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Literature版 - 题六四
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话题: 钱钟书话题: 何术话题: 后人话题: 陈衍话题: 溺后
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1 (共1页)
y********2
发帖数: 28
1
红墙已忘旧烽烟,
寂寞梧桐伴柳眠。
隐隐青山埋白骨,
绵绵此恨老红颜。
黄沙洗尽真金现,
吐哺周公始说贤。
泣血何须留典史,
声声布谷越关山。
h****t
发帖数: 1640
2
你是MM?此诗有男儿气概
r*****e
发帖数: 292
3
来个反说的,如有得罪,还望见谅:)
薤露人间骨未消,欹楼偃蹇看风涛
萧萧满座衣衫雪,寂寂空吟楚客谣
终古书生长蹈海,而今壮士尚分桃
吴宫秦殿皆尘土,经岁新冠苦自高

【在 y********2 的大作中提到】
: 红墙已忘旧烽烟,
: 寂寞梧桐伴柳眠。
: 隐隐青山埋白骨,
: 绵绵此恨老红颜。
: 黄沙洗尽真金现,
: 吐哺周公始说贤。
: 泣血何须留典史,
: 声声布谷越关山。

h****t
发帖数: 1640
4
分桃 = 二桃杀山士? 还是分享胜利果实?

【在 r*****e 的大作中提到】
: 来个反说的,如有得罪,还望见谅:)
: 薤露人间骨未消,欹楼偃蹇看风涛
: 萧萧满座衣衫雪,寂寂空吟楚客谣
: 终古书生长蹈海,而今壮士尚分桃
: 吴宫秦殿皆尘土,经岁新冠苦自高

r*****e
发帖数: 292
5
恩,三士争二桃:)

【在 h****t 的大作中提到】
: 分桃 = 二桃杀山士? 还是分享胜利果实?
y********2
发帖数: 28
6
无咎GG只是和我观点不同, 何来见谅之说。
无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅,不敢妄评。
不过无咎GG到也启发了我,我在这儿附上我的仄起版的吧。
廿载春秋入逝川,
凭栏落日忆烽烟。
茵茵碧草埋荒冢,
寂寂青灯照旧颜。
燕雀安知鸿鹄志,
凡夫怎解魏征贤。
燃犀岂为留青史,
望帝啼春化杜鹃。
注:廿在这里念“念”。

【在 r*****e 的大作中提到】
: 来个反说的,如有得罪,还望见谅:)
: 薤露人间骨未消,欹楼偃蹇看风涛
: 萧萧满座衣衫雪,寂寂空吟楚客谣
: 终古书生长蹈海,而今壮士尚分桃
: 吴宫秦殿皆尘土,经岁新冠苦自高

h****t
发帖数: 1640
7
楼主有些太在意平仄工整了、、、、
r*****e
发帖数: 292
8
平仄应该没错。
PS:你如果是89年的大学生,应该比我年长:)

【在 y********2 的大作中提到】
: 无咎GG只是和我观点不同, 何来见谅之说。
: 无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅,不敢妄评。
: 不过无咎GG到也启发了我,我在这儿附上我的仄起版的吧。
: 廿载春秋入逝川,
: 凭栏落日忆烽烟。
: 茵茵碧草埋荒冢,
: 寂寂青灯照旧颜。
: 燕雀安知鸿鹄志,
: 凡夫怎解魏征贤。
: 燃犀岂为留青史,

r*****e
发帖数: 292
9
律诗自当按规矩来,欢迎指错:)

【在 h****t 的大作中提到】
: 楼主有些太在意平仄工整了、、、、
l*d
发帖数: 134
10
胡说一句,那个魏征贤能不能改改,容易联想成魏忠贤。

【在 y********2 的大作中提到】
: 无咎GG只是和我观点不同, 何来见谅之说。
: 无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅,不敢妄评。
: 不过无咎GG到也启发了我,我在这儿附上我的仄起版的吧。
: 廿载春秋入逝川,
: 凭栏落日忆烽烟。
: 茵茵碧草埋荒冢,
: 寂寂青灯照旧颜。
: 燕雀安知鸿鹄志,
: 凡夫怎解魏征贤。
: 燃犀岂为留青史,

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h****t
发帖数: 1640
11
呵呵,平仄俺自己都不在意,何论他人?
不过楼主的这首诗太熟套和浅白了一些,失之“流”“俗”,余味少。
黄沙洗尽真金现,吐哺周公始说贤。黄沙洗尽真金现,是否太 “流”?
吐哺周公始说贤 --- 以周公作比,是否恰当?
泣血何须留典史,声声布谷越关山。
r*****e
发帖数: 292
12
hycent兄过誉了。
楼主应当感触更深,意思也基本上写到了。我只是旁观者的议论,真情实感上倒多有不
及:)

【在 h****t 的大作中提到】
: 呵呵,平仄俺自己都不在意,何论他人?
: 不过楼主的这首诗太熟套和浅白了一些,失之“流”“俗”,余味少。
: 黄沙洗尽真金现,吐哺周公始说贤。黄沙洗尽真金现,是否太 “流”?
: 吐哺周公始说贤 --- 以周公作比,是否恰当?
: 泣血何须留典史,声声布谷越关山。

h****t
发帖数: 1640
13
这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深,见识高,而且视角独特才能出佳作。楼
主这样的诗已经蛮不错了。
俺虽然也亲历,但是一向是藏拙的。

【在 r*****e 的大作中提到】
: hycent兄过誉了。
: 楼主应当感触更深,意思也基本上写到了。我只是旁观者的议论,真情实感上倒多有不
: 及:)

h****t
发帖数: 1640
14
有高人言说,诗需要三要素,“觉思情”,大概就是此意吧。

【在 h****t 的大作中提到】
: 这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深,见识高,而且视角独特才能出佳作。楼
: 主这样的诗已经蛮不错了。
: 俺虽然也亲历,但是一向是藏拙的。

l*d
发帖数: 134
15
这个题材最好的还要数钱钟书的那个。

【在 h****t 的大作中提到】
: 这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深,见识高,而且视角独特才能出佳作。楼
: 主这样的诗已经蛮不错了。
: 俺虽然也亲历,但是一向是藏拙的。

a*********7
发帖数: 30080
16
没见过,贴出来?

【在 l*d 的大作中提到】
: 这个题材最好的还要数钱钟书的那个。
h****t
发帖数: 1640
17
钱钟书写过关于64 的??贴一下啊。。。。
最近刚读完他的诗集《槐聚诗存》,正好参照一下。

【在 l*d 的大作中提到】
: 这个题材最好的还要数钱钟书的那个。
l*d
发帖数: 134
18
阅世
阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
对症亦须知药换,出新何术得陈推。
不图剩长支离叟,留命桑田又一回。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 没见过,贴出来?
a*********7
发帖数: 30080
19
大概意思明白,但不是每个词都能懂。 是不是用典了?

【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换,出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟,留命桑田又一回。

h****t
发帖数: 1640
20
钱钟书的这个一般,俺觉得,未必强过 RelEase 老弟的那首。
钱钟书学问深厚,《谈艺录》见识高妙,但是他自己诗才却一般。

【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换,出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟,留命桑田又一回。

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h****t
发帖数: 1640
21
以前俺有个钱钟书《槐聚诗存》的读后感,现在找不到了。。。。
r*****e
发帖数: 292
22
◎◎ 汗。。
这首可以说是切中肯綮。按我理解,"星火""溺灰"都有深一个层次的借用。既是说事件
本身。也同时指造反和文革。这才有"药换"和"陈推"的感慨。我只有学习的份:)

【在 h****t 的大作中提到】
: 钱钟书的这个一般,俺觉得,未必强过 RelEase 老弟的那首。
: 钱钟书学问深厚,《谈艺录》见识高妙,但是他自己诗才却一般。

h****t
发帖数: 1640
23
俺前段时间读了钱钟书的《槐聚诗存》。他的确是大家,浸淫诗学,学问深厚。
而他自己写诗,则未见特别杰出。诗集里面有好诗,但是不多,许多诗多用典故或者化
用前人。
M*********m
发帖数: 2024
24
是,钱钟书是学问大家,诗歌创作上有些枯瘦,理趣多于情趣。
阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
对症亦须知药换,出新何术得陈推。
不图剩长支离叟,留命桑田又一回。
首联苍颜阅世,块然独立;颔联是星星野火,寸寸烛灰,既是实指,也是虚指;主要还
是铺陈。颈联是对事件的反思,“对症”是说学生运动的积极方面,然而,“亦须知药
换”是说,也应该知道用什么药来治病,可见,他对学生运动也是有保留的;出新句呢
,有点像在写赵紫阳等,何术,也是对赵的策略有保留意见。最后,是对中国的“运动
”和自身的关系,长字则声,剩长留命,也就是历经沧海桑田,只剩下我这个支离老翁
,保留生命,又经历了一回。可见,他对历次运动,都不是赞同的,回扣首联的“阅世
迁流”,“块然孤喟”。

【在 h****t 的大作中提到】
: 俺前段时间读了钱钟书的《槐聚诗存》。他的确是大家,浸淫诗学,学问深厚。
: 而他自己写诗,则未见特别杰出。诗集里面有好诗,但是不多,许多诗多用典故或者化
: 用前人。

h****t
发帖数: 1640
25
老大剖析得好。
x*****u
发帖数: 3419
26
怎么我看到的版本是这样的:
閱世
閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
對症亦知須藥換 出新何術得陳推
不圖剩長支離叟 留命桑田又一回

【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换,出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟,留命桑田又一回。

a*********7
发帖数: 30080
27
繁体简体,一样啊

【在 x*****u 的大作中提到】
: 怎么我看到的版本是这样的:
: 閱世
: 閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
: 星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推
: 不圖剩長支離叟 留命桑田又一回

x*****u
发帖数: 3419
28
hehe

【在 a*********7 的大作中提到】
: 繁体简体,一样啊
x*****u
发帖数: 3419
29
这诗读来,让人感觉哀之不足,颓而有余。
失敬,失敬。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 怎么我看到的版本是这样的:
: 閱世
: 閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
: 星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推
: 不圖剩長支離叟 留命桑田又一回

l*d
发帖数: 134
30
你。。。。
钱的诗好不好,我不敢说。要说不如RelEase的,我就不知道比较的标准是什么了。
中间的四句,见识是一流的。

【在 h****t 的大作中提到】
: 钱钟书的这个一般,俺觉得,未必强过 RelEase 老弟的那首。
: 钱钟书学问深厚,《谈艺录》见识高妙,但是他自己诗才却一般。

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l*d
发帖数: 134
31
颓在那里?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 这诗读来,让人感觉哀之不足,颓而有余。
: 失敬,失敬。

l*d
发帖数: 134
32
感觉对第六句的解释可以更进一步

【在 M*********m 的大作中提到】
: 是,钱钟书是学问大家,诗歌创作上有些枯瘦,理趣多于情趣。
: 阅世迁流两鬓摧,块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火,寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换,出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟,留命桑田又一回。
: 首联苍颜阅世,块然独立;颔联是星星野火,寸寸烛灰,既是实指,也是虚指;主要还
: 是铺陈。颈联是对事件的反思,“对症”是说学生运动的积极方面,然而,“亦须知药
: 换”是说,也应该知道用什么药来治病,可见,他对学生运动也是有保留的;出新句呢
: ,有点像在写赵紫阳等,何术,也是对赵的策略有保留意见。最后,是对中国的“运动
: ”和自身的关系,长字则声,剩长留命,也就是历经沧海桑田,只剩下我这个支离老翁

h****t
发帖数: 1640
33
个人喜欢而已,这个没有道理可讲。
對症亦知須藥換 出新何術得陳推。
l*d
发帖数: 134
34
真是有意思,我觉得这句恰恰是出彩的地方。
有关这个题材的写作,多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢,比如楼主的那首是缅怀
或者回忆,是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题,事情有前因,有结果,能不
能说清楚,又如何说清楚呢?我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话,“诗人
为时代之触须”。现在看,后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性,这是很难得的。

【在 h****t 的大作中提到】
: 个人喜欢而已,这个没有道理可讲。
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推。

h****t
发帖数: 1640
35
是很有意思,求同存异好了。

【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思,我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作,多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢,比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆,是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题,事情有前因,有结果,能不
: 能说清楚,又如何说清楚呢?我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话,“诗人
: 为时代之触须”。现在看,后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性,这是很难得的。

r*****e
发帖数: 292
36
钱的思力深很多,我的浮得很,不可比。
因为楼主的作品先是被转载,然后又亲自贴过来。七律我写得比较多一些,就凑了两句
议论,作为回应:)对这首,我自己也不满意。主要是衔接上做的不好,不连贯。究其
原因,或许是对事件本身,我没有很深的体验。

【在 l*d 的大作中提到】
: 你。。。。
: 钱的诗好不好,我不敢说。要说不如RelEase的,我就不知道比较的标准是什么了。
: 中间的四句,见识是一流的。

r*****e
发帖数: 292
37
这两句话本身从诗歌美学角度来看,可能不是很完美。有点过于干枯,也导致了尾联的
气弱。但是思力很深,所以要看读者从什么角度去欣赏。

【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思,我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作,多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢,比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆,是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题,事情有前因,有结果,能不
: 能说清楚,又如何说清楚呢?我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话,“诗人
: 为时代之触须”。现在看,后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性,这是很难得的。

l*r
发帖数: 79569
38
以诗证史何从谈起?这不恰恰是钱钟书所反对的么?
钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来,而且经历过文革那一代的老人很多有这
一份见识智慧,老干部诗会里大概也能看到类似的表达,以他的功底,似乎应有更高的
期待。槐聚诗存我翻过,全忘了,不过钱的风格,多半从他的宋诗选注就可以看出些端
倪,就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗,不知哪里能找
来看看

【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思,我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作,多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢,比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆,是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题,事情有前因,有结果,能不
: 能说清楚,又如何说清楚呢?我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话,“诗人
: 为时代之触须”。现在看,后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性,这是很难得的。

l*d
发帖数: 134
39
钱的这首诗已不仅是对事件本身的评价,要点是那个“溺”字,大约跟作者的经历有关。

【在 r*****e 的大作中提到】
: 钱的思力深很多,我的浮得很,不可比。
: 因为楼主的作品先是被转载,然后又亲自贴过来。七律我写得比较多一些,就凑了两句
: 议论,作为回应:)对这首,我自己也不满意。主要是衔接上做的不好,不连贯。究其
: 原因,或许是对事件本身,我没有很深的体验。

h****t
发帖数: 1640
40
9494。。。。 呵呵。

【在 l*r 的大作中提到】
: 以诗证史何从谈起?这不恰恰是钱钟书所反对的么?
: 钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来,而且经历过文革那一代的老人很多有这
: 一份见识智慧,老干部诗会里大概也能看到类似的表达,以他的功底,似乎应有更高的
: 期待。槐聚诗存我翻过,全忘了,不过钱的风格,多半从他的宋诗选注就可以看出些端
: 倪,就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗,不知哪里能找
: 来看看

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爸爸的宝贝未完成
在岁月那边写作的女子 (转)赵丽华新诗:《廊坊下雪了》
进入Literature版参与讨论
l*d
发帖数: 134
41
惭愧,诗歌的气韵我太不了解了。 我以为他的第六句非同一般,极具预见性。类似的
诗句六十年来也就是了了几首而已,据我说知。

【在 r*****e 的大作中提到】
: 这两句话本身从诗歌美学角度来看,可能不是很完美。有点过于干枯,也导致了尾联的
: 气弱。但是思力很深,所以要看读者从什么角度去欣赏。

l*d
发帖数: 134
42
haha,有关这个题材,要写得好,除了以诗证史还能是什么?至于其他人有没有类似的
表达,我读的少,实在是不知道。话说回来,跟楼主类似的表达我倒是见过一些,你大概也见过罢。

【在 l*r 的大作中提到】
: 以诗证史何从谈起?这不恰恰是钱钟书所反对的么?
: 钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来,而且经历过文革那一代的老人很多有这
: 一份见识智慧,老干部诗会里大概也能看到类似的表达,以他的功底,似乎应有更高的
: 期待。槐聚诗存我翻过,全忘了,不过钱的风格,多半从他的宋诗选注就可以看出些端
: 倪,就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗,不知哪里能找
: 来看看

x*****u
发帖数: 3419
43
又读了读,感觉不仅是颓,还是一种自命清高的颓。
我想不通为什么说块然孤喟发群哀,心中有哀,发发自己的哀也就是了,却还能发天下
之哀乎?而且还是块然独立的发。。
溺后灰是很糟糕的,不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火,可以燎原,或说野火不
尽,春风又生。他偏要用这个:其後安国坐法抵罪,蒙狱吏田甲辱安国。安国曰:“死
灰独不复然乎?”田甲曰:“然即溺之。”
而其实在史记,后面也还有:
居无何,梁内史缺,汉使使者拜安国为梁内史,起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰:
“甲不就官,我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰:“可溺矣!公等足与治乎?”卒善
遇之。
下面一句,既然是溺后之灰了,自然何术得陈推。看不到任何建设性意见。
最后一句意思也不好,还是教人觉得自命清高。支离叟,他是不做的,不做也就是了,
还非要说出来,自然是拉出来作对比的,他是麻姑仙女,什么早都见过的。
当然,钱锺书是大学问家,这个俺还是敬佩的。

【在 l*d 的大作中提到】
: 颓在那里?
l*r
发帖数: 79569
44
这最多算以史入诗吧,就历史事件当前环境发发感慨有所思考,不是很常见的题材么。
俺还是对钱钟书推崇备至的,不敢乱评钱钟书这一首如何不好,也之所以才觉得略失所
望,个人喜好仁者见仁,就不争论了:)

大概也见过罢。

【在 l*d 的大作中提到】
: haha,有关这个题材,要写得好,除了以诗证史还能是什么?至于其他人有没有类似的
: 表达,我读的少,实在是不知道。话说回来,跟楼主类似的表达我倒是见过一些,你大概也见过罢。

l*r
发帖数: 79569
45
我觉得你过分解读了,而且是按你自己的思路解读
我也来试着反解读一下,块然是立身之本,群哀是天下之怀,何来自命清高之说?溺后
灰、支离叟我觉得很贴切,就像lmd说的,溺字用得好,大概有那样的经历才能有那样
的感慨。。。
你看,我是个没主意的,刚刚还说不好,现在又来站脚助威。。。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 又读了读,感觉不仅是颓,还是一种自命清高的颓。
: 我想不通为什么说块然孤喟发群哀,心中有哀,发发自己的哀也就是了,却还能发天下
: 之哀乎?而且还是块然独立的发。。
: 溺后灰是很糟糕的,不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火,可以燎原,或说野火不
: 尽,春风又生。他偏要用这个:其後安国坐法抵罪,蒙狱吏田甲辱安国。安国曰:“死
: 灰独不复然乎?”田甲曰:“然即溺之。”
: 而其实在史记,后面也还有:
: 居无何,梁内史缺,汉使使者拜安国为梁内史,起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰:
: “甲不就官,我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰:“可溺矣!公等足与治乎?”卒善
: 遇之。

l*d
发帖数: 134
46
你可能觉得“溺”字不好,带有贬义。但是据我说知,这个字不是随便用的。因为在管
锥编里,钱是用过这个字的。
“出新何术得陈推”里面到底是何术呢?这里没有说,但这并不表示作者不知道。我的
理解,这句话是说出新何术可以从历史经验中推得,或者前人已经有出新何术的建议了
。这里钱是不是故弄玄虚呢?我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论,倒也符合
最近的发展轨迹。当然,我猜测的成分很大。不过,能提出建设性意见的不能说是颓的。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 又读了读,感觉不仅是颓,还是一种自命清高的颓。
: 我想不通为什么说块然孤喟发群哀,心中有哀,发发自己的哀也就是了,却还能发天下
: 之哀乎?而且还是块然独立的发。。
: 溺后灰是很糟糕的,不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火,可以燎原,或说野火不
: 尽,春风又生。他偏要用这个:其後安国坐法抵罪,蒙狱吏田甲辱安国。安国曰:“死
: 灰独不复然乎?”田甲曰:“然即溺之。”
: 而其实在史记,后面也还有:
: 居无何,梁内史缺,汉使使者拜安国为梁内史,起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰:
: “甲不就官,我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰:“可溺矣!公等足与治乎?”卒善
: 遇之。

l*r
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47
请教一下管锥编里怎么用的
搜到另一篇写陈衍的
纷纷轻薄溺寒灰,真惜暮年迟死来。
三复阿房宫赋语,后人更有后人哀。

的。

【在 l*d 的大作中提到】
: 你可能觉得“溺”字不好,带有贬义。但是据我说知,这个字不是随便用的。因为在管
: 锥编里,钱是用过这个字的。
: “出新何术得陈推”里面到底是何术呢?这里没有说,但这并不表示作者不知道。我的
: 理解,这句话是说出新何术可以从历史经验中推得,或者前人已经有出新何术的建议了
: 。这里钱是不是故弄玄虚呢?我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论,倒也符合
: 最近的发展轨迹。当然,我猜测的成分很大。不过,能提出建设性意见的不能说是颓的。

h****t
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48
这个好诗!

【在 l*r 的大作中提到】
: 请教一下管锥编里怎么用的
: 搜到另一篇写陈衍的
: 纷纷轻薄溺寒灰,真惜暮年迟死来。
: 三复阿房宫赋语,后人更有后人哀。
:
: 的。

M*********m
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49
上面的讨论很精彩哟,学习了。颈联是诗歌的脖子,在转折之中应该看到腕力,这首诗
的颈联确实不够精彩,有点大白话,对症下药,推陈出新,以钱的学问识见,气象格局
都显得不到位,而且前面的铺述郁郁结结,大家都有所期待。期待值太高了。。。 :
)呵呵。

的。

【在 l*d 的大作中提到】
: 你可能觉得“溺”字不好,带有贬义。但是据我说知,这个字不是随便用的。因为在管
: 锥编里,钱是用过这个字的。
: “出新何术得陈推”里面到底是何术呢?这里没有说,但这并不表示作者不知道。我的
: 理解,这句话是说出新何术可以从历史经验中推得,或者前人已经有出新何术的建议了
: 。这里钱是不是故弄玄虚呢?我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论,倒也符合
: 最近的发展轨迹。当然,我猜测的成分很大。不过,能提出建设性意见的不能说是颓的。

l*r
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50
仔细看第四遍,确定不是反话 @@

【在 M*********m 的大作中提到】
: 上面的讨论很精彩哟,学习了。颈联是诗歌的脖子,在转折之中应该看到腕力,这首诗
: 的颈联确实不够精彩,有点大白话,对症下药,推陈出新,以钱的学问识见,气象格局
: 都显得不到位,而且前面的铺述郁郁结结,大家都有所期待。期待值太高了。。。 :
: )呵呵。
:
: 的。

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l*r
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51
名人也难啊,钱诗为人诟病之一就是书包掉得太多,无句不典,现在好不容易来句大白
话,又。。。。

【在 M*********m 的大作中提到】
: 上面的讨论很精彩哟,学习了。颈联是诗歌的脖子,在转折之中应该看到腕力,这首诗
: 的颈联确实不够精彩,有点大白话,对症下药,推陈出新,以钱的学问识见,气象格局
: 都显得不到位,而且前面的铺述郁郁结结,大家都有所期待。期待值太高了。。。 :
: )呵呵。
:
: 的。

M*********m
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52
是啊,大家都期待他掉个古奥的大书袋,没想到竟然是成语小词典某个条目,这不是大
跌眼睛?:)多亏我带隐形的。。。
评价很好,学到不少东西。lmd的正方陈词再说得透一点就好了。。。:)

【在 l*r 的大作中提到】
: 名人也难啊,钱诗为人诟病之一就是书包掉得太多,无句不典,现在好不容易来句大白
: 话,又。。。。

x*****u
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53
请教牛津同学,这诗是什么意思?

【在 l*r 的大作中提到】
: 请教一下管锥编里怎么用的
: 搜到另一篇写陈衍的
: 纷纷轻薄溺寒灰,真惜暮年迟死来。
: 三复阿房宫赋语,后人更有后人哀。
:
: 的。

x*****u
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帮忙解一解?

【在 h****t 的大作中提到】
: 这个好诗!
l*r
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55
我是搜来的啊,不太明白细节
好像是石遗死后恩恩怨怨,受到不少评摘,钱钟书就此来抱不平的?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 请教牛津同学,这诗是什么意思?
x*****u
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56
第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话,第二句是说陈活的太长了?不知何指。
后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’,是这样说的:
呜呼!灭六国者六国也,非秦也。族秦者秦也,非天下也。嗟夫!使六国各爱其人,则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
这里的哀是哀叹的意思呀。
所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢,还是也在批评陈之过呢?并更加警醒后人,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。
效瓶打油:
纷纷轻薄溺寒灰,寸寸难燃待后来。
但向江河沙上看,前人早被前人哀。
x*****u
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57
对了,牛兄,石遗诗话你看了没看?

【在 l*r 的大作中提到】
: 我是搜来的啊,不太明白细节
: 好像是石遗死后恩恩怨怨,受到不少评摘,钱钟书就此来抱不平的?

a*********7
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58
陈衍是何许人也? 俺孤陋寡闻。。。
是不是他晚年受了很多“轻薄溺寒灰”,所以钱替他抱屈说不如早点死了得了?
现实中这么干的不少啊,老舍就是一个吧。
匆匆狗了一下,好象没有这么回事。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%A1%8D

则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇
自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话,第二句是说陈活的太长了?不知何指。
: 后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’,是这样说的:
: 呜呼!灭六国者六国也,非秦也。族秦者秦也,非天下也。嗟夫!使六国各爱其人,则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
: 这里的哀是哀叹的意思呀。
: 所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢,还是也在批评陈之过呢?并更加警醒后人,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。
: 效瓶打油:
: 纷纷轻薄溺寒灰,寸寸难燃待后来。
: 但向江河沙上看,前人早被前人哀。

x*****u
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提陈衍不能不提同光体,贴篇网上溜来:
x*****u
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60
《石语》又云:“少年女子自有生香活色,
不必涂泽。若浓施朱白,则必其本质有不堪示人者
haha,牛!

【在 x*****u 的大作中提到】
: 提陈衍不能不提同光体,贴篇网上溜来:
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s******x
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这个赞!
俺不喜欢女生化浓桩。又不是唱戏的。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 《石语》又云:“少年女子自有生香活色,
: 不必涂泽。若浓施朱白,则必其本质有不堪示人者
: haha,牛!

l*r
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62
陈衍器重钱钟书,对钱的影响应该也不小,但钱钟书倒未见得有多么推崇陈衍,具体怎
样我不了解,再加上诗派流宗,陈家王家赵钱孙李一堆芝麻事文人帐,所以我说不明白
细节啊,他这首诗可能专针对某人某事,或许就像你说的,现在溺人的小心被后人溺,
呵呵

则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇
自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话,第二句是说陈活的太长了?不知何指。
: 后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’,是这样说的:
: 呜呼!灭六国者六国也,非秦也。族秦者秦也,非天下也。嗟夫!使六国各爱其人,则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
: 这里的哀是哀叹的意思呀。
: 所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢,还是也在批评陈之过呢?并更加警醒后人,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。
: 效瓶打油:
: 纷纷轻薄溺寒灰,寸寸难燃待后来。
: 但向江河沙上看,前人早被前人哀。

x*****u
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63
知不知道钱推崇谁?

【在 l*r 的大作中提到】
: 陈衍器重钱钟书,对钱的影响应该也不小,但钱钟书倒未见得有多么推崇陈衍,具体怎
: 样我不了解,再加上诗派流宗,陈家王家赵钱孙李一堆芝麻事文人帐,所以我说不明白
: 细节啊,他这首诗可能专针对某人某事,或许就像你说的,现在溺人的小心被后人溺,
: 呵呵
:
: 则足以拒秦;使秦复爱六国之人,则递三世可至万世而为君,谁得而族灭也?秦人不暇
: 自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
: ,不能光顾着溺,还要防范被后人溺啊。

l*r
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64
谁?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 知不知道钱推崇谁?
x*****u
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65
ft
俺在问你啊。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 谁?
l*r
发帖数: 79569
66
ft...俺不知道啊,跟老钱不熟。。。

【在 x*****u 的大作中提到】
: ft
: 俺在问你啊。。

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