M******8
发帖数: 8425 | 1 偷个懒，炒个冷饭。
标 题: 离别
Sat Apr 29 13:51:26 2000
离别是很常见的事，离别之情也便永恒了起来。
“多情自古伤离别”“离别只为多情设”，这是说多情的人最怕离别，而
但凡是人，就不能不为离别有所感触，只不过有的人洒脱，有的人执著。
有的人悲伤，有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了，
各种各样的别离之情千载而下，还是很感人。
最有名的当数《别赋》了，“黯然销魂”，道尽别情。不过，赋中写
“春草碧色，春水绿波；送君南浦，伤如之何”更为形象。想想眼前
碧草绿波在伤心人看来，也都成了“伤心色”，情景早就合而为一，
毫无为文设词之嫌。后来的人写别离时，多半会想到《别赋》里的语句，
而不是即景抒情，所以感染力就差了点。这也就是为什么王国维认为
“二月三月，千里万里，行色苦愁人”不隔，而“谢家池上， 推种
畔，吟魄与离魂”就隔了。写眼前景，道心中情是最重要的，咬文嚼字，
引经据典就比较的差一层了。
李白向来洒脱，离别时也不例外。“挥手自兹去，萧萧斑马鸣”，只是
在萧萧马鸣中隐隐见出离别的怅惘，但该走时就潇洒地走吧，“挥手自
兹去”，我看比徐志摩那挥了半天手还 |
h****t
发帖数: 1640 | 2 写得好。把这许多写别离的放在一起比较品读，别是一种滋味。 |
c*l
发帖数: 1433 | 3 我怀疑是性格决定命运，命运决定作品，所以作品应该是反映作者性格的。有没有反例
，由于作者技巧极高，同一作者写出味道完全不同的别离歌？比如杜甫写出李白般的别
离歌？
【在 h****t 的大作中提到】
: 写得好。把这许多写别离的放在一起比较品读，别是一种滋味。
|
h****t
发帖数: 1640 | 4 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有，因为诗词是一时心情啊
【在 c*l 的大作中提到】
: 我怀疑是性格决定命运，命运决定作品，所以作品应该是反映作者性格的。有没有反例
: ，由于作者技巧极高，同一作者写出味道完全不同的别离歌？比如杜甫写出李白般的别
: 离歌？
|
c*l
发帖数: 1433 | 5 仔细研究起来很多课题呀，要是俺都能记住就好了，要查啥问题，直接转脑筋就好了。
【在 h****t 的大作中提到】
: 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有，因为诗词是一时心情啊
|
f*******y
发帖数: 8358 | 6 赞啊！洋葱头和海参都是版宝。
【在 M******8 的大作中提到】
: 偷个懒，炒个冷饭。
: 标 题: 离别
: Sat Apr 29 13:51:26 2000
: 离别是很常见的事，离别之情也便永恒了起来。
: “多情自古伤离别”“离别只为多情设”，这是说多情的人最怕离别，而
: 但凡是人，就不能不为离别有所感触，只不过有的人洒脱，有的人执著。
: 有的人悲伤，有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了，
: 各种各样的别离之情千载而下，还是很感人。
: 最有名的当数《别赋》了，“黯然销魂”，道尽别情。不过，赋中写
: “春草碧色，春水绿波；送君南浦，伤如之何”更为形象。想想眼前
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l*****9
发帖数: 2009 | 7 我倒不这么看，诗的气质是由诗人的气质决定的，诗人的主观意愿实际上并不起多大的
作用。
杜甫无论如何潇洒不到李白的份上，他生平第一快诗里面写到：即从巴峡穿巫峡，便下
襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂，也不忘说个有条不紊，稳稳当当。李白完全不同，人
家随手就是：我寄愁心与明月，随风直到夜郎西。全无挂碍的。
诗是喜也好，悲也好，诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的，文如其人，是有
一定道理的。
【在 h****t 的大作中提到】
: 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有，因为诗词是一时心情啊
|
h****t
发帖数: 1640 | |
M******8
发帖数: 8425 | 9 二师兄此言甚是。。。。。
【在 h****t 的大作中提到】
: 阿九所言甚是
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N***n
发帖数: 952 | 10 命运还是有影响的。 杜甫比李白晚了许多年。 身处于兵荒马乱的年代，很难潇洒呀。
相对来说，李白和苏东坡的时代比较平和，除了自己的一点不得已之外，没什么国仇
家恨。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我倒不这么看，诗的气质是由诗人的气质决定的，诗人的主观意愿实际上并不起多大的
: 作用。
: 杜甫无论如何潇洒不到李白的份上，他生平第一快诗里面写到：即从巴峡穿巫峡，便下
: 襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂，也不忘说个有条不紊，稳稳当当。李白完全不同，人
: 家随手就是：我寄愁心与明月，随风直到夜郎西。全无挂碍的。
: 诗是喜也好，悲也好，诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的，文如其人，是有
: 一定道理的。
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M******8
发帖数: 8425 | 11 恩恩，稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
【在 N***n 的大作中提到】
: 命运还是有影响的。 杜甫比李白晚了许多年。 身处于兵荒马乱的年代，很难潇洒呀。
: 相对来说，李白和苏东坡的时代比较平和，除了自己的一点不得已之外，没什么国仇
: 家恨。
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N***n
发帖数: 952 | 12 所以他的词才那么伤感。 连名字都取得那么辛苦。
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩恩，稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
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h****t
发帖数: 1640 | 13 黄仲则的恩师当年劝其不要以诗为志，因为诗也伤人。但是黄不听，曾写诗作答，就是人人皆知的百无一用是书生出处：
杂感 （清 黄景仁）
仙佛茫茫两未成 只知独夜不平鸣
风逢飘尽悲歌气 泥絮沾来薄幸名
十有九人堪白眼 百无一用是书生
莫因诗卷愁成谶 春鸟秋虫自作声
真是性格，命运，作品紧紧纠缠啊
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩恩，稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
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c*l
发帖数: 1433 | 14 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对
悲伤敏感的人，写出来的诗就容易悲伤，一个对快乐敏感的人，写出的诗就容易快乐。
这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。
所以我认为初学写诗，一定要从培养感知力（也就是海参说的诗心）入手。海参所说诗
的四大美人，就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。
这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏，是不是每个人都会想到墙是一种束缚？决不
会。我们一般只想到红杏多么可爱，象xxx等。沿着这条路走下去，即便有再好的技巧
，只要“春色满园关不住”一出，也就“余词尽废”了。
当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意？我认为
要先攻创意，因为创意是内功，技巧是招式，内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
内力，招式就是手足无措的表现了。好比我踢球去学马拉多纳的招式，一定会死得很惨
，因为我的速度和协调比他差太远。
以上纯属个人体会，愚者之言，见笑见笑。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我倒不这么看，诗的气质是由诗人的气质决定的，诗人的主观意愿实际上并不起多大的
: 作用。
: 杜甫无论如何潇洒不到李白的份上，他生平第一快诗里面写到：即从巴峡穿巫峡，便下
: 襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂，也不忘说个有条不紊，稳稳当当。李白完全不同，人
: 家随手就是：我寄愁心与明月，随风直到夜郎西。全无挂碍的。
: 诗是喜也好，悲也好，诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的，文如其人，是有
: 一定道理的。
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h****t
发帖数: 1640 | 15 不错。对于初学者，培养诗心更重要。
同样的，我觉得在海外让孩子学中文，培养其兴趣也更重要。
【在 c*l 的大作中提到】
: 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对
: 悲伤敏感的人，写出来的诗就容易悲伤，一个对快乐敏感的人，写出的诗就容易快乐。
: 这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。
: 所以我认为初学写诗，一定要从培养感知力（也就是海参说的诗心）入手。海参所说诗
: 的四大美人，就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。
: 这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏，是不是每个人都会想到墙是一种束缚？决不
: 会。我们一般只想到红杏多么可爱，象xxx等。沿着这条路走下去，即便有再好的技巧
: ，只要“春色满园关不住”一出，也就“余词尽废”了。
: 当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意？我认为
: 要先攻创意，因为创意是内功，技巧是招式，内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
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c*l
发帖数: 1433 | 16 关于培养孩子对中文的兴趣，海参有啥经验？
【在 h****t 的大作中提到】
: 不错。对于初学者，培养诗心更重要。
: 同样的，我觉得在海外让孩子学中文，培养其兴趣也更重要。
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M******8
发帖数: 8425 | 17 《离别》是现存的俺最早的一篇随笔。老三小九费心了。
当时写的时候，还没读过《升庵诗话》，此后不久的一段时间里，偶然读到，杨公子
在其中提到，四言而有诗意者，首先就引“春草”句。顿时引为知音。杨公子固惜墨如
金，不似俺如此罗嗦。“拟托良媒益自伤”。。。。那段时间就集中读了些历代诗话词
话。。。。。 |
h****t
发帖数: 1640 | 18 这个不容易啊，一言难尽。
比如多看中国影视，给孩子讲中文故事，或者暑假带孩子回国。。。
其路长也。
【在 c*l 的大作中提到】
: 关于培养孩子对中文的兴趣，海参有啥经验？
|
A******u
发帖数: 1279 | 19 潇洒而不合时宜的苏大肚子，也写过“十年生死两茫茫”，也是离别。
苏轼和稼轩也不一样。苏轼更多点洒脱。“多情却被无情恼”，虽然懊
恼，但不怎么伤感，倒是多点自嘲。我猜他当时可能是这样想：“原来
她们是玩自己的，并不是因为知道有我才笑的，我是自作多情了，也罢
也罢”，想必接着赶路，并不纠缠。稼轩也写离别，最有名的是《贺新
郎. 茂嘉十二弟》，英雄本色，有别于苏轼的学士风格。从“马上琵琶
关塞黑”到“将军百战身名裂”，到“正壮士、悲歌未彻”，到“谁共
我、醉明月”，把各种离别写得惊心动魄，风云变换，纵古论今，
慷慨悲歌，“不啼清泪长啼血”，男儿当如此才不枉为男儿。
【在 M******8 的大作中提到】
: 《离别》是现存的俺最早的一篇随笔。老三小九费心了。
: 当时写的时候，还没读过《升庵诗话》，此后不久的一段时间里，偶然读到，杨公子
: 在其中提到，四言而有诗意者，首先就引“春草”句。顿时引为知音。杨公子固惜墨如
: 金，不似俺如此罗嗦。“拟托良媒益自伤”。。。。那段时间就集中读了些历代诗话词
: 话。。。。。
|
A******u
发帖数: 1279 | 20 李煜才是真正的忧郁王子，
胭脂泪
相留醉
何时重
自是人生长恨水长东
纳兰性德就不行了，太执著，太凄厉，令人“不忍卒读”。“珍重别拈
香一瓣，记前生”。今生缘尽，也不甘心，还要缘定来世，即使是人鬼
殊途，也不要相忘。天下痴心人太多，但痴到他那份上的就恐怕也只他
一人了吧。 : ...................
【在 M******8 的大作中提到】
: 偷个懒，炒个冷饭。
: 标 题: 离别
: Sat Apr 29 13:51:26 2000
: 离别是很常见的事，离别之情也便永恒了起来。
: “多情自古伤离别”“离别只为多情设”，这是说多情的人最怕离别，而
: 但凡是人，就不能不为离别有所感触，只不过有的人洒脱，有的人执著。
: 有的人悲伤，有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了，
: 各种各样的别离之情千载而下，还是很感人。
: 最有名的当数《别赋》了，“黯然销魂”，道尽别情。不过，赋中写
: “春草碧色，春水绿波；送君南浦，伤如之何”更为形象。想想眼前
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M******8
发帖数: 8425 | 21 这个，老弟。。。。这个是悼亡。。。。不是一般的离别。。。。
其实这种死别。。。写起来很难，东坡当时应该是郁结多余悲伤。。。悲伤的时候是没
有办法落笔的。。。。
【在 A******u 的大作中提到】
: 潇洒而不合时宜的苏大肚子，也写过“十年生死两茫茫”，也是离别。
:
: 苏轼和稼轩也不一样。苏轼更多点洒脱。“多情却被无情恼”，虽然懊
: 恼，但不怎么伤感，倒是多点自嘲。我猜他当时可能是这样想：“原来
: 她们是玩自己的，并不是因为知道有我才笑的，我是自作多情了，也罢
: 也罢”，想必接着赶路，并不纠缠。稼轩也写离别，最有名的是《贺新
: 郎. 茂嘉十二弟》，英雄本色，有别于苏轼的学士风格。从“马上琵琶
: 关塞黑”到“将军百战身名裂”，到“正壮士、悲歌未彻”，到“谁共
: 我、醉明月”，把各种离别写得惊心动魄，风云变换，纵古论今，
: 慷慨悲歌，“不啼清泪长啼血”，男儿当如此才不枉为男儿。
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M******8
发帖数: 8425 | 22 呃。。。。李煜亡国之君，说“忧郁王子”似还浅了点。。。。。
【在 A******u 的大作中提到】
: 李煜才是真正的忧郁王子，
: 胭脂泪
: 相留醉
: 何时重
: 自是人生长恨水长东
:
: 纳兰性德就不行了，太执著，太凄厉，令人“不忍卒读”。“珍重别拈
: 香一瓣，记前生”。今生缘尽，也不甘心，还要缘定来世，即使是人鬼
: 殊途，也不要相忘。天下痴心人太多，但痴到他那份上的就恐怕也只他
: 一人了吧。 : ...................
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l*****9
发帖数: 2009 | 23 他老师没说错，诗的确伤人，尤其是老黄这样的人，这一句还算好的，多少有点自嘲。
他集子里有更悲酸甚至窘迫的句子：“一身但觉负恩多。”、“全家都在风声里，九月
衣裳未剪裁”等等，有一回看到句“闻道玉皇香案下，有人怜我在尘埃”，甚是无语，
诗写到这个份上，你说他怎么活得长。我觉得他老师大概是看透他了。
写诗评诗尤其要注意这些，温柔敦厚方是诗人之旨，老黄落入此格大概是没办法的事，
咱能免则免吧。
是人人皆知的百无一用是书生出处：
【在 h****t 的大作中提到】
: 黄仲则的恩师当年劝其不要以诗为志，因为诗也伤人。但是黄不听，曾写诗作答，就是人人皆知的百无一用是书生出处：
: 杂感 （清 黄景仁）
: 仙佛茫茫两未成 只知独夜不平鸣
: 风逢飘尽悲歌气 泥絮沾来薄幸名
: 十有九人堪白眼 百无一用是书生
: 莫因诗卷愁成谶 春鸟秋虫自作声
: 真是性格，命运，作品紧紧纠缠啊
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M******8
发帖数: 8425 | 24 这个故事告诉大家，作诗人，是要听师父的话的。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他老师没说错，诗的确伤人，尤其是老黄这样的人，这一句还算好的，多少有点自嘲。
: 他集子里有更悲酸甚至窘迫的句子：“一身但觉负恩多。”、“全家都在风声里，九月
: 衣裳未剪裁”等等，有一回看到句“闻道玉皇香案下，有人怜我在尘埃”，甚是无语，
: 诗写到这个份上，你说他怎么活得长。我觉得他老师大概是看透他了。
: 写诗评诗尤其要注意这些，温柔敦厚方是诗人之旨，老黄落入此格大概是没办法的事，
: 咱能免则免吧。
:
: 是人人皆知的百无一用是书生出处：
|
h****t
发帖数: 1640 | 25 7！
【在 M******8 的大作中提到】
: 这个故事告诉大家，作诗人，是要听师父的话的。。。。
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l*****9
发帖数: 2009 | 26 你这个问题很有意思。
我以为诗人都是敏感的，都有兔子说的“潜意识”，否则大概就不会想到做诗了。气质
也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊，各有各的特色。
初学者不妨先不管这些道理，多读，可从乐府读起，渐次读下来，慢慢自己就有体会了
，辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的，很有好处。
创意良好，技巧不足的例子，其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》：
重过阊门万事非，
同来何事不同归！
梧桐半死清霜后，
头白鸳鸯失伴飞。
原上草，露初晞。
旧栖新垄两依依。
空床卧听南窗雨，
谁复挑灯夜补衣。
个人觉得这比元缜那个还要好些。其实前半阕就是从别人的诗句里化来的。记不清了，
大概转述如下：
一个姓韩的大官，有个爱妾。他还养了只鹦鹉，每当他想见爱妾的时候，就叩响房中一
云板，鹦鹉就会代为呼唤。后来爱妾病死了，过了很久，有一天误触云板，鹦鹉仍代为
呼唤。此人大恸，大病一场，做诗云：鹦鹉言尤在，琵琶事已非。伤心樟江水，同渡不
同归。
贺铸此篇远比原作有名，就是他化用为词，意思更加沉痛。
【在 c*l 的大作中提到】
: 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对
: 悲伤敏感的人，写出来的诗就容易悲伤，一个对快乐敏感的人，写出的诗就容易快乐。
: 这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。
: 所以我认为初学写诗，一定要从培养感知力（也就是海参说的诗心）入手。海参所说诗
: 的四大美人，就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。
: 这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏，是不是每个人都会想到墙是一种束缚？决不
: 会。我们一般只想到红杏多么可爱，象xxx等。沿着这条路走下去，即便有再好的技巧
: ，只要“春色满园关不住”一出，也就“余词尽废”了。
: 当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意？我认为
: 要先攻创意，因为创意是内功，技巧是招式，内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
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M******8
发帖数: 8425 | 27 哼。。。。
【在 h****t 的大作中提到】
: 7！
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l*****9
发帖数: 2009 | 28 靠，你又捡个便宜
【在 M******8 的大作中提到】
: 这个故事告诉大家，作诗人，是要听师父的话的。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 29 嘻嘻。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 靠，你又捡个便宜
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M******8
发帖数: 8425 | 30 赞啊。。。
处。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你这个问题很有意思。
: 我以为诗人都是敏感的，都有兔子说的“潜意识”，否则大概就不会想到做诗了。气质
: 也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊，各有各的特色。
: 初学者不妨先不管这些道理，多读，可从乐府读起，渐次读下来，慢慢自己就有体会了
: ，辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的，很有好处。
: 创意良好，技巧不足的例子，其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》：
: 重过阊门万事非，
: 同来何事不同归！
: 梧桐半死清霜后，
: 头白鸳鸯失伴飞。
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h****t
发帖数: 1640 | 31 妹妹，妹妹，咳咳。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 靠，你又捡个便宜
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A******u
发帖数: 1279 | 32 亡国之君也罢，忧郁王子也好，一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数，对过往
之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
【在 M******8 的大作中提到】
: 呃。。。。李煜亡国之君，说“忧郁王子”似还浅了点。。。。。
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l*****9
发帖数: 2009 | 33 装下了李煜，也装下了你，呵呵
【在 A******u 的大作中提到】
: 亡国之君也罢，忧郁王子也好，一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数，对过往
: 之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
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M******8
发帖数: 8425 | 34 恩，是啊，如果不是亡国的经历，他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
【在 A******u 的大作中提到】
: 亡国之君也罢，忧郁王子也好，一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数，对过往
: 之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
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l*****9
发帖数: 2009 | 35 也有别殿遥闻萧鼓奏、教君恣意怜什么的
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩，是啊，如果不是亡国的经历，他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 36 教君怜那个太低级趣味了。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 也有别殿遥闻萧鼓奏、教君恣意怜什么的
|
l*****9
发帖数: 2009 | 37 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上，何至被我打败。我倒想说：你打败他，
倒算成全他了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 教君怜那个太低级趣味了。。。。
|
M******8
发帖数: 8425 | 38 其实俺觉得宋太祖在这方面赢了人家，却又羡慕人家的风流蕴藉，所以他的子孙就在文
学方面效仿人家。。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上，何至被我打败。我倒想说：你打败他，
: 倒算成全他了。
|
c*l
发帖数: 1433 | 39 诗人都是敏感得不错，但问题是如何成为诗人。并不是每个写诗的人都敏感，都是诗人
。所以我才说初学要从培养着敏感性，也就是诗心入手。
你举的那个例子，你显然混淆了题材和创意的差别。悼亡是题材，那个鹦鹉的故事也是
题材，不是创意。这个故事恰恰说明了好的创意和平庸创意的差别。贺的词，尤其是后
半阙，提到的“旧栖新垄，空床窗雨，挑灯补衣”，这些不是来自于生活的事物在诗里
表达的意向吗？这就是诗心，不是技巧。如果我们认为可以通过读古人的作品而找到表
达一切情感的公式就错了。即便这样的公式可以找到，按公式写出来的东西也是没有活
力的。
我不是反对读古人作品，古人作品是一定要读的，但读的目的不是去找技巧公式，而是
感受前贤是如何感知事物间的联系，以给我们观察体会生活，培养诗心以启示。如果读
后我们得出结论，以后写悼亡就要把梧桐补衣加进去，就缘木求鱼了。
处。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你这个问题很有意思。
: 我以为诗人都是敏感的，都有兔子说的“潜意识”，否则大概就不会想到做诗了。气质
: 也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊，各有各的特色。
: 初学者不妨先不管这些道理，多读，可从乐府读起，渐次读下来，慢慢自己就有体会了
: ，辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的，很有好处。
: 创意良好，技巧不足的例子，其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》：
: 重过阊门万事非，
: 同来何事不同归！
: 梧桐半死清霜后，
: 头白鸳鸯失伴飞。
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l*****9
发帖数: 2009 | 40 读得不细啊，悼亡归悼亡，创意可以不同，象苏轼那样“十年生死两茫茫”，也可以象
元缜那样写“惟将终日长开眼”什么的，这里的创意不就是“同来不同归”、“琵琶事
已非”么，贺铸前半首完全就是化用对方的意思么。但一个是词，一个是诗，一个七言
，一个五言，体裁不同，这不就是技巧么。
【在 c*l 的大作中提到】
: 诗人都是敏感得不错，但问题是如何成为诗人。并不是每个写诗的人都敏感，都是诗人
: 。所以我才说初学要从培养着敏感性，也就是诗心入手。
: 你举的那个例子，你显然混淆了题材和创意的差别。悼亡是题材，那个鹦鹉的故事也是
: 题材，不是创意。这个故事恰恰说明了好的创意和平庸创意的差别。贺的词，尤其是后
: 半阙，提到的“旧栖新垄，空床窗雨，挑灯补衣”，这些不是来自于生活的事物在诗里
: 表达的意向吗？这就是诗心，不是技巧。如果我们认为可以通过读古人的作品而找到表
: 达一切情感的公式就错了。即便这样的公式可以找到，按公式写出来的东西也是没有活
: 力的。
: 我不是反对读古人作品，古人作品是一定要读的，但读的目的不是去找技巧公式，而是
: 感受前贤是如何感知事物间的联系，以给我们观察体会生活，培养诗心以启示。如果读
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l*****9
发帖数: 2009 | 41 那李后主可以说：你打败我一辈子，我打败你几辈子
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实俺觉得宋太祖在这方面赢了人家，却又羡慕人家的风流蕴藉，所以他的子孙就在文
: 学方面效仿人家。。。。。哈哈
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c*l
发帖数: 1433 | 42 意思相同的就这两句吧？“重过阊门万事非，同来何事不同归！”，但从这两句，和原
创在感染力上有很大区别吗？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 读得不细啊，悼亡归悼亡，创意可以不同，象苏轼那样“十年生死两茫茫”，也可以象
: 元缜那样写“惟将终日长开眼”什么的，这里的创意不就是“同来不同归”、“琵琶事
: 已非”么，贺铸前半首完全就是化用对方的意思么。但一个是词，一个是诗，一个七言
: ，一个五言，体裁不同，这不就是技巧么。
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l*****9
发帖数: 2009 | 43 呃……我觉得，七言读起来的确比五言缓慢沉痛，多几分伤心。
贺铸毕竟是诗人，化用别人的句意，也就是了，他总不好全盘照抄……
其实，《鹧鸪天》是著名的悼亡词，但韩大官人的诗，却没几个人知道。韩大官人大病
一场，感情应该比较深，但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子，就是试
图说明，这种情况是存在的。未存于典籍的，就更多了。
【在 c*l 的大作中提到】
: 意思相同的就这两句吧？“重过阊门万事非，同来何事不同归！”，但从这两句，和原
: 创在感染力上有很大区别吗？
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c*l
发帖数: 1433 | 44 七言和五言比起来确实各有特点。这个我认同。所以要表现某种创意，第一个决定就是
选何种诗体。我也不是否认同一事物，某些人会写出好时，某些人写的却平常。我一开
始举红杏的例子就是这么说的。但我认为这些不同根本上是诗心的不同，其次才是技巧
层面。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 呃……我觉得，七言读起来的确比五言缓慢沉痛，多几分伤心。
: 贺铸毕竟是诗人，化用别人的句意，也就是了，他总不好全盘照抄……
: 其实，《鹧鸪天》是著名的悼亡词，但韩大官人的诗，却没几个人知道。韩大官人大病
: 一场，感情应该比较深，但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子，就是试
: 图说明，这种情况是存在的。未存于典籍的，就更多了。
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l*****9
发帖数: 2009 | 45 我觉得是才华的问题。
【在 c*l 的大作中提到】
: 七言和五言比起来确实各有特点。这个我认同。所以要表现某种创意，第一个决定就是
: 选何种诗体。我也不是否认同一事物，某些人会写出好时，某些人写的却平常。我一开
: 始举红杏的例子就是这么说的。但我认为这些不同根本上是诗心的不同，其次才是技巧
: 层面。
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j******n
发帖数: 21641 | 46 很多有才华的诗人只有1-2首作品在历史上有地位
那种高峰状态可遇不可求
象李白那种一直高水平持续发挥,就不只是才华的问题了
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我觉得是才华的问题。
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A******u
发帖数: 1279 | 47 到也是，李后主早年是个爱开party的主，不是天生的忧郁。纳兰则是天生忧郁。不过
看这二人的词，吾认为后主要高出一个境界。简单的讲，纳兰只说到自己的心事，后主
却说到了吾的心事。而且境界手法都不是一个档次的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩，是啊，如果不是亡国的经历，他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
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A******u
发帖数: 1279 | 48 说到宋太祖和诗，就不得不说说太祖的一位才女老婆了。前面提到苏大肚子的十年生死
两茫茫，是悼亡，说的是自己滴老婆。伊还有一首词，写的是别人的老婆：
冰肌玉骨
自清凉无汗
水殿风来暗香满
云云
这讲的花蕊夫人。这花蕊夫人本是后蜀主孟永（错别字）的老婆，素有才女之名。吾看
过伊的诗，其实也就平常。不过有两个国君力捧，那是想不红也难啊。花蕊夫人有一首
诗却是很有名的：
君王城头树降旗
妾在深宫哪得知
十四万兵齐卸甲
宁无一人是男儿
说的是宋太祖赵匡胤提兵来攻打后蜀国，来到城下，大喝一声：孟哥哥，俺来抢你的土
地和老婆啦。只吓得孟永不敢雄起，便投降鸟。于是花蕊夫人就成了宋太祖的老婆。再
后来，太祖的弟弟光义嫌才女耽误事，打猎的时候将她射死。正是自古红颜多薄命啊。
顺便问个，上面的诗里，知和儿怎么押韵啊？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上，何至被我打败。我倒想说：你打败他，
: 倒算成全他了。
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M******8
发帖数: 8425 | 49 “知”“儿”不是四支么？
【在 A******u 的大作中提到】
: 说到宋太祖和诗，就不得不说说太祖的一位才女老婆了。前面提到苏大肚子的十年生死
: 两茫茫，是悼亡，说的是自己滴老婆。伊还有一首词，写的是别人的老婆：
: 冰肌玉骨
: 自清凉无汗
: 水殿风来暗香满
: 云云
: 这讲的花蕊夫人。这花蕊夫人本是后蜀主孟永（错别字）的老婆，素有才女之名。吾看
: 过伊的诗，其实也就平常。不过有两个国君力捧，那是想不红也难啊。花蕊夫人有一首
: 诗却是很有名的：
: 君王城头树降旗
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A******u
发帖数: 1279 | 50 汗，不懂。明明不同韵嘛。
【在 M******8 的大作中提到】
: “知”“儿”不是四支么？
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T****r
发帖数: 22092 | 51 有人读儿如泥
【在 A******u 的大作中提到】
: 汗，不懂。明明不同韵嘛。
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l*****9
发帖数: 2009 | |
l*****9
发帖数: 2009 | 53 诗穷而后工。李后主是真的“穷”，纳兰嘛，多少有些作，如果他不是宰相公子，或者
他活到了父死家败，看到些世态炎凉，于他未必不是好事。 |
h****t
发帖数: 1640 | 54 阿9 常有独到见解。正是。
一般而言，五言多质，七言丰姿。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 呃……我觉得，七言读起来的确比五言缓慢沉痛，多几分伤心。
: 贺铸毕竟是诗人，化用别人的句意，也就是了，他总不好全盘照抄……
: 其实，《鹧鸪天》是著名的悼亡词，但韩大官人的诗，却没几个人知道。韩大官人大病
: 一场，感情应该比较深，但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子，就是试
: 图说明，这种情况是存在的。未存于典籍的，就更多了。
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T****r
发帖数: 22092 | 55 嫁得瞿塘贾
朝朝误妾期
早知潮有信
假与弄潮儿
【在 l*****9 的大作中提到】
: 儿字读音变化比较大，旧读如“尼”。
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M******8
发帖数: 8425 | 56 况公子不就说他太年轻了么。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 诗穷而后工。李后主是真的“穷”，纳兰嘛，多少有些作，如果他不是宰相公子，或者
: 他活到了父死家败，看到些世态炎凉，于他未必不是好事。
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M******8
发帖数: 8425 | 57 “嫁与”不是“假与”，哈哈。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 嫁得瞿塘贾
: 朝朝误妾期
: 早知潮有信
: 假与弄潮儿
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l*****9
发帖数: 2009 | 58 你总结得倒更好,哈哈
【在 h****t 的大作中提到】
: 阿9 常有独到见解。正是。
: 一般而言，五言多质，七言丰姿。
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l*****9
发帖数: 2009 | 59 还是跟个人性格有关,晏几道早期境遇跟他差不多,也没有象他那样子
【在 M******8 的大作中提到】
: 况公子不就说他太年轻了么。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 60 我只好通假字一下了，哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: “嫁与”不是“假与”，哈哈。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 61 晏几道号称“人百负己而不怨”，这可不是一般的厚道。。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 还是跟个人性格有关,晏几道早期境遇跟他差不多,也没有象他那样子
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M******8
发帖数: 8425 | 62 明明是错别字。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我只好通假字一下了，哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | |
l*****9
发帖数: 2009 | 64 大晏虽然是太平宰相，但世事曲折冷暖自知，不是万事不操心的主儿……
我觉得他少一份天真，多一份蕴籍
【在 M******8 的大作中提到】
: 不过说实话，俺喜欢大晏多于小晏。。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 65 人家境界高啊。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 大晏虽然是太平宰相，但世事曲折冷暖自知，不是万事不操心的主儿……
: 我觉得他少一份天真，多一份蕴籍
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N***n
发帖数: 952 | 66 不会是江南一带的方言吧?
【在 T****r 的大作中提到】
: 有人读儿如泥
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l*****9
发帖数: 2009 | 67 这个不确定，江南方言是这样读的吗？
【在 N***n 的大作中提到】
: 不会是江南一带的方言吧?
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N***n
发帖数: 952 | 68 上海话管小孩叫小ning. 有点接近吧。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这个不确定，江南方言是这样读的吗？
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l*****9
发帖数: 2009 | 69 是哦，比较接近
【在 N***n 的大作中提到】
: 上海话管小孩叫小ning. 有点接近吧。
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A******u
发帖数: 1279 | 70 原来是
竟无一人是男尼
这样子
【在 T****r 的大作中提到】
: 有人读儿如泥
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T****r
发帖数: 22092 | 71 也可能读作：
竟无压吟系男尼
哈哈
【在 A******u 的大作中提到】
: 原来是
: 竟无一人是男尼
: 这样子
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