h****t
发帖数: 1640 | 1 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
"落叶 cxl
月出栖远岱，叶落思归根。
常恨人扫叶，此身不随心。
Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
，这里是不是最佳选择。或许不用人，用风，用雨，用别的什么自然景物，把这个无奈
的意思表达得更淳朴一些，除掉人力因素，会不会更好？个人的意见。
还有，最后一句，意思到了，文字没到。文字本身，韵味少了点，显得意思上值得回味
，而嘴边吧唧吧唧，仿佛还缺点啥。"
其他的俺都赞同，没什么意见。只有中间这段：
“第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了，就不多说了，应该有很好的
补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫，这里是不是最佳选择。或许
不用人，用风，用雨，用别的什么自然景物，把这个无奈的意思表达得更淳朴一些， |
f*******y
发帖数: 8358 | 2 常恨人扫叶
啥子意思？
此身不随心
啥子意思？
【在 h****t 的大作中提到】
: 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
:
: "落叶 cxl
: 月出栖远岱，叶落思归根。
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
: 物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
: 说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
: 三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
: ，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
|
h****t
发帖数: 1640 | 3 这个自己去体会，与本案无关
【在 f*******y 的大作中提到】
: 常恨人扫叶
: 啥子意思？
: 此身不随心
: 啥子意思？
|
f*******y
发帖数: 8358 | 4 俺觉得，作诗先要通顺吧。
这两句既不通也不顺。好在哪里，实在不解。
cxl对不住了，这块板砖很大。。。
【在 h****t 的大作中提到】
: 这个自己去体会，与本案无关
|
h******i
发帖数: 466 | 5 好，来对砍
我也说得不是很清楚，就是有一个模糊的感觉，你先来，我看了你写的，我再写 |
h****t
发帖数: 1640 | 6 对不住，这个俺帮不了你，建议你去找作者答疑。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 俺觉得，作诗先要通顺吧。
: 这两句既不通也不顺。好在哪里，实在不解。
: cxl对不住了，这块板砖很大。。。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 7 这句话主谓很混乱
常恨人扫叶，此身不随心。
常恨少主语，在人扫叶从句，又出现一个主语，非常混乱。注意，这里的主语没法从颔
联中继承，因为上一句已经完结。
对比一下
清风不识字，何必乱翻书
不如改成常恨扫叶人了。即使这样，也不是佳句。
【在 h****t 的大作中提到】
: 对不住，这个俺帮不了你，建议你去找作者答疑。
|
h****t
发帖数: 1640 | 8 似乎有一定道理。俺不是作者，等作者来看。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这句话主谓很混乱
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: 常恨少主语，在人扫叶从句，又出现一个主语，非常混乱。注意，这里的主语没法从颔
: 联中继承，因为上一句已经完结。
: 对比一下
: 清风不识字，何必乱翻书
: 不如改成常恨扫叶人了。即使这样，也不是佳句。
|
h******i
发帖数: 466 | 9 我的理解，如果意思上没歧异，语法句法都是次要的
当然，如果有明显歧异，那还是要不得的
这里，我觉得不存在任何问题
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这句话主谓很混乱
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: 常恨少主语，在人扫叶从句，又出现一个主语，非常混乱。注意，这里的主语没法从颔
: 联中继承，因为上一句已经完结。
: 对比一下
: 清风不识字，何必乱翻书
: 不如改成常恨扫叶人了。即使这样，也不是佳句。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 10 聱牙其辞，不通不顺
【在 h******i 的大作中提到】
: 我的理解，如果意思上没歧异，语法句法都是次要的
: 当然，如果有明显歧异，那还是要不得的
: 这里，我觉得不存在任何问题
|
|
|
h****t
发帖数: 1640 | 11 咱们先界定一下战场，以免扩大化。其他的保持不变，只推敲一下把“常恨人扫叶，此身不随心”的“人”字换作“风雨雪霜等”自然物带来的诗意差别。
如果此处“人”，换作自然物，风雨等吹打卷扫落叶，字面上都是自然界的事情而已，我解读到的只是“人生只似风前絮”类似的无凭无奈的悲剧色彩。
但是，如果是“常恨人扫叶”，引入了人字，则使其悲剧色彩更加浓重。因为：
1. 人扫叶是主动性有目的性的事情，以为是积极性的，但是却实际上给落叶造成“此身不随心”的结局。
2. “人”字的引入，使诗从单纯的无我之境，过度到有我之境，更多些品味。彰显了人之主动，与叶之被动的感情色彩。
3. 对于“人扫叶”这样的行为，作者只是冷静旁观，还就是说自己？探究一下都很有
意思。
我个人觉得，苍穹浩瀚，生命卑微，有很多的变数，冥冥之中一些事情孰难预料。当我
们做一些以为正确的事情的时候，很多年后回首来看，对错还真是难说。
比如教育孩子，我们总是教孩子这些那些，但是真的就对吗？我们想让孩子乖巧会来事，但是将来如果因此而势利薄情，是否有违我们的初衷？我们想教孩子善良单纯，但是将来如果孩子过分懦弱不通人情世故，难以生存于这个社会，是否也 |
f*******y
发帖数: 8358 | 12 （叶）恨人扫叶
这是什么样的句子啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 我的理解，如果意思上没歧异，语法句法都是次要的
: 当然，如果有明显歧异，那还是要不得的
: 这里，我觉得不存在任何问题
|
h******i
发帖数: 466 | 13 明知道我不懂诗，还跟我砍诗，这不等于说，我不会用剑，然后扔我一把特沉的玄铁剑
，说，咱俩比独孤九剑
这不欺负银嘛
此身不随心”的“人”字换作“风雨雪霜等”自然物带来的诗意差别。
，我解读到的只是“人生只似风前絮”类似的无凭无奈的悲剧色彩。
此身不随心”的结局。
【在 h****t 的大作中提到】
: 咱们先界定一下战场，以免扩大化。其他的保持不变，只推敲一下把“常恨人扫叶，此身不随心”的“人”字换作“风雨雪霜等”自然物带来的诗意差别。
: 如果此处“人”，换作自然物，风雨等吹打卷扫落叶，字面上都是自然界的事情而已，我解读到的只是“人生只似风前絮”类似的无凭无奈的悲剧色彩。
: 但是，如果是“常恨人扫叶”，引入了人字，则使其悲剧色彩更加浓重。因为：
: 1. 人扫叶是主动性有目的性的事情，以为是积极性的，但是却实际上给落叶造成“此身不随心”的结局。
: 2. “人”字的引入，使诗从单纯的无我之境，过度到有我之境，更多些品味。彰显了人之主动，与叶之被动的感情色彩。
: 3. 对于“人扫叶”这样的行为，作者只是冷静旁观，还就是说自己？探究一下都很有
: 意思。
: 我个人觉得，苍穹浩瀚，生命卑微，有很多的变数，冥冥之中一些事情孰难预料。当我
: 们做一些以为正确的事情的时候，很多年后回首来看，对错还真是难说。
: 比如教育孩子，我们总是教孩子这些那些，但是真的就对吗？我们想让孩子乖巧会来事，但是将来如果因此而势利薄情，是否有违我们的初衷？我们想教孩子善良单纯，但是将来如果孩子过分懦弱不通人情世故，难以生存于这个社会，是否也
|
h****t
发帖数: 1640 | 14 包子不要谦虚，俺只是一些个人的模糊感觉而已。借此提出问题，大家认真思索探讨一
下，岂不有趣有益？ |
h******i
发帖数: 466 | |
h******i
发帖数: 466 | 16 接招，拆招
为啥我觉得用自然力作用好呢？对照海参兄的，一条条来：
1， 花开花落，月缺月圆，是常的，是一种自然的法度，无可避免，就像人生八苦
一样。这里要体现这个苦字，是该用常还是无常呢？如果没人扫，叶子落下就一直在树
根下了吗？如果牛顿不在树下，那个苹果难道就不掉下来了吗？这诗可以当成有禅味的
诗来看，要描写的是一种人世间沧海桑田的变化，变是不可避免的，是无法阻止的，是
一种深深的对人生，对生命本质的无奈。叶的无奈，是注定的，就像，注定没有谁是会
陪谁一辈子从第一天走到最后一天的一样。这里，我还想再提李白那首“秋风清，秋月
明。落叶聚还散，寒鸦栖复惊”。这种感觉，不是人扫叶能体现的。
2， 人字引入，不是从无我到有我，而是破坏了一种平衡。一句“叶落思归根”，
本已是有我之境，而这里无须再引入一个“人”字，而需要的，是在落叶的飘散中加入
作者的情感。这首诗的整体，我觉得不出现人比较好。作者作为一个观察体，感观体，
对纯自然的事物进行兴发，由物到己，由物到心，就像打坐，关照自己一样。这里的“
有我”境界，不是强硬施加进来的，而需要一个自然的，朴素的，平静的过程，由一叶
而直通
【在 h****t 的大作中提到】
: 咱们先界定一下战场，以免扩大化。其他的保持不变，只推敲一下把“常恨人扫叶，此身不随心”的“人”字换作“风雨雪霜等”自然物带来的诗意差别。
: 如果此处“人”，换作自然物，风雨等吹打卷扫落叶，字面上都是自然界的事情而已，我解读到的只是“人生只似风前絮”类似的无凭无奈的悲剧色彩。
: 但是，如果是“常恨人扫叶”，引入了人字，则使其悲剧色彩更加浓重。因为：
: 1. 人扫叶是主动性有目的性的事情，以为是积极性的，但是却实际上给落叶造成“此身不随心”的结局。
: 2. “人”字的引入，使诗从单纯的无我之境，过度到有我之境，更多些品味。彰显了人之主动，与叶之被动的感情色彩。
: 3. 对于“人扫叶”这样的行为，作者只是冷静旁观，还就是说自己？探究一下都很有
: 意思。
: 我个人觉得，苍穹浩瀚，生命卑微，有很多的变数，冥冥之中一些事情孰难预料。当我
: 们做一些以为正确的事情的时候，很多年后回首来看，对错还真是难说。
: 比如教育孩子，我们总是教孩子这些那些，但是真的就对吗？我们想让孩子乖巧会来事，但是将来如果因此而势利薄情，是否有违我们的初衷？我们想教孩子善良单纯，但是将来如果孩子过分懦弱不通人情世故，难以生存于这个社会，是否也
|
h****t
发帖数: 1640 | 17 恩。也是很深的见解，仔细读了。咱们听听别人的意见。
实际上，俺也是一个宿命论者。在这里，一厢情愿地引申一下这2句诗，感觉似乎有些
东西隐隐其中。
从“叶”到“人”，似乎是从低级到高级。“叶”如同芸芸众生，而“人”似乎是冥冥
之意。
比如性格与命运吧，常说，性格决定命运。生活中有些人喜欢努力改造性格，比如有的
人挖空心思改变自己谨小慎微去适应他人，但是最后发现反而是害了自己，反而是那些
敢闯有个性的人胜出。诗无定法，而生活更是无定法。
呵呵，又扯到爪哇国了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 接招，拆招
: 为啥我觉得用自然力作用好呢？对照海参兄的，一条条来：
: 1， 花开花落，月缺月圆，是常的，是一种自然的法度，无可避免，就像人生八苦
: 一样。这里要体现这个苦字，是该用常还是无常呢？如果没人扫，叶子落下就一直在树
: 根下了吗？如果牛顿不在树下，那个苹果难道就不掉下来了吗？这诗可以当成有禅味的
: 诗来看，要描写的是一种人世间沧海桑田的变化，变是不可避免的，是无法阻止的，是
: 一种深深的对人生，对生命本质的无奈。叶的无奈，是注定的，就像，注定没有谁是会
: 陪谁一辈子从第一天走到最后一天的一样。这里，我还想再提李白那首“秋风清，秋月
: 明。落叶聚还散，寒鸦栖复惊”。这种感觉，不是人扫叶能体现的。
: 2， 人字引入，不是从无我到有我，而是破坏了一种平衡。一句“叶落思归根”，
|
l*r
发帖数: 79569 | 18 我反对你们，解诗不是上哲学课，写诗也不是故做偈语
一堆叶子，风也吹得，人也扫得，却偏要用口水来淹 |
h****t
发帖数: 1640 | 19 pat pat.... 我们都是借题发挥而已。
你还是躺在地上等 Trim MM 吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 我反对你们，解诗不是上哲学课，写诗也不是故做偈语
: 一堆叶子，风也吹得，人也扫得，却偏要用口水来淹
|
l*r
发帖数: 79569 | 20 唉，今天不行，得起来干活了
【在 h****t 的大作中提到】
: pat pat.... 我们都是借题发挥而已。
: 你还是躺在地上等 Trim MM 吧
|
|
|
h******i
发帖数: 466 | 21 i believe it is a good discussion, and based on the different understanding
of "Ren".
If you think "Ren" reprents a kind of Destiny, then I will argue, the leaves
are doomed to leave the tree. This destiny is not determined by "Ren" or
wind, snow...
诗无定法，而生活更是无定法, totally agree.
【在 h****t 的大作中提到】
: 恩。也是很深的见解，仔细读了。咱们听听别人的意见。
: 实际上，俺也是一个宿命论者。在这里，一厢情愿地引申一下这2句诗，感觉似乎有些
: 东西隐隐其中。
: 从“叶”到“人”，似乎是从低级到高级。“叶”如同芸芸众生，而“人”似乎是冥冥
: 之意。
: 比如性格与命运吧，常说，性格决定命运。生活中有些人喜欢努力改造性格，比如有的
: 人挖空心思改变自己谨小慎微去适应他人，但是最后发现反而是害了自己，反而是那些
: 敢闯有个性的人胜出。诗无定法，而生活更是无定法。
: 呵呵，又扯到爪哇国了。
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h****t
发帖数: 1640 | 22 正是，探讨交流，互相学习，快哉。
包子一路砍杀，辛苦了。给你带薪假10 天吧，可以去古巴佛罗里达玩玩。。
不过还有一个任务，就是你要从参加的同学中推荐和钦点下次庄家，切切。 |
c*l
发帖数: 1433 | 23 真想不到拙作引出一大段争论！多谢诸牛点评。争论主要有两个议题：1，人扫还是风
扫。2，句法的问题。
关于第一个问题，我是坚定的人扫派。我已经在包子的评论中回了自己的想法。首先风
扫不干净，刮一夜的风，第二天树下还是很多叶子，只有人能扫得一片
不剩，只有这时你才能想起树下缺了点什么。其次风吹叶子太平常，也被附会过很多了
，不好着力去表达强烈的情感。俺没有美学理论的修养，也是个人感觉。其实经常扫叶
的是我。我家树多，又窝风，一到秋天扫叶很受累。所以才有机会拿这说事。我是觉得
诗当源于生活，有感而发，信手写来就好，纯属娱乐。让我整日泡在书斋里琢磨诗，我
反而什么都写不出来。
关于句法，谁都能理解后两句是什么意思。至于谁是主语，对于诗来说，字数很少，又
讲究歌物咏志，本来就是经常换的。我一直是用心去体会诗。能让我感动得我才会记住
。至于主谓宾，定壮补，打小我就不是很通。这个可能类似武侠里的“气宗”和“剑宗
”吧。我只会气宗，写个意思。但剑宗看来就很多毛病了。我也试图写的规矩些，这样
增加了写的难度，更有意思些。但对于要表达的意境，格式并不是总有帮助。
最后，我觉的人还是要回到生活。毕竟诗只是其
【在 h****t 的大作中提到】
: 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
:
: "落叶 cxl
: 月出栖远岱，叶落思归根。
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
: 物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
: 说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
: 三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
: ，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
|
c*l
发帖数: 1433 | 24 其实叶子的自然命运是烂在树下。自从有了人的社会生活，落叶的命运才被迫改变。这
也正是现代人的悲哀，很多自然的联系被打破了，因为你要按照社会运作的方式去生存
，做其中的一个零件。
understanding
leaves
【在 h******i 的大作中提到】
: i believe it is a good discussion, and based on the different understanding
: of "Ren".
: If you think "Ren" reprents a kind of Destiny, then I will argue, the leaves
: are doomed to leave the tree. This destiny is not determined by "Ren" or
: wind, snow...
: 诗无定法，而生活更是无定法, totally agree.
|
h****t
发帖数: 1640 | 25 “关于句法，谁都能理解后两句是什么意思。至于谁是主语，对于诗来说，字数很少，
又讲究歌物咏志，本来就是经常换的。我一直是用心去体会诗。能让我感动得我才会记
住。至于主谓宾，定壮补，打小我就不是很通。。。。”
正是。写诗不是 新概念语法书。模糊和弹性，正是汉语的特点。
据说让老外翻译老杜的“感时花溅泪，恨别鸟惊心”，首先头痛的就是用单数还是复数
？什么时态？主动还是被动？。。。。。等等等等
【在 c*l 的大作中提到】
: 真想不到拙作引出一大段争论！多谢诸牛点评。争论主要有两个议题：1，人扫还是风
: 扫。2，句法的问题。
: 关于第一个问题，我是坚定的人扫派。我已经在包子的评论中回了自己的想法。首先风
: 扫不干净，刮一夜的风，第二天树下还是很多叶子，只有人能扫得一片
: 不剩，只有这时你才能想起树下缺了点什么。其次风吹叶子太平常，也被附会过很多了
: ，不好着力去表达强烈的情感。俺没有美学理论的修养，也是个人感觉。其实经常扫叶
: 的是我。我家树多，又窝风，一到秋天扫叶很受累。所以才有机会拿这说事。我是觉得
: 诗当源于生活，有感而发，信手写来就好，纯属娱乐。让我整日泡在书斋里琢磨诗，我
: 反而什么都写不出来。
: 关于句法，谁都能理解后两句是什么意思。至于谁是主语，对于诗来说，字数很少，又
|
f*******y
发帖数: 8358 | 26 我也是刚学写诗不久，平时很少看诗。
一开始动笔觉得很难，搜肠刮肚总想着别人怎么写的。
后来心思通透一些了，下笔就顺畅了很多，也记不得别人怎么写的，专心写自己的诗。
当然文字还是要下功夫的。
【在 c*l 的大作中提到】
: 真想不到拙作引出一大段争论！多谢诸牛点评。争论主要有两个议题：1，人扫还是风
: 扫。2，句法的问题。
: 关于第一个问题，我是坚定的人扫派。我已经在包子的评论中回了自己的想法。首先风
: 扫不干净，刮一夜的风，第二天树下还是很多叶子，只有人能扫得一片
: 不剩，只有这时你才能想起树下缺了点什么。其次风吹叶子太平常，也被附会过很多了
: ，不好着力去表达强烈的情感。俺没有美学理论的修养，也是个人感觉。其实经常扫叶
: 的是我。我家树多，又窝风，一到秋天扫叶很受累。所以才有机会拿这说事。我是觉得
: 诗当源于生活，有感而发，信手写来就好，纯属娱乐。让我整日泡在书斋里琢磨诗，我
: 反而什么都写不出来。
: 关于句法，谁都能理解后两句是什么意思。至于谁是主语，对于诗来说，字数很少，又
|
c*l
发帖数: 1433 | 27 正是正是。可算找到了理论依据。哈哈。还是海参理论水平高啊。
模糊和弹性，正是汉语的特点。
【在 h****t 的大作中提到】
: “关于句法，谁都能理解后两句是什么意思。至于谁是主语，对于诗来说，字数很少，
: 又讲究歌物咏志，本来就是经常换的。我一直是用心去体会诗。能让我感动得我才会记
: 住。至于主谓宾，定壮补，打小我就不是很通。。。。”
: 正是。写诗不是 新概念语法书。模糊和弹性，正是汉语的特点。
: 据说让老外翻译老杜的“感时花溅泪，恨别鸟惊心”，首先头痛的就是用单数还是复数
: ？什么时态？主动还是被动？。。。。。等等等等
|
c*l
发帖数: 1433 | 28 这是。俺认为一首好的诗要有三个方面：1，玲珑心，也就是灵感，或者想象力，这个
李白最牛。2，技巧，也就是文字上的功夫。好的文字让人不得不觉得美，这个杜甫代
表。3，经历，这个是前两者没法替代的，代表是后主。有那样的经历，写出来才字字
惊心。
所以好的作品和其他任何出众的事物一样，是灵感（运气），技巧和经验的结合。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我也是刚学写诗不久，平时很少看诗。
: 一开始动笔觉得很难，搜肠刮肚总想着别人怎么写的。
: 后来心思通透一些了，下笔就顺畅了很多，也记不得别人怎么写的，专心写自己的诗。
: 当然文字还是要下功夫的。
|
c**********g
发帖数: 86 | 29 和版上各牛牛们差的远了。
不过我也来掰一下，表述我的理解。我支持人扫叶
整诗比较容易理解，叶落归根，人在江湖身不由己。
这里第一个叶， （叶落思归根） 代表作者自己。
人扫叶，人是他人，作者以旁观者看江湖中人扫叶。这个叶还是作者自己。
但海归们叶落归根回国开创的时候，自然的风霜雨雪并不能把叶真的扫走。
倒是江湖中人或为了他们的固有的价值观，或为和谐，硬硬的把归根之叶扫的干干净净
啊。
你以旁观者姿态，清清楚楚的看到别人把你扫走，是怎样的愁，怎样的无奈啊。
【在 h****t 的大作中提到】
: 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
:
: "落叶 cxl
: 月出栖远岱，叶落思归根。
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
: 物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
: 说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
: 三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
: ，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
|
h****t
发帖数: 1640 | 30 感谢发言。
我觉得只把其作为海归叶落归根来理解狭窄了些，是狭义相对论。似乎可以涵指生活中
许多其他的事情呢。
【在 c**********g 的大作中提到】
: 和版上各牛牛们差的远了。
: 不过我也来掰一下，表述我的理解。我支持人扫叶
: 整诗比较容易理解，叶落归根，人在江湖身不由己。
: 这里第一个叶， （叶落思归根） 代表作者自己。
: 人扫叶，人是他人，作者以旁观者看江湖中人扫叶。这个叶还是作者自己。
: 但海归们叶落归根回国开创的时候，自然的风霜雨雪并不能把叶真的扫走。
: 倒是江湖中人或为了他们的固有的价值观，或为和谐，硬硬的把归根之叶扫的干干净净
: 啊。
: 你以旁观者姿态，清清楚楚的看到别人把你扫走，是怎样的愁，怎样的无奈啊。
|
|
|
f*******y
发帖数: 8358 | 31 诗，还是以通达顺畅，言之有物为前提。
然后再谈什么诗意。 |
h******i
发帖数: 466 | |
f*******y
发帖数: 8358 | 33 人扫，风吹，雪卷，霜打。有分别吗？也许有吧。差别大吗？我看很小。
大家都做苦吟派了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没人站我这头，哼哼
|
f*******y
发帖数: 8358 | 34 我最后再批一下这个论调吧。
我只能说，这是人云亦云。
在我看来，李白杜甫没什么差别。都是有心而发的诗，文字的表达只是一种语言习惯，
好比我说话的方式和你不一样。
有心而发的诗，好比心中波涛汹涌溅出的一滴水珠，是炽热的，滚烫的，富有冲击力的。
不是有心而发的诗是堆砌的，做作的，令人作呕的。
你说的这些观点很常见，都是不懂诗的人看到一些皮毛而已。
【在 c*l 的大作中提到】
: 这是。俺认为一首好的诗要有三个方面：1，玲珑心，也就是灵感，或者想象力，这个
: 李白最牛。2，技巧，也就是文字上的功夫。好的文字让人不得不觉得美，这个杜甫代
: 表。3，经历，这个是前两者没法替代的，代表是后主。有那样的经历，写出来才字字
: 惊心。
: 所以好的作品和其他任何出众的事物一样，是灵感（运气），技巧和经验的结合。
|
c*l
发帖数: 1433 | 35 我只能看到皮毛，只能人云亦云，没办法，谁让咱不是专业诗人，专业文学理论家呢？
除了皮毛和学舌，我还能干吗呢？我说过了，我真得不懂诗，信手涂鸦而已。
的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我最后再批一下这个论调吧。
: 我只能说，这是人云亦云。
: 在我看来，李白杜甫没什么差别。都是有心而发的诗，文字的表达只是一种语言习惯，
: 好比我说话的方式和你不一样。
: 有心而发的诗，好比心中波涛汹涌溅出的一滴水珠，是炽热的，滚烫的，富有冲击力的。
: 不是有心而发的诗是堆砌的，做作的，令人作呕的。
: 你说的这些观点很常见，都是不懂诗的人看到一些皮毛而已。
|
h****t
发帖数: 1640 | 36 诗人好像没有专业的，写诗的都是不务正业。。。尤其是古代。
现在好像境况不同一些，可以混个作协会员啥的 |
f*******y
发帖数: 8358 | 37 我是学工科的，学写诗大概半年之前。
半年之前所读的诗只限于小学，中学课本。
兄弟只要有心，半年可窥门径，一年可登堂入室。
【在 c*l 的大作中提到】
: 我只能看到皮毛，只能人云亦云，没办法，谁让咱不是专业诗人，专业文学理论家呢？
: 除了皮毛和学舌，我还能干吗呢？我说过了，我真得不懂诗，信手涂鸦而已。
:
: 的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 38 还要感谢细微兄，小猪兄的谆谆教诲，可惜细微兄很少谈诗了，小猪兄也不常来了。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我是学工科的，学写诗大概半年之前。
: 半年之前所读的诗只限于小学，中学课本。
: 兄弟只要有心，半年可窥门径，一年可登堂入室。
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S*******t
发帖数: 3956 | 39 拍拍，拍完后，站回到海参那头。。。
包子钦点一下下任庄主吧。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没人站我这头，哼哼
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S*******t
发帖数: 3956 | 40 9494，我们这里讨论的热火朝天的，微细在那里装作看不见，哼哼，该批评。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 还要感谢细微兄，小猪兄的谆谆教诲，可惜细微兄很少谈诗了，小猪兄也不常来了。
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h******i
发帖数: 466 | 41 就你这态度，不怕我公报私仇？
【在 S*******t 的大作中提到】
: 拍拍，拍完后，站回到海参那头。。。
: 包子钦点一下下任庄主吧。
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b*****l
发帖数: 9499 | 42 避开重字很容易，比如说吧叶落改成摇落之类的，所以估计 cxl 是故意要这个重复的效
果。不过我还是觉得，要重复单字，还是以顶针最舒服。
对第二句的评价，很赞同。
【在 h****t 的大作中提到】
: 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
:
: "落叶 cxl
: 月出栖远岱，叶落思归根。
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
: 物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
: 说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
: 三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
: ，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
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b*****l
发帖数: 9499 | 43 禅宗公案。
后由
的《
重了
去扫
无奈
【在 f*******y 的大作中提到】
: 常恨人扫叶
: 啥子意思？
: 此身不随心
: 啥子意思？
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f*******y
发帖数: 8358 | 44 小兔子，你真好玩
【在 S*******t 的大作中提到】
: 9494，我们这里讨论的热火朝天的，微细在那里装作看不见，哼哼，该批评。
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f*******y
发帖数: 8358 | 45 明镜台？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 禅宗公案。
:
: 后由
: 的《
: 重了
: 去扫
: 无奈
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b*****l
发帖数: 9499 | 46 我瞎猜的，因为看在说身和心。相关的公案有好几个，你说的这个也很有名，但是不是
扫落叶。但为啥突然就卡住了，一个也想不起来，除了佛经上那个佛陀教那谁念扫帚。
谁来提醒我一下？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 明镜台？
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f*******y
发帖数: 8358 | 47 扫叶突然悟道的那个吧
可以放狗搜一下，不过似乎无关。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我瞎猜的，因为看在说身和心。相关的公案有好几个，你说的这个也很有名，但是不是
: 扫落叶。但为啥突然就卡住了，一个也想不起来，除了佛经上那个佛陀教那谁念扫帚。
: 谁来提醒我一下？
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b*****l
发帖数: 9499 | 48 可能无关吧。我理解成了先以叶喻身，叶落归根，而身在异国；再以扫叶喻心为形役，
身不由己，被扫帚挥来指去，不能归家；再以公案喻地上虽然貌似扫净，心里依然满
地黄叶堆积。
不是
帚。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 扫叶突然悟道的那个吧
: 可以放狗搜一下，不过似乎无关。
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f*******y
发帖数: 8358 | 49 这倒是深了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可能无关吧。我理解成了先以叶喻身，叶落归根，而身在异国；再以扫叶喻心为形役，
: 身不由己，被扫帚挥来指去，不能归家；再以公案喻地上虽然貌似扫净，心里依然满
: 地黄叶堆积。
:
: 不是
: 帚。
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b*****l
发帖数: 9499 | 50 可能是我自己有感吧，不由得想得多了。。。
役，
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这倒是深了
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p******e
发帖数: 5174 | 51 缘已尽，叶归去，聚还散，伤无常
【在 h******i 的大作中提到】
: 接招，拆招
: 为啥我觉得用自然力作用好呢？对照海参兄的，一条条来：
: 1， 花开花落，月缺月圆，是常的，是一种自然的法度，无可避免，就像人生八苦
: 一样。这里要体现这个苦字，是该用常还是无常呢？如果没人扫，叶子落下就一直在树
: 根下了吗？如果牛顿不在树下，那个苹果难道就不掉下来了吗？这诗可以当成有禅味的
: 诗来看，要描写的是一种人世间沧海桑田的变化，变是不可避免的，是无法阻止的，是
: 一种深深的对人生，对生命本质的无奈。叶的无奈，是注定的，就像，注定没有谁是会
: 陪谁一辈子从第一天走到最后一天的一样。这里，我还想再提李白那首“秋风清，秋月
: 明。落叶聚还散，寒鸦栖复惊”。这种感觉，不是人扫叶能体现的。
: 2， 人字引入，不是从无我到有我，而是破坏了一种平衡。一句“叶落思归根”，
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p******e
发帖数: 5174 | 52 环境决定性格，性格决定命运，命运成就人生，人生就是过场
【在 h****t 的大作中提到】
: 恩。也是很深的见解，仔细读了。咱们听听别人的意见。
: 实际上，俺也是一个宿命论者。在这里，一厢情愿地引申一下这2句诗，感觉似乎有些
: 东西隐隐其中。
: 从“叶”到“人”，似乎是从低级到高级。“叶”如同芸芸众生，而“人”似乎是冥冥
: 之意。
: 比如性格与命运吧，常说，性格决定命运。生活中有些人喜欢努力改造性格，比如有的
: 人挖空心思改变自己谨小慎微去适应他人，但是最后发现反而是害了自己，反而是那些
: 敢闯有个性的人胜出。诗无定法，而生活更是无定法。
: 呵呵，又扯到爪哇国了。
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p******e
发帖数: 5174 | 53 摇落一树秋？
摇的话，还是感觉小兔的“月摇半盏酒‘好 ：）
的效
【在 b*****l 的大作中提到】
: 避开重字很容易，比如说吧叶落改成摇落之类的，所以估计 cxl 是故意要这个重复的效
: 果。不过我还是觉得，要重复单字，还是以顶针最舒服。
: 对第二句的评价，很赞同。
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f*******y
发帖数: 8358 | 54 伤无常，独茫茫。
叹众生，自纷忙。
彼无虑，故未央。
及功利，何惶惶。
应思量，致远长。
志高远，任飞翔。
既无束，也无缰。
天悠悠，道清扬。
【在 p******e 的大作中提到】
: 缘已尽，叶归去，聚还散，伤无常
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p******e
发帖数: 5174 | 55 我也觉得“常恨人扫叶“说的是，落叶本应归根但却被人扫了，断了归路
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可能无关吧。我理解成了先以叶喻身，叶落归根，而身在异国；再以扫叶喻心为形役，
: 身不由己，被扫帚挥来指去，不能归家；再以公案喻地上虽然貌似扫净，心里依然满
: 地黄叶堆积。
:
: 不是
: 帚。
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p******e
发帖数: 5174 | 56 赞：）
【在 f*******y 的大作中提到】
: 伤无常，独茫茫。
: 叹众生，自纷忙。
: 彼无虑，故未央。
: 及功利，何惶惶。
: 应思量，致远长。
: 志高远，任飞翔。
: 既无束，也无缰。
: 天悠悠，道清扬。
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l*r
发帖数: 79569 | 57 反对的就是你
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可能无关吧。我理解成了先以叶喻身，叶落归根，而身在异国；再以扫叶喻心为形役，
: 身不由己，被扫帚挥来指去，不能归家；再以公案喻地上虽然貌似扫净，心里依然满
: 地黄叶堆积。
:
: 不是
: 帚。
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b*****l
发帖数: 9499 | 58 “摇落”是典啊。楚辞：悲哉秋之为气也！萧瑟兮草木摇落而变衰。后世用起来，多是
当作一个词来用，比如说“既伤摇落，弥嗟变衰”，“江湖更摇落，何处可安栖？”“
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师”之类的。
【在 p******e 的大作中提到】
: 摇落一树秋？
: 摇的话，还是感觉小兔的“月摇半盏酒‘好 ：）
:
: 的效
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 就知道你，哈哈。
役，
【在 l*r 的大作中提到】
: 反对的就是你
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l*r
发帖数: 79569 | 60 恩，摇落一筐枣，也是可以的；）
【在 b*****l 的大作中提到】
: “摇落”是典啊。楚辞：悲哉秋之为气也！萧瑟兮草木摇落而变衰。后世用起来，多是
: 当作一个词来用，比如说“既伤摇落，弥嗟变衰”，“江湖更摇落，何处可安栖？”“
: 摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师”之类的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 61 摇到外婆桥
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，摇落一筐枣，也是可以的；）
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p******e
发帖数: 5174 | 62 好是挺好的，但是用的人太多了，就有点落了俗套，上次在中华古典文化也看见有人用
：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: “摇落”是典啊。楚辞：悲哉秋之为气也！萧瑟兮草木摇落而变衰。后世用起来，多是
: 当作一个词来用，比如说“既伤摇落，弥嗟变衰”，“江湖更摇落，何处可安栖？”“
: 摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师”之类的。
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f*******y
发帖数: 8358 | 63 其实，文字大家用的都是一样的，不然就不认识了。
文字承载的是思想，各人心思各不同。所以文字没有俗套的说法。
【在 p******e 的大作中提到】
: 好是挺好的，但是用的人太多了，就有点落了俗套，上次在中华古典文化也看见有人用
: ：）
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h****t
发帖数: 1640 | |
M******8
发帖数: 8425 | 65 多谢海参。
这首诗起句警醒，很抓人。“月出栖远岱”，平淡中隐有气象，好。
“叶落”句对的还好，只是嫌白了点。csl兄有点学杜老头或者王维他们，起句喜欢对
上，呵呵。
最后两句看来争议比较大。俺忽然想起“既自以心为形役”。如果说“自然某物”扫叶
，这转折就连不上结句；如果说“人”扫叶，似乎又着意过甚。
俺以前做过一首五古叫啥《读辋川集》，不过看起来写的不好，俺的朋友们都从来不评
，不过俺写过一句“叶飞红不扫，云卷白频收”，和cxl老弟倒是有点共鸣之感。
【在 h****t 的大作中提到】
: 包子评论 CXL 《落叶》诗如下：
:
: "落叶 cxl
: 月出栖远岱，叶落思归根。
: 常恨人扫叶，此身不随心。
: Cxl这首很赞，当时第一眼看到就很喜欢。好处是起兴起得好，后两句跟得紧，然后由
: 物及心，自然，贴切，而且颇有新意。
: 说问题，第二句，点题早了些。第一句纯物，照例，第二句也应该纯物，参照李白的《
: 三五七言》里面怎么写落叶的。第三句，两个问题，一个是大家讨论过的“叶”字重了
: ，就不多说了，应该有很好的补救办法的；另外一个问题，是我个人意见。“人”去扫
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