q****i
发帖数: 1395 | 1 看到置顶的一篇文章，是关于福翩翩的评论，觉得有那么一点文学青年的意思，然后去
新浪找到全文，读了一下，结论：这也叫文章？
文章来源于生活，高于生活。但，最起码的，你不能瞎编。至少对我这个层次的。
文学青年们写文章，不是说不可以用剪刀和浆糊，不是说不可以自主决定人物的性格，
但是，他要符合真人的想法。举个例子来说，对那一口，你什么感受？18岁，给你个重
口味，你肯定屁颠屁颠的。10年以后，再整那个，你就知道太假了。现在我只看素材写
作，真实的素材，因为那不假。
本文最假的就是柴旺买椎治疗仪，而作者竟以这个为高潮点，脑袋被夹了。柴旺会觉得
800块钱他不太舒服，会觉得刘老师需要这个，但会去买椎治疗仪吗？不会。真实的人不
会。作者写他会。这就是脱离生活。脱离主人公的生活环境和思想环境。为什么不会？
好吃两口的人首先想到的是怎么把这两口吃饱，吃好，而不是别的，他跟刘老师还没铁
到那种程度，他的那一口还没移植到刘老师身上，他就贸然花那个钱？作者信，人民群
众不会信。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 2 几乎每一本小说中，都有些情节是有人觉得胡扯的。只要还有一部分人觉得可信就行了
吧。
象你说的第一个例子，我不是很明白你说的“假”是什么意思。
第二个例子，确实，柴旺这样的人是少，但应该还会有吧？再功利的社会，也还会有一
部分人，不是那么功利的。多数小说，不就是从这些“稀罕”的人和事着手展开的么？
人不
【在 q****i 的大作中提到】
: 看到置顶的一篇文章，是关于福翩翩的评论，觉得有那么一点文学青年的意思，然后去
: 新浪找到全文，读了一下，结论：这也叫文章？
: 文章来源于生活，高于生活。但，最起码的，你不能瞎编。至少对我这个层次的。
: 文学青年们写文章，不是说不可以用剪刀和浆糊，不是说不可以自主决定人物的性格，
: 但是，他要符合真人的想法。举个例子来说，对那一口，你什么感受？18岁，给你个重
: 口味，你肯定屁颠屁颠的。10年以后，再整那个，你就知道太假了。现在我只看素材写
: 作，真实的素材，因为那不假。
: 本文最假的就是柴旺买椎治疗仪，而作者竟以这个为高潮点，脑袋被夹了。柴旺会觉得
: 800块钱他不太舒服，会觉得刘老师需要这个，但会去买椎治疗仪吗？不会。真实的人不
: 会。作者写他会。这就是脱离生活。脱离主人公的生活环境和思想环境。为什么不会？
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h******i
发帖数: 466 | 3 hoho
fen qing!
人不
【在 q****i 的大作中提到】
: 看到置顶的一篇文章，是关于福翩翩的评论，觉得有那么一点文学青年的意思，然后去
: 新浪找到全文，读了一下，结论：这也叫文章？
: 文章来源于生活，高于生活。但，最起码的，你不能瞎编。至少对我这个层次的。
: 文学青年们写文章，不是说不可以用剪刀和浆糊，不是说不可以自主决定人物的性格，
: 但是，他要符合真人的想法。举个例子来说，对那一口，你什么感受？18岁，给你个重
: 口味，你肯定屁颠屁颠的。10年以后，再整那个，你就知道太假了。现在我只看素材写
: 作，真实的素材，因为那不假。
: 本文最假的就是柴旺买椎治疗仪，而作者竟以这个为高潮点，脑袋被夹了。柴旺会觉得
: 800块钱他不太舒服，会觉得刘老师需要这个，但会去买椎治疗仪吗？不会。真实的人不
: 会。作者写他会。这就是脱离生活。脱离主人公的生活环境和思想环境。为什么不会？
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j******n
发帖数: 21641 | 4 成功的小说里总有几个人物是不正常的
否则就没有什么戏剧性
同时我们这些正常人的生活所以是单调枯燥的
【在 a*********7 的大作中提到】
: 几乎每一本小说中，都有些情节是有人觉得胡扯的。只要还有一部分人觉得可信就行了
: 吧。
: 象你说的第一个例子，我不是很明白你说的“假”是什么意思。
: 第二个例子，确实，柴旺这样的人是少，但应该还会有吧？再功利的社会，也还会有一
: 部分人，不是那么功利的。多数小说，不就是从这些“稀罕”的人和事着手展开的么？
:
: 人不
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q****i
发帖数: 1395 | 5 你的看法是一种自我糊涂的看法。
什么叫有些人觉得胡扯？是四分之一的人，还是一半的人，还是四分之三的人觉得它是
胡扯？
只要一部份人觉得可信就行了？是四分之一的人，还是一半的人，还是四分之三的人觉
得它可信就行了？
这个问题你不搞清楚，就敢评论？评论什么？
我说的第一个例子，你不明白？我就再明白的说一遍。
色情小说，我读过，最烂的是台湾人写的，只要里边出现学姊之类的非大陆用词，我就
立刻跳过，为什么，只要再往下翻一页，就是啊。。。啊。。。啊。。。这种假的不能
再假的东西。然后就是一些创作的作品，真假细节都有，还凑合吧。最好的，就是那些
快乐的有文学女青年和文学男青年潜质的人，写的自己的真事，也是我所说的真是的素
材。现在我只看这种素材。
当然我一棒子打死台湾色情小说也不对。我的第一篇色情启蒙小说是台湾人写的，叫南
北战争，小说的主题是，无论如何，找个处女老婆。
作家不可能都把小说写的是真实发生的事。所以在作品里一定有拼凑的痕迹。不同的人
看的程度是不一样的。
但无论如何，你赋予主人公的性格，故事情节，要符合人物在这个社会条件下的行为。
你不能说，对于主人公的反常行为，只要四分之一的人相信
【在 a*********7 的大作中提到】
: 几乎每一本小说中，都有些情节是有人觉得胡扯的。只要还有一部分人觉得可信就行了
: 吧。
: 象你说的第一个例子，我不是很明白你说的“假”是什么意思。
: 第二个例子，确实，柴旺这样的人是少，但应该还会有吧？再功利的社会，也还会有一
: 部分人，不是那么功利的。多数小说，不就是从这些“稀罕”的人和事着手展开的么？
:
: 人不
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a*********7
发帖数: 30080 | 6 哈哈，你也太激动了。 我确实不知道这“一部分”是多少。 我评论，只是从自己的感
觉出发去评论。我觉得这是有可能的，所以我评论的时候就从有可能的角度对评论。我
没有也不敢去代表其他人。
谢谢你详细的解说。不过，不好意思，我还是不大明白你为什么觉得福翩翩中“那一口
”假。 而且这个描写也不色情啊，你举台湾色情小说的例子要说明什么呢？
可能是我流感未清，理解能力比较差。有没有别人看明白了？
【在 q****i 的大作中提到】
: 你的看法是一种自我糊涂的看法。
: 什么叫有些人觉得胡扯？是四分之一的人，还是一半的人，还是四分之三的人觉得它是
: 胡扯？
: 只要一部份人觉得可信就行了？是四分之一的人，还是一半的人，还是四分之三的人觉
: 得它可信就行了？
: 这个问题你不搞清楚，就敢评论？评论什么？
: 我说的第一个例子，你不明白？我就再明白的说一遍。
: 色情小说，我读过，最烂的是台湾人写的，只要里边出现学姊之类的非大陆用词，我就
: 立刻跳过，为什么，只要再往下翻一页，就是啊。。。啊。。。啊。。。这种假的不能
: 再假的东西。然后就是一些创作的作品，真假细节都有，还凑合吧。最好的，就是那些
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a******e
发帖数: 6689 | 7 那你还读小说浪费时间干嘛，看纪实文学，访谈录，纪录片多好，更符合你对真实的至
上追求。 |
q****i
发帖数: 1395 | 8 写文学评论，就必须知道自己的屁股坐在哪。是坐在四分之一还是四分之三，那评论就
很不一样。
不过我忘了一点，不同阅读层次的人对文章的理解是不一样的。
举个例子来说，作家看别人的作品，首先见到的是文章的构架，不同部分的起承转合，
大众读者则是对细节的欣赏与认同。
作品要经得起推敲，不能编得太假，不能说，读完文章，回头再想想，总觉得不对劲，
咱老百姓不这样啊。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，你也太激动了。 我确实不知道这“一部分”是多少。 我评论，只是从自己的感
: 觉出发去评论。我觉得这是有可能的，所以我评论的时候就从有可能的角度对评论。我
: 没有也不敢去代表其他人。
: 谢谢你详细的解说。不过，不好意思，我还是不大明白你为什么觉得福翩翩中“那一口
: ”假。 而且这个描写也不色情啊，你举台湾色情小说的例子要说明什么呢？
: 可能是我流感未清，理解能力比较差。有没有别人看明白了？
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q****i
发帖数: 1395 | 9 所以说，有了这样一群读者，那作家打酱油的钱就太好赚了。
来源于生活而又高于生活，对现在的作家来说只是一句屁话，因为读者不需要了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 那你还读小说浪费时间干嘛，看纪实文学，访谈录，纪录片多好，更符合你对真实的至
: 上追求。
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a******e
发帖数: 6689 | 10 我们普通读者不生活在简单黑白的二元世界里，不兴一棍子打死人。
【在 q****i 的大作中提到】
: 所以说，有了这样一群读者，那作家打酱油的钱就太好赚了。
: 来源于生活而又高于生活，对现在的作家来说只是一句屁话，因为读者不需要了。
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p******e
发帖数: 5174 | 11 迟子建，中国作家协会全委会委员，黑龙江省作家协会副主席。1964年出生于中国
的北极村漠河。
主要作品有：长篇小说《树下》、《晨钟响彻黄昏》、《伪满洲国》、《越过云层
的晴朗》、《额尔古纳河右岸》，小说集《北极村童话》、《白雪的墓园》、《向着白
夜旅行》等。
曾获三届鲁迅文学奖、澳大利亚“悬念句子文学奖”、庄重文文学奖等各种奖项。
迟子建作为一个作家还是很牛的, 虽然不是每篇文章都写得特别好, 但也还是得到大家
的广泛认同的 :) |
a*********7
发帖数: 30080 | 12 LOL，我很好奇，有什么办法可以知道自己是坐在四分之一还是四分之三那边呢？
自己觉得可信，那还不够？ 还得先让全世界人先投个票，看看有多少人相信，然后才
能写评论？
【在 q****i 的大作中提到】
: 写文学评论，就必须知道自己的屁股坐在哪。是坐在四分之一还是四分之三，那评论就
: 很不一样。
: 不过我忘了一点，不同阅读层次的人对文章的理解是不一样的。
: 举个例子来说，作家看别人的作品，首先见到的是文章的构架，不同部分的起承转合，
: 大众读者则是对细节的欣赏与认同。
: 作品要经得起推敲，不能编得太假，不能说，读完文章，回头再想想，总觉得不对劲，
: 咱老百姓不这样啊。
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q****i
发帖数: 1395 | 13 难怪对炖酸菜的流程写的这么准确。
好文章要经得起推敲，社会的，道德的，伦理的，
柴旺给刘老师买脊椎治疗仪，就经不起推敲，在那样一个特定社会道德伦理的环境下：
柴旺和老婆性生活很协调，柴旺挣钱不易，卖对联就挣那么几个钱，800块钱绝对是一个
大数目。柴旺对刘老师的感情没那么铁，就算他喜欢刘老师的脖子，也是出于一个男人
的性欲。既然他老婆能给他酸菜炖肉和晚上伺候他很满意，他没有任何冲动的必要去买
那个治疗仪。
作家至少在这片文章上只是想到要挣一点稿费，而没把它仔细推敲。
【在 p******e 的大作中提到】
: 迟子建，中国作家协会全委会委员，黑龙江省作家协会副主席。1964年出生于中国
: 的北极村漠河。
: 主要作品有：长篇小说《树下》、《晨钟响彻黄昏》、《伪满洲国》、《越过云层
: 的晴朗》、《额尔古纳河右岸》，小说集《北极村童话》、《白雪的墓园》、《向着白
: 夜旅行》等。
: 曾获三届鲁迅文学奖、澳大利亚“悬念句子文学奖”、庄重文文学奖等各种奖项。
: 迟子建作为一个作家还是很牛的, 虽然不是每篇文章都写得特别好, 但也还是得到大家
: 的广泛认同的 :)
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q****i
发帖数: 1395 | 14 其实很简单，你和人民群众有多接近就够了。
比如说，“敏感词”说了，下岗的工人都得到妥善安置了。你的反应肯定是要么四分之
一，要么四分之三。只不过你自己不知道罢了。
这事不用投票。老百姓的事用得着投票？
只有那“何不食肉糜”的法国皇帝需要全世界人投票。
【在 a*********7 的大作中提到】
: LOL，我很好奇，有什么办法可以知道自己是坐在四分之一还是四分之三那边呢？
: 自己觉得可信，那还不够？ 还得先让全世界人先投个票，看看有多少人相信，然后才
: 能写评论？
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p******e
发帖数: 5174 | 15 那800块钱是意外之财, 他卖的福飘进了大老板家, 老板赏他的, 应该也有刘老师的一半
我同意他直接给刘老师买治疗仪有些不现实, 我觉得更贴近生活的是, 他应该直接把属
于刘老师家的那部分钱给他们
一个
【在 q****i 的大作中提到】
: 难怪对炖酸菜的流程写的这么准确。
: 好文章要经得起推敲，社会的，道德的，伦理的，
: 柴旺给刘老师买脊椎治疗仪，就经不起推敲，在那样一个特定社会道德伦理的环境下：
: 柴旺和老婆性生活很协调，柴旺挣钱不易，卖对联就挣那么几个钱，800块钱绝对是一个
: 大数目。柴旺对刘老师的感情没那么铁，就算他喜欢刘老师的脖子，也是出于一个男人
: 的性欲。既然他老婆能给他酸菜炖肉和晚上伺候他很满意，他没有任何冲动的必要去买
: 那个治疗仪。
: 作家至少在这片文章上只是想到要挣一点稿费，而没把它仔细推敲。
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q****i
发帖数: 1395 | 16 应该是，趁着天黑把那些对联全扔了，就留下他喜欢的一副，和剩下的福字。跟刘老师
说对联全卖光了，给他200块钱。他自己留600。然后买下半扇猪肉和粉条。
一半
【在 p******e 的大作中提到】
: 那800块钱是意外之财, 他卖的福飘进了大老板家, 老板赏他的, 应该也有刘老师的一半
: 我同意他直接给刘老师买治疗仪有些不现实, 我觉得更贴近生活的是, 他应该直接把属
: 于刘老师家的那部分钱给他们
:
: 一个
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a*********7
发帖数: 30080 | 17 呵呵，得，你就代表人民群众了。
顺便说一句，你最后打的那个比方很不妥当。
【在 q****i 的大作中提到】
: 其实很简单，你和人民群众有多接近就够了。
: 比如说，“敏感词”说了，下岗的工人都得到妥善安置了。你的反应肯定是要么四分之
: 一，要么四分之三。只不过你自己不知道罢了。
: 这事不用投票。老百姓的事用得着投票？
: 只有那“何不食肉糜”的法国皇帝需要全世界人投票。
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q****i
发帖数: 1395 | 18 是，东北的人民群众怎么生活的，从农民到下岗工人，我还真都知道。从他开篇写猪肉
炖酸菜我就抱很大希望，因为他写的太真实了。我希望他后来写的也一样真实，可惜我
失望了。
什么叫真实？阿城的孩子王，描写公鸡操母鸡的那一段，没有生活经历的人写不出来。
普通东北人的家常菜，他能写的娓娓动人，但老百姓的心理，他没有用心的去写，是因
为懒了。而心理描写是真正困难的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 呵呵，得，你就代表人民群众了。
: 顺便说一句，你最后打的那个比方很不妥当。
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a*********7
发帖数: 30080 | 19 争论这个其实没什么意义。 最后补充一句吧： 柴旺也可能觉得，这钱主要是写春联和
福字的人（忘了他姓什么了）的功劳。过年几天赚的钱已经远超过他的期望值了； 他
觉得已经沾了邻居不少光了。这个世界上，有良心的人可能是越来越少，但是要说还有
那么几个，我觉得也是可能的：）
当然，对刘老师的感情或者尊重也是一个因素。
还是那句话，我只能代表我自己，去相信还是不相信。
人心比较复杂，不是食不食肉糜这么好判断的。所以，我是没能力判断到底是四分之三
还是四分之一的人也相信。
一个
【在 q****i 的大作中提到】
: 难怪对炖酸菜的流程写的这么准确。
: 好文章要经得起推敲，社会的，道德的，伦理的，
: 柴旺给刘老师买脊椎治疗仪，就经不起推敲，在那样一个特定社会道德伦理的环境下：
: 柴旺和老婆性生活很协调，柴旺挣钱不易，卖对联就挣那么几个钱，800块钱绝对是一个
: 大数目。柴旺对刘老师的感情没那么铁，就算他喜欢刘老师的脖子，也是出于一个男人
: 的性欲。既然他老婆能给他酸菜炖肉和晚上伺候他很满意，他没有任何冲动的必要去买
: 那个治疗仪。
: 作家至少在这片文章上只是想到要挣一点稿费，而没把它仔细推敲。
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q****i
发帖数: 1395 | 20 其实有意义。
作为一个知名的作家，你不在高潮之前把所有的铺垫都交代清楚，或者一个台阶一个台
阶的引向高潮，而不使高潮显得太突兀，反而让象airdragong77这样的读者来替作家猜
测，是一种很不负责任的事情，有负知名作家的盛名。
人心是复杂的，但也是肉长的。（哎呀，我说的这句话前人有说过的没有？太有哲理了
！）
【在 a*********7 的大作中提到】
: 争论这个其实没什么意义。 最后补充一句吧： 柴旺也可能觉得，这钱主要是写春联和
: 福字的人（忘了他姓什么了）的功劳。过年几天赚的钱已经远超过他的期望值了； 他
: 觉得已经沾了邻居不少光了。这个世界上，有良心的人可能是越来越少，但是要说还有
: 那么几个，我觉得也是可能的：）
: 当然，对刘老师的感情或者尊重也是一个因素。
: 还是那句话，我只能代表我自己，去相信还是不相信。
: 人心比较复杂，不是食不食肉糜这么好判断的。所以，我是没能力判断到底是四分之三
: 还是四分之一的人也相信。
:
: 一个
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m***5
发帖数: 206 | 21 人心是复杂的，但男人心有时却是极其简单的，更何况是一个简单男人的心。
柴旺所做的一切不过是一个简单男人得到一笔意外之财后的本能冲动而已。他要在那个
可望不可及的目标面前表现一次，也许是他唯一的一次机会，让那个美好的女人可以记
住他。他没有任何龌龊的想法，只是想保护心中的那份“美好”，而这美好于他来说就
是刘老师的脖子。
【在 q****i 的大作中提到】
: 其实有意义。
: 作为一个知名的作家，你不在高潮之前把所有的铺垫都交代清楚，或者一个台阶一个台
: 阶的引向高潮，而不使高潮显得太突兀，反而让象airdragong77这样的读者来替作家猜
: 测，是一种很不负责任的事情，有负知名作家的盛名。
: 人心是复杂的，但也是肉长的。（哎呀，我说的这句话前人有说过的没有？太有哲理了
: ！）
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q****i
发帖数: 1395 | 22 嗯，简单男人，简单到什么程度：
他老婆让他吃大部分好吃的，
为了爽，不烧够温度
天不亮去拾柴
自称是柴旺家的
从不要求打扮
儿子在监狱
拉着饥荒
这些都不在他考虑的范围内，只是为了捍卫刘老师的脖子，当老师的千千万，小学，初中
，高中，大学，研究生，博导，哪个老师的脖子能有那么大问题？然后800块钱就倾囊而
出。
那作家应该在开头就交代一下啊：这不是一个普通男人，这是一个没心没肺的简单男人。
【在 m***5 的大作中提到】
: 人心是复杂的，但男人心有时却是极其简单的，更何况是一个简单男人的心。
: 柴旺所做的一切不过是一个简单男人得到一笔意外之财后的本能冲动而已。他要在那个
: 可望不可及的目标面前表现一次，也许是他唯一的一次机会，让那个美好的女人可以记
: 住他。他没有任何龌龊的想法，只是想保护心中的那份“美好”，而这美好于他来说就
: 是刘老师的脖子。
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a*********7
发帖数: 30080 | 23 LOL
你强
更正一点：我没有替作家或者谁猜测什么；我只是谈了一点我对作品的理解。
倒是你猜测了一下老百姓们心里是怎么想的；然后断定大多数人认为这个作品写得不可
信。当然，你有这么做的自由。
【在 q****i 的大作中提到】
: 其实有意义。
: 作为一个知名的作家，你不在高潮之前把所有的铺垫都交代清楚，或者一个台阶一个台
: 阶的引向高潮，而不使高潮显得太突兀，反而让象airdragong77这样的读者来替作家猜
: 测，是一种很不负责任的事情，有负知名作家的盛名。
: 人心是复杂的，但也是肉长的。（哎呀，我说的这句话前人有说过的没有？太有哲理了
: ！）
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q****i
发帖数: 1395 | 24 对，你没有替作家猜，是你自己的理解：
“争论这个其实没什么意义。 最后补充一句吧： 柴旺也可能觉得，这钱主要是写春联
和福字的人（忘了他姓什么了）的功劳。”
如果作家明确告诉了柴旺是怎么想的，就不用你猜测“柴旺也可能觉得”都是作家的错
。
当我真的站在了人民的立场上的时候，我说的还真就代表了老百姓怎么想的。当然，你
有怀疑的自由。
【在 a*********7 的大作中提到】
: LOL
: 你强
: 更正一点：我没有替作家或者谁猜测什么；我只是谈了一点我对作品的理解。
: 倒是你猜测了一下老百姓们心里是怎么想的；然后断定大多数人认为这个作品写得不可
: 信。当然，你有这么做的自由。
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q****i
发帖数: 1395 | 25 这个，一个下岗工人，正常的下岗工人，考虑的应该是自己的生活，而不是优先考虑别
的女人的脖子。
我只能说你太单纯了。
作家要是也这么认为的话，
要么他在侮辱读者的智商，
要么他在侮辱正常的东北下岗工人。
保护弱小的冲动？那个时候他吃饱了吗？他不冷吗？东北外面的晚上可冷了。一个人又
饿又冷的时候是没有保护弱小的冲动的。
【在 p******e 的大作中提到】
: 那800块钱是意外之财, 他卖的福飘进了大老板家, 老板赏他的, 应该也有刘老师的一半
: 我同意他直接给刘老师买治疗仪有些不现实, 我觉得更贴近生活的是, 他应该直接把属
: 于刘老师家的那部分钱给他们
:
: 一个
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S*******t
发帖数: 3956 | 26 呵呵，虽然楼主很愤青，不过我得说我同意他的观点。柴旺买治疗仪这事，并不是特别
合理，有故意为了冲突而冲突的意思。我看到这里也有点失望。我更希望看到的是他或
者把钱全给刘老师，或者两家平分，然后大家和和美美的过个年。偷偷摸摸的买个治疗
仪，有点脑残。而刘老师的爱人居然还接受了，并带回家。这也不合理。本来我写了一
半的作业里也想提到这点的。
不过话说回来，楼主也不必太生气，这小说主体写的还是挺不错的。迟子建是个好的作
家。可惜她没有控制住自己的主观意向，把它强加到小说人物里。另外，有的时候，她
也没有控制住自己的文笔，有些过于文艺的地方，反而伤害了作品的真实性和感染力。
所以她现在，还只是一个good write,not a great writer.不过假以时日，也许她会写
得更好。
读者也别太苛求作者。其实能写出好的作品，挺不容易的，有迟子建能看，也不错了。
老舍那样的大师毕竟不世出啊。 |
q****i
发帖数: 1395 | 27 说实话，你们版大说话说不到点子上，我和他斗嘴纯属为了好玩。
版二太天真。快赶上柴旺家的了。
只有你版末还有点灵气，哪天我写篇文章给你批判一下。
就叫现代色情小说赏析吧。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 呵呵，虽然楼主很愤青，不过我得说我同意他的观点。柴旺买治疗仪这事，并不是特别
: 合理，有故意为了冲突而冲突的意思。我看到这里也有点失望。我更希望看到的是他或
: 者把钱全给刘老师，或者两家平分，然后大家和和美美的过个年。偷偷摸摸的买个治疗
: 仪，有点脑残。而刘老师的爱人居然还接受了，并带回家。这也不合理。本来我写了一
: 半的作业里也想提到这点的。
: 不过话说回来，楼主也不必太生气，这小说主体写的还是挺不错的。迟子建是个好的作
: 家。可惜她没有控制住自己的主观意向，把它强加到小说人物里。另外，有的时候，她
: 也没有控制住自己的文笔，有些过于文艺的地方，反而伤害了作品的真实性和感染力。
: 所以她现在，还只是一个good write,not a great writer.不过假以时日，也许她会写
: 得更好。
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j******n
发帖数: 21641 | 28 都有哪些备评的?
【在 q****i 的大作中提到】
: 说实话，你们版大说话说不到点子上，我和他斗嘴纯属为了好玩。
: 版二太天真。快赶上柴旺家的了。
: 只有你版末还有点灵气，哪天我写篇文章给你批判一下。
: 就叫现代色情小说赏析吧。
|
p******e
发帖数: 5174 | 29 虚心接受批评 :)
【在 q****i 的大作中提到】
: 说实话，你们版大说话说不到点子上，我和他斗嘴纯属为了好玩。
: 版二太天真。快赶上柴旺家的了。
: 只有你版末还有点灵气，哪天我写篇文章给你批判一下。
: 就叫现代色情小说赏析吧。
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l*r
发帖数: 79569 | 30 病中爬起，别把我落下啊，我最喜欢人夸了，哈哈
你这个选题似乎jsolomon提起过，你们俩想一块去了
【在 q****i 的大作中提到】
: 说实话，你们版大说话说不到点子上，我和他斗嘴纯属为了好玩。
: 版二太天真。快赶上柴旺家的了。
: 只有你版末还有点灵气，哪天我写篇文章给你批判一下。
: 就叫现代色情小说赏析吧。
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l*r
发帖数: 79569 | 31 想看你没发出来的作业。。。
迟子建的这篇，是我很久以来认真读完的第一篇当代作家的小说，怎么说，我觉得离他
们越来越远了。。。一种说不清的感觉，等我养好了有时间再来说罢
【在 S*******t 的大作中提到】
: 呵呵，虽然楼主很愤青，不过我得说我同意他的观点。柴旺买治疗仪这事，并不是特别
: 合理，有故意为了冲突而冲突的意思。我看到这里也有点失望。我更希望看到的是他或
: 者把钱全给刘老师，或者两家平分，然后大家和和美美的过个年。偷偷摸摸的买个治疗
: 仪，有点脑残。而刘老师的爱人居然还接受了，并带回家。这也不合理。本来我写了一
: 半的作业里也想提到这点的。
: 不过话说回来，楼主也不必太生气，这小说主体写的还是挺不错的。迟子建是个好的作
: 家。可惜她没有控制住自己的主观意向，把它强加到小说人物里。另外，有的时候，她
: 也没有控制住自己的文笔，有些过于文艺的地方，反而伤害了作品的真实性和感染力。
: 所以她现在，还只是一个good write,not a great writer.不过假以时日，也许她会写
: 得更好。
|
c**m
发帖数: 1632 | 32 en. Very very far away... What they are talking about is really least of my
concern now... I watched and it makes a bit more sense to me
than Chi's novel.
【在 l*r 的大作中提到】
: 想看你没发出来的作业。。。
: 迟子建的这篇，是我很久以来认真读完的第一篇当代作家的小说，怎么说，我觉得离他
: 们越来越远了。。。一种说不清的感觉，等我养好了有时间再来说罢
|
c**m
发帖数: 1632 | 33 I think you make a valid point. It's only the wording of your post that
annoys... :P We don't have a good booklist, if you could recommend a good
list, that will be very constructive. What do you think? :)
人不
【在 q****i 的大作中提到】
: 看到置顶的一篇文章，是关于福翩翩的评论，觉得有那么一点文学青年的意思，然后去
: 新浪找到全文，读了一下，结论：这也叫文章？
: 文章来源于生活，高于生活。但，最起码的，你不能瞎编。至少对我这个层次的。
: 文学青年们写文章，不是说不可以用剪刀和浆糊，不是说不可以自主决定人物的性格，
: 但是，他要符合真人的想法。举个例子来说，对那一口，你什么感受？18岁，给你个重
: 口味，你肯定屁颠屁颠的。10年以后，再整那个，你就知道太假了。现在我只看素材写
: 作，真实的素材，因为那不假。
: 本文最假的就是柴旺买椎治疗仪，而作者竟以这个为高潮点，脑袋被夹了。柴旺会觉得
: 800块钱他不太舒服，会觉得刘老师需要这个，但会去买椎治疗仪吗？不会。真实的人不
: 会。作者写他会。这就是脱离生活。脱离主人公的生活环境和思想环境。为什么不会？
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p******e
发帖数: 5174 | 34 Joy luck club 还是本科时看过的, 好像是美国文学课一个老美老师推荐的 :)
感觉很真实, 很有共鸣
my
me
【在 c**m 的大作中提到】
: en. Very very far away... What they are talking about is really least of my
: concern now... I watched and it makes a bit more sense to me
: than Chi's novel.
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p******e
发帖数: 5174 | 35 唐先生也来推荐几本吧?
【在 c**m 的大作中提到】
: I think you make a valid point. It's only the wording of your post that
: annoys... :P We don't have a good booklist, if you could recommend a good
: list, that will be very constructive. What do you think? :)
:
: 人不
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c**m
发帖数: 1632 | 36 You did your under over here?
I watched several times. The first time is when I just came
to US and I thought it was garbage, the second time is last year, and it
made quite a bit sense in describing the inherent social value conflicts
between Americans and Chinese Americans.
Doha once wrote an article about that, it's a good review.
【在 p******e 的大作中提到】
: Joy luck club 还是本科时看过的, 好像是美国文学课一个老美老师推荐的 :)
: 感觉很真实, 很有共鸣
:
: my
: me
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f********r
发帖数: 685 | 37 我觉得这个细节是有可能发生的，其实主要原因是财旺觉得这个钱来得不明不白，因为
来源可以说是一个流氓，最起码通篇看下来财旺是属于比较朴实的那群人，他买这个东
西给刘老师主要原因并不是出于对刘老师的“暧昧”之情，而是这个钱让他拿着不踏实
，算是飞来“横财”，正好又惦着那件事情，所以就转换了一下，我觉得是这个情节是
可以理解的，lz说的思想斗争大概又属于更高层次的了，而对于财旺，他的阶层让他不
会考虑什么温饱问题和精神追求层次方面问题的，他又没有到没饭吃的境地。 |
p******e
发帖数: 5174 | 38 我十年以前也是个小留
表第他们都是从小这边长大的, 所以我看Joy luck club特别有感触
唐先生还能找到Doha MM 的文章吗? 要不推荐过来, 我们看下, 谢谢了 :)
came
【在 c**m 的大作中提到】
: You did your under over here?
: I watched several times. The first time is when I just came
: to US and I thought it was garbage, the second time is last year, and it
: made quite a bit sense in describing the inherent social value conflicts
: between Americans and Chinese Americans.
: Doha once wrote an article about that, it's a good review.
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l*r
发帖数: 79569 | 39 哈哈，samo samo
俺的帖子也不用写了，你都帮我说了
came
【在 c**m 的大作中提到】
: You did your under over here?
: I watched several times. The first time is when I just came
: to US and I thought it was garbage, the second time is last year, and it
: made quite a bit sense in describing the inherent social value conflicts
: between Americans and Chinese Americans.
: Doha once wrote an article about that, it's a good review.
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l*r
发帖数: 79569 | 40 SlowRabit Run!
in
【在 c**m 的大作中提到】
: You did your under over here?
: I watched several times. The first time is when I just came
: to US and I thought it was garbage, the second time is last year, and it
: made quite a bit sense in describing the inherent social value conflicts
: between Americans and Chinese Americans.
: Doha once wrote an article about that, it's a good review.
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c**m
发帖数: 1632 | |
c**m
发帖数: 1632 | 42 Take a photo here. I am going to print it out in Kinko's, the title is "The
World Biggest Escaper --- The Ox".
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，samo samo
: 俺的帖子也不用写了，你都帮我说了
:
: came
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l*r
发帖数: 79569 | 43 唉，谁让俺嘴笨，你又怎么善解人意呢
The
【在 c**m 的大作中提到】
: Take a photo here. I am going to print it out in Kinko's, the title is "The
: World Biggest Escaper --- The Ox".
|
c**m
发帖数: 1632 | 44 http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Literature/netbug/selections/doha/M.1223156749.G0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%BB%B9%CA%C7%BE%C9%B5%C4%A3%AC%CE%D2%BC%FB%B5%BD%B5%C4Amy+Tan%BA%CD%BF%B4%B5%C4
You could look for it under Doha's directory... I read the novel piece by
piece and actually I like the book. The movie is more or less a recount of
the book. The author is a Chinese descendant, but she still loves China as
she said it in the book, "Whatever the distance a Chinese might have
traveled,...
【在 p******e 的大作中提到】
: 我十年以前也是个小留
: 表第他们都是从小这边长大的, 所以我看Joy luck club特别有感触
: 唐先生还能找到Doha MM 的文章吗? 要不推荐过来, 我们看下, 谢谢了 :)
:
: came
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c**m
发帖数: 1632 | 45 Sigh, if it were so, from now on, I would be mowing all the time... :P
Are you guys recovering? Do take care.
【在 l*r 的大作中提到】
: 唉，谁让俺嘴笨，你又怎么善解人意呢
:
: The
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l*r
发帖数: 79569 | 46 给个具体的名字或link吧，我好加到list里面去
in
【在 c**m 的大作中提到】
: Sigh, if it were so, from now on, I would be mowing all the time... :P
: Are you guys recovering? Do take care.
|
p******e
发帖数: 5174 | 47 Thanks :)
【在 c**m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Literature/netbug/selections/doha/M.1223156749.G0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%BB%B9%CA%C7%BE%C9%B5%C4%A3%AC%CE%D2%BC%FB%B5%BD%B5%C4Amy+Tan%BA%CD%BF%B4%B5%C4
: You could look for it under Doha's directory... I read the novel piece by
: piece and actually I like the book. The movie is more or less a recount of
: the book. The author is a Chinese descendant, but she still loves China as
: she said it in the book, "Whatever the distance a Chinese might have
: traveled,...
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c**m
发帖数: 1632 | 48 I did try to search for the articles, but he passed away not so long ago, so
it is still under the copyright protection. It's in amazon...
http://www.amazon.com/Early-Stories-1953-1975-John-Updike/dp/0345463366/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1255970760&sr=1-7
There is a story called "Still of some use", talking about a middle aged man
, divorced, his sons and daughters from afar came to visit him. He tried to
remind them of their happiness when they were young and he kept all their
toys... And t
【在 l*r 的大作中提到】
: 给个具体的名字或link吧，我好加到list里面去
:
: in
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l*r
发帖数: 79569 | 49 Thanks
版权是个问题，找不到网上资源，就不太好开展
我已经把这本加到list去了，看有没有高人能找到资源内部share一下了
so
man
to
..
"
【在 c**m 的大作中提到】
: I did try to search for the articles, but he passed away not so long ago, so
: it is still under the copyright protection. It's in amazon...
: http://www.amazon.com/Early-Stories-1953-1975-John-Updike/dp/0345463366/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1255970760&sr=1-7
: There is a story called "Still of some use", talking about a middle aged man
: , divorced, his sons and daughters from afar came to visit him. He tried to
: remind them of their happiness when they were young and he kept all their
: toys... And t
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s**a
发帖数: 8648 | 50 牛筋你好好养病。
【在 l*r 的大作中提到】
: Thanks
: 版权是个问题，找不到网上资源，就不太好开展
: 我已经把这本加到list去了，看有没有高人能找到资源内部share一下了
:
: so
: man
: to
: ..
: "
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l*r
发帖数: 79569 | 51 遵旨！
【在 s**a 的大作中提到】
: 牛筋你好好养病。
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s**a
发帖数: 8648 | 52 端着屎盆的小太监匆匆跑过...
对了，我找了一下微细说的那片updike的 still of some use，是 new yorker 1980年
10月6日发的，但是图书馆也找不到digital file，很奇怪，80年代的new yorker居然
还没有上网，他自家的网上倒是提供阅读，但是要缴费。
我在网上找到一篇updike的短篇，有pdf，gesturing。微细可以看一下这篇好不好，而
且好像still of some use也没有收在微细列的那本书里面，我可能看错了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 遵旨！
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M*********m
发帖数: 2024 | 53 You are right. It's published in another short story book called "Trust me",
talking about a boy growing up and found out there was no one he could
trust. In the end of the story, he was on flight and he turned over the $1
note and he jeered. ($1 bill says "In God we trust")
I've never read "gesturing" before and I will take a look. What is your
recommendation? Anything interesting from your point of view?
【在 s**a 的大作中提到】
: 端着屎盆的小太监匆匆跑过...
: 对了，我找了一下微细说的那片updike的 still of some use，是 new yorker 1980年
: 10月6日发的，但是图书馆也找不到digital file，很奇怪，80年代的new yorker居然
: 还没有上网，他自家的网上倒是提供阅读，但是要缴费。
: 我在网上找到一篇updike的短篇，有pdf，gesturing。微细可以看一下这篇好不好，而
: 且好像still of some use也没有收在微细列的那本书里面，我可能看错了。
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l*r
发帖数: 79569 | 54 你，不知道该回你什么好。。。
我在google books也看到那篇gesturing了
我们这的图书馆竟然连一本New Yorker电子版都没有
【在 s**a 的大作中提到】
: 端着屎盆的小太监匆匆跑过...
: 对了，我找了一下微细说的那片updike的 still of some use，是 new yorker 1980年
: 10月6日发的，但是图书馆也找不到digital file，很奇怪，80年代的new yorker居然
: 还没有上网，他自家的网上倒是提供阅读，但是要缴费。
: 我在网上找到一篇updike的短篇，有pdf，gesturing。微细可以看一下这篇好不好，而
: 且好像still of some use也没有收在微细列的那本书里面，我可能看错了。
|
s**a
发帖数: 8648 | 55 我没有读过updike，不敢推荐。
如果你要推荐，我倒是可以扫描了这篇still of some use，穿给牛筋，就可以作为备
选书了。
",
【在 M*********m 的大作中提到】
: You are right. It's published in another short story book called "Trust me",
: talking about a boy growing up and found out there was no one he could
: trust. In the end of the story, he was on flight and he turned over the $1
: note and he jeered. ($1 bill says "In God we trust")
: I've never read "gesturing" before and I will take a look. What is your
: recommendation? Anything interesting from your point of view?
|
S*******t
发帖数: 3956 | 56 陛下刚才看见奴才了？奴才该死，奴才该死
【在 s**a 的大作中提到】
: 端着屎盆的小太监匆匆跑过...
: 对了，我找了一下微细说的那片updike的 still of some use，是 new yorker 1980年
: 10月6日发的，但是图书馆也找不到digital file，很奇怪，80年代的new yorker居然
: 还没有上网，他自家的网上倒是提供阅读，但是要缴费。
: 我在网上找到一篇updike的短篇，有pdf，gesturing。微细可以看一下这篇好不好，而
: 且好像still of some use也没有收在微细列的那本书里面，我可能看错了。
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f***r
发帖数: 5548 | 57 不是刘老师的脖子，是迟老师的脖子，
古狗了一下，老迟也就脖子拿的出手，珠圆玉润的。
【在 m***5 的大作中提到】
: 人心是复杂的，但男人心有时却是极其简单的，更何况是一个简单男人的心。
: 柴旺所做的一切不过是一个简单男人得到一笔意外之财后的本能冲动而已。他要在那个
: 可望不可及的目标面前表现一次，也许是他唯一的一次机会，让那个美好的女人可以记
: 住他。他没有任何龌龊的想法，只是想保护心中的那份“美好”，而这美好于他来说就
: 是刘老师的脖子。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 58 If it is convenient for you, that will be great. I read his novels before
and I think he is a good writer. The problems he reflected through his pen
are somewhat prevalent, his way of playing with the words shows the fine
crevices of the minds among the so called "the middle class", the challenge
to the faith etc.
I read Fitzgerald, Hemingway, Nabokov, Conrad, Graham Greene etc.. in
English before. I recommend him because his tweaking of the words is
contemporary and his topic is not so old.
For
【在 s**a 的大作中提到】
: 我没有读过updike，不敢推荐。
: 如果你要推荐，我倒是可以扫描了这篇still of some use，穿给牛筋，就可以作为备
: 选书了。
:
: ",
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l*r
发帖数: 79569 | 59 您老怎么又那么多时间看那么多书的
challenge
【在 M*********m 的大作中提到】
: If it is convenient for you, that will be great. I read his novels before
: and I think he is a good writer. The problems he reflected through his pen
: are somewhat prevalent, his way of playing with the words shows the fine
: crevices of the minds among the so called "the middle class", the challenge
: to the faith etc.
: I read Fitzgerald, Hemingway, Nabokov, Conrad, Graham Greene etc.. in
: English before. I recommend him because his tweaking of the words is
: contemporary and his topic is not so old.
: For
|
M*********m
发帖数: 2024 | 60 I am not so young... and I don't have kids... :)
【在 l*r 的大作中提到】
: 您老怎么又那么多时间看那么多书的
:
: challenge
|
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m***5
发帖数: 206 | 61 在对待女人的问题上，男人基本上都是没心没肺的，所以用不着作者特别交待，呵呵
初中
囊而
【在 q****i 的大作中提到】
: 嗯，简单男人，简单到什么程度：
: 他老婆让他吃大部分好吃的，
: 为了爽，不烧够温度
: 天不亮去拾柴
: 自称是柴旺家的
: 从不要求打扮
: 儿子在监狱
: 拉着饥荒
: 这些都不在他考虑的范围内，只是为了捍卫刘老师的脖子，当老师的千千万，小学，初中
: ，高中，大学，研究生，博导，哪个老师的脖子能有那么大问题？然后800块钱就倾囊而
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