wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 是我太保守，还是於梨华的性描写尺度的确大？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 15 16:14:10 2009, 美东)
於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
小说讲的是学术圈的明争暗斗和男女纠葛。女主角方如真显然是作者本人的翻版：作家
，有子有女有丈夫，在纽约州某大学兼职教中文，与校长婚外恋。小说结尾如真与丈夫
分居，距於梨华离婚、与美国校长结婚的经历仅一步之遥。
於梨华对方如真自然移情偏爱，但她的描写却不时让我心惊肉跳。如真出场时“是个极
有 |
wh
发帖数: 141625 | 2 抱歉一下，这篇格调不高。但我们版上争论比较多，所以想转过来看看，你们对她的尺
度怎么看？对她的长句怎么看？谢谢。
.....
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: 是我太保守，还是於梨华的性描写尺度的确大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 15 16:14:10 2009, 美东)
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
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f*******y
发帖数: 8358 | 3 没有看过，
不过一般情况下，没有什么理想的人就不会有什么格调。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: 是我太保守，还是於梨华的性描写尺度的确大？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 15 16:14:10 2009, 美东)
: 於梨华被誉为当代留学生文学鼻祖，成名作是《又见棕榈，又见棕榈》，我中学时读过，依
: 稀记得很感人，但海外生活对我来说很遥远陌生。最近读她的被誉为北美版《围城》的
: 小说《在离去与道别之间》，大吃一惊。年逾古稀的於梨华仍汲汲创作十分耗神的长篇
: ，精神自然可嘉。但她好像是重返青春一样，写得不仅像琼瑶岑凯伦那样的言情小说，
: 简直可以称得上艳情小说了。不过呆大说好，qicheji也说她的其他作品好。那我来摘
: 抄几段，你们看看是我太保守，还是她的确出格。
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p******e
发帖数: 5174 | 4 我觉得是写得有点过了, 是不是有点像废都?
【在 wh 的大作中提到】
: 抱歉一下，这篇格调不高。但我们版上争论比较多，所以想转过来看看，你们对她的尺
: 度怎么看？对她的长句怎么看？谢谢。
:
: .....
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wh
发帖数: 141625 | 5 挺同意这句话。不过於梨华有没有理想就不知道了。至少年轻的时候有吧。早期的小说
还是不错的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 没有看过，
: 不过一般情况下，没有什么理想的人就不会有什么格调。
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wh
发帖数: 141625 | 6 多谢。不知道，我看废都感觉还没这个那么糟。废都我还觉得挺表达那种颓废的情绪。
好像有点近乎肉蒲团之类。不过我也是很早看的了，记得不很清楚。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我觉得是写得有点过了, 是不是有点像废都?
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j******n
发帖数: 21641 | 7 如果性描写不让大部分人感到厌恶,应该是可以的,再怎么直接也可以,当然我说可以也
没用,有人认为要区别于动物,这个界限其实到了后现代也很难划分了
怎样才算厌恶也难说,性变态现在都叫性多样化了,写得太唯美反而也不真实,但写得让
人沉溺于性多样化行为,显然是不可取的,即使这样那也只是不利于身体健康,比如少女
弄断黄瓜用直升飞机送上海抢救就需要纠偏,但成人读些这类作品就象古人用春宫画助
性,大可鼓励
我没看过利华的作品,但现在随便拿本小说类期刊,只要有写男女关系(目前同性题材不
多)的几乎篇篇都有一定尺度的描写,当代十月收获乃至人民文学都一样
最近一直想找张宗刚的<散文之末路>转贴来,但还没找到完整版,其中有2点很有意思,一
个是张中行散文虽然写得不错,只能算名士书写不能算知识分子或思想者书写,另外就是
批判平凹,说他写的<我是农民>写一个人老婆性需求旺盛,干脆把自己的阳根割了,极大
地破坏了散文的纯洁性
现在不是说作家宁愿被骂也要被记住么
【在 wh 的大作中提到】
: 挺同意这句话。不过於梨华有没有理想就不知道了。至少年轻的时候有吧。早期的小说
: 还是不错的。
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j******n
发帖数: 21641 | 8 当年(韩寒还上小学的时候)我的小说只写了点雪白的大腿就被人口诛笔伐说诲淫诲盗,
有人说我象李敖,我多么希望自己象王小波或者卧龙生啊,哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢。不知道，我看废都感觉还没这个那么糟。废都我还觉得挺表达那种颓废的情绪。
: 好像有点近乎肉蒲团之类。不过我也是很早看的了，记得不很清楚。
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f*******y
发帖数: 8358 | 9 性爱描写只是用来丰富小说的描写层次，而不是用来掩盖小说的空洞。
不能是个小说就写性爱。
【在 j******n 的大作中提到】
: 如果性描写不让大部分人感到厌恶,应该是可以的,再怎么直接也可以,当然我说可以也
: 没用,有人认为要区别于动物,这个界限其实到了后现代也很难划分了
: 怎样才算厌恶也难说,性变态现在都叫性多样化了,写得太唯美反而也不真实,但写得让
: 人沉溺于性多样化行为,显然是不可取的,即使这样那也只是不利于身体健康,比如少女
: 弄断黄瓜用直升飞机送上海抢救就需要纠偏,但成人读些这类作品就象古人用春宫画助
: 性,大可鼓励
: 我没看过利华的作品,但现在随便拿本小说类期刊,只要有写男女关系(目前同性题材不
: 多)的几乎篇篇都有一定尺度的描写,当代十月收获乃至人民文学都一样
: 最近一直想找张宗刚的<散文之末路>转贴来,但还没找到完整版,其中有2点很有意思,一
: 个是张中行散文虽然写得不错,只能算名士书写不能算知识分子或思想者书写,另外就是
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j******n
发帖数: 21641 | 10 不能说'掩盖空洞'
如果小说真实地反映生活,那么往往必然是空洞乏味的,特别是小人物的生活,情爱描写
恰恰能一下子使它深刻和生动起来,这几十年来西方和日本很多小说都在描写人忙碌于
物质生产和吃饭拉屎的空虚无聊,惟有情爱还算人之为人的一些亮色
【在 f*******y 的大作中提到】
: 性爱描写只是用来丰富小说的描写层次，而不是用来掩盖小说的空洞。
: 不能是个小说就写性爱。
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j*****b
发帖数: 1271 | 11 个人认为关于性的描写还是点到为止， 一个好的作家不能太多用下半 身 写作 。 |
f*******y
发帖数: 8358 | 12 小说第一件事情是反映生活，第二件事情就是挖掘深层次的内容。
【在 j******n 的大作中提到】
: 不能说'掩盖空洞'
: 如果小说真实地反映生活,那么往往必然是空洞乏味的,特别是小人物的生活,情爱描写
: 恰恰能一下子使它深刻和生动起来,这几十年来西方和日本很多小说都在描写人忙碌于
: 物质生产和吃饭拉屎的空虚无聊,惟有情爱还算人之为人的一些亮色
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j******n
发帖数: 21641 | 13 我仔细看了下梨华描写中'让人受不了'的部分
作者之所以不'点到为止'
也许确实觉得那是主人公生活的深层次所在
小将锁迷宫
对于那样一个女人来说
也许是尚且苟活的全部乐趣和意义
其实这是个伪讨论
结论是尺度大或者不大
都无关小说的水平或者写小说的宗旨
金瓶梅不那么大尺度也可能很深刻,而尺度再大些也未必更深刻
这个度实在很难把握
我们相爱的时候往往不知道当时是低级欲望还是高级欲望
是<本能>那样的虐恋还是<麦迪逊桥>的遗梦
妹妹我思之,哥哥还要作首诗才宽衣,那可真把人给急死了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 小说第一件事情是反映生活，第二件事情就是挖掘深层次的内容。
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a*********7
发帖数: 30080 | 14 你引用的部分，我倒觉得尺度上没什么问题； 不过美是不美的； 至于有没有必要写这
些，那估计就得看了小说才知道了。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢。不知道，我看废都感觉还没这个那么糟。废都我还觉得挺表达那种颓废的情绪。
: 好像有点近乎肉蒲团之类。不过我也是很早看的了，记得不很清楚。
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f*******y
发帖数: 8358 | 15 这个自然如此，我本意是说一个作家应该眼界开阔一些，看东西再深刻一些。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我仔细看了下梨华描写中'让人受不了'的部分
: 作者之所以不'点到为止'
: 也许确实觉得那是主人公生活的深层次所在
: 小将锁迷宫
: 对于那样一个女人来说
: 也许是尚且苟活的全部乐趣和意义
: 其实这是个伪讨论
: 结论是尺度大或者不大
: 都无关小说的水平或者写小说的宗旨
: 金瓶梅不那么大尺度也可能很深刻,而尺度再大些也未必更深刻
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j******n
发帖数: 21641 | 16 上次我说要写中国现代文学中的性描写
当时是受贾平凹和张贤亮触动
都是很深刻的作家
但都转了个圈子回来了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这个自然如此，我本意是说一个作家应该眼界开阔一些，看东西再深刻一些。
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N***n
发帖数: 952 | 17 我觉得还好。 比金瓶梅好。（不过我是不太会欣赏金瓶梅的类型） 其实我觉得无所谓
尺度吧，只要能和故事连得上我都可以接受。 像红楼梦和三言二拍里都有这方面的描
述，但故事还是精彩的。 我本人不喜欢的是没什么故事性质是动不动就来性爱的那种
文笔。 但只要有人看，那应该还是有它的价值的。 只不过是青菜萝卜各有所爱罢了．
就如同我看金瓶梅会打瞌睡但很多人却看得津津有味一般。 |
j******n
发帖数: 21641 | 18 三二里面有些描写就有点ws了
也许因此它在一般评价里始终达不到金红的受重视程度
而其文学和思想价值其实一点不逊色
看文豪在另外一个版发起的讨论有提到'地摊'文学
我想大部分作家最初都不耻于地摊的,甚至不惜迎合普罗
【在 N***n 的大作中提到】
: 我觉得还好。 比金瓶梅好。（不过我是不太会欣赏金瓶梅的类型） 其实我觉得无所谓
: 尺度吧，只要能和故事连得上我都可以接受。 像红楼梦和三言二拍里都有这方面的描
: 述，但故事还是精彩的。 我本人不喜欢的是没什么故事性质是动不动就来性爱的那种
: 文笔。 但只要有人看，那应该还是有它的价值的。 只不过是青菜萝卜各有所爱罢了．
: 就如同我看金瓶梅会打瞌睡但很多人却看得津津有味一般。
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wh
发帖数: 141625 | 19 嗯，我也是觉得不美。而且写的人是於梨华，不是卫慧什么的，所以有点大惊小怪。另
外我还对那些长句被誉为最精致的文体很不服气，我就不信有人真的会喜欢这些长句，
除非变态……哈哈。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你引用的部分，我倒觉得尺度上没什么问题； 不过美是不美的； 至于有没有必要写这
: 些，那估计就得看了小说才知道了。
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wh
发帖数: 141625 | 20 嗯，我也觉得有写得好的性描写。我们版今天还在说lady chatterley's lover，都觉
得挺好。金瓶梅我也看不进，瞌睡我倒没打，我就噼里啪啦把书翻完拉倒。
【在 N***n 的大作中提到】
: 我觉得还好。 比金瓶梅好。（不过我是不太会欣赏金瓶梅的类型） 其实我觉得无所谓
: 尺度吧，只要能和故事连得上我都可以接受。 像红楼梦和三言二拍里都有这方面的描
: 述，但故事还是精彩的。 我本人不喜欢的是没什么故事性质是动不动就来性爱的那种
: 文笔。 但只要有人看，那应该还是有它的价值的。 只不过是青菜萝卜各有所爱罢了．
: 就如同我看金瓶梅会打瞌睡但很多人却看得津津有味一般。
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wh
发帖数: 141625 | 21 嗯，你们搞写作的，更能体会作者的创作动机。可能对她来说，几十年平淡无趣的婚姻
生活，突然亮丽起来，主要就是因为性，所以她印象深刻，所以不由自主地写。只是没
让我感受到她的这种感受，应该还是笔力不逮的缘故。我们版有人说她毕竟年纪大了，
写作不如年轻时那么活色声香，加上一些艳色也挽不回神采，反而有人老珠黄的感觉。
我觉得挺对的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我仔细看了下梨华描写中'让人受不了'的部分
: 作者之所以不'点到为止'
: 也许确实觉得那是主人公生活的深层次所在
: 小将锁迷宫
: 对于那样一个女人来说
: 也许是尚且苟活的全部乐趣和意义
: 其实这是个伪讨论
: 结论是尺度大或者不大
: 都无关小说的水平或者写小说的宗旨
: 金瓶梅不那么大尺度也可能很深刻,而尺度再大些也未必更深刻
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j******n
发帖数: 21641 | 22 红楼梦我就没读过,有人说我是唯一不鸟这书的人
谁知道呢,我敢不鸟么
於估计也不在乎我们鸟不鸟其长句体
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得有写得好的性描写。我们版今天还在说lady chatterley's lover，都觉
: 得挺好。金瓶梅我也看不进，瞌睡我倒没打，我就噼里啪啦把书翻完拉倒。
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f*******y
发帖数: 8358 | 23 没读过，就谈不上鸟还是不鸟吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 红楼梦我就没读过,有人说我是唯一不鸟这书的人
: 谁知道呢,我敢不鸟么
: 於估计也不在乎我们鸟不鸟其长句体
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j******n
发帖数: 21641 | 24 但有个老婆读过无数遍,天天读月月读年年读,经常拿那里面的知识考我,我答不出来,我
很压抑的
【在 f*******y 的大作中提到】
: 没读过，就谈不上鸟还是不鸟吧。
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f*******y
发帖数: 8358 | 25 那我理解你了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 但有个老婆读过无数遍,天天读月月读年年读,经常拿那里面的知识考我,我答不出来,我
: 很压抑的
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S***l
发帖数: 726 | 26 不是我喜欢的类型，直接说，我觉得写的很一般，甚至有点媚俗。 |
