M******8 发帖数: 8425 | 1 偷个懒,炒个冷饭。
标 题: 离别
Sat Apr 29 13:51:26 2000
离别是很常见的事,离别之情也便永恒了起来。
“多情自古伤离别”“离别只为多情设”,这是说多情的人最怕离别,而
但凡是人,就不能不为离别有所感触,只不过有的人洒脱,有的人执著。
有的人悲伤,有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了,
各种各样的别离之情千载而下,还是很感人。
最有名的当数《别赋》了,“黯然销魂”,道尽别情。不过,赋中写
“春草碧色,春水绿波;送君南浦,伤如之何”更为形象。想想眼前
碧草绿波在伤心人看来,也都成了“伤心色”,情景早就合而为一,
毫无为文设词之嫌。后来的人写别离时,多半会想到《别赋》里的语句,
而不是即景抒情,所以感染力就差了点。这也就是为什么王国维认为
“二月三月,千里万里,行色苦愁人”不隔,而“谢家池上, 推种
畔,吟魄与离魂”就隔了。写眼前景,道心中情是最重要的,咬文嚼字,
引经据典就比较的差一层了。
李白向来洒脱,离别时也不例外。“挥手自兹去,萧萧斑马鸣”,只是
在萧萧马鸣中隐隐见出离别的怅惘,但该走时就潇洒地走吧,“挥手自
兹去”,我看比徐志摩那挥了半天手还 |
h****t 发帖数: 1640 | 2 写得好。把这许多写别离的放在一起比较品读,别是一种滋味。 |
c*l 发帖数: 1433 | 3 我怀疑是性格决定命运,命运决定作品,所以作品应该是反映作者性格的。有没有反例
,由于作者技巧极高,同一作者写出味道完全不同的别离歌?比如杜甫写出李白般的别
离歌?
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写得好。把这许多写别离的放在一起比较品读,别是一种滋味。
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h****t 发帖数: 1640 | 4 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有,因为诗词是一时心情啊
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怀疑是性格决定命运,命运决定作品,所以作品应该是反映作者性格的。有没有反例 : ,由于作者技巧极高,同一作者写出味道完全不同的别离歌?比如杜甫写出李白般的别 : 离歌?
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c*l 发帖数: 1433 | 5 仔细研究起来很多课题呀,要是俺都能记住就好了,要查啥问题,直接转脑筋就好了。
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有,因为诗词是一时心情啊
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f*******y 发帖数: 8358 | 6 赞啊!洋葱头和海参都是版宝。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偷个懒,炒个冷饭。 : 标 题: 离别 : Sat Apr 29 13:51:26 2000 : 离别是很常见的事,离别之情也便永恒了起来。 : “多情自古伤离别”“离别只为多情设”,这是说多情的人最怕离别,而 : 但凡是人,就不能不为离别有所感触,只不过有的人洒脱,有的人执著。 : 有的人悲伤,有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了, : 各种各样的别离之情千载而下,还是很感人。 : 最有名的当数《别赋》了,“黯然销魂”,道尽别情。不过,赋中写 : “春草碧色,春水绿波;送君南浦,伤如之何”更为形象。想想眼前
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l*****9 发帖数: 2009 | 7 我倒不这么看,诗的气质是由诗人的气质决定的,诗人的主观意愿实际上并不起多大的
作用。
杜甫无论如何潇洒不到李白的份上,他生平第一快诗里面写到:即从巴峡穿巫峡,便下
襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂,也不忘说个有条不紊,稳稳当当。李白完全不同,人
家随手就是:我寄愁心与明月,随风直到夜郎西。全无挂碍的。
诗是喜也好,悲也好,诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的,文如其人,是有
一定道理的。
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正是。二者是相互作用的。。。你说的情况可能也有,因为诗词是一时心情啊
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h****t 发帖数: 1640 | |
M******8 发帖数: 8425 | 9 二师兄此言甚是。。。。。
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿九所言甚是
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N***n 发帖数: 952 | 10 命运还是有影响的。 杜甫比李白晚了许多年。 身处于兵荒马乱的年代,很难潇洒呀。
相对来说,李白和苏东坡的时代比较平和,除了自己的一点不得已之外,没什么国仇
家恨。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒不这么看,诗的气质是由诗人的气质决定的,诗人的主观意愿实际上并不起多大的 : 作用。 : 杜甫无论如何潇洒不到李白的份上,他生平第一快诗里面写到:即从巴峡穿巫峡,便下 : 襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂,也不忘说个有条不紊,稳稳当当。李白完全不同,人 : 家随手就是:我寄愁心与明月,随风直到夜郎西。全无挂碍的。 : 诗是喜也好,悲也好,诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的,文如其人,是有 : 一定道理的。
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M******8 发帖数: 8425 | 11 恩恩,稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
【在 N***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 命运还是有影响的。 杜甫比李白晚了许多年。 身处于兵荒马乱的年代,很难潇洒呀。 : 相对来说,李白和苏东坡的时代比较平和,除了自己的一点不得已之外,没什么国仇 : 家恨。
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N***n 发帖数: 952 | 12 所以他的词才那么伤感。 连名字都取得那么辛苦。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩恩,稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
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h****t 发帖数: 1640 | 13 黄仲则的恩师当年劝其不要以诗为志,因为诗也伤人。但是黄不听,曾写诗作答,就是人人皆知的百无一用是书生出处:
杂感 (清 黄景仁)
仙佛茫茫两未成 只知独夜不平鸣
风逢飘尽悲歌气 泥絮沾来薄幸名
十有九人堪白眼 百无一用是书生
莫因诗卷愁成谶 春鸟秋虫自作声
真是性格,命运,作品紧紧纠缠啊
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩恩,稼轩的年代就更加邦分崩离析了。。。。
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c*l 发帖数: 1433 | 14 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对
悲伤敏感的人,写出来的诗就容易悲伤,一个对快乐敏感的人,写出的诗就容易快乐。
这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。
所以我认为初学写诗,一定要从培养感知力(也就是海参说的诗心)入手。海参所说诗
的四大美人,就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。
这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏,是不是每个人都会想到墙是一种束缚?决不
会。我们一般只想到红杏多么可爱,象xxx等。沿着这条路走下去,即便有再好的技巧
,只要“春色满园关不住”一出,也就“余词尽废”了。
当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意?我认为
要先攻创意,因为创意是内功,技巧是招式,内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
内力,招式就是手足无措的表现了。好比我踢球去学马拉多纳的招式,一定会死得很惨
,因为我的速度和协调比他差太远。
以上纯属个人体会,愚者之言,见笑见笑。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒不这么看,诗的气质是由诗人的气质决定的,诗人的主观意愿实际上并不起多大的 : 作用。 : 杜甫无论如何潇洒不到李白的份上,他生平第一快诗里面写到:即从巴峡穿巫峡,便下 : 襄阳向洛阳。饶是如此欣喜若狂,也不忘说个有条不紊,稳稳当当。李白完全不同,人 : 家随手就是:我寄愁心与明月,随风直到夜郎西。全无挂碍的。 : 诗是喜也好,悲也好,诗的气韵格调却是由诗人的修养性格决定了的,文如其人,是有 : 一定道理的。
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h****t 发帖数: 1640 | 15 不错。对于初学者,培养诗心更重要。
同样的,我觉得在海外让孩子学中文,培养其兴趣也更重要。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对 : 悲伤敏感的人,写出来的诗就容易悲伤,一个对快乐敏感的人,写出的诗就容易快乐。 : 这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。 : 所以我认为初学写诗,一定要从培养感知力(也就是海参说的诗心)入手。海参所说诗 : 的四大美人,就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。 : 这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏,是不是每个人都会想到墙是一种束缚?决不 : 会。我们一般只想到红杏多么可爱,象xxx等。沿着这条路走下去,即便有再好的技巧 : ,只要“春色满园关不住”一出,也就“余词尽废”了。 : 当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意?我认为 : 要先攻创意,因为创意是内功,技巧是招式,内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
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c*l 发帖数: 1433 | 16 关于培养孩子对中文的兴趣,海参有啥经验?
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不错。对于初学者,培养诗心更重要。 : 同样的,我觉得在海外让孩子学中文,培养其兴趣也更重要。
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M******8 发帖数: 8425 | 17 《离别》是现存的俺最早的一篇随笔。老三小九费心了。
当时写的时候,还没读过《升庵诗话》,此后不久的一段时间里,偶然读到,杨公子
在其中提到,四言而有诗意者,首先就引“春草”句。顿时引为知音。杨公子固惜墨如
金,不似俺如此罗嗦。“拟托良媒益自伤”。。。。那段时间就集中读了些历代诗话词
话。。。。。 |
h****t 发帖数: 1640 | 18 这个不容易啊,一言难尽。
比如多看中国影视,给孩子讲中文故事,或者暑假带孩子回国。。。
其路长也。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于培养孩子对中文的兴趣,海参有啥经验?
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A******u 发帖数: 1279 | 19 潇洒而不合时宜的苏大肚子,也写过“十年生死两茫茫”,也是离别。
苏轼和稼轩也不一样。苏轼更多点洒脱。“多情却被无情恼”,虽然懊
恼,但不怎么伤感,倒是多点自嘲。我猜他当时可能是这样想:“原来
她们是玩自己的,并不是因为知道有我才笑的,我是自作多情了,也罢
也罢”,想必接着赶路,并不纠缠。稼轩也写离别,最有名的是《贺新
郎. 茂嘉十二弟》,英雄本色,有别于苏轼的学士风格。从“马上琵琶
关塞黑”到“将军百战身名裂”,到“正壮士、悲歌未彻”,到“谁共
我、醉明月”,把各种离别写得惊心动魄,风云变换,纵古论今,
慷慨悲歌,“不啼清泪长啼血”,男儿当如此才不枉为男儿。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《离别》是现存的俺最早的一篇随笔。老三小九费心了。 : 当时写的时候,还没读过《升庵诗话》,此后不久的一段时间里,偶然读到,杨公子 : 在其中提到,四言而有诗意者,首先就引“春草”句。顿时引为知音。杨公子固惜墨如 : 金,不似俺如此罗嗦。“拟托良媒益自伤”。。。。那段时间就集中读了些历代诗话词 : 话。。。。。
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A******u 发帖数: 1279 | 20 李煜才是真正的忧郁王子,
胭脂泪
相留醉
何时重
自是人生长恨水长东
纳兰性德就不行了,太执著,太凄厉,令人“不忍卒读”。“珍重别拈
香一瓣,记前生”。今生缘尽,也不甘心,还要缘定来世,即使是人鬼
殊途,也不要相忘。天下痴心人太多,但痴到他那份上的就恐怕也只他
一人了吧。 : ...................
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偷个懒,炒个冷饭。 : 标 题: 离别 : Sat Apr 29 13:51:26 2000 : 离别是很常见的事,离别之情也便永恒了起来。 : “多情自古伤离别”“离别只为多情设”,这是说多情的人最怕离别,而 : 但凡是人,就不能不为离别有所感触,只不过有的人洒脱,有的人执著。 : 有的人悲伤,有的人则对前途充满希望。诗歌中最多的就是写离别了, : 各种各样的别离之情千载而下,还是很感人。 : 最有名的当数《别赋》了,“黯然销魂”,道尽别情。不过,赋中写 : “春草碧色,春水绿波;送君南浦,伤如之何”更为形象。想想眼前
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M******8 发帖数: 8425 | 21 这个,老弟。。。。这个是悼亡。。。。不是一般的离别。。。。
其实这种死别。。。写起来很难,东坡当时应该是郁结多余悲伤。。。悲伤的时候是没
有办法落笔的。。。。
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 潇洒而不合时宜的苏大肚子,也写过“十年生死两茫茫”,也是离别。 : : 苏轼和稼轩也不一样。苏轼更多点洒脱。“多情却被无情恼”,虽然懊 : 恼,但不怎么伤感,倒是多点自嘲。我猜他当时可能是这样想:“原来 : 她们是玩自己的,并不是因为知道有我才笑的,我是自作多情了,也罢 : 也罢”,想必接着赶路,并不纠缠。稼轩也写离别,最有名的是《贺新 : 郎. 茂嘉十二弟》,英雄本色,有别于苏轼的学士风格。从“马上琵琶 : 关塞黑”到“将军百战身名裂”,到“正壮士、悲歌未彻”,到“谁共 : 我、醉明月”,把各种离别写得惊心动魄,风云变换,纵古论今, : 慷慨悲歌,“不啼清泪长啼血”,男儿当如此才不枉为男儿。
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M******8 发帖数: 8425 | 22 呃。。。。李煜亡国之君,说“忧郁王子”似还浅了点。。。。。
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李煜才是真正的忧郁王子, : 胭脂泪 : 相留醉 : 何时重 : 自是人生长恨水长东 : : 纳兰性德就不行了,太执著,太凄厉,令人“不忍卒读”。“珍重别拈 : 香一瓣,记前生”。今生缘尽,也不甘心,还要缘定来世,即使是人鬼 : 殊途,也不要相忘。天下痴心人太多,但痴到他那份上的就恐怕也只他 : 一人了吧。 : ...................
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l*****9 发帖数: 2009 | 23 他老师没说错,诗的确伤人,尤其是老黄这样的人,这一句还算好的,多少有点自嘲。
他集子里有更悲酸甚至窘迫的句子:“一身但觉负恩多。”、“全家都在风声里,九月
衣裳未剪裁”等等,有一回看到句“闻道玉皇香案下,有人怜我在尘埃”,甚是无语,
诗写到这个份上,你说他怎么活得长。我觉得他老师大概是看透他了。
写诗评诗尤其要注意这些,温柔敦厚方是诗人之旨,老黄落入此格大概是没办法的事,
咱能免则免吧。
是人人皆知的百无一用是书生出处:
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄仲则的恩师当年劝其不要以诗为志,因为诗也伤人。但是黄不听,曾写诗作答,就是人人皆知的百无一用是书生出处: : 杂感 (清 黄景仁) : 仙佛茫茫两未成 只知独夜不平鸣 : 风逢飘尽悲歌气 泥絮沾来薄幸名 : 十有九人堪白眼 百无一用是书生 : 莫因诗卷愁成谶 春鸟秋虫自作声 : 真是性格,命运,作品紧紧纠缠啊
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M******8 发帖数: 8425 | 24 这个故事告诉大家,作诗人,是要听师父的话的。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他老师没说错,诗的确伤人,尤其是老黄这样的人,这一句还算好的,多少有点自嘲。 : 他集子里有更悲酸甚至窘迫的句子:“一身但觉负恩多。”、“全家都在风声里,九月 : 衣裳未剪裁”等等,有一回看到句“闻道玉皇香案下,有人怜我在尘埃”,甚是无语, : 诗写到这个份上,你说他怎么活得长。我觉得他老师大概是看透他了。 : 写诗评诗尤其要注意这些,温柔敦厚方是诗人之旨,老黄落入此格大概是没办法的事, : 咱能免则免吧。 : : 是人人皆知的百无一用是书生出处:
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h****t 发帖数: 1640 | 25 7!
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个故事告诉大家,作诗人,是要听师父的话的。。。。
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l*****9 发帖数: 2009 | 26 你这个问题很有意思。
我以为诗人都是敏感的,都有兔子说的“潜意识”,否则大概就不会想到做诗了。气质
也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊,各有各的特色。
初学者不妨先不管这些道理,多读,可从乐府读起,渐次读下来,慢慢自己就有体会了
,辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的,很有好处。
创意良好,技巧不足的例子,其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》:
重过阊门万事非,
同来何事不同归!
梧桐半死清霜后,
头白鸳鸯失伴飞。
原上草,露初晞。
旧栖新垄两依依。
空床卧听南窗雨,
谁复挑灯夜补衣。
个人觉得这比元缜那个还要好些。其实前半阕就是从别人的诗句里化来的。记不清了,
大概转述如下:
一个姓韩的大官,有个爱妾。他还养了只鹦鹉,每当他想见爱妾的时候,就叩响房中一
云板,鹦鹉就会代为呼唤。后来爱妾病死了,过了很久,有一天误触云板,鹦鹉仍代为
呼唤。此人大恸,大病一场,做诗云:鹦鹉言尤在,琵琶事已非。伤心樟江水,同渡不
同归。
贺铸此篇远比原作有名,就是他化用为词,意思更加沉痛。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就是说诗人的气质决定了诗的气质了。气质也就是人对事物的感知特性。比如一个对 : 悲伤敏感的人,写出来的诗就容易悲伤,一个对快乐敏感的人,写出的诗就容易快乐。 : 这种特性不是技巧可以改变的。技巧只是会把这种感知的特性表现得淋漓尽致。 : 所以我认为初学写诗,一定要从培养感知力(也就是海参说的诗心)入手。海参所说诗 : 的四大美人,就是诗有某种寓意或情趣。培养感知力就是培养对寓意或情趣的感知力。 : 这就是诗的创意。比如我们看到一枝红杏,是不是每个人都会想到墙是一种束缚?决不 : 会。我们一般只想到红杏多么可爱,象xxx等。沿着这条路走下去,即便有再好的技巧 : ,只要“春色满园关不住”一出,也就“余词尽废”了。 : 当然好的作品是创意和技巧的完美结合。但对初学者是先攻技巧还是先攻创意?我认为 : 要先攻创意,因为创意是内功,技巧是招式,内力充沛招式才有施展的空间。如果没有
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M******8 发帖数: 8425 | 27 哼。。。。
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 7!
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l*****9 发帖数: 2009 | 28 靠,你又捡个便宜
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个故事告诉大家,作诗人,是要听师父的话的。。。。
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M******8 发帖数: 8425 | 29 嘻嘻。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,你又捡个便宜
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M******8 发帖数: 8425 | 30 赞啊。。。
处。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题很有意思。 : 我以为诗人都是敏感的,都有兔子说的“潜意识”,否则大概就不会想到做诗了。气质 : 也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊,各有各的特色。 : 初学者不妨先不管这些道理,多读,可从乐府读起,渐次读下来,慢慢自己就有体会了 : ,辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的,很有好处。 : 创意良好,技巧不足的例子,其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》: : 重过阊门万事非, : 同来何事不同归! : 梧桐半死清霜后, : 头白鸳鸯失伴飞。
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h****t 发帖数: 1640 | 31 妹妹,妹妹,咳咳。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,你又捡个便宜
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A******u 发帖数: 1279 | 32 亡国之君也罢,忧郁王子也好,一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数,对过往
之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呃。。。。李煜亡国之君,说“忧郁王子”似还浅了点。。。。。
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l*****9 发帖数: 2009 | 33 装下了李煜,也装下了你,呵呵
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 亡国之君也罢,忧郁王子也好,一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数,对过往 : 之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
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M******8 发帖数: 8425 | 34 恩,是啊,如果不是亡国的经历,他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 亡国之君也罢,忧郁王子也好,一句人生长恨水长东写的是人生二大郁闷常数,对过往 : 之无可奈何和对未来之不确定。这一句搞的吾看不得流水
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l*****9 发帖数: 2009 | 35 也有别殿遥闻萧鼓奏、教君恣意怜什么的
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,是啊,如果不是亡国的经历,他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
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M******8 发帖数: 8425 | 36 教君怜那个太低级趣味了。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也有别殿遥闻萧鼓奏、教君恣意怜什么的
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l*****9 发帖数: 2009 | 37 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上,何至被我打败。我倒想说:你打败他,
倒算成全他了。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 教君怜那个太低级趣味了。。。。
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M******8 发帖数: 8425 | 38 其实俺觉得宋太祖在这方面赢了人家,却又羡慕人家的风流蕴藉,所以他的子孙就在文
学方面效仿人家。。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上,何至被我打败。我倒想说:你打败他, : 倒算成全他了。
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c*l 发帖数: 1433 | 39 诗人都是敏感得不错,但问题是如何成为诗人。并不是每个写诗的人都敏感,都是诗人
。所以我才说初学要从培养着敏感性,也就是诗心入手。
你举的那个例子,你显然混淆了题材和创意的差别。悼亡是题材,那个鹦鹉的故事也是
题材,不是创意。这个故事恰恰说明了好的创意和平庸创意的差别。贺的词,尤其是后
半阙,提到的“旧栖新垄,空床窗雨,挑灯补衣”,这些不是来自于生活的事物在诗里
表达的意向吗?这就是诗心,不是技巧。如果我们认为可以通过读古人的作品而找到表
达一切情感的公式就错了。即便这样的公式可以找到,按公式写出来的东西也是没有活
力的。
我不是反对读古人作品,古人作品是一定要读的,但读的目的不是去找技巧公式,而是
感受前贤是如何感知事物间的联系,以给我们观察体会生活,培养诗心以启示。如果读
后我们得出结论,以后写悼亡就要把梧桐补衣加进去,就缘木求鱼了。
处。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题很有意思。 : 我以为诗人都是敏感的,都有兔子说的“潜意识”,否则大概就不会想到做诗了。气质 : 也不单单是悲伤或者快乐的区分……沉郁、洒脱、蕴籍、淡泊,各有各的特色。 : 初学者不妨先不管这些道理,多读,可从乐府读起,渐次读下来,慢慢自己就有体会了 : ,辞句什么的在这过程中应该也学到不少了。有精力再读点古文骈赋什么的,很有好处。 : 创意良好,技巧不足的例子,其实也有的。比如贺铸著名的悼亡词《鹧鸪天》: : 重过阊门万事非, : 同来何事不同归! : 梧桐半死清霜后, : 头白鸳鸯失伴飞。
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l*****9 发帖数: 2009 | 40 读得不细啊,悼亡归悼亡,创意可以不同,象苏轼那样“十年生死两茫茫”,也可以象
元缜那样写“惟将终日长开眼”什么的,这里的创意不就是“同来不同归”、“琵琶事
已非”么,贺铸前半首完全就是化用对方的意思么。但一个是词,一个是诗,一个七言
,一个五言,体裁不同,这不就是技巧么。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诗人都是敏感得不错,但问题是如何成为诗人。并不是每个写诗的人都敏感,都是诗人 : 。所以我才说初学要从培养着敏感性,也就是诗心入手。 : 你举的那个例子,你显然混淆了题材和创意的差别。悼亡是题材,那个鹦鹉的故事也是 : 题材,不是创意。这个故事恰恰说明了好的创意和平庸创意的差别。贺的词,尤其是后 : 半阙,提到的“旧栖新垄,空床窗雨,挑灯补衣”,这些不是来自于生活的事物在诗里 : 表达的意向吗?这就是诗心,不是技巧。如果我们认为可以通过读古人的作品而找到表 : 达一切情感的公式就错了。即便这样的公式可以找到,按公式写出来的东西也是没有活 : 力的。 : 我不是反对读古人作品,古人作品是一定要读的,但读的目的不是去找技巧公式,而是 : 感受前贤是如何感知事物间的联系,以给我们观察体会生活,培养诗心以启示。如果读
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l*****9 发帖数: 2009 | 41 那李后主可以说:你打败我一辈子,我打败你几辈子
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实俺觉得宋太祖在这方面赢了人家,却又羡慕人家的风流蕴藉,所以他的子孙就在文 : 学方面效仿人家。。。。。哈哈
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c*l 发帖数: 1433 | 42 意思相同的就这两句吧?“重过阊门万事非,同来何事不同归!”,但从这两句,和原
创在感染力上有很大区别吗?
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读得不细啊,悼亡归悼亡,创意可以不同,象苏轼那样“十年生死两茫茫”,也可以象 : 元缜那样写“惟将终日长开眼”什么的,这里的创意不就是“同来不同归”、“琵琶事 : 已非”么,贺铸前半首完全就是化用对方的意思么。但一个是词,一个是诗,一个七言 : ,一个五言,体裁不同,这不就是技巧么。
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l*****9 发帖数: 2009 | 43 呃……我觉得,七言读起来的确比五言缓慢沉痛,多几分伤心。
贺铸毕竟是诗人,化用别人的句意,也就是了,他总不好全盘照抄……
其实,《鹧鸪天》是著名的悼亡词,但韩大官人的诗,却没几个人知道。韩大官人大病
一场,感情应该比较深,但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子,就是试
图说明,这种情况是存在的。未存于典籍的,就更多了。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 意思相同的就这两句吧?“重过阊门万事非,同来何事不同归!”,但从这两句,和原 : 创在感染力上有很大区别吗?
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c*l 发帖数: 1433 | 44 七言和五言比起来确实各有特点。这个我认同。所以要表现某种创意,第一个决定就是
选何种诗体。我也不是否认同一事物,某些人会写出好时,某些人写的却平常。我一开
始举红杏的例子就是这么说的。但我认为这些不同根本上是诗心的不同,其次才是技巧
层面。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呃……我觉得,七言读起来的确比五言缓慢沉痛,多几分伤心。 : 贺铸毕竟是诗人,化用别人的句意,也就是了,他总不好全盘照抄…… : 其实,《鹧鸪天》是著名的悼亡词,但韩大官人的诗,却没几个人知道。韩大官人大病 : 一场,感情应该比较深,但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子,就是试 : 图说明,这种情况是存在的。未存于典籍的,就更多了。
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l*****9 发帖数: 2009 | 45 我觉得是才华的问题。
【在 c*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 七言和五言比起来确实各有特点。这个我认同。所以要表现某种创意,第一个决定就是 : 选何种诗体。我也不是否认同一事物,某些人会写出好时,某些人写的却平常。我一开 : 始举红杏的例子就是这么说的。但我认为这些不同根本上是诗心的不同,其次才是技巧 : 层面。
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j******n 发帖数: 21641 | 46 很多有才华的诗人只有1-2首作品在历史上有地位
那种高峰状态可遇不可求
象李白那种一直高水平持续发挥,就不只是才华的问题了
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得是才华的问题。
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A******u 发帖数: 1279 | 47 到也是,李后主早年是个爱开party的主,不是天生的忧郁。纳兰则是天生忧郁。不过
看这二人的词,吾认为后主要高出一个境界。简单的讲,纳兰只说到自己的心事,后主
却说到了吾的心事。而且境界手法都不是一个档次的。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,是啊,如果不是亡国的经历,他还在写啥辘轳金井之类的呢。。。
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A******u 发帖数: 1279 | 48 说到宋太祖和诗,就不得不说说太祖的一位才女老婆了。前面提到苏大肚子的十年生死
两茫茫,是悼亡,说的是自己滴老婆。伊还有一首词,写的是别人的老婆:
冰肌玉骨
自清凉无汗
水殿风来暗香满
云云
这讲的花蕊夫人。这花蕊夫人本是后蜀主孟永(错别字)的老婆,素有才女之名。吾看
过伊的诗,其实也就平常。不过有两个国君力捧,那是想不红也难啊。花蕊夫人有一首
诗却是很有名的:
君王城头树降旗
妾在深宫哪得知
十四万兵齐卸甲
宁无一人是男儿
说的是宋太祖赵匡胤提兵来攻打后蜀国,来到城下,大喝一声:孟哥哥,俺来抢你的土
地和老婆啦。只吓得孟永不敢雄起,便投降鸟。于是花蕊夫人就成了宋太祖的老婆。再
后来,太祖的弟弟光义嫌才女耽误事,打猎的时候将她射死。正是自古红颜多薄命啊。
顺便问个,上面的诗里,知和儿怎么押韵啊?
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋太祖不是说他倘若把做诗的工夫用在治国上,何至被我打败。我倒想说:你打败他, : 倒算成全他了。
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M******8 发帖数: 8425 | 49 “知”“儿”不是四支么?
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说到宋太祖和诗,就不得不说说太祖的一位才女老婆了。前面提到苏大肚子的十年生死 : 两茫茫,是悼亡,说的是自己滴老婆。伊还有一首词,写的是别人的老婆: : 冰肌玉骨 : 自清凉无汗 : 水殿风来暗香满 : 云云 : 这讲的花蕊夫人。这花蕊夫人本是后蜀主孟永(错别字)的老婆,素有才女之名。吾看 : 过伊的诗,其实也就平常。不过有两个国君力捧,那是想不红也难啊。花蕊夫人有一首 : 诗却是很有名的: : 君王城头树降旗
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A******u 发帖数: 1279 | 50 汗,不懂。明明不同韵嘛。
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “知”“儿”不是四支么?
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T****r 发帖数: 22092 | 51 有人读儿如泥
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,不懂。明明不同韵嘛。
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l*****9 发帖数: 2009 | |
l*****9 发帖数: 2009 | 53 诗穷而后工。李后主是真的“穷”,纳兰嘛,多少有些作,如果他不是宰相公子,或者
他活到了父死家败,看到些世态炎凉,于他未必不是好事。 |
h****t 发帖数: 1640 | 54 阿9 常有独到见解。正是。
一般而言,五言多质,七言丰姿。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呃……我觉得,七言读起来的确比五言缓慢沉痛,多几分伤心。 : 贺铸毕竟是诗人,化用别人的句意,也就是了,他总不好全盘照抄…… : 其实,《鹧鸪天》是著名的悼亡词,但韩大官人的诗,却没几个人知道。韩大官人大病 : 一场,感情应该比较深,但他却没能在诗中良好地表达出来……我举这个例子,就是试 : 图说明,这种情况是存在的。未存于典籍的,就更多了。
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T****r 发帖数: 22092 | 55 嫁得瞿塘贾
朝朝误妾期
早知潮有信
假与弄潮儿
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儿字读音变化比较大,旧读如“尼”。
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M******8 发帖数: 8425 | 56 况公子不就说他太年轻了么。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诗穷而后工。李后主是真的“穷”,纳兰嘛,多少有些作,如果他不是宰相公子,或者 : 他活到了父死家败,看到些世态炎凉,于他未必不是好事。
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M******8 发帖数: 8425 | 57 “嫁与”不是“假与”,哈哈。。。。
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嫁得瞿塘贾 : 朝朝误妾期 : 早知潮有信 : 假与弄潮儿
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l*****9 发帖数: 2009 | 58 你总结得倒更好,哈哈
【在 h****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿9 常有独到见解。正是。 : 一般而言,五言多质,七言丰姿。
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l*****9 发帖数: 2009 | 59 还是跟个人性格有关,晏几道早期境遇跟他差不多,也没有象他那样子
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 况公子不就说他太年轻了么。。。
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T****r 发帖数: 22092 | 60 我只好通假字一下了,哈哈
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “嫁与”不是“假与”,哈哈。。。。
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M******8 发帖数: 8425 | 61 晏几道号称“人百负己而不怨”,这可不是一般的厚道。。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是跟个人性格有关,晏几道早期境遇跟他差不多,也没有象他那样子
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M******8 发帖数: 8425 | 62 明明是错别字。。。。
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只好通假字一下了,哈哈
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M******8 发帖数: 8425 | |
l*****9 发帖数: 2009 | 64 大晏虽然是太平宰相,但世事曲折冷暖自知,不是万事不操心的主儿……
我觉得他少一份天真,多一份蕴籍
【在 M******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过说实话,俺喜欢大晏多于小晏。。。。。
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M******8 发帖数: 8425 | 65 人家境界高啊。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大晏虽然是太平宰相,但世事曲折冷暖自知,不是万事不操心的主儿…… : 我觉得他少一份天真,多一份蕴籍
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N***n 发帖数: 952 | 66 不会是江南一带的方言吧?
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人读儿如泥
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l*****9 发帖数: 2009 | 67 这个不确定,江南方言是这样读的吗?
【在 N***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会是江南一带的方言吧?
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N***n 发帖数: 952 | 68 上海话管小孩叫小ning. 有点接近吧。
【在 l*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不确定,江南方言是这样读的吗?
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l*****9 发帖数: 2009 | 69 是哦,比较接近
【在 N***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海话管小孩叫小ning. 有点接近吧。
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A******u 发帖数: 1279 | 70 原来是
竟无一人是男尼
这样子
【在 T****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人读儿如泥
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T****r 发帖数: 22092 | 71 也可能读作:
竟无压吟系男尼
哈哈
【在 A******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来是 : 竟无一人是男尼 : 这样子
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