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多?
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a******e 发帖数: 6689 | 10 这样,多谢无咎!
除了诗歌,散文小说之类有表面正经但实为讽刺的么?
【在 r*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讽刺是古诗一直就有的传统。滑稽型的讽刺则不被看重。因为中国传统提倡的是“美刺 : ”,君臣都不失其位的那种。讽刺诗有比较委婉的,也有比较直露的,但似乎都不象你 : 说的这个parody(这个词具体的意思我也不大理解)。 : 举个例子,比如杜甫的《丽人行》:“杨花雪落覆白苹,青鸟飞去衔红巾。”据说是讽 : 刺秽乱宫廷的。但不注释的话,很难读出来。这是隐藏的美刺。 : 再比如李商隐的《北齐》:“小怜玉体横陈夜, 已报周师入晋阳。”这是直露的讽刺淫 : 乱误国。
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r*****e 发帖数: 292 | 11 比如东方朔的《非有先生论》,司马相如的《子虚赋》,都有点这个味道。其他应该还
有很多,或者应该有人做过论述?但是我了解的不多。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样,多谢无咎! : 除了诗歌,散文小说之类有表面正经但实为讽刺的么?
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a******e 发帖数: 6689 | 12 算啊,现代的恶搞都是Parody发展而来的,但是太低级太露骨的反而不是好的parody.
好的应该像洋葱日报那样,表面不动声色,但知道大背景的人一读便立刻理解笑点位置
,赞其讽刺之狠与妙。
【在 x*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 馒头血案算不算?
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a*********7 发帖数: 30080 | 13 无咎评价一下俺这个吧。是不是也算parody?
http://74.53.4.74/article_t/Literature/31137137.html
【在 r*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近看到一句很好的,“咸阳收尽民间铁,不废巴东修脚刀”。好过网上大多数议论这 : 事的作品,而且不失古诗正格。
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r*****e 发帖数: 292 | 14 我不知道这个算不算parody,我不大了解这个单词。但似乎不像。
这首词的一个问题是拗口:)
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无咎评价一下俺这个吧。是不是也算parody? : http://74.53.4.74/article_t/Literature/31137137.html
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l*r 发帖数: 79569 | 15 我理解parody主要特点还在于模仿中的嘲讽吧,要不就是一般的讽刺文学,就像无咎说
的,暗讽、美刺这些,古代作品里也有不少的。。。parody应该更像现在的同人文学,
大话西游什么的,所以我说应和诗词里面节句断章的搞笑诗,甚至步韵都可以硬拉过来
算。。。不对的地方请拍砖
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事,聊斋里的狐仙鬼怪故事 : ,不少背后是为了映射社会黑暗,讽刺官场政治,若有原型那应该能算parody。 : 如果parody少,那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多?
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f*********s 发帖数: 986 | 16 但是,一个疑问,parody的解释是,讽刺性模仿诗文;诙谐的改编诗文
和您说的特点不一样。
能详细说说吗。
另外,satire的意思却是讽刺作品,讽刺文学。
可以有比较多的例子,儒林外史,官场现形记,老残游记等等。
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事,聊斋里的狐仙鬼怪故事 : ,不少背后是为了映射社会黑暗,讽刺官场政治,若有原型那应该能算parody。 : 如果parody少,那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多?
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f*********s 发帖数: 986 | 17 http://en.wikipedia.org/wiki/Parody
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B2%E4%BB%BF
您的观点和维基百科的不谋而合。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我理解parody主要特点还在于模仿中的嘲讽吧,要不就是一般的讽刺文学,就像无咎说 : 的,暗讽、美刺这些,古代作品里也有不少的。。。parody应该更像现在的同人文学, : 大话西游什么的,所以我说应和诗词里面节句断章的搞笑诗,甚至步韵都可以硬拉过来 : 算。。。不对的地方请拍砖
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f*********s 发帖数: 986 | 18 这样算来,最parody的作品应该是那些小品。 |
a******e 发帖数: 6689 | 19 多谢!我去看看。
【在 r*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比如东方朔的《非有先生论》,司马相如的《子虚赋》,都有点这个味道。其他应该还 : 有很多,或者应该有人做过论述?但是我了解的不多。
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a******e 发帖数: 6689 | 20 Wiki上有这样的话:As the literary theorist Linda Hutcheon (2000: 7) puts it,
"parody … is imitation with a critical difference, not always at the
expense of the parodied text." Another critic, Simon Dentith (2000: 9),
defines parody as "any cultural practice which provides a relatively
polemical allusive imitation of another cultural production or practice."
所以我理解,这种讽刺,只要能够找到其背景原型,形式上倒不必严格拘泥于原文吧?
比如Onion的那些社论什么的……
我也是自己瞎猜,不知道有没有专门学这种文学形式的来解解惑。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我理解parody主要特点还在于模仿中的嘲讽吧,要不就是一般的讽刺文学,就像无咎说 : 的,暗讽、美刺这些,古代作品里也有不少的。。。parody应该更像现在的同人文学, : 大话西游什么的,所以我说应和诗词里面节句断章的搞笑诗,甚至步韵都可以硬拉过来 : 算。。。不对的地方请拍砖
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a******e 发帖数: 6689 | 21 请见楼上。我知道satire范围肯定是比parody大,但如果parody只是背后有所指,不需
要对全部结构进行模仿的话,那么是不是二者就非常接近了?但parody还有一个特点,
有点类似无咎说的“美刺”,绝不在文中明确体现出来是在讽刺,而是作为一个整体,
其存在的本身就是最大的讽刺。从这一点看来,《官场现形记》就肯定不是parody,因
为它的讽刺是外露的,说明了的。
【在 f*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是,一个疑问,parody的解释是,讽刺性模仿诗文;诙谐的改编诗文 : 和您说的特点不一样。 : 能详细说说吗。 : 另外,satire的意思却是讽刺作品,讽刺文学。 : 可以有比较多的例子,儒林外史,官场现形记,老残游记等等。
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l*r 发帖数: 79569 | 22 我觉得所谓parody的重点还在于模仿甚至重复,虽然主要是达到一种与原来不同的讽刺
、嘲弄、诙谐的效果,但未必一定要讽刺,好像音乐里有这样的手法,我不懂不敢乱讲
。至于具体的手法是否隐晦,是否“美刺”或者直接的嘲弄,并不是parady所要考虑的
范畴。重点还在于imitation,是对原来文本、作品、创作的imitation,可以是大范围
直接copy,或者套用结构旧瓶装新酒,或者只是断章取义,而这样的复制、颠覆、重组
本身一个直接易见的效果,就是讽刺,具体手法上的隐晦只是副产品。不管怎样,它是
基于原作品的再创作,你一定能看出来它所模仿对象,而这个对象应该是指已有的作品
,而不是抽象的背景原型或者生活原型。如果把这个对象扩展到生活原型,那我觉得过
于泛化了parody,不如直接就叫讽刺谴责作品好了。另外,个人认为现在的“同人小说
”fan-fiction都算parody,这里面就未必有讽刺的因素。说到这儿,故人抄袭前人诗
句,或反其意而用之,也算是parody的一种啦,卡卡 //顶锅盖迎板砖
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请见楼上。我知道satire范围肯定是比parody大,但如果parody只是背后有所指,不需 : 要对全部结构进行模仿的话,那么是不是二者就非常接近了?但parody还有一个特点, : 有点类似无咎说的“美刺”,绝不在文中明确体现出来是在讽刺,而是作为一个整体, : 其存在的本身就是最大的讽刺。从这一点看来,《官场现形记》就肯定不是parody,因 : 为它的讽刺是外露的,说明了的。
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a******e 发帖数: 6689 | 23 这样说来,难道意非讽刺的模仿作品都能算parody么?
我比较感兴趣的是那种表面正襟危坐,似乎在讲一个跟讽刺无关的故事,但结尾你突然
发现,原来这个故事的整体,是极其黑色的,是对现实的一种彻底的嘲弄与抨击,比如
音乐剧Chicago,还有《聊斋》。这样的暗讽作品与一般的讽刺又很有不同,用satire
似乎不足以描述其特色。如果不是parody,那该算哪一类作品呢?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得所谓parody的重点还在于模仿甚至重复,虽然主要是达到一种与原来不同的讽刺 : 、嘲弄、诙谐的效果,但未必一定要讽刺,好像音乐里有这样的手法,我不懂不敢乱讲 : 。至于具体的手法是否隐晦,是否“美刺”或者直接的嘲弄,并不是parady所要考虑的 : 范畴。重点还在于imitation,是对原来文本、作品、创作的imitation,可以是大范围 : 直接copy,或者套用结构旧瓶装新酒,或者只是断章取义,而这样的复制、颠覆、重组 : 本身一个直接易见的效果,就是讽刺,具体手法上的隐晦只是副产品。不管怎样,它是 : 基于原作品的再创作,你一定能看出来它所模仿对象,而这个对象应该是指已有的作品 : ,而不是抽象的背景原型或者生活原型。如果把这个对象扩展到生活原型,那我觉得过 : 于泛化了parody,不如直接就叫讽刺谴责作品好了。另外,个人认为现在的“同人小说 : ”fan-fiction都算parody,这里面就未必有讽刺的因素。说到这儿,故人抄袭前人诗
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j*****b 发帖数: 1271 | 24 不知道我写的几篇算不算,呵呵
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 貌似中国传统文学作品使用parody的很少,打油诗虽用,但总不是那么登堂入室的作品 : ,地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些,《聊斋》为首,通篇严肃正经的讲其实荒 : 谬至极的东西,用以讽刺社会。 : 还有什么中文作品可归为parody?
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l*r 发帖数: 79569 | 25 我理解parody是一种文体样式或修辞手法,只是在讽刺作品中常见而已
你说的大概在手法上类似马三立“挠挠”那个相声,然而不是轻松的humor,甚至有黑
色意味的反讽,比如斯威夫特的“A Modest Propsal”,就叫"serious satire" 吧,
好像也有叫swifitian satire的,不知道是不是你说的。忽然想到,其实类似于很多
April Fool's news,不如叫愚人节Satire吧,呵呵
satire
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样说来,难道意非讽刺的模仿作品都能算parody么? : 我比较感兴趣的是那种表面正襟危坐,似乎在讲一个跟讽刺无关的故事,但结尾你突然 : 发现,原来这个故事的整体,是极其黑色的,是对现实的一种彻底的嘲弄与抨击,比如 : 音乐剧Chicago,还有《聊斋》。这样的暗讽作品与一般的讽刺又很有不同,用satire : 似乎不足以描述其特色。如果不是parody,那该算哪一类作品呢?
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a***d 发帖数: 2374 | 26 觉得不太像。。。:-)
【在 j*****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道我写的几篇算不算,呵呵
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s**a 发帖数: 8648 | 27 鲁迅的魏晋风度及文章与药及酒之关系,是对考据文章的parody,中间又暗含着极其搞
笑的讽刺(读了就知道在讽刺什么)。寻找中国的暗讽,离不开这篇的。
parody很多时候是模仿一个类型的文章(genre)。你可以从这个方向找找。
highet有一本the anatomy of satire,分析西方文学传统中的satire,你可以参考。
你的考据有什么结果,上来分享一下吧,我也挺感兴趣的。
satire
【在 a******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样说来,难道意非讽刺的模仿作品都能算parody么? : 我比较感兴趣的是那种表面正襟危坐,似乎在讲一个跟讽刺无关的故事,但结尾你突然 : 发现,原来这个故事的整体,是极其黑色的,是对现实的一种彻底的嘲弄与抨击,比如 : 音乐剧Chicago,还有《聊斋》。这样的暗讽作品与一般的讽刺又很有不同,用satire : 似乎不足以描述其特色。如果不是parody,那该算哪一类作品呢?
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