j******y
发帖数: 554 | 1 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
拍得真好啊！
电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
孟小冬之恋部分，更象是《翠堤春晓》(The Great Waltz) 的中文版。行刺部分是历史
故事的移花接木。这一点的设计是独具匠心的。便装清唱一折不好，两个人举手投足都
很笨，孟（章）身上看不到一点老生的架式。这场戏黎章二人不可能演好，又没法用替
身，导演强人所难了。两人恋爱的演绎，镜头太粘，交代太清，观众想象的空间太小了。
蓄须抗日部分不错。梅的“ |
h******i
发帖数: 466 | |
j******y
发帖数: 554 | 3 花5刀买了背景，也没人夸，贴篇文章，也没人捧，包子还告诉我要豁达～～ 都别拦着
，我不活了～～ |
k*********e
发帖数: 238 | |
j******y
发帖数: 554 | 5 亲人呐，你可来了。我这形象秀，大价钱买行头了，楞没人给打分。咱俩好，给10分？
【在 k*********e 的大作中提到】
: want a piece of tofu?
|
l*r
发帖数: 79569 | 6 写的不错，
对梨园没研究，学习一下
不知道黎明演的如何啊，
翘一翘兰花指。。：） |
h******i
发帖数: 466 | 7 do not Zhuang Ke Lian
You know I am not asking you to be 豁达
btw, give me some baozi, and help me to decorate myself, lol
【在 j******y 的大作中提到】
: 花5刀买了背景，也没人夸，贴篇文章，也没人捧，包子还告诉我要豁达～～ 都别拦着
: ，我不活了～～
|
h****t
发帖数: 1640 | 8 唉，你咋不早点来。。。
俺以前钱多的无处花，都几百几百地转送女同学了。
【在 h******i 的大作中提到】
: do not Zhuang Ke Lian
: You know I am not asking you to be 豁达
: btw, give me some baozi, and help me to decorate myself, lol
|
h******i
发帖数: 466 | 9 haha
do not worry, i am not asking from you:)
but if you can give me some, that would be also great
【在 h****t 的大作中提到】
: 唉，你咋不早点来。。。
: 俺以前钱多的无处花，都几百几百地转送女同学了。
|
a******e
发帖数: 6689 | 10 分析得绝好，怒赞。
哪里外行啊。这电影懂京戏的人看才是内行，不懂的全是外行看热闹。 |
|
|
a******e
发帖数: 6689 | 11 我当时也写了两句闲话，这才是外行看热闹。
对于陈凯歌，其实我一直觉得敬佩而疏远。
敬佩当然来自他的《霸王别姬》。不管他后来的作品水平如何上下颠簸，单这一部
华语电影巅峰之作，就足够他吃一辈子。疏远来自于对他叙事风格的不适应。陈给我的
感觉跟克林特.伊斯特伍德有点像，都很喜欢煽情，不够冷静，而且在观众都看破了的
情况下依然强硬的不合时宜的煽情，甚至曾把雅虎生生煽成了搜狐，这让我很受不了。
至于让陈狠狠滑铁卢的《无极》我一直都没看，所以对他倒也没什么特别的不满，他的
片子无论如何是具有观赏性的，他的“情怀”我也理解——他是一个有艺术追求且不断
寻求自我突破的导演，这点，应当赢得尊敬。
可如果让我给陈凯歌2008年的重头大戏《梅兰芳》打分，我只能给6.5/10，将将及
格。当然，这跟我看不懂京戏紧密相关，片中的唱腔台步声韵等再精彩，我这局外人也
只能看看热闹，这一场空洞的花团锦簇，很影响我对片子的投入度与接受度。
既然不懂京戏，不谙历史，那么电影的内容我便不能评论，仅随便唠叨两句技术指
标。
整部电影的布景是最值得称道的，十三燕屋子里的立镜，孟小冬院落的格局，老北
平戏园子茶肆的风范很让人有 |
l*r
发帖数: 79569 | 12 小声问一下，看电影的时候，如果懂得看这些布景、机位、剪辑技巧，是不是比较影响
情绪？ |
a******e
发帖数: 6689 | 13 是吧，就等于你的标准一下子提高很多，因为比较容易挑错，有时候便不那么容易投入
感情了。但另一方面呢，要是看到技术指标的程度，反而很难会要求一部作品处处完美
，比较知道哪部电影该看什么，所以心态上更为包容。
【在 l*r 的大作中提到】
: 小声问一下，看电影的时候，如果懂得看这些布景、机位、剪辑技巧，是不是比较影响
: 情绪？
|
a***d
发帖数: 2374 | 14 en，而且这样每看一部就能学到一些东西。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是吧，就等于你的标准一下子提高很多，因为比较容易挑错，有时候便不那么容易投入
: 感情了。但另一方面呢，要是看到技术指标的程度，反而很难会要求一部作品处处完美
: ，比较知道哪部电影该看什么，所以心态上更为包容。
|
l*r
发帖数: 79569 | 15 恩，不过俺还是接着看热闹吧；）
【在 a***d 的大作中提到】
: en，而且这样每看一部就能学到一些东西。
|
j******y
发帖数: 554 | 16 弱弱地问一句：以后我贴自己的文章，必须由别人加上“【代贴】”的字样么？谢谢~ |
j******y
发帖数: 554 | 17 这是行家！赞~
【在 a******e 的大作中提到】
: 我当时也写了两句闲话，这才是外行看热闹。
: 对于陈凯歌，其实我一直觉得敬佩而疏远。
: 敬佩当然来自他的《霸王别姬》。不管他后来的作品水平如何上下颠簸，单这一部
: 华语电影巅峰之作，就足够他吃一辈子。疏远来自于对他叙事风格的不适应。陈给我的
: 感觉跟克林特.伊斯特伍德有点像，都很喜欢煽情，不够冷静，而且在观众都看破了的
: 情况下依然强硬的不合时宜的煽情，甚至曾把雅虎生生煽成了搜狐，这让我很受不了。
: 至于让陈狠狠滑铁卢的《无极》我一直都没看，所以对他倒也没什么特别的不满，他的
: 片子无论如何是具有观赏性的，他的“情怀”我也理解——他是一个有艺术追求且不断
: 寻求自我突破的导演，这点，应当赢得尊敬。
: 可如果让我给陈凯歌2008年的重头大戏《梅兰芳》打分，我只能给6.5/10，将将及
|
l*r
发帖数: 79569 | 18 why?
【在 j******y 的大作中提到】
: 弱弱地问一句：以后我贴自己的文章，必须由别人加上“【代贴】”的字样么？谢谢~
|
a***d
发帖数: 2374 | 19 不好意思，见信。。。
在线等。。。
【在 j******y 的大作中提到】
: 弱弱地问一句：以后我贴自己的文章，必须由别人加上“【代贴】”的字样么？谢谢~
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h****t
发帖数: 1640 | 20 心虚地问一声，妹妹是电影人士？
【在 a******e 的大作中提到】
: 我当时也写了两句闲话，这才是外行看热闹。
: 对于陈凯歌，其实我一直觉得敬佩而疏远。
: 敬佩当然来自他的《霸王别姬》。不管他后来的作品水平如何上下颠簸，单这一部
: 华语电影巅峰之作，就足够他吃一辈子。疏远来自于对他叙事风格的不适应。陈给我的
: 感觉跟克林特.伊斯特伍德有点像，都很喜欢煽情，不够冷静，而且在观众都看破了的
: 情况下依然强硬的不合时宜的煽情，甚至曾把雅虎生生煽成了搜狐，这让我很受不了。
: 至于让陈狠狠滑铁卢的《无极》我一直都没看，所以对他倒也没什么特别的不满，他的
: 片子无论如何是具有观赏性的，他的“情怀”我也理解——他是一个有艺术追求且不断
: 寻求自我突破的导演，这点，应当赢得尊敬。
: 可如果让我给陈凯歌2008年的重头大戏《梅兰芳》打分，我只能给6.5/10，将将及
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a***d
发帖数: 2374 | 21 不好意思，道个歉哈。早上你一开始贴的时候是【post for XX】,我还以为是别人写的
让你代贴的呢。。。误解了误解了。。。
四黄包压惊。。。：P
寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 21 20:08:12 2009)
来 源: mitbbs.com
您转给 jjyyjjyy,现金(伪币):40,收取手续费:0.4
怎么好像没看到你的包子总数增长？不是出现了psn说的问题吧、、、@@
【在 j******y 的大作中提到】
: 弱弱地问一句：以后我贴自己的文章，必须由别人加上“【代贴】”的字样么？谢谢~
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j******y
发帖数: 554 | |
a***d
发帖数: 2374 | 23 kick! 我账户上还出不了这么多呢。。。
【在 j******y 的大作中提到】
: 扼腕啊，早知要80了。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 24 就是一普通的电影爱好者。
【在 h****t 的大作中提到】
: 心虚地问一声，妹妹是电影人士？
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j******y
发帖数: 554 | 25 算你还欠我40好了
【在 a***d 的大作中提到】
: kick! 我账户上还出不了这么多呢。。。
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a***d
发帖数: 2374 | 26 扑通！发现你这个账户钱跑得好快啊。。。。
【在 j******y 的大作中提到】
: 算你还欠我40好了
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a******e
发帖数: 6689 | 27 这都是顺其自然的事儿，看到一定数量了，自然就注意一些内容之外形式上的东西了，
也没啥特别的。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，不过俺还是接着看热闹吧；）
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f******t
发帖数: 2664 | 28 陈凯歌煽情可没有伊斯特伍德煽的好。做导演的没有一颗真诚的心，又怎么能煽的起来
？陈凯歌的孩子王拍的还不错，后面越来越志大才疏，眼高手低。霸王别姬不觉得拍的
好，但是比梅兰芳好的多。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我当时也写了两句闲话，这才是外行看热闹。
: 对于陈凯歌，其实我一直觉得敬佩而疏远。
: 敬佩当然来自他的《霸王别姬》。不管他后来的作品水平如何上下颠簸，单这一部
: 华语电影巅峰之作，就足够他吃一辈子。疏远来自于对他叙事风格的不适应。陈给我的
: 感觉跟克林特.伊斯特伍德有点像，都很喜欢煽情，不够冷静，而且在观众都看破了的
: 情况下依然强硬的不合时宜的煽情，甚至曾把雅虎生生煽成了搜狐，这让我很受不了。
: 至于让陈狠狠滑铁卢的《无极》我一直都没看，所以对他倒也没什么特别的不满，他的
: 片子无论如何是具有观赏性的，他的“情怀”我也理解——他是一个有艺术追求且不断
: 寻求自我突破的导演，这点，应当赢得尊敬。
: 可如果让我给陈凯歌2008年的重头大戏《梅兰芳》打分，我只能给6.5/10，将将及
|
f******t
发帖数: 2664 | 29 您评论得很好，只有一点意见，不能把梅兰芳描绘地那么隐忍可能是因为梅葆玖老先生
在。呵呵。
【在 j******y 的大作中提到】
: 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
: 拍得真好啊！
: 电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
: 第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
: 。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
: 梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
: 燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
: 想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
: 地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
: 讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
|
j******y
发帖数: 554 | 30 谢了//嗯，葆玖碍事
【在 f******t 的大作中提到】
: 您评论得很好，只有一点意见，不能把梅兰芳描绘地那么隐忍可能是因为梅葆玖老先生
: 在。呵呵。
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V********T
发帖数: 878 | 31 顶这个。很可爱啊
【在 j******y 的大作中提到】
: 花5刀买了背景，也没人夸，贴篇文章，也没人捧，包子还告诉我要豁达～～ 都别拦着
: ，我不活了～～
|
P********8
发帖数: 248 | 32 一开始，少年梅兰芳和十三燕都演的很不错，还能看下去，
但是黎明和章子怡一出来实在没发看下去了
两个完全没有戏曲底子的做派的人硬要演真的看起来很难受，
【在 j******y 的大作中提到】
: 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
: 拍得真好啊！
: 电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
: 第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
: 。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
: 梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
: 燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
: 想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
: 地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
: 讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
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P********8
发帖数: 248 | 33 对了，给你了10分
【在 j******y 的大作中提到】
: 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
: 拍得真好啊！
: 电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
: 第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
: 。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
: 梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
: 燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
: 想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
: 地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
: 讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
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w****y
发帖数: 377 | 34 首先，我觉得霸王别姬并没有什么特别值得称道的地方。是不不坏的电影，但说它是华
语电影巅峰就显得太牵强了。
其实，无论是霸王别姬也好，还是梅兰芳，虽然演的都是和京剧有关的内容，但即便你
不懂京剧也不会受多大影响，因为它们毕竟是电影而不是京剧。所以，如果觉得看不懂
，那不是因为你不懂京剧，而是这个电影本身有问题。
陈凯歌不是一个会讲故事的导演，从霸王别姬就开始了，让人感觉他在刻意追求一种意
识流的表现方式，整个电影看下来突出的感觉就是--乱。还有一个感觉就是各种各样的
东西都在“飞”，剧中人上蹿下跳，各种纤维制的东西--幕布，窗帘，衣服……也是上
下翻飞，看多了这些让人有一种类似于“晕车”的感觉。
总而言之，梅兰芳是一部很失败的电影。以真实的历史人物为题材的电影不好拍，但这
也并不能成为失败的理由，因为你陈凯歌事前吹得太玄了。 |
j******y
发帖数: 554 | 35 投我以木瓜，报之以琼琚。匪报也，永以为好也。
您现在，200分了 :-)
【在 P********8 的大作中提到】
: 对了，给你了10分
|
j******y
发帖数: 554 | 36 艺人们呐，我现在89分了也，谁再给11分啊～～ |
P********8
发帖数: 248 | 37 谢谢，可惜不能打几遍分
【在 j******y 的大作中提到】
: 投我以木瓜，报之以琼琚。匪报也，永以为好也。
: 您现在，200分了 :-)
|
h*******9
发帖数: 126 | 38 评论地挺好。让我又长了知识。没包子，但是给你打分了。
【在 j******y 的大作中提到】
: 谢了//嗯，葆玖碍事
|
h*******9
发帖数: 126 | 39 看了你写的，想想这两部电影，还真是这么回事呢。 说道演员，其实我觉得黎明演的
不错。很多人说他闷啊，呆啊，我觉
得的这是导演的问题 －－导演希望他这么表现。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我当时也写了两句闲话，这才是外行看热闹。
: 对于陈凯歌，其实我一直觉得敬佩而疏远。
: 敬佩当然来自他的《霸王别姬》。不管他后来的作品水平如何上下颠簸，单这一部
: 华语电影巅峰之作，就足够他吃一辈子。疏远来自于对他叙事风格的不适应。陈给我的
: 感觉跟克林特.伊斯特伍德有点像，都很喜欢煽情，不够冷静，而且在观众都看破了的
: 情况下依然强硬的不合时宜的煽情，甚至曾把雅虎生生煽成了搜狐，这让我很受不了。
: 至于让陈狠狠滑铁卢的《无极》我一直都没看，所以对他倒也没什么特别的不满，他的
: 片子无论如何是具有观赏性的，他的“情怀”我也理解——他是一个有艺术追求且不断
: 寻求自我突破的导演，这点，应当赢得尊敬。
: 可如果让我给陈凯歌2008年的重头大戏《梅兰芳》打分，我只能给6.5/10，将将及
|
w****y
发帖数: 377 | 40 首先，我觉得霸王别姬并没有什么特别值得称道的地方。是不不坏的电影，但说它是华
语电影巅峰就显得太牵强了。
其实，无论是霸王别姬也好，还是梅兰芳，虽然演的都是和京剧有关的内容，但即便你
不懂京剧也不会受多大影响，因为它们毕竟是电影而不是京剧。所以，如果觉得看不懂
，那不是因为你不懂京剧，而是这个电影本身有问题。
陈凯歌不是一个会讲故事的导演，从霸王别姬就开始了，让人感觉他在刻意追求一种意
识流的表现方式，整个电影看下来突出的感觉就是--乱。还有一个感觉就是各种各样的
东西都在“飞”，剧中人上蹿下跳，各种纤维制的东西--幕布，窗帘，衣服……也是上
下翻飞，看多了这些让人有一种类似于“晕车”的感觉。
总而言之，梅兰芳是一部很失败的电影。以真实的历史人物为题材的电影不好拍，但这
也并不能成为失败的理由，因为你陈凯歌事前吹得太玄了。 |
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|
j******y
发帖数: 554 | |
h****t
发帖数: 1640 | |
j******y
发帖数: 554 | 43 葛格，咱俩最好乐！
【在 h****t 的大作中提到】
: 还差一分？哼哼，俺就按兵不动。
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j******y
发帖数: 554 | 44 寨主那破脾气，肯定也没给我投，哼哼～
【在 j******y 的大作中提到】
: 葛格，咱俩最好乐！
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l*r
发帖数: 79569 | 45 最高能到多少分？
【在 h****t 的大作中提到】
: 还差一分？哼哼，俺就按兵不动。
|
x*****g
发帖数: 2118 | |
l*******r
发帖数: 282 | |
c**********1
发帖数: 1709 | 48 这叫外行？太气人了。
以后我的影评都加上“文盲”装点门面 |
w**m
发帖数: 4061 | 49 这哪里是外行 几点都打在要害处
【在 j******y 的大作中提到】
: 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
: 拍得真好啊！
: 电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
: 第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
: 。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
: 梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
: 燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
: 想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
: 地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
: 讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
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w**m
发帖数: 4061 | |
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w**m
发帖数: 4061 | 51 我自己的 倒真的是外行了
看来偷不得懒，只好老老实实说几句。
上一篇我说不评，是因为之前期望非常高，而且非常喜欢京戏，所以光开场那一段打擂 台，我当时看的就很激动。在这以前，有哪一部电影是专门拍一个京剧演员的，又有哪 一部电影一上来就是这么大分量的京戏？所以后头的平淡，后头的主客颠倒，我都能忍 。不过各位看官没必要忍，所以我
不去评，要评，就要说不好的话了。
我再说部片子，美国已故导演Robert Altman的The Compnay，中文译作芭蕾人生或芭蕾 舞团，里面几乎没什么情节，全是大段大段的芭蕾舞，我和朋友一块看，他看睡着了， 我却喜欢到，第二天4点爬起来又看了一遍（因为是租的DVD马上要还）。这部片子怎么 样，imdb只有6.2，非常非
常一般了可以说。
话说看完片子，四个爷们去喝鱼汤，在车上小马客说，这片子拍到十三燕死就应该结束 了。这么说挺狠，却一针见血。
陈凯歌叙事能力确实有问题。霸王别姬为什么好看，因为那里头从一开始到最后，整个 片子的矛盾冲突很足，很劲，故事好看了，把好故事拍出来，又有那么些个腕，自然好 看。梅兰芳开头，一样的道理，打擂，这个故事本身就好玩，而且这时 |
w**m
发帖数: 4061 | 52 却不知这个DVD里头 有没有删掉的戏分
【在 j******y 的大作中提到】
: 偶然机会，拿到了电影《梅兰芳》的光盘。看完之后连连感慨：当年的《霸王别姬》，
: 拍得真好啊！
: 电影大致分三节：改戏创新；小冬之恋；蓄须抗演。
: 第一部分拍得相对成功一些，少年梅的扮相和表演都不错。十三燕的原型显然是谭鑫培
: 。历史上梅谭打过对台，梅也赢了。将改戏与对台放到一起，有一点问题：大家没看到
: 梅的创举给京剧带来什么好处，却发现改革直接逼死了一位宝刀不老的长辈艺人。十三
: 燕的刻划不好。开始的时候，太跋扈，看不出伶人之受气；败的时 候，太仓促，很难
: 想象第一天用靠把戏叫了满座儿的大牌，会在第二天因为对手挂了出悲剧新戏而一败涂
: 地。演员之间打对台，剧场老板永远是胜者，受伤害的是失败的演员日后的出路。这里
: 讲打了两天对台戏就破产，很难理解。
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