b**y
发帖数: 1970 | 1 ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
是手段，或者说，理想尚未丧失。
探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
给岫烟的那个玉佩中或可一窥心事。现实的手段似乎给了她某种保证 – 直到被迫远嫁
和亲才急转直下。
探春其实是悲观的。和整部红楼梦的基调相一致，她说过的那段话，“百足之虫，死而
不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地”，说明她不看好贾府的将来，但是
她除了一耳光甩个痛快，其实也别无更多办法。至于最后远嫁和亲 – 据说是贾府末路
是不得已而为之，大概也就是以她实际柔弱的身躯，做最后一点可以做的而已 – 古代
的和亲，哪怕皇帝的孙女外孙女，一旦嫁的人反叛也就是死路，更何况一个败落贾府的
庶出女子，文成公主那样的差使轮不到她。下场可想而知。
所以她才写：空挂纤纤缕，徒垂络络丝。探春再有现实手段，由于贾府的大势，终究是
也难绾系也难羁，一任东西南北各分离。
更何况，她的现实，只是试图实现理想的手段呢。因为理想，她不可能像“狠舅奸兄”
一样去出卖，甚至不能像惜春一样遁入空门一走了之。
探春的理想，终究会成为她的弱点。
和那些没有理想无所顾忌的人比，探春输在了出发点。 |
u***l
发帖数: 2997 | 2 好，探春这个姑娘俺喜欢。俺以前也写过一个，顺手转过来。
【在 b**y 的大作中提到】
: ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
: 红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
: 了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
: 在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
: 标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
: 血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
: 是手段，或者说，理想尚未丧失。
: 探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
: 跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
: 善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
|
s**t
发帖数: 17016 | 3 写的不错。原来你跟usual都喜欢探春啊。
码挣扎过，大
主义者。
理想主义的目
走，即使不头破
是手段，也只
可以在王夫人
露头角；而王
起，虽然从她送
【在 b**y 的大作中提到】
: ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
: 红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
: 了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
: 在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
: 标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
: 血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
: 是手段，或者说，理想尚未丧失。
: 探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
: 跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
: 善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
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y*********n
发帖数: 1059 | 4 同喜欢探春！！
红楼贴，不能不顶~~~
【在 b**y 的大作中提到】
: ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
: 红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
: 了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
: 在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
: 标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
: 血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
: 是手段，或者说，理想尚未丧失。
: 探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
: 跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
: 善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
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b**y
发帖数: 1970 | 5 意义这种东西，对于局内人其实是无用的，探春毕竟不是高喊口号的革命家:)
不够，一则
书里很少人幸免于此；二则群芳们人生的意义不在于她们的结局。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 同喜欢探春！！
: 红楼贴，不能不顶~~~
|
b*********k
发帖数: 35031 | 6 小妖你写的这篇我还一直没顾上认真看过，红楼大钗小钗里面我最喜欢的是探春：）
【在 b**y 的大作中提到】
: 意义这种东西，对于局内人其实是无用的，探春毕竟不是高喊口号的革命家:)
:
: 不够，一则
: 书里很少人幸免于此；二则群芳们人生的意义不在于她们的结局。
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b**y
发帖数: 1970 | 7 抱抱,我也是.不过最近越发觉得红楼我开始看懂了,开始觉得探春也是个悲剧.还是回到
原先那个
文里我的问题,你选了发动女权运动的.你觉得发动女权运动就是出路?我记得几年前有
个挺有名的
feminist去世,貌似她争议很多,因为她自称是为女权运动set一个最低底线,牺牲她自己
个人幸福
来的.即使没她那么极端,女权运动这东西,给后人是造福了,给运动里面的人可不是什么
幸福.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 小妖你写的这篇我还一直没顾上认真看过，红楼大钗小钗里面我最喜欢的是探春：）
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b*********k
发帖数: 35031 | 8 恩，红楼我有段时间没重温了，前一段倒是在我这里的一个网上书店买了一套，但是版
本不好，我看着不舒服，我对自己喜欢的书讲究起来毛病特多，汗一个
探春是悲剧，在于她的性格抗争不过她所处的体制和她的出身。我不觉得发动女权运动
是出路，只是觉得相较别的出路而言，比较不会让我后悔而已。我相信有些东西，需要
自己去争取，而消极等待别人安排的话，那就不要抱怨结果。当然积极争取结果也未必
好，我自己就有经历，哈哈，但是最起码自己努力过，自己不会后悔。
我喜欢探春，因为她积极向上，为人大气，没有被赵姨娘的ws影响得小家子气，平时处
事不卑不亢，代理家务时公正无私，这些优点都是很少见于女子身上的。我这话可能说
的有点男女歧视了点，但是通常情况来说，男性思维更加理性化一些，女性思维更加感
性化，各自优点有各自的适用地点。所以我其实一直不觉得自己是女权主义者，我是相
当承认男女差异，但是我不同意男女在地位上有高低之分。
其实我还喜欢湘云，也是个单纯善良的女孩子。有人曾经把湘云和晴雯相提并论，我总
是不太喜欢晴雯的，自然她的直率和衷心是很赞的，尤其如果我是个男人的话，可惜我
总是不能够喜欢她的刻薄，我也不喜欢黛玉的刻薄小性儿，当然，这些都基于我不是宝
玉。
红楼群钗，其实很多人我都各有各的喜欢，包括上面说到的黛玉晴雯，也只是性格有些
方面不喜欢而已。
【在 b**y 的大作中提到】
: 抱抱,我也是.不过最近越发觉得红楼我开始看懂了,开始觉得探春也是个悲剧.还是回到
: 原先那个
: 文里我的问题,你选了发动女权运动的.你觉得发动女权运动就是出路?我记得几年前有
: 个挺有名的
: feminist去世,貌似她争议很多,因为她自称是为女权运动set一个最低底线,牺牲她自己
: 个人幸福
: 来的.即使没她那么极端,女权运动这东西,给后人是造福了,给运动里面的人可不是什么
: 幸福.
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b**y
发帖数: 1970 | 9 其实我的文把探春写得太超前了可能.她自己去争的时候多半不是那么悲观的,只是局外
人看来,知
道最终争不过,所以觉得她悲剧.如果她自己都知道结局还去争,那就是知其不可而为,更
加是悲剧.
人靠着心中意义或者不后悔当然可以撑过很长一段,但就中甘苦自知了.
其实我觉得红楼的意思包含着女子的各种优点,探春这个是,晴文她们同样是.无论用哪
种方式,最
终都争不过,所以是万艳同杯.
我估计你那个书是统订在一起,没准还硬精装了的,字很细,看起来难受.pat pat
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，红楼我有段时间没重温了，前一段倒是在我这里的一个网上书店买了一套，但是版
: 本不好，我看着不舒服，我对自己喜欢的书讲究起来毛病特多，汗一个
: 探春是悲剧，在于她的性格抗争不过她所处的体制和她的出身。我不觉得发动女权运动
: 是出路，只是觉得相较别的出路而言，比较不会让我后悔而已。我相信有些东西，需要
: 自己去争取，而消极等待别人安排的话，那就不要抱怨结果。当然积极争取结果也未必
: 好，我自己就有经历，哈哈，但是最起码自己努力过，自己不会后悔。
: 我喜欢探春，因为她积极向上，为人大气，没有被赵姨娘的ws影响得小家子气，平时处
: 事不卑不亢，代理家务时公正无私，这些优点都是很少见于女子身上的。我这话可能说
: 的有点男女歧视了点，但是通常情况来说，男性思维更加理性化一些，女性思维更加感
: 性化，各自优点有各自的适用地点。所以我其实一直不觉得自己是女权主义者，我是相
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b*********k
发帖数: 35031 | 10 恩，其实局外人看东西，有人说会客观，但是也有可能反而是不解其中味，因为真正在
局中的人，是有血有肉有感情波动的，不是“该”如何更重要，而是“会”如何更重要。
我原来和一个朋友说过，他看东爱为莉香心疼得不行，我说那是因为你是在看别人的东
爱，如果是你自己，你还是会选择里美，他后来的结局果真如此。就好像至尊宝必定会
错过紫霞，令狐冲只爱岳灵珊，我们看片看书的人，会心疼另一个女主，但是感情的事
情，是没有办法强求的。
你说红楼包括各种女子的抗争方式，其实挺对，宝钗就是很特别的一个。她用的方式很
婉转，只可惜，她抓住了所有人，却抓不住最重要的那个人，表面上她是赢了（洞房花
烛夜），实际上她输的最惨。反正我是这么觉得，呵呵，赢了面子，输了里子，最要不
得，还是里子更重要些。
【在 b**y 的大作中提到】
: 其实我的文把探春写得太超前了可能.她自己去争的时候多半不是那么悲观的,只是局外
: 人看来,知
: 道最终争不过,所以觉得她悲剧.如果她自己都知道结局还去争,那就是知其不可而为,更
: 加是悲剧.
: 人靠着心中意义或者不后悔当然可以撑过很长一段,但就中甘苦自知了.
: 其实我觉得红楼的意思包含着女子的各种优点,探春这个是,晴文她们同样是.无论用哪
: 种方式,最
: 终都争不过,所以是万艳同杯.
: 我估计你那个书是统订在一起,没准还硬精装了的,字很细,看起来难受.pat pat
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b**y
发帖数: 1970 | 11 没错,宝钗也是争,只是连她的方式都不奏效,这才更显出是悲剧来.实际上她还是受限于
她的"出
身",简单说,就是她也是个女人.另外,也是家族末年了.
这个"该"和"会"的问题,我没有太多发言权,因为我思维比较看重"该",不太知道"会"是
怎么回事,
瀑布汗.我不能理解你朋友那样的case.不过好像你3个例子都是男士的,可能这恰巧说明
男女有别,
哈哈.
要。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，其实局外人看东西，有人说会客观，但是也有可能反而是不解其中味，因为真正在
: 局中的人，是有血有肉有感情波动的，不是“该”如何更重要，而是“会”如何更重要。
: 我原来和一个朋友说过，他看东爱为莉香心疼得不行，我说那是因为你是在看别人的东
: 爱，如果是你自己，你还是会选择里美，他后来的结局果真如此。就好像至尊宝必定会
: 错过紫霞，令狐冲只爱岳灵珊，我们看片看书的人，会心疼另一个女主，但是感情的事
: 情，是没有办法强求的。
: 你说红楼包括各种女子的抗争方式，其实挺对，宝钗就是很特别的一个。她用的方式很
: 婉转，只可惜，她抓住了所有人，却抓不住最重要的那个人，表面上她是赢了（洞房花
: 烛夜），实际上她输的最惨。反正我是这么觉得，呵呵，赢了面子，输了里子，最要不
: 得，还是里子更重要些。
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b*********k
发帖数: 35031 | 12 你思维看重“该”，说明你相对理性，不太被感性所困扰？
宝钗那争的方式不奏效，我是说争宝玉没争到，这个和家族末年倒没关系，和宝玉这个
人有关系而已。她的方式也只是在宝玉身上没有奏效而已，其他方面都挺不错的。说真
的，哈哈，要是我做婆婆，我也选宝钗做媳妇：P
我那个朋友的case，就是他当时身边有个像莉香的gf，但是后来窜出来个里美，他还是
和里美走了。嘿嘿，我举的例子是男士的不假，那是因为我觉得用男士的例子来说我比
较轻松，用女士的例子来说我万一跟着伤感了怎么办，lol
【在 b**y 的大作中提到】
: 没错,宝钗也是争,只是连她的方式都不奏效,这才更显出是悲剧来.实际上她还是受限于
: 她的"出
: 身",简单说,就是她也是个女人.另外,也是家族末年了.
: 这个"该"和"会"的问题,我没有太多发言权,因为我思维比较看重"该",不太知道"会"是
: 怎么回事,
: 瀑布汗.我不能理解你朋友那样的case.不过好像你3个例子都是男士的,可能这恰巧说明
: 男女有别,
: 哈哈.
:
: 要。
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b**y
发帖数: 1970 | 13 那怎么办，我和你抬个杠：我倒理性了，你那三个男的例子倒都感性了，这可怎么办，
反了么。
于他自
己，不过他书里人么。:)
和家族末年有关系：不是家族末年，她的选择就不会限于宝玉。要好风凭借力（其实又
何尝不是
争取自由的另类尝试呢，只是这种尝试良心少点，哈哈），可以找宝金宝银呀。另外，
其实我认
为宝钗的命运到嫁给宝玉为止，基本还是胜利的，她最终失败来源于四大家族垮掉，她
落入贫
困，且无力再翻身。这却是家族末路造成的。 |
y*********n
发帖数: 1059 | 14 对局内人来说，当然讲的不是一个意义，而是一个意识。群芳们开始有了一个女性觉醒
的意识，曹雪芹用天才的笔把它写下来了。因此，此书不逊于任何一部中外名著。
所以重要之处恰恰在于探春不是一个高喊口号的革命家，而是其中的事无巨细,点点滴
滴, 并因此不断地启发后人。当然，有时候她也只能无奈地说几句，比如，但凡是个男
人之类的。这是时代的关系，不是探春的原因。她不完美，但做到了她所能做的最好了
。
【在 b**y 的大作中提到】
: 意义这种东西，对于局内人其实是无用的，探春毕竟不是高喊口号的革命家:)
:
: 不够，一则
: 书里很少人幸免于此；二则群芳们人生的意义不在于她们的结局。
|
b**y
发帖数: 1970 | 15 她觉醒了,才更痛苦呀.恰如我说的不肯裹脚那个例子.:)做到最好,都是对后人有意义,
当然个人从
中获得满足也无不可,但她个人明明不愿裹脚,却只有4种选择,能不苦吗?:)
【在 y*********n 的大作中提到】
: 对局内人来说，当然讲的不是一个意义，而是一个意识。群芳们开始有了一个女性觉醒
: 的意识，曹雪芹用天才的笔把它写下来了。因此，此书不逊于任何一部中外名著。
: 所以重要之处恰恰在于探春不是一个高喊口号的革命家，而是其中的事无巨细,点点滴
: 滴, 并因此不断地启发后人。当然，有时候她也只能无奈地说几句，比如，但凡是个男
: 人之类的。这是时代的关系，不是探春的原因。她不完美，但做到了她所能做的最好了
: 。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 16 哈哈，没事儿没事儿，是我没论清楚。我说那个男女理性女人感性，是针对你的女权运
动的那个帖子说的，不是说感情上。
其实感情上男人到底是更理性还是更感性，我也说不好，毕竟我不是男人。我只是从我
见过的身边的哥们的事情上说说，因为他们不少人让我帮忙追过gf，有些感情上的波动
不和gf，lp说，也会和我说说。貌似总体上来讲，男人在很多事情上都很理性，但是在
两性关系上，因为一般是追的那一方，而且有狩猎的天性根深蒂固，所以如果他没有得
到他最爱的那个人，总是心里会不安定，甚至行为也不安定，婚姻也束缚不住。而女人
相对而言，反而倒理性了，能真正不管不顾追求自己所爱的女人倒是很少见。
我说的这个和书里人物没关系啦，就是从身边的朋友的事例上受启发的。
你说的宝钗的命运到嫁给宝玉为止是胜利的，这个表现出你我的不同。不过我想你的说
法其实可能更代表宝钗。我是觉得得到一个人，得不到他的心，不管他的家族如何，做
女人都是够失败的了。不过我不是宝钗，如我在大观园中，估计心中眼中也只有一个宝
玉，耍小性儿比谁耍得都欢。。。
其实这么说来，你是在理性地评书，我是在感性地代入角色，哈哈，我们俩角度不同，
是我太不客观了点：）
【在 b**y 的大作中提到】
: 那怎么办，我和你抬个杠：我倒理性了，你那三个男的例子倒都感性了，这可怎么办，
: 反了么。
: 于他自
: 己，不过他书里人么。:)
: 和家族末年有关系：不是家族末年，她的选择就不会限于宝玉。要好风凭借力（其实又
: 何尝不是
: 争取自由的另类尝试呢，只是这种尝试良心少点，哈哈），可以找宝金宝银呀。另外，
: 其实我认
: 为宝钗的命运到嫁给宝玉为止，基本还是胜利的，她最终失败来源于四大家族垮掉，她
: 落入贫
|
y*********n
发帖数: 1059 | 17 赞！看来看去，最喜欢的人还是湘云。做到她这一层其实最难得。有时候，我觉得只有
她和黛玉两人才一早看清了即使抗争也是无果的，但她能在那种远见下保持好的心态，
不自怨自艾，比之黛玉，更难得一些。
然而世人更易为葬花词打动也是无庸置疑。
探春在对待赵姨娘这件事上，还是有偏颇的。她应该可以做得更好一些。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，红楼我有段时间没重温了，前一段倒是在我这里的一个网上书店买了一套，但是版
: 本不好，我看着不舒服，我对自己喜欢的书讲究起来毛病特多，汗一个
: 探春是悲剧，在于她的性格抗争不过她所处的体制和她的出身。我不觉得发动女权运动
: 是出路，只是觉得相较别的出路而言，比较不会让我后悔而已。我相信有些东西，需要
: 自己去争取，而消极等待别人安排的话，那就不要抱怨结果。当然积极争取结果也未必
: 好，我自己就有经历，哈哈，但是最起码自己努力过，自己不会后悔。
: 我喜欢探春，因为她积极向上，为人大气，没有被赵姨娘的ws影响得小家子气，平时处
: 事不卑不亢，代理家务时公正无私，这些优点都是很少见于女子身上的。我这话可能说
: 的有点男女歧视了点，但是通常情况来说，男性思维更加理性化一些，女性思维更加感
: 性化，各自优点有各自的适用地点。所以我其实一直不觉得自己是女权主义者，我是相
|
b**y
发帖数: 1970 | 18 只好再抬一下杠:照这样说,选择里美是因为他真的更爱里美?东爱这个剧里是这样说的
么?:)我一
直以为是懦弱小男人牺牲最爱找了个更温柔的保姆呢.:P
你耍小性儿,因为你是美女.美女耍小性儿一般可爱,更吸引人,属于理性行为其实.:)我
若落入大观
园估计是一丫头,还是粗使的那种,所以对宝玉无感,只能感性思索一下今天吃炒鸡蛋还
是蒸鸡蛋.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，没事儿没事儿，是我没论清楚。我说那个男女理性女人感性，是针对你的女权运
: 动的那个帖子说的，不是说感情上。
: 其实感情上男人到底是更理性还是更感性，我也说不好，毕竟我不是男人。我只是从我
: 见过的身边的哥们的事情上说说，因为他们不少人让我帮忙追过gf，有些感情上的波动
: 不和gf，lp说，也会和我说说。貌似总体上来讲，男人在很多事情上都很理性，但是在
: 两性关系上，因为一般是追的那一方，而且有狩猎的天性根深蒂固，所以如果他没有得
: 到他最爱的那个人，总是心里会不安定，甚至行为也不安定，婚姻也束缚不住。而女人
: 相对而言，反而倒理性了，能真正不管不顾追求自己所爱的女人倒是很少见。
: 我说的这个和书里人物没关系啦，就是从身边的朋友的事例上受启发的。
: 你说的宝钗的命运到嫁给宝玉为止是胜利的，这个表现出你我的不同。不过我想你的说
|
b**y
发帖数: 1970 | 19 汗,我一直以为湘云是傻天真.
探春么,其实也是有点欺软怕硬的,客观说.
【在 y*********n 的大作中提到】
: 赞！看来看去，最喜欢的人还是湘云。做到她这一层其实最难得。有时候，我觉得只有
: 她和黛玉两人才一早看清了即使抗争也是无果的，但她能在那种远见下保持好的心态，
: 不自怨自艾，比之黛玉，更难得一些。
: 然而世人更易为葬花词打动也是无庸置疑。
: 探春在对待赵姨娘这件事上，还是有偏颇的。她应该可以做得更好一些。
|
o*********6
发帖数: 1856 | 20 猜测, 年轻时, 同龄男女，女子更成熟，理性。
觉得, 随时间推移，男子会由感性过渡到理性。
小时候看过电影, 仅读过红楼梦第一回的懒人飘过。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，没事儿没事儿，是我没论清楚。我说那个男女理性女人感性，是针对你的女权运
: 动的那个帖子说的，不是说感情上。
: 其实感情上男人到底是更理性还是更感性，我也说不好，毕竟我不是男人。我只是从我
: 见过的身边的哥们的事情上说说，因为他们不少人让我帮忙追过gf，有些感情上的波动
: 不和gf，lp说，也会和我说说。貌似总体上来讲，男人在很多事情上都很理性，但是在
: 两性关系上，因为一般是追的那一方，而且有狩猎的天性根深蒂固，所以如果他没有得
: 到他最爱的那个人，总是心里会不安定，甚至行为也不安定，婚姻也束缚不住。而女人
: 相对而言，反而倒理性了，能真正不管不顾追求自己所爱的女人倒是很少见。
: 我说的这个和书里人物没关系啦，就是从身边的朋友的事例上受启发的。
: 你说的宝钗的命运到嫁给宝玉为止是胜利的，这个表现出你我的不同。不过我想你的说
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y*********n
发帖数: 1059 | 21 哈哈，有时候是吧。大多数时候她是真的自得其乐，谁也弄不明白她怎么回事。
探春在那个环境里，没办法， 也未必是她生性如此。
【在 b**y 的大作中提到】
: 汗,我一直以为湘云是傻天真.
: 探春么,其实也是有点欺软怕硬的,客观说.
|
b*********k
发帖数: 35031 | 22 是不是真爱里美这个，个人观点不同，以前我记得在哪个版面大家一起讨论过。
说真的，我还真觉得他是真爱里美，只是因为大家太偏爱莉香，所以认定他是错过了真爱
我个人非常喜欢莉香，不过莉香阳光大气，活泼善良，和当时刚从乡下出来腼腆自信心
不足的完治其实共同点是不多的。较之里美，和完治共同回忆很多，为人表现相对弱势
（当然我认为她是精明了点），容易激起完治自己是大男人的想法，而在莉香面前，完
治总有点笨拙的感觉。我想，如果是完治在东京单身3年以后再遇到莉香，也许他会更
爱莉香，看清楚里美。但是莉香也许就是很爱他一开始的纯朴善良，3年以后的完治，
莉香会不会还爱上，很难说。所以我觉得，在正确的地点，正确的时间，碰到正确的人
，太难得了。
至于我说的那个朋友的例子，我彻底818，当时他找里美的时候，他是认为他是真爱里
美的。后来几年以后他发现他真爱的是莉香，回头找她，但是她已经不再爱她了。戏剧
来源于生活，其实生活有时候比戏剧还戏剧。。。
btw，我说我眼里只会有宝玉，是指代啦。再btw，其实我不太爱耍小性子啦，或者说见
到我耍小性子的人极少。。。
再再btw，我不是美女啦，我爹妈早说了，我从4岁起，就越长越丑：（
【在 b**y 的大作中提到】
: 只好再抬一下杠:照这样说,选择里美是因为他真的更爱里美?东爱这个剧里是这样说的
: 么?:)我一
: 直以为是懦弱小男人牺牲最爱找了个更温柔的保姆呢.:P
: 你耍小性儿,因为你是美女.美女耍小性儿一般可爱,更吸引人,属于理性行为其实.:)我
: 若落入大观
: 园估计是一丫头,还是粗使的那种,所以对宝玉无感,只能感性思索一下今天吃炒鸡蛋还
: 是蒸鸡蛋.
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b*********k
发帖数: 35031 | 23 探春对赵姨娘，是稍微有点过，这个分寸还真是难掌握
她是稍微偏执了些
【在 b**y 的大作中提到】
: 汗,我一直以为湘云是傻天真.
: 探春么,其实也是有点欺软怕硬的,客观说.
|
b*********k
发帖数: 35031 | 24 老的红楼电视剧挺值得一看的，个人觉得
【在 o*********6 的大作中提到】
: 猜测, 年轻时, 同龄男女，女子更成熟，理性。
: 觉得, 随时间推移，男子会由感性过渡到理性。
: 小时候看过电影, 仅读过红楼梦第一回的懒人飘过。
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y*********n
发帖数: 1059 | 25 觉醒了总比不觉醒好，是不是？只是没有觉醒到湘云，黛玉的程度，或者说是有她的一
番见解，也因此成为截然不同的一个人。
真正痛苦的人是曹雪芹。但是想到他又可以把这些都写下来。太让人感叹了。
【在 b**y 的大作中提到】
: 她觉醒了,才更痛苦呀.恰如我说的不肯裹脚那个例子.:)做到最好,都是对后人有意义,
: 当然个人从
: 中获得满足也无不可,但她个人明明不愿裹脚,却只有4种选择,能不苦吗?:)
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b**y
发帖数: 1970 | 26 恩哼,那可不一定.觉醒的人肯定会觉得宁可痛苦也要觉醒,但觉醒了更痛苦却可能是事
实,所
以"好"这个么...
我看你对湘云还真偏爱:P
恩,所以老曹很痛苦,泪尽而逝,说明对他好不好呢?:P
【在 y*********n 的大作中提到】
: 觉醒了总比不觉醒好，是不是？只是没有觉醒到湘云，黛玉的程度，或者说是有她的一
: 番见解，也因此成为截然不同的一个人。
: 真正痛苦的人是曹雪芹。但是想到他又可以把这些都写下来。太让人感叹了。
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y*********n
发帖数: 1059 | 27 看着好复杂啊，还不如去看看宝玉，黛玉，觉得如梦的人生可以这么凄美。
真爱
【在 b*********k 的大作中提到】
: 是不是真爱里美这个，个人观点不同，以前我记得在哪个版面大家一起讨论过。
: 说真的，我还真觉得他是真爱里美，只是因为大家太偏爱莉香，所以认定他是错过了真爱
: 我个人非常喜欢莉香，不过莉香阳光大气，活泼善良，和当时刚从乡下出来腼腆自信心
: 不足的完治其实共同点是不多的。较之里美，和完治共同回忆很多，为人表现相对弱势
: （当然我认为她是精明了点），容易激起完治自己是大男人的想法，而在莉香面前，完
: 治总有点笨拙的感觉。我想，如果是完治在东京单身3年以后再遇到莉香，也许他会更
: 爱莉香，看清楚里美。但是莉香也许就是很爱他一开始的纯朴善良，3年以后的完治，
: 莉香会不会还爱上，很难说。所以我觉得，在正确的地点，正确的时间，碰到正确的人
: ，太难得了。
: 至于我说的那个朋友的例子，我彻底818，当时他找里美的时候，他是认为他是真爱里
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b**y
发帖数: 1970 | 28 美女我就不叫奔了,我怕美女招色狼来咱们版:)你爸爸妈妈估计看你越长越美,怕你分心
故意那么
说的:)
我没看过东爱,无法分析了.如果完治是这样,莉香还爱他什么呢?一个会被里美这样牵走
的人,性格
里也必定有许多优柔寡断,懦弱腼腆...这...好吧,我承认我笨.
你那个朋友,我就8知道了,忽然我想起,可能完治和你朋友都比较帅吧,汗,这算唯一解释
了...
我先离开下了,记得继续讨论哦~~
真爱
【在 b*********k 的大作中提到】
: 是不是真爱里美这个，个人观点不同，以前我记得在哪个版面大家一起讨论过。
: 说真的，我还真觉得他是真爱里美，只是因为大家太偏爱莉香，所以认定他是错过了真爱
: 我个人非常喜欢莉香，不过莉香阳光大气，活泼善良，和当时刚从乡下出来腼腆自信心
: 不足的完治其实共同点是不多的。较之里美，和完治共同回忆很多，为人表现相对弱势
: （当然我认为她是精明了点），容易激起完治自己是大男人的想法，而在莉香面前，完
: 治总有点笨拙的感觉。我想，如果是完治在东京单身3年以后再遇到莉香，也许他会更
: 爱莉香，看清楚里美。但是莉香也许就是很爱他一开始的纯朴善良，3年以后的完治，
: 莉香会不会还爱上，很难说。所以我觉得，在正确的地点，正确的时间，碰到正确的人
: ，太难得了。
: 至于我说的那个朋友的例子，我彻底818，当时他找里美的时候，他是认为他是真爱里
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y*********n
发帖数: 1059 | 29 嗯，我对湘云是属于高高仰望的。一个女孩儿怎么可以这么聪明豁达，尤其是在大观园
的姐妹中。她真的得天独厚。
红楼里，没有觉醒的，也未尝不痛苦，只是不同的方式。看上一辈的夫人姨娘们，能说
她们不苦么？
或者应该说曹雪芹痛苦又不痛苦。他借宝玉的口说，即使我为你们...blah,
blah…… so nice!
【在 b**y 的大作中提到】
: 恩哼,那可不一定.觉醒的人肯定会觉得宁可痛苦也要觉醒,但觉醒了更痛苦却可能是事
: 实,所
: 以"好"这个么...
: 我看你对湘云还真偏爱:P
: 恩,所以老曹很痛苦,泪尽而逝,说明对他好不好呢?:P
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b**y
发帖数: 1970 | 30 bingo!
所以才叫做"现实是否理想的足够保证"……其实我本来的意思就包含着,即使作到了完
全的视裹脚
为时尚,乐于裹脚，也同样没有逃脱……
【在 y*********n 的大作中提到】
: 嗯，我对湘云是属于高高仰望的。一个女孩儿怎么可以这么聪明豁达，尤其是在大观园
: 的姐妹中。她真的得天独厚。
: 红楼里，没有觉醒的，也未尝不痛苦，只是不同的方式。看上一辈的夫人姨娘们，能说
: 她们不苦么？
: 或者应该说曹雪芹痛苦又不痛苦。他借宝玉的口说，即使我为你们...blah,
: blah…… so nice!
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b*********k
发帖数: 35031 | 31 我那个朋友挺帅的，完治帅个头。。。
东爱里面我喜欢莉香，但是完治和里美我都不喜欢，很不喜欢，所以我也不明白莉香爱
他什么，sigh
不过你说的不错，完治是优柔寡断，懦弱腼腆，这个人哪，我看着东爱的时候，就恨不
得跳进去揍他一顿，不过我觉得他也配不上莉香，吼吼
我也走了，和你唠叨了半天，过会儿又该被wh笑话我戒个头网了，哈哈
【在 b**y 的大作中提到】
: 美女我就不叫奔了,我怕美女招色狼来咱们版:)你爸爸妈妈估计看你越长越美,怕你分心
: 故意那么
: 说的:)
: 我没看过东爱,无法分析了.如果完治是这样,莉香还爱他什么呢?一个会被里美这样牵走
: 的人,性格
: 里也必定有许多优柔寡断,懦弱腼腆...这...好吧,我承认我笨.
: 你那个朋友,我就8知道了,忽然我想起,可能完治和你朋友都比较帅吧,汗,这算唯一解释
: 了...
: 我先离开下了,记得继续讨论哦~~
:
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b*********k
发帖数: 35031 | 32 湘云，是个能把复杂事情简单化的人，看得通彻
【在 y*********n 的大作中提到】
: 嗯，我对湘云是属于高高仰望的。一个女孩儿怎么可以这么聪明豁达，尤其是在大观园
: 的姐妹中。她真的得天独厚。
: 红楼里，没有觉醒的，也未尝不痛苦，只是不同的方式。看上一辈的夫人姨娘们，能说
: 她们不苦么？
: 或者应该说曹雪芹痛苦又不痛苦。他借宝玉的口说，即使我为你们...blah,
: blah…… so nice!
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y*********n
发帖数: 1059 | 33 你这个观点我同意啊。
这才说探春从起点上就赢了啊，直接甩开一批人几条街 (就裹脚而言)。
我也去忙了。。。灌红楼贴，我是不会烦的。
【在 b**y 的大作中提到】
: bingo!
: 所以才叫做"现实是否理想的足够保证"……其实我本来的意思就包含着,即使作到了完
: 全的视裹脚
: 为时尚,乐于裹脚，也同样没有逃脱……
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y*********n
发帖数: 1059 | 34 是啊，所以我说得天独厚。每次翻书，看到她，就觉得感动。一部红楼，总有那么点希
望支撑着，继续下去。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 湘云，是个能把复杂事情简单化的人，看得通彻
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p*********y
发帖数: 1617 | 35 老的连续剧看过，红楼梦只是看了简略版。汗一下。
看来大家都喜欢探春。儿时也是觉得，探春的命最好，好像是自己选择了远嫁了吧。
黛玉呢，我总是不解为什么宝玉如此喜欢她。
另外，那些老的演员们，未必就选的准了，她们所演的角色就是她们的真性情了。我最
怜的是演宝钗的演员，一张瓜子脸，可是她就适合演宝钗么？再说演黛玉的，也未必有
黛玉的真性情。但是这些人大多一辈子演了这么一个角色，在豆蔻年华的时候。我想这
一定对她们后来的生活产生很多影响。
中国古文学就是缺少人性的复杂面描写。不是大喜大悲，就是才子佳人类的二流小说。
当然红楼梦绝对是一流小说，当之无愧。有时间一定要补习一下。
【在 b**y 的大作中提到】
: ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
: 红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
: 了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
: 在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
: 标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
: 血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
: 是手段，或者说，理想尚未丧失。
: 探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
: 跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
: 善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
|
y*********n
发帖数: 1059 | 36 书中的黛玉是整部红楼的精神支柱。女性里面跟她真正契合的是湘云。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 老的连续剧看过，红楼梦只是看了简略版。汗一下。
: 看来大家都喜欢探春。儿时也是觉得，探春的命最好，好像是自己选择了远嫁了吧。
: 黛玉呢，我总是不解为什么宝玉如此喜欢她。
: 另外，那些老的演员们，未必就选的准了，她们所演的角色就是她们的真性情了。我最
: 怜的是演宝钗的演员，一张瓜子脸，可是她就适合演宝钗么？再说演黛玉的，也未必有
: 黛玉的真性情。但是这些人大多一辈子演了这么一个角色，在豆蔻年华的时候。我想这
: 一定对她们后来的生活产生很多影响。
: 中国古文学就是缺少人性的复杂面描写。不是大喜大悲，就是才子佳人类的二流小说。
: 当然红楼梦绝对是一流小说，当之无愧。有时间一定要补习一下。
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j******n
发帖数: 21641 | 37 那天正好看到一段小厮形容小林如何弱不禁风
原来素精神支柱
赫赫
为什么不是宝钗呢
恩
我俗了
我痛恨HL主题
但我又自己忍不住撂一蹶子
【在 y*********n 的大作中提到】
: 书中的黛玉是整部红楼的精神支柱。女性里面跟她真正契合的是湘云。
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y*********n
发帖数: 1059 | 38 是精神支柱就不许她耍小性子了？她又不是神。弱不禁风耍小性子才不容易么，而且又不是向着天下人耍。
宝钗才会。
你为什么痛恨hl主题？因为人生的真相描写得太透彻了？尤其是这句话：“百足之虫，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地。”
深刻，警醒。
【在 j******n 的大作中提到】
: 那天正好看到一段小厮形容小林如何弱不禁风
: 原来素精神支柱
: 赫赫
: 为什么不是宝钗呢
: 恩
: 我俗了
: 我痛恨HL主题
: 但我又自己忍不住撂一蹶子
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x*****u
发帖数: 3419 | 39 俺插一科：
外嫁也可有好结局嘛。
【在 b**y 的大作中提到】
: ("牺牲是否救赎的唯一途径"的姊妹篇)
: 红楼里面我最喜欢探春，小时候喜欢她秋高气爽，华林悲凉之雾间，她起码挣扎过，大
: 了以后理性分析，大概是因为：她是一个试图以现实手段实现目标的理想主义者。
: 在这个世界上做理想主义者，意味着你要经常失望。用现实的手段来达到理想主义的目
: 标，则往往变身为丧失理想的功利主义者。在理想与现实的夹缝之间行走，即使不头破
: 血流，也可能倍感呼吸困难。而至少在可以看到的红楼梦里，探春的现实是手段，也只
: 是手段，或者说，理想尚未丧失。
: 探春因此而格外可爱。她可以和宝玉气味相投，可以开诗社占个前三，还可以在王夫人
: 跟前受重视，管理大观园。当老太太错怪王夫人的时候，她敢把握时机崭露头角；而王
: 善保家的触了霉头，她也能快意恩仇甩出一耳光。她的烦恼人前从不提起，虽然从她送
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r****y
发帖数: 26819 | 40 红楼楼顶，又见云淡 :-)
又不是向着天下人耍。
，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地。”
【在 y*********n 的大作中提到】
: 是精神支柱就不许她耍小性子了？她又不是神。弱不禁风耍小性子才不容易么，而且又不是向着天下人耍。
: 宝钗才会。
: 你为什么痛恨hl主题？因为人生的真相描写得太透彻了？尤其是这句话：“百足之虫，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地。”
: 深刻，警醒。
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y*********n
发帖数: 1059 | 41 我也不知道。算是一个情结。想起这些人儿来心里就难过。
所以灌点水。
你一向可好？我最近想起来，我们最先灌水是一篇菜鸟写的关于生命中不能承受之轻的
帖子。原贴写得非常的晦涩难懂。这周我又在读这本书。
我最近比较怀旧。
【在 r****y 的大作中提到】
: 红楼楼顶，又见云淡 :-)
:
: 又不是向着天下人耍。
: ，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地。”
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j******n
发帖数: 21641 | 42 谈红楼不能算怀旧
每次都很新鲜的
【在 y*********n 的大作中提到】
: 我也不知道。算是一个情结。想起这些人儿来心里就难过。
: 所以灌点水。
: 你一向可好？我最近想起来，我们最先灌水是一篇菜鸟写的关于生命中不能承受之轻的
: 帖子。原贴写得非常的晦涩难懂。这周我又在读这本书。
: 我最近比较怀旧。
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a*********7
发帖数: 30080 | 43 罗尼兄好！
【在 r****y 的大作中提到】
: 红楼楼顶，又见云淡 :-)
:
: 又不是向着天下人耍。
: ，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地。”
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y*********n
发帖数: 1059 | 44 不新鲜，我脑子里就这几个人，这几句话。形成的观点要改也难。
【在 j******n 的大作中提到】
: 谈红楼不能算怀旧
: 每次都很新鲜的
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r****y
发帖数: 26819 | 45 气龙你好！ :-)
【在 a*********7 的大作中提到】
: 罗尼兄好！
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r****y
发帖数: 26819 | 46 哈哈，你还记得笨鸟？很久没看到了。。。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 我也不知道。算是一个情结。想起这些人儿来心里就难过。
: 所以灌点水。
: 你一向可好？我最近想起来，我们最先灌水是一篇菜鸟写的关于生命中不能承受之轻的
: 帖子。原贴写得非常的晦涩难懂。这周我又在读这本书。
: 我最近比较怀旧。
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j******n
发帖数: 21641 | 47 那是种上瘾的感觉了
好象我杯中的咖啡
老是那味道,酸甜苦(如果来点ginger可能还有点辣)
不喝不行
【在 y*********n 的大作中提到】
: 不新鲜，我脑子里就这几个人，这几句话。形成的观点要改也难。
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r****y
发帖数: 26819 | 48 哈哈，明明是杯茶。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 那是种上瘾的感觉了
: 好象我杯中的咖啡
: 老是那味道,酸甜苦(如果来点ginger可能还有点辣)
: 不喝不行
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y*********n
发帖数: 1059 | 49 嗯，成了生活里的一部分了。但不是上瘾的感觉。
你不是恨hl恨上瘾了吧？
【在 j******n 的大作中提到】
: 那是种上瘾的感觉了
: 好象我杯中的咖啡
: 老是那味道,酸甜苦(如果来点ginger可能还有点辣)
: 不喝不行
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j******n
发帖数: 21641 | 50 那下次想勾引你出来了就在某个版扯一通HL
最好骂一通小林
【在 y*********n 的大作中提到】
: 嗯，成了生活里的一部分了。但不是上瘾的感觉。
: 你不是恨hl恨上瘾了吧？
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y*********n
发帖数: 1059 | 51 是笨鸟。写错了。我那天特意怀旧了一下，结果赫然发现了这个帖子。我当时把笨鸟的
文章大批了一通，因为写得没人能看懂。
你居然引用了我的话再去批评笨鸟。乐翻了，我。。。
我们这周讨论这本书呢。好感慨啊，一晃几年！
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，你还记得笨鸟？很久没看到了。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 52 云儿淡淡是传说中的老前辈啊，风行难道还跟云儿对灌过？那你是比我来得早。。。
顺便向前辈请个安～
【在 j******n 的大作中提到】
: 那下次想勾引你出来了就在某个版扯一通HL
: 最好骂一通小林
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a*********7
发帖数: 30080 | 53 最近好象很少见你。你还常去古典版不？老板娘是不是也不怎么上来了？
【在 r****y 的大作中提到】
: 气龙你好！ :-)
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y*********n
发帖数: 1059 | 54 呵呵，担当不起。免了你的漂亮老婆向天下人耍性子。
【在 j******n 的大作中提到】
: 那下次想勾引你出来了就在某个版扯一通HL
: 最好骂一通小林
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y*********n
发帖数: 1059 | 55 天哪，我08年才在文海灌,哪是什么老前辈啊. 前面n多前辈呢。
你们那时候文海很热闹。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 云儿淡淡是传说中的老前辈啊，风行难道还跟云儿对灌过？那你是比我来得早。。。
: 顺便向前辈请个安～
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a*********7
发帖数: 30080 | 56 哈哈，原来也就比我早了不到一年：）
我好象是０８年底开始来买卖提，可能是０９年初开始来文海
【在 y*********n 的大作中提到】
: 天哪，我08年才在文海灌,哪是什么老前辈啊. 前面n多前辈呢。
: 你们那时候文海很热闹。
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y*********n
发帖数: 1059 | 57 我那年特别忙，所以其实灌水不多。不过正好是微细,rodney,我们大家要振兴文海的时
候，劲头很大，认认真真讨论制版规。但是到你们那个时候文海就很热闹。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，原来也就比我早了不到一年：）
: 我好象是０８年底开始来买卖提，可能是０９年初开始来文海
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j******n
发帖数: 21641 | 58 这气龙要抢着装嫩,咱也没办法
【在 y*********n 的大作中提到】
: 天哪，我08年才在文海灌,哪是什么老前辈啊. 前面n多前辈呢。
: 你们那时候文海很热闹。
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y*********n
发帖数: 1059 | 59 人家气龙是谦虚，有的人就喜欢装老前辈，那也没办法。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这气龙要抢着装嫩,咱也没办法
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a*********7
发帖数: 30080 | 60 嗯，微细末年，老虎元年都挺热闹的
【在 y*********n 的大作中提到】
: 我那年特别忙，所以其实灌水不多。不过正好是微细,rodney,我们大家要振兴文海的时
: 候，劲头很大，认认真真讨论制版规。但是到你们那个时候文海就很热闹。
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y*********n
发帖数: 1059 | 61 现在也不错，满版面的征文。还好噢！
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，微细末年，老虎元年都挺热闹的
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r****y
发帖数: 26819 | 62 喔，是吗？太搞了。。。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 是笨鸟。写错了。我那天特意怀旧了一下，结果赫然发现了这个帖子。我当时把笨鸟的
: 文章大批了一通，因为写得没人能看懂。
: 你居然引用了我的话再去批评笨鸟。乐翻了，我。。。
: 我们这周讨论这本书呢。好感慨啊，一晃几年！
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r****y
发帖数: 26819 | 63 现在太忙了 :-) 很少去，偶尔看看。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 最近好象很少见你。你还常去古典版不？老板娘是不是也不怎么上来了？
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r****y
发帖数: 26819 | 64 不会吧，笨鸟是很久以前的事了。。。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 天哪，我08年才在文海灌,哪是什么老前辈啊. 前面n多前辈呢。
: 你们那时候文海很热闹。
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a*********7
发帖数: 30080 | 65 哈哈，这个，咳咳，如果没有大包子的引诱，还能这么热闹就好了
【在 y*********n 的大作中提到】
: 现在也不错，满版面的征文。还好噢！
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y*********n
发帖数: 1059 | 66 那个是有几年了，还是第一次读那本书的时候。摇摇晃晃地来批笨鸟那晦涩无比的文章
。呵呵。有意思。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不会吧，笨鸟是很久以前的事了。。。
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y*********n
发帖数: 1059 | 67 慢慢来。征文还是能吸引人一些。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哈哈，这个，咳咳，如果没有大包子的引诱，还能这么热闹就好了
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p*********y
发帖数: 1617 | 68 这么说到真是点拨了我。可能大多数女生或多或少都有黛玉的影子。耍小性子，爱掉泪
。呵呵，这可以算做是婚姻关系中，两性关系中的女性代表吧。但是在现实生活中女生
又会学会宝钗的圆滑，追崇探春的理性。所以红楼梦就是一场美丽的梦，结局到不是很
重要了。
湘云和黛玉是很契合，想起她们对的一首诗: 寒塘渡鹤影，冷月葬花魂. 上句湘云出，
下句黛玉对。真是同一性情之人。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 书中的黛玉是整部红楼的精神支柱。女性里面跟她真正契合的是湘云。
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a*********7
发帖数: 30080 | 69 嗯。有空多回来， 发发文，灌灌水：）
【在 y*********n 的大作中提到】
: 慢慢来。征文还是能吸引人一些。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 70 红楼梦好看就好看在它的真实。当然，作者的笔是很隐藏的，真正的真实要读了许多遍
以后才体会得到。红楼梦首先是一场凄惨的梦，但当一个人慢慢体悟人生以后，对那美
的一层便有可能领略得淋漓尽致。
黛玉和湘云已明白深陷于她们的时代之中，命运只能如此。但是跟探春一样，她们展现
了她们的最好。或者说曹雪芹把她们描述到了最好。留下一个绮丽然而空蒙的梦。
永远的感叹。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 这么说到真是点拨了我。可能大多数女生或多或少都有黛玉的影子。耍小性子，爱掉泪
: 。呵呵，这可以算做是婚姻关系中，两性关系中的女性代表吧。但是在现实生活中女生
: 又会学会宝钗的圆滑，追崇探春的理性。所以红楼梦就是一场美丽的梦，结局到不是很
: 重要了。
: 湘云和黛玉是很契合，想起她们对的一首诗: 寒塘渡鹤影，冷月葬花魂. 上句湘云出，
: 下句黛玉对。真是同一性情之人。
|
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y*********n
发帖数: 1059 | 71 嗯，有空我会把我以前读红楼梦的笔记写下去。
过了几年了，如今读来又会有不同的体会。但不管如何，有一点是不变的。我对群芳们
只会有理解和同情。有时批评是必要的，但也是为了理解与同情。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯。有空多回来， 发发文，灌灌水：）
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a*********7
发帖数: 30080 | 72 好啊！原来在这发过？要不要顶上来接着讨论？ ：）
我现在只能用ＷＥＢ，不能版内搜索超过一年以前的贴子。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 嗯，有空我会把我以前读红楼梦的笔记写下去。
: 过了几年了，如今读来又会有不同的体会。但不管如何，有一点是不变的。我对群芳们
: 只会有理解和同情。有时批评是必要的，但也是为了理解与同情。
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y*********n
发帖数: 1059 | 73 没有，没在这里贴过。等我暑假开始继续写了，一起贴。但是我自己看前面写的，有些
观点已经不能完全接受了。要修改。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 好啊！原来在这发过？要不要顶上来接着讨论？ ：）
: 我现在只能用ＷＥＢ，不能版内搜索超过一年以前的贴子。
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a*********7
发帖数: 30080 | 74 好：）
【在 y*********n 的大作中提到】
: 没有，没在这里贴过。等我暑假开始继续写了，一起贴。但是我自己看前面写的，有些
: 观点已经不能完全接受了。要修改。
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