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Literature版 - 【好书推荐】《寻找家园》
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2009年读书汇报2 (转载)再读高尔泰
网络写作--提篮叫卖的尴尬〖转载】陈丹青是台湾人,美国籍
一朵花 (转载)中华民国承认双重国籍?
陈丹青在2010年鲁迅论坛的发言-zt韩寒其实很容易自证的------- 看韩寒陈丹青对话有感
中国男人在性交易中最无教养陈丹青再批中国英语教育制度:都是权力教育的后果ZZ
陈丹青:写作使自己藐视画画中共党刊点名批贺卫方陈丹青抹黑中国
中文专业渐冷门:学生不痴情 教师重研究轻创作 (转载)江苏选美冠军及男友被杀 女孩死前曾遭猥亵(图)
诗三首 —— 读高尔泰先生《寻找家园》有感江苏高淳选美冠军遭奸杀抛尸续:两案犯获死刑(图)
相关话题的讨论汇总
话题: 高尔泰话题: 陈丹青话题: 萧默话题: 鲁迅话题: 家园
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a******e
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1
我对高尔泰老人,怀有深深的深深的敬意。
读完《寻找家园》,犹豫了很久,要不要写读书笔记,因为觉得任何评论性的言语
都苍白且多余;但若不记下心中翻涌的这些感触,似乎便不能继续前行,似乎便辜负了
这一段沉重的经历,这些睿智的文字。
1
拿到这本书的时候,我对高尔泰一无所知。
第一卷“梦里家山”的同名第一章,也并不吸引我。紧凑而逼仄的文字刻画出一个
毫无生趣的淳溪镇,大块的景物描写工整但呆板,完全没有江南水乡的温柔旖旎,总之
是份无趣的回忆录。
从“祖母的摇篮曲”开始,高尔泰开始写人,从身边最亲近的家人写起,写自己,
写家养的香灰色公山羊阿来和乡下土狗阿狮,写乡间的大刀会,清道士,“扬州船佬”
,文字一下子活泼起来。我为阿狮的遭遇痛心,为砍断了的白蜡齐眉棍惋惜,想像元宵
节时山里人家摆放满屋的小灯杯在温柔的夜色里与漫天的星斗交相辉映的神奇,但最让
我感兴趣,还是主人公,少年的高尔泰。
我觉得他特别有趣。这个孩子犟得要死,与人打架打得无趣,但为了表示少年反叛
,每天回家前还特意用泥巴涂在脸上装出刚刚恶斗一场的样子给父亲看;爱看书,干脆
逃学,跑进操场后面小丘里的榛莽用茅草做个大鸟窝在里面读课外
c**********1
发帖数: 1709
2
非常好!喜欢你从阅读中悟到的points。
我觉得他是个非常富有的人,就算他在物质上最贫困的时候。一个在精神上有所崇高追
求的人只会让贫穷成为他富有的人生经历的一部分。呵呵。
a******e
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3
是的。他这一生堪称传奇。这本书到现在也蛮敏感的,卷三因为写的都是八零年后遭遇
的迫害,花城的版本都删掉了。而且与林昭那种极端相比,我觉得他的执着更是思考过
的,理性的,真正值得学习的。

【在 c**********1 的大作中提到】
: 非常好!喜欢你从阅读中悟到的points。
: 我觉得他是个非常富有的人,就算他在物质上最贫困的时候。一个在精神上有所崇高追
: 求的人只会让贫穷成为他富有的人生经历的一部分。呵呵。

h****t
发帖数: 1640
4
恩,准备托人从中国买来
s**a
发帖数: 8648
5
高尔泰旅居美国之后在读书上面发表过一些文章。其中一篇提到到了美国之后,因为不
明了纽约画廊的游戏规则,被洋人画商骗了画钱,损失很大的事情。不是因为还能作画
,差点老无所养。
他的心气很高,无论中国美国,都难逃为俗务所累。

【在 a******e 的大作中提到】
: 是的。他这一生堪称传奇。这本书到现在也蛮敏感的,卷三因为写的都是八零年后遭遇
: 的迫害,花城的版本都删掉了。而且与林昭那种极端相比,我觉得他的执着更是思考过
: 的,理性的,真正值得学习的。

a******e
发帖数: 6689
6
网络版里有,叫《画事锁记》,写得非常坦诚,有外人对他的画的评价,还有他自己对
画的不满,毫无遮掩。纽约画廊被骗一事前,还提到了某著名“学生领袖”的丑恶嘴脸
。他不愿卷入“海外民运尖锐复杂你死我活的内部斗争”。这是我觉得他尤其令人敬佩
的一点,虽然离开了祖国,但并没有因为对政府的不满,为了对立而对立,改变自己行
事为人的原则。不论在精神上还是政治上,他都是一个真正高尚的人。

【在 s**a 的大作中提到】
: 高尔泰旅居美国之后在读书上面发表过一些文章。其中一篇提到到了美国之后,因为不
: 明了纽约画廊的游戏规则,被洋人画商骗了画钱,损失很大的事情。不是因为还能作画
: ,差点老无所养。
: 他的心气很高,无论中国美国,都难逃为俗务所累。

a***d
发帖数: 2374
7
找了半天,只找到高尔泰这幅画
可能美学著作多于美术作品吧。不过他的为人确实是很值得钦佩的。
美术领域里,国内似乎目前就属陈丹青最能发一些声音了。陈丹青也是个很有意思的人
。:-)

【在 a******e 的大作中提到】
: 网络版里有,叫《画事锁记》,写得非常坦诚,有外人对他的画的评价,还有他自己对
: 画的不满,毫无遮掩。纽约画廊被骗一事前,还提到了某著名“学生领袖”的丑恶嘴脸
: 。他不愿卷入“海外民运尖锐复杂你死我活的内部斗争”。这是我觉得他尤其令人敬佩
: 的一点,虽然离开了祖国,但并没有因为对政府的不满,为了对立而对立,改变自己行
: 事为人的原则。不论在精神上还是政治上,他都是一个真正高尚的人。

a******e
发帖数: 6689
8
PDF文件上截图了这幅,1991年的老子。
从书里内容看,貌似他的特长是画大油画,但是能找到的都是他与妻子浦小雨合作的水
墨禅画。不知道是否临摹了那么多年敦煌壁画,油画便不画了。

【在 a***d 的大作中提到】
: 找了半天,只找到高尔泰这幅画
: 可能美学著作多于美术作品吧。不过他的为人确实是很值得钦佩的。
: 美术领域里,国内似乎目前就属陈丹青最能发一些声音了。陈丹青也是个很有意思的人
: 。:-)

a******e
发帖数: 6689
9
对了,说说陈丹青吧,怎么个有趣法?

【在 a***d 的大作中提到】
: 找了半天,只找到高尔泰这幅画
: 可能美学著作多于美术作品吧。不过他的为人确实是很值得钦佩的。
: 美术领域里,国内似乎目前就属陈丹青最能发一些声音了。陈丹青也是个很有意思的人
: 。:-)

a***d
发帖数: 2374
10

先来个陈丹青的背景:
陈丹青(1953年-),中国画家,文艺评论家。80年代移居美国时,因其祖父当年随中
华民国政府迁播台湾,因而得入中華民國國籍(目前在大陸是持台胞證)[1],且拥有
美国国籍[2]。
陈丹青祖籍广东台山,1953年出生于上海,1970年到农村插队,先在赣南,后到苏北,
期间开始自习油画。1978年恢复高考时,以同等学历被中央美术学院油画系研究生班录
取,1980年毕业留校,任教于油画系。同年,陈丹青以油画《西藏组画》一举成名,被
认为是冲击文革教条化创作模式的代表作品。1982年,陈丹青移居美国纽约,为职业画
家。2000年回到中国,任清华大学美术学院教授、博士生导师。2004年10月,由于不满
招生制度,向清华美院辞职[3],至2007年研究室六位学生毕业后正式离职。

【在 a******e 的大作中提到】
: 对了,说说陈丹青吧,怎么个有趣法?
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陈丹青:写作使自己藐视画画再读高尔泰
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a***d
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11

他的文章:
陈丹青:鲁迅的好看和好玩
http://gb.cri.cn/3601/2005/08/02/8*[email protected]
在我私人的“想念名单”中,绝大部分都是老早老早就死掉的人,譬如伟大的画家
、音乐家、作家。在这些人中间,不知为什么,鲁迅先生差不多是我顶顶熟悉的一位,
并不完全因为他的文学,而是因为他这个人。我曾经假想自己跟这个人要好极了,所以
我常会嫉妒那些真的和鲁迅先生认识的人,同时又讨厌他们,因为他们的回忆文字很少
描述关于鲁迅的细节,或者描述得一点都不好———除了极稀罕的几篇,譬如萧红女士
的回忆。
我们这代人喜欢鲁迅,其实是大有问题的。我小学毕业,“文革”开始,市面上能
够出售、准许阅读的书,只有《毛泽东选集》和鲁迅的书。从五十年代开始,鲁迅在中
国被弄成一尊神,一块大牌坊。这是另一个大话题,今天不说。反正我后来读到王朔同
志批评鲁迅的文章,读到不少撩拨鲁迅的文字,我猜,他们讨厌的大概是那块牌坊。其
实,民国年间鲁迅先生还没变牌坊,住在弄堂里,“一声不响,浑身痱子”,也有许多
人讨厌他。我就问自己:为什么我这样子喜欢鲁迅呢?今天我来试着以一种私人的方式
,谈

【在 a******e 的大作中提到】
: 对了,说说陈丹青吧,怎么个有趣法?
a***d
发帖数: 2374
12

陈丹青:自在自为的民间在哪里
http://www.chinesepen.org/Article/sxsy/200804/Article_20080404093621.shtml
年初去纽约探望母亲和弟弟,饭后闲聊,弟弟说起单位的小事:2005年,南洋海啸万人
死。单位午餐时间,便有同事搭起临时桌面,大家围拢,当场掏钱:20、50、上百美元
,各人自便。如是者三五天,都在午餐时间,顺便,不耽误上班。临了捐款数目一并公
布,做成账,上交专门机构汇到南洋灾区去。
弟弟供职“联邦交通局”,算是“公家”,许多纽约大公司(即所谓“私营企业”)的
芸芸白领也都踊跃捐款,用我们的老话:“群众发动起来了!”其实没人发动,和政府
更不相干。美国政府的恶习不是扮演“世界警察”吗?美国人民的恶习之一,捐款救灾
是也:但凡那些不相干的国家地区遭了灾,“群众”就来纷纷掏钱管闲事。我居停纽约
那些年,没单位,但常见教堂或社区的走廊院子里,悬个告示,搭开桌子,太阳底下一
堆老百姓不动声色在捐款,事情办完,撤摊。
翌年美国新奥尔良州飓风肆虐,屋毁人亡逾百千,弟弟单位,一点没动静——这是美国
自家事,华盛顿会管,新奥

【在 a***d 的大作中提到】
:
: 他的文章:
: 陈丹青:鲁迅的好看和好玩
: http://gb.cri.cn/3601/2005/08/02/8*[email protected]
: 在我私人的“想念名单”中,绝大部分都是老早老早就死掉的人,譬如伟大的画家
: 、音乐家、作家。在这些人中间,不知为什么,鲁迅先生差不多是我顶顶熟悉的一位,
: 并不完全因为他的文学,而是因为他这个人。我曾经假想自己跟这个人要好极了,所以
: 我常会嫉妒那些真的和鲁迅先生认识的人,同时又讨厌他们,因为他们的回忆文字很少
: 描述关于鲁迅的细节,或者描述得一点都不好———除了极稀罕的几篇,譬如萧红女士
: 的回忆。

a***d
发帖数: 2374
13

就是觉得这家伙很炮,什么话都敢说,也很敢做。
再来一个:
我们都是奴才,望不到边的奴才/陈丹青
周一, 06/29/2009 - 01:50 — Anonymous
2005年3月初,时为清华大学美术学院教授、博士生导师的陈丹青,因连续5年考生
外语成绩未能及格而招生落空,毅然辞职;同年3月23日,《中国青年报》刊出其辞职
报道。此后一个多月,这一辞职事件引发各界有关高等教育问题的热烈讨论,成为媒体
关注的焦点,陈丹青也藉此在艺术圈外赢得了广泛的尊敬,成为大众眼中和影响中国的
公共知识分子。
吴怀尧:今年上半年,你与韩寒在一档电视节目中就阅读与小说进行讨论,当韩寒
说“老舍、茅盾他们的文笔都很差”时,你表示赞同并且补充:“还有巴金,写得很差
的。冰心的完全没有办法看。”节目播出后,舆论激奋;在网络上,因为“炮轰文学大
家”,韩寒更是遭受广泛的质疑与批评。在此期间,你基本保持沉默,这是为什么?另
外,对于公众的激烈反应你是否预料到了?如何看待他们的声讨?
陈丹青:我认真写了回应文章,投给时常催稿的南方周末评论版“自由谈”栏目,
被退稿了。我体谅他们。节目制作方湖南电视台也向上级作了检查

【在 a******e 的大作中提到】
: 对了,说说陈丹青吧,怎么个有趣法?
a***d
发帖数: 2374
14
原来浦小雨是他妻子,难怪看到的都是与浦小雨合作。。。:-)

【在 a******e 的大作中提到】
: PDF文件上截图了这幅,1991年的老子。
: 从书里内容看,貌似他的特长是画大油画,但是能找到的都是他与妻子浦小雨合作的水
: 墨禅画。不知道是否临摹了那么多年敦煌壁画,油画便不画了。

t******t
发帖数: 1123
15
不错, 写那么长

【在 a******e 的大作中提到】
: 对了,说说陈丹青吧,怎么个有趣法?
t******t
发帖数: 1123
16
是不是有本杂志叫《读书》的, 喜欢发这类文章,似乎。
a******e
发帖数: 6689
17
嗯。这本书里很多章节都是先在《读书》上发表过的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 是不是有本杂志叫《读书》的, 喜欢发这类文章,似乎。
a******e
发帖数: 6689
18
他是挺直接的,从这三篇文章来看。

【在 a***d 的大作中提到】
: 原来浦小雨是他妻子,难怪看到的都是与浦小雨合作。。。:-)
t******t
发帖数: 1123
19
可惜没读过。只读过伏尔泰,还不错。

【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯。这本书里很多章节都是先在《读书》上发表过的。
a******e
发帖数: 6689
20
仔细读了读这个访谈,好玩,陈村跟小众菜园我知道的,但没想到原来还跟陈丹青有过
交集,世界真小。

【在 a***d 的大作中提到】
: 原来浦小雨是他妻子,难怪看到的都是与浦小雨合作。。。:-)
相关主题
韩寒其实很容易自证的------- 看韩寒陈丹青对话有感江苏选美冠军及男友被杀 女孩死前曾遭猥亵(图)
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a***d
发帖数: 2374
21
小众菜园。。。你经常去偷菜?哈哈
陈丹青以画人体为主,就不方便在这里贴出来了哈;-)

【在 a******e 的大作中提到】
: 仔细读了读这个访谈,好玩,陈村跟小众菜园我知道的,但没想到原来还跟陈丹青有过
: 交集,世界真小。

l****r
发帖数: 5317
22
我也很喜欢这本书。高尔泰的一生很跌宕起伏,他的文笔更是不输于大多数作家们,记
忆力和思想的独立性都非常惊人。不过我并不把看作灵魂特别高尚的人。我觉得《寻找
家园》离真正的伟大作品就差一步--如果高尔泰能写出他在反右、文革中干了什么。
他提到所有人的必须揭发别人。那么他是怎么揭发的?为什么而揭发?有哪些违心之举
?造成了什么后果?高对这些全部留白……
这些不是必须写的,而且相信对任何人来说回忆这些都很痛苦。但那不是个人的品德问
题,是时代造成的,如果能把自己毫无保留的剖白出来,作品就会更深刻的抵达灵魂深
处。
看过别人对高在那期间作为的批判,所以更好奇高怎么来说这些事情。因为是本很好的
书,才期望这么高。
btw,他现在在las vegas,已经不在NJ了吧。

【在 a******e 的大作中提到】
: 仔细读了读这个访谈,好玩,陈村跟小众菜园我知道的,但没想到原来还跟陈丹青有过
: 交集,世界真小。

a***d
发帖数: 2374
23
不错,这些意见都提得很有意思。:-)

【在 l****r 的大作中提到】
: 我也很喜欢这本书。高尔泰的一生很跌宕起伏,他的文笔更是不输于大多数作家们,记
: 忆力和思想的独立性都非常惊人。不过我并不把看作灵魂特别高尚的人。我觉得《寻找
: 家园》离真正的伟大作品就差一步--如果高尔泰能写出他在反右、文革中干了什么。
: 他提到所有人的必须揭发别人。那么他是怎么揭发的?为什么而揭发?有哪些违心之举
: ?造成了什么后果?高对这些全部留白……
: 这些不是必须写的,而且相信对任何人来说回忆这些都很痛苦。但那不是个人的品德问
: 题,是时代造成的,如果能把自己毫无保留的剖白出来,作品就会更深刻的抵达灵魂深
: 处。
: 看过别人对高在那期间作为的批判,所以更好奇高怎么来说这些事情。因为是本很好的
: 书,才期望这么高。

a******e
发帖数: 6689
24
我没考证,仅从书中内容看来,他在正则艺专是后进,56年就是右派,其中特别提到反
右过程中党的策略是先假装让大家提意见,等提了意见再抓现行打成革命敌人,而这时
高自己还奇怪为什么这些人都不看报或小道消息什么的,竟然意识不到这种策略,还真
钻套。到文革过程中他一个老右派恐怕就更说不上话了。
批判高的内容,能否给个link?
书中他提过的违心之举是为保命画骗人的大跃进油画。

【在 l****r 的大作中提到】
: 我也很喜欢这本书。高尔泰的一生很跌宕起伏,他的文笔更是不输于大多数作家们,记
: 忆力和思想的独立性都非常惊人。不过我并不把看作灵魂特别高尚的人。我觉得《寻找
: 家园》离真正的伟大作品就差一步--如果高尔泰能写出他在反右、文革中干了什么。
: 他提到所有人的必须揭发别人。那么他是怎么揭发的?为什么而揭发?有哪些违心之举
: ?造成了什么后果?高对这些全部留白……
: 这些不是必须写的,而且相信对任何人来说回忆这些都很痛苦。但那不是个人的品德问
: 题,是时代造成的,如果能把自己毫无保留的剖白出来,作品就会更深刻的抵达灵魂深
: 处。
: 看过别人对高在那期间作为的批判,所以更好奇高怎么来说这些事情。因为是本很好的
: 书,才期望这么高。

l****r
发帖数: 5317
25
谈不上老右派说不上话吧,互相检举,互相揭发。那帮人里又有谁是说得上话的?
萧默写过两篇文章,对高颇多微词
http://www.douban.com/group/topic/4629363/
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=1837741&PostID=16456407
高尔泰的经历,我看过其他人的回忆,倒不一定是说他如何如何,但是对照着看,不难
想象高做过什么。我不是说高不好,谁都不是道德的完人。但是如果要反思一个时代,
我觉得该从自己反思起。
就比如那个吃羊的事件。他先声明回去要自首。然后老实的带队人觉得受了伤害。可以
从中看到时代对人心灵的扭曲,互相之间的不信任,还有那世外桃源一般转瞬而逝的欢
愉是多么的珍贵……这都是很有价值、值得深挖的地方。

【在 a******e 的大作中提到】
: 我没考证,仅从书中内容看来,他在正则艺专是后进,56年就是右派,其中特别提到反
: 右过程中党的策略是先假装让大家提意见,等提了意见再抓现行打成革命敌人,而这时
: 高自己还奇怪为什么这些人都不看报或小道消息什么的,竟然意识不到这种策略,还真
: 钻套。到文革过程中他一个老右派恐怕就更说不上话了。
: 批判高的内容,能否给个link?
: 书中他提过的违心之举是为保命画骗人的大跃进油画。

S*******t
发帖数: 3956
26
嗯,很有道理。不过,有几个人敢于在公众面前解刨自己呢。

【在 l****r 的大作中提到】
: 我也很喜欢这本书。高尔泰的一生很跌宕起伏,他的文笔更是不输于大多数作家们,记
: 忆力和思想的独立性都非常惊人。不过我并不把看作灵魂特别高尚的人。我觉得《寻找
: 家园》离真正的伟大作品就差一步--如果高尔泰能写出他在反右、文革中干了什么。
: 他提到所有人的必须揭发别人。那么他是怎么揭发的?为什么而揭发?有哪些违心之举
: ?造成了什么后果?高对这些全部留白……
: 这些不是必须写的,而且相信对任何人来说回忆这些都很痛苦。但那不是个人的品德问
: 题,是时代造成的,如果能把自己毫无保留的剖白出来,作品就会更深刻的抵达灵魂深
: 处。
: 看过别人对高在那期间作为的批判,所以更好奇高怎么来说这些事情。因为是本很好的
: 书,才期望这么高。

a******e
发帖数: 6689
27
多谢Link!! 把萧默的“揭发”,高尔泰的回复,还有萧默的再回复都仔细读了,直接感想主要有几点:
1. 想起来一些读《寻找家园》时没特别注意的细节,比如写文革时敦煌各派系斗争的
《牛棚志异》,高在夹边沟的两次邂逅,还有《唐素琴》那篇中他烦唐素琴对他“正确
的可怕”的批评,从而“借力打力”的用大帽子压人等,所以他在那么险恶的政治斗争
中能够生存下来,又没什么后台的情况下,用以自保从而加入“相互撕咬”的队伍是完
全可能的。
2. 萧默的文章中提到与《寻找家园》中相对照的部分,他说高没交代的那些其实书中
也的确提到了,虽然不是他所希望的直接描述,但间接的也都有踪影,并且他没有自我
美化,他写到的部分是非常坦诚的,他的话,对方的话,他的回话,对方的回话等等。
萧默说他故意隐瞒一些历史事实细节我还是怀疑,因为一个人写作的风格语气总是统一
的,他这本书不仅仅有文革的部分,还有很多他童年的回忆,这前后行文是非常统一的
,所以萧默暗示的故意隐瞒甚至欺骗,我觉得有点难以置信。
3. 萧默与高尔泰的个人恩怨比较诡异,双方各执一词,互说对方欺骗,还都“摆事实
讲道理”的调调。但无论如何,高尔泰对萧默的恢复

【在 l****r 的大作中提到】
: 谈不上老右派说不上话吧,互相检举,互相揭发。那帮人里又有谁是说得上话的?
: 萧默写过两篇文章,对高颇多微词
: http://www.douban.com/group/topic/4629363/
: http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=1837741&PostID=16456407
: 高尔泰的经历,我看过其他人的回忆,倒不一定是说他如何如何,但是对照着看,不难
: 想象高做过什么。我不是说高不好,谁都不是道德的完人。但是如果要反思一个时代,
: 我觉得该从自己反思起。
: 就比如那个吃羊的事件。他先声明回去要自首。然后老实的带队人觉得受了伤害。可以
: 从中看到时代对人心灵的扭曲,互相之间的不信任,还有那世外桃源一般转瞬而逝的欢
: 愉是多么的珍贵……这都是很有价值、值得深挖的地方。

b****n
发帖数: 865
28
这个对鲁迅的评论很有意思

【在 a***d 的大作中提到】
: 不错,这些意见都提得很有意思。:-)
l****r
发帖数: 5317
29
你看得真细啊:)

接感想主要有几点:

【在 a******e 的大作中提到】
: 多谢Link!! 把萧默的“揭发”,高尔泰的回复,还有萧默的再回复都仔细读了,直接感想主要有几点:
: 1. 想起来一些读《寻找家园》时没特别注意的细节,比如写文革时敦煌各派系斗争的
: 《牛棚志异》,高在夹边沟的两次邂逅,还有《唐素琴》那篇中他烦唐素琴对他“正确
: 的可怕”的批评,从而“借力打力”的用大帽子压人等,所以他在那么险恶的政治斗争
: 中能够生存下来,又没什么后台的情况下,用以自保从而加入“相互撕咬”的队伍是完
: 全可能的。
: 2. 萧默的文章中提到与《寻找家园》中相对照的部分,他说高没交代的那些其实书中
: 也的确提到了,虽然不是他所希望的直接描述,但间接的也都有踪影,并且他没有自我
: 美化,他写到的部分是非常坦诚的,他的话,对方的话,他的回话,对方的回话等等。
: 萧默说他故意隐瞒一些历史事实细节我还是怀疑,因为一个人写作的风格语气总是统一

1 (共1页)
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网络写作--提篮叫卖的尴尬〖转载】陈丹青是台湾人,美国籍
一朵花 (转载)中华民国承认双重国籍?
陈丹青在2010年鲁迅论坛的发言-zt韩寒其实很容易自证的------- 看韩寒陈丹青对话有感
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