S*******t
发帖数: 3956 | 1 我无比怀念那些日子
那些在记忆中没有留下任何痕迹的日子
那一定是最简单不过的日子
没有任何创伤的日子
我最初清晰的记忆并不早
它开始于小学五年级
I miss those good old days
Those too simple to leave any mark in my brain
I must be at least not in any real pain
My first clear memory is not early at all
It begins in my fifth grade one day |
s**t
发帖数: 17016 | 2 ^_^，我喜欢这首不动声色的小诗。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 我无比怀念那些日子
: 那些在记忆中没有留下任何痕迹的日子
: 那一定是最简单不过的日子
: 没有任何创伤的日子
: 我最初清晰的记忆并不早
: 它开始于小学五年级
: I miss those good old days
: Those too simple to leave any mark in my brain
: I must be at least not in any real pain
: My first clear memory is not early at all
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l********6
发帖数: 453 | |
S***n
发帖数: 2932 | 4 你以前说什么回去了叫大家等你回来发包子－－我去欢送你了，结果啥包子啥下文也没
有。骗子！
【在 l********6 的大作中提到】
: 没有风就没有烟
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S***n
发帖数: 2932 | 5 没看汉诗，就看英诗了(最近读美国诗人们20c的诗们。。。)。。。
negative几点：
（1）in my brain感觉不好
（2）第三句不好
（3）第四句at all不好
（4）首尾两句很好，但是呼应太直接太急——没办法，篇幅太短，缺少支撑，缺少余
裕／韵。
戏法连头都没开就结束了。
in sum，仰慕有天然诗意的人，但是太任情任性就不是诗了，需要发展，用我偶像阿文
的词说需要construction。
否则搞的不伦不类连故弄弦虚都谈不上。。。
诗者，持也，持人性情－－即使不从技术角度考虑，我也觉得这话有可借鉴处。
不过作为材料先晒上來以后revisit我觉得很有前途 :D
(抚摸兔子抚摸兔子－－我太喜欢你了。。。我哪里错了，请狠狠的指教。)
ps，poetsociety小妹妹，读了张爱玲两篇小说，很不爽 :( 很不舒服。。。
看《irrevesible》里强奸戏的感觉－－我这么爱好语言技巧的人，且拜在张语言技巧
下长叹不已的，都快撑不下去了，批评的辞章在我脑中积聚积聚。
http://www.imdb.com/title/tt0290673/
变态也有很多种，三岛由纪夫的变态我觉得享受，张爱玲这个看的我肉痛。。。:[ :(
- -凸。。。
我刚刚自己比了个凸造型，发现我的手指好长啊 。。。 - -b
发信人: SlowRabit (慢吞吞的小白兔), 信区: Literature
标 题: 风吹散的是烟
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 18 15:24:50 2011, 美东)
我无比怀念那些日子
那些在记忆中没有留下任何痕迹的日子
那一定是最简单不过的日子
没有任何创伤的日子
我最初清晰的记忆并不早
它开始于小学五年级
I miss those good old days
Those too simple to leave any mark in my brain
I must be at least not in any real pain
My first clear memory is not early at all
It begins in my fifth grade one day |
p*********y
发帖数: 1617 | 6 是兔子的贴子，哈哈。
我看张的小说，都看故事了，没怎么注意语言的应用，麻木。强奸的戏看起来比较煽情
，后面的片段没看，可能比较残暴的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 没看汉诗，就看英诗了(最近读美国诗人们20c的诗们。。。)。。。
: negative几点：
: （1）in my brain感觉不好
: （2）第三句不好
: （3）第四句at all不好
: （4）首尾两句很好，但是呼应太直接太急——没办法，篇幅太短，缺少支撑，缺少余
: 裕／韵。
: 戏法连头都没开就结束了。
: in sum，仰慕有天然诗意的人，但是太任情任性就不是诗了，需要发展，用我偶像阿文
: 的词说需要construction。
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p*********y
发帖数: 1617 | 7 我是老顽童级别了。。最近也常常感到时光易逝，你不要太辛苦了，有时候及时行乐也
放松下自己。
【在 S***n 的大作中提到】
: 没看汉诗，就看英诗了(最近读美国诗人们20c的诗们。。。)。。。
: negative几点：
: （1）in my brain感觉不好
: （2）第三句不好
: （3）第四句at all不好
: （4）首尾两句很好，但是呼应太直接太急——没办法，篇幅太短，缺少支撑，缺少余
: 裕／韵。
: 戏法连头都没开就结束了。
: in sum，仰慕有天然诗意的人，但是太任情任性就不是诗了，需要发展，用我偶像阿文
: 的词说需要construction。
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S***n
发帖数: 2932 | 8 兔子手感好－－hold不住。。。
那段强奸戏拍的太特么恶心了，我看各种cult片都没有这么不爽过，disgusting，下流
！一丝sexual arousal的美感也无！
以至结尾号称展示幻想中如果没有破坏（强见）的美好生活场景，我也体会不到美好，
还是倒胃口。
只看语言的话，怎么恭维张爱令呢？我屡屡吹捧但是一直沒人搭理的一位偶像，算起来
比张也大不了几岁的robert musil曾经写道：
but she was digging her nails into Ulrich's arm again, and perhaps she did
so too strongly, and her fingers trembled. Ulrich, feeling as if five small
warm wounds had opened side by side in his arm.
这里描述的是一对兄妹。musil的语言功夫本来也不是特别impress我的地方，这段对他
来说已经是很漂亮了；可是拿来和张比，就黯然失色。
不去查原文了，张描述一对姑侄各怀心事沉闷的一顿饭时说：两人各怀心事，心里都有
另一个人，一顿饭两个人吃的好像有四个人，十分热闹。哈哈，风趣刻薄在其次，短短
一句话，比之上面musil来，驾驭语言的游刃有余，真是让人无可奈何无可奈何。。。
只能甘拜下风。
还有一段更接近musil的场景描写，写一个小姑娘在情郎眼光下的反应时说：
她穿着青色的旗袍（大意），露出的两截白藕手臂，好像从青色瓷罐里流出的两股牛奶
，止也止不住。
高明阿！五体投地！譬喻的尖新倒在其次。。。可惜，明月照沟渠，这样厉害的功夫却
弄出些倒我胃口的小说！哈哈。
不过我不怕麻烦，我吃螃蟹最有耐心了。。。
最后，顺便从我自居language lover，不care世俗人伦的角度说，语言的力量真是有限
啊！张爱令这样厉害又怎样？low is low
【在 p*********y 的大作中提到】
: 是兔子的贴子，哈哈。
: 我看张的小说，都看故事了，没怎么注意语言的应用，麻木。强奸的戏看起来比较煽情
: ，后面的片段没看，可能比较残暴的。
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i***a
发帖数: 11826 | 9 先赞楼主小白兔的诗,细细道来,温婉轻柔~~!:)不知道还有没有后面的下文,讲述童年的记忆.
再顺手胡乱敲点感慨，关于张爱玲滴~~。高中开始看的，国内书有好几套~~：）也看了《红楼梦魇》。张后来的作品看的不多。个人比较喜欢的是《半生缘》，其次是《倾城之恋》。
半生缘描写的是旧上海自立的女生曼桢和南京没落家庭的世钧，从相识相恋，到时代家庭的悲剧、世钧性格的弱和命运的阻隔，相爱却不能在一起，无限离殇的故事。记得曼桢在旧日的冬天里，穿了半短的黑大衣，带了薄薄的露手指手套，为了在公司里做事。夜晚的时候去给2家人家补习功课。她对世桢很痴情，却很矜持、自立，不为命运所妥协，一直都觉得她很好~~。：）
《倾城之恋》的流苏其实离现实并不近，但是本篇胜在文字。第一句就是描写白公馆的老钟和胡琴，还有句经典的话,讲南方的女子象粉蒸肉，南洋的女子象糖醋排骨。
张爱玲其实描写了旧上海的各阶层女性人物，比如《金锁记》讲麻油铺的女儿家在大家族挣扎；《桂花蒸阿小悲秋》讲苏州阿小在房东家做保姆，等等，其他还有很多不同的人物。她文字里的很多描写和背景都很贴切，比如屏风上的织锦，朵云轩信笺上的泪痕，小弄堂里的包子，桂花糕，梳子稀疏的齿，等等。短短的文字，描写当时的风俗、人物性格、心理等，都很细腻真实。感觉其他一些作品里的女子人物其实都不太真实,张描写的比较真实细腻,很适合女生看。
《红楼梦魇》是后来写的，主要论述了曹雪芹的满汉观念和对女子美的理解。曹公是满族包衣，旗人户籍。这本书里认真论述了曹其实更认可他的汉人身份。如果曹认可汉人身份的话，如何看待女子裹足就是个问题了。张从特殊角度，论述了清朝女子裹足风尚，比如红楼里面，晴雯应该是裹了足的，黛玉未必否则影响黛玉之美。这个很搞~~呵呵。
没时间细写，胡乱敲来~~：）有空再认真写.张的文章还是很值得认真一看的~
【在 S***n 的大作中提到】
: 兔子手感好－－hold不住。。。
: 那段强奸戏拍的太特么恶心了，我看各种cult片都没有这么不爽过，disgusting，下流
: ！一丝sexual arousal的美感也无！
: 以至结尾号称展示幻想中如果没有破坏（强见）的美好生活场景，我也体会不到美好，
: 还是倒胃口。
: 只看语言的话，怎么恭维张爱令呢？我屡屡吹捧但是一直沒人搭理的一位偶像，算起来
: 比张也大不了几岁的robert musil曾经写道：
: but she was digging her nails into Ulrich's arm again, and perhaps she did
: so too strongly, and her fingers trembled. Ulrich, feeling as if five small
: warm wounds had opened side by side in his arm.
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S*******t
发帖数: 3956 | 10 第三句是最关键的，第三句不好，整个就失败了。at all 我自己倒觉得好，即使它破
坏了韵脚。改了改，自我感觉好点，好赖就她了。鹅，你就是我的小皮鞭啊。
张爱玲，看过一些，写得没话说，很好，就是看完了凉到心底，所以一直打不起精神再
看。
【在 S***n 的大作中提到】
: 没看汉诗，就看英诗了(最近读美国诗人们20c的诗们。。。)。。。
: negative几点：
: （1）in my brain感觉不好
: （2）第三句不好
: （3）第四句at all不好
: （4）首尾两句很好，但是呼应太直接太急——没办法，篇幅太短，缺少支撑，缺少余
: 裕／韵。
: 戏法连头都没开就结束了。
: in sum，仰慕有天然诗意的人，但是太任情任性就不是诗了，需要发展，用我偶像阿文
: 的词说需要construction。
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S***n
发帖数: 2932 | 11 龙文你好 :D
呃，今天，这栋楼我晚点再灌
【在 S*******t 的大作中提到】
: 第三句是最关键的，第三句不好，整个就失败了。at all 我自己倒觉得好，即使它破
: 坏了韵脚。改了改，自我感觉好点，好赖就她了。鹅，你就是我的小皮鞭啊。
: 张爱玲，看过一些，写得没话说，很好，就是看完了凉到心底，所以一直打不起精神再
: 看。
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p*********y
发帖数: 1617 | 12 风吹散的是日子，哈哈
说到兔子想到我家的小兔，最近在和我闹别扭。。
我觉得强奸戏煽情，因为前因后果都没看。还有女主角穿的很少啊，所以觉得更像是拍
色情片。 : ) 然后就想到法国人连强奸戏都拍得这么烂漫(主要女角穿着太性感，在夜
深人静的路上估计是个男人都要被强奸犯了),后来有找了些前面部分看，很凌乱啊，镜
头都是颠三到四的。
张的文字功夫好，我看了小艾还是挺喜欢的。文中女主角虽然是个有着悲惨命运的下女
，总能一点一滴(有如张的文字)苦心经营生活，最后苦尽甘来，算有了圆满的结局。如
果我们永远不放弃自己，做些积极的事情，一定会 day day up.
small
【在 S***n 的大作中提到】
: 兔子手感好－－hold不住。。。
: 那段强奸戏拍的太特么恶心了，我看各种cult片都没有这么不爽过，disgusting，下流
: ！一丝sexual arousal的美感也无！
: 以至结尾号称展示幻想中如果没有破坏（强见）的美好生活场景，我也体会不到美好，
: 还是倒胃口。
: 只看语言的话，怎么恭维张爱令呢？我屡屡吹捧但是一直沒人搭理的一位偶像，算起来
: 比张也大不了几岁的robert musil曾经写道：
: but she was digging her nails into Ulrich's arm again, and perhaps she did
: so too strongly, and her fingers trembled. Ulrich, feeling as if five small
: warm wounds had opened side by side in his arm.
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S***n
发帖数: 2932 | 13 scald这个字不认识 :目
哈哈，不改那我就不忽悠不好的了，mp一记：我现在也觉得at all不错，可能前面的气
太长，终于可以狠狠的at all一下觉得不容易
【在 S*******t 的大作中提到】
: 第三句是最关键的，第三句不好，整个就失败了。at all 我自己倒觉得好，即使它破
: 坏了韵脚。改了改，自我感觉好点，好赖就她了。鹅，你就是我的小皮鞭啊。
: 张爱玲，看过一些，写得没话说，很好，就是看完了凉到心底，所以一直打不起精神再
: 看。
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S***n
发帖数: 2932 | 14 张爱令文集我正在认真读呢，:D
纷争肉这个我才看到，倾城之联里形容上海女人的？－－dont know why，上海人在我
的印象里面既不是北方人也不是南方人，不知道是神马。。。
南方人这个讲法很模糊啊，湘女吾姬越娃都很不一样吧。。。
专门上來re你，是因为我刚刚读宋诗看到一个粉蒸肉的8g，觉得蛮有意思：北宋张耒是
所谓“苏门”之一，和其他四位相比，他的诗少装饰，平坦，关怀世情；后人说他“君
诗容易不着意，忽似春风开百花”；钱钟书赞美说读他的诗像白居易、张籍的地方好比
预先闻道陆游的诗香，模仿杜甫阔大的方面又好像预言明前七子。。。但是缺点嘛，太
草率，好的意向一用再用，很漫不经心，全无白居易等的用心，甚至“律诗里连用一个
字押韵都不管帐”。。。哈哈。
这个张耒《劳歌》里有两句说：“深堂无人午睡余，欲动身先汗如雨”，钱中书注这句
时引了个8g解释说，可能因为张是个大胖子。。。例证是黄庭坚戏弄他的诗“六月火云
蒸肉山”。。。
哈哈哈哈哈，再看粉正肉美女你还觉得美吗。。。
的记忆.
了《红楼梦魇》。张后来的作品看的不多。个人比较喜欢的是《半生缘》，其次是《倾
城之恋》。
家庭的悲剧、世钧性格的弱和命运的阻隔，相爱却不能在一起，无限离殇的故事。记得
曼桢在旧日的冬天里，穿了半短的黑大衣，带了薄薄的露手指手套，为了在公司里做事
。夜晚的时候去给2家人家补习功:
的老钟和胡琴，还有句经典的话,讲南方的女子象粉蒸肉，南洋的女子象糖醋排骨。
家族挣扎；《桂花蒸阿小悲秋》讲苏州阿小在房东家做保姆，等等，其他还有很多不同
的人物。她文字里的很多描写和背景都很贴切，比如屏风上的织锦，朵云轩信笺上的泪
痕，小弄堂里的包子，桂花糕，
满族包衣，旗人户籍。这本书里认真论述了曹其实更认可他的汉人身份。如果曹认可汉
人身份的话，如何看待女子裹足就是个问题了。张从特殊角度，论述了清朝女子裹足风
尚，比如红楼里面，晴雯应该是
【在 i***a 的大作中提到】
: 先赞楼主小白兔的诗,细细道来,温婉轻柔~~!:)不知道还有没有后面的下文,讲述童年的记忆.
: 再顺手胡乱敲点感慨，关于张爱玲滴~~。高中开始看的，国内书有好几套~~：）也看了《红楼梦魇》。张后来的作品看的不多。个人比较喜欢的是《半生缘》，其次是《倾城之恋》。
: 半生缘描写的是旧上海自立的女生曼桢和南京没落家庭的世钧，从相识相恋，到时代家庭的悲剧、世钧性格的弱和命运的阻隔，相爱却不能在一起，无限离殇的故事。记得曼桢在旧日的冬天里，穿了半短的黑大衣，带了薄薄的露手指手套，为了在公司里做事。夜晚的时候去给2家人家补习功课。她对世桢很痴情，却很矜持、自立，不为命运所妥协，一直都觉得她很好~~。：）
: 《倾城之恋》的流苏其实离现实并不近，但是本篇胜在文字。第一句就是描写白公馆的老钟和胡琴，还有句经典的话,讲南方的女子象粉蒸肉，南洋的女子象糖醋排骨。
: 张爱玲其实描写了旧上海的各阶层女性人物，比如《金锁记》讲麻油铺的女儿家在大家族挣扎；《桂花蒸阿小悲秋》讲苏州阿小在房东家做保姆，等等，其他还有很多不同的人物。她文字里的很多描写和背景都很贴切，比如屏风上的织锦，朵云轩信笺上的泪痕，小弄堂里的包子，桂花糕，梳子稀疏的齿，等等。短短的文字，描写当时的风俗、人物性格、心理等，都很细腻真实。感觉其他一些作品里的女子人物其实都不太真实,张描写的比较真实细腻,很适合女生看。
: 《红楼梦魇》是后来写的，主要论述了曹雪芹的满汉观念和对女子美的理解。曹公是满族包衣，旗人户籍。这本书里认真论述了曹其实更认可他的汉人身份。如果曹认可汉人身份的话，如何看待女子裹足就是个问题了。张从特殊角度，论述了清朝女子裹足风尚，比如红楼里面，晴雯应该是裹了足的，黛玉未必否则影响黛玉之美。这个很搞~~呵呵。
: 没时间细写，胡乱敲来~~：）有空再认真写.张的文章还是很值得认真一看的~
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S***n
发帖数: 2932 | 15 《红楼梦厌》我手上也有，被你讲的很有意思，我要去看看 :D
我没看过《红》，初中（？）翻了下宝玉初时云雨什么的，莫有看懂，再也莫有翻过－
－哈哈，我看过钱穆评红楼梦的－－发现钱穆比我还愤啊，华夷之辩看的我很激动，于
是还去修闲版挖了个坑，结果被群毆 - -b 我躺在坑里被众人给埋了，惨啊～惨啊～
:目 :D
不过看来民国那时候大家（起码张爱令，钱穆）都还蛮主义曹雪芹身份的么？
的记忆.
了《红楼梦魇》。张后来的作品看的不多。个人比较喜欢的是《半生缘》，其次是《倾
城之恋》。
家庭的悲剧、世钧性格的弱和命运的阻隔，相爱却不能在一起，无限离殇的故事。记得
曼桢在旧日的冬天里，穿了半短的黑大衣，带了薄薄的露手指手套，为了在公司里做事
。夜晚的时候去给2家人家br />
文字。第一句就是描写白公馆的老钟和胡琴，还有句经典的话,讲南方的女子象粉蒸肉
，南洋的女子象糖醋排骨。
家族挣扎；《桂花蒸阿小悲秋》讲苏州阿小在房东家做保姆，等等，其他还有很多不同
的人物。她文字里的很多描写和背景都很贴切，比如屏风上的织锦，朵云轩信笺上的泪
痕，小弄堂里的包子，桂花
满族包衣，旗人户籍。这本书里认真论述了曹其实更认可他的汉人身份。如果曹认可汉
人身份的话，如何看待女子裹足就是个问题了。张从特殊角度，论述了清朝女子裹足风
尚，比如红楼里面，晴雯应
【在 i***a 的大作中提到】
: 先赞楼主小白兔的诗,细细道来,温婉轻柔~~!:)不知道还有没有后面的下文,讲述童年的记忆.
: 再顺手胡乱敲点感慨，关于张爱玲滴~~。高中开始看的，国内书有好几套~~：）也看了《红楼梦魇》。张后来的作品看的不多。个人比较喜欢的是《半生缘》，其次是《倾城之恋》。
: 半生缘描写的是旧上海自立的女生曼桢和南京没落家庭的世钧，从相识相恋，到时代家庭的悲剧、世钧性格的弱和命运的阻隔，相爱却不能在一起，无限离殇的故事。记得曼桢在旧日的冬天里，穿了半短的黑大衣，带了薄薄的露手指手套，为了在公司里做事。夜晚的时候去给2家人家补习功课。她对世桢很痴情，却很矜持、自立，不为命运所妥协，一直都觉得她很好~~。：）
: 《倾城之恋》的流苏其实离现实并不近，但是本篇胜在文字。第一句就是描写白公馆的老钟和胡琴，还有句经典的话,讲南方的女子象粉蒸肉，南洋的女子象糖醋排骨。
: 张爱玲其实描写了旧上海的各阶层女性人物，比如《金锁记》讲麻油铺的女儿家在大家族挣扎；《桂花蒸阿小悲秋》讲苏州阿小在房东家做保姆，等等，其他还有很多不同的人物。她文字里的很多描写和背景都很贴切，比如屏风上的织锦，朵云轩信笺上的泪痕，小弄堂里的包子，桂花糕，梳子稀疏的齿，等等。短短的文字，描写当时的风俗、人物性格、心理等，都很细腻真实。感觉其他一些作品里的女子人物其实都不太真实,张描写的比较真实细腻,很适合女生看。
: 《红楼梦魇》是后来写的，主要论述了曹雪芹的满汉观念和对女子美的理解。曹公是满族包衣，旗人户籍。这本书里认真论述了曹其实更认可他的汉人身份。如果曹认可汉人身份的话，如何看待女子裹足就是个问题了。张从特殊角度，论述了清朝女子裹足风尚，比如红楼里面，晴雯应该是裹了足的，黛玉未必否则影响黛玉之美。这个很搞~~呵呵。
: 没时间细写，胡乱敲来~~：）有空再认真写.张的文章还是很值得认真一看的~
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i***a
发帖数: 11826 | 16 张爱玲对旧上海各阶层的女子的描写，很多比喻都比较独特又贴切，个人印象比较深。“粉蒸肉vs糖醋排骨”的个人理解：中国历代对女子的审美观，除了某些朝代，大部分都是幽兰清扬、柔风弱柳型；民国时期可能因为旗袍的流行，加上新旧观念的冲突，出现了“粉蒸肉”这种肤如凝脂的审美观，可以想象旧上海的烟纸画上的美人，或者类似周璇的一些形象，都以白腻略肉为美。香港30年代还是个小上
海，因为天气原因女子略黑瘦一些。
上海女子基本是混合体呀，150多年前还没有真正的上海，类似《花样年华》或者《茉莉花开》，呵呵。南方人确实不确切，哎~~广义长江以北都是南方人，呵呵。
张写的其他文字还有很多都很喜欢，比如《金锁记》里面“三十年前的月亮，该是铜钱大的一个红黄的湿晕，像朵云轩信笺上落了一滴泪珠，陈旧而迷糊”。比喻那种旧宣纸泛黄晕开的感觉，带上了朵云轩三个字，就象卖糕点的写到了沈大成，卖中药的写到了同仁堂，给人一种典雅幽远的意境。鹅mm乃清雅人士，比围观的肯定有更深刻的认识，呵呵。：）
宋诗张耒搜了一下，你说的很正确，确实感觉夏天有点点胖才汗如雨呀~~~呵呵。
《红楼梦魇》以前看的其实不细，翻的很快，基本就是讨论曹的满汉认同感。其他的红楼讨论里面，记得有很好玩的一种，讨论黛玉之美倒底是何等的美。比如西子捧心众人皆以为美，那么黛玉是宝玉眼中的独美，还是文青眼中的柔美呢~~？：）答案也是雅俗共赏、众人皆以为美呀~~！书中描写霸王薛蟠在一次混乱中(忘了为什么，似乎是火灾),看到黛玉居然“酥倒”，可见黛玉“风流袅娜”之美~~。所以晴雯因为长得背影有点象黛玉，可想而知有多美了，故此招了王夫人的记恨。
【在 S***n 的大作中提到】
: 张爱令文集我正在认真读呢，:D
: 纷争肉这个我才看到，倾城之联里形容上海女人的？－－dont know why，上海人在我
: 的印象里面既不是北方人也不是南方人，不知道是神马。。。
: 南方人这个讲法很模糊啊，湘女吾姬越娃都很不一样吧。。。
: 专门上來re你，是因为我刚刚读宋诗看到一个粉蒸肉的8g，觉得蛮有意思：北宋张耒是
: 所谓“苏门”之一，和其他四位相比，他的诗少装饰，平坦，关怀世情；后人说他“君
: 诗容易不着意，忽似春风开百花”；钱钟书赞美说读他的诗像白居易、张籍的地方好比
: 预先闻道陆游的诗香，模仿杜甫阔大的方面又好像预言明前七子。。。但是缺点嘛，太
: 草率，好的意向一用再用，很漫不经心，全无白居易等的用心，甚至“律诗里连用一个
: 字押韵都不管帐”。。。哈哈。
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S***n
发帖数: 2932 | 17 我俗人，修养很差，最近发现一些忍无可忍的问题，想端正一下 --b 也不知道是不是
又要付诸东流。
anyway，有的偶像可以围观就还有指望。。。
我前次忽悠你说想挖个坑关于中国女性和中国文化的，囧，才发现有牛人做过了。。。
我就不要塌台了。
审美观我也觉得中土很奇特，一个地方就是起码六朝以前，形容美人，我都不太看的出
男女差别。。。囧，好像也不单是我个人不太识字的问题。
诗经楚辞里面经常也是描写的［美人］对象解释常常众说纷纭，有男版有女版。。。
seriously，《洛神扶》你能看出来是写的美女吗？美男也没什么不可以吧。
类似的词晋书还用来赞美王羲之了 --b
再有我原来以为晋人赞美谢道蕴用词比较奇怪是晋人自己审美特异的缘故，现在我怀疑是我
用现代西人主导的sexual的眼光期待美男美女的关系也不一定。
最后具体的例子：
诗经里面美人，不分男女外貌美都是硕人，就是长的高大又状的，然后要白皙。高白的
胖子？
这样的“硕人”又是巧笑倩兮，美目盼兮的，哈哈。
另一个我特别感兴趣的形容词是“委蛇”（通逶迤），原是指旗帜迎风飘荡的姿态。
比如《召南.羔羊》里形容士大夫悠闲自得、招摇的走路姿态。
结果这个委蛇又在《鄘风 君子偕老》明确形容一个女人，是这样讲的：
“委委佗佗，如山如河“，这里佗通蛇，again，形容步态庄重自得，上身摇摆不定的
样子。。。
这两组词，放在今天sexual的审美观里你会想到是形容女人而不是男人吗？哈哈哈
fashion两千年一轮回也未必 :D
。“粉蒸肉vs糖醋排骨”的个人理解：中国历代对女子的审美观，除了某些朝代，大部
分都是幽兰清扬、柔风弱柳型；民国时期可能因为旗袍的流行，加上新旧观念的冲突，
出现了“粉蒸肉”这种肤如凝脂的审美观，可以想象旧上海的烟纸画上的美人，或者类
似周璇的一些形象，都以白腻略肉为美。香港30年代还是个小上
茉莉花开》，呵呵。南方人确实不确切，哎~~广义长江以北都是南方人，呵呵。
钱大的一个红黄的湿晕，像朵云轩信笺上落了一滴泪珠，陈旧而迷糊”。比喻那种旧宣
纸泛黄晕开的感觉，带上了朵云轩三个字，就象卖糕点的写到了沈大成，卖中药的写到
了同仁堂，给人一种典雅幽远的意境。鹅mm乃清雅人士，比围观的肯定有更深刻的认识
，呵呵。：）
红楼讨论里面，记得有很好玩的一种，讨论黛玉之美倒底是何等的美。比如西子捧心众
人皆以为美，那么黛玉是宝玉眼中的独美，还是文青眼中的柔美呢~~？：）答案也是雅
俗共赏、众人皆以为美呀~~！书中描写霸王薛蟠在一次混乱中(忘了为什么，似乎是火
灾),看到黛玉居然“酥倒”，可见黛玉“风流袅娜”之美~~。所以晴雯因为长得背影有
点象黛玉，可想而知有多美了，故此招了王夫人的记恨。
【在 i***a 的大作中提到】
: 张爱玲对旧上海各阶层的女子的描写，很多比喻都比较独特又贴切，个人印象比较深。“粉蒸肉vs糖醋排骨”的个人理解：中国历代对女子的审美观，除了某些朝代，大部分都是幽兰清扬、柔风弱柳型；民国时期可能因为旗袍的流行，加上新旧观念的冲突，出现了“粉蒸肉”这种肤如凝脂的审美观，可以想象旧上海的烟纸画上的美人，或者类似周璇的一些形象，都以白腻略肉为美。香港30年代还是个小上
: 海，因为天气原因女子略黑瘦一些。
: 上海女子基本是混合体呀，150多年前还没有真正的上海，类似《花样年华》或者《茉莉花开》，呵呵。南方人确实不确切，哎~~广义长江以北都是南方人，呵呵。
: 张写的其他文字还有很多都很喜欢，比如《金锁记》里面“三十年前的月亮，该是铜钱大的一个红黄的湿晕，像朵云轩信笺上落了一滴泪珠，陈旧而迷糊”。比喻那种旧宣纸泛黄晕开的感觉，带上了朵云轩三个字，就象卖糕点的写到了沈大成，卖中药的写到了同仁堂，给人一种典雅幽远的意境。鹅mm乃清雅人士，比围观的肯定有更深刻的认识，呵呵。：）
: 宋诗张耒搜了一下，你说的很正确，确实感觉夏天有点点胖才汗如雨呀~~~呵呵。
: 《红楼梦魇》以前看的其实不细，翻的很快，基本就是讨论曹的满汉认同感。其他的红楼讨论里面，记得有很好玩的一种，讨论黛玉之美倒底是何等的美。比如西子捧心众人皆以为美，那么黛玉是宝玉眼中的独美，还是文青眼中的柔美呢~~？：）答案也是雅俗共赏、众人皆以为美呀~~！书中描写霸王薛蟠在一次混乱中(忘了为什么，似乎是火灾),看到黛玉居然“酥倒”，可见黛玉“风流袅娜”之美~~。所以晴雯因为长得背影有点象黛玉，可想而知有多美了，故此招了王夫人的记恨。
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i***a
发帖数: 11826 | 18 BBS强人太多~~~~：）鹅mm~~大家围观就好，呵呵。
关于古代对容颜和性别的描绘，我没有认真看过，你有机会一定要写来大家看看呀~~！
看过点严肃的资料，古代至少在三国以前，人种还没有彻底统一好，是各种形态容貌的
人混杂的，比如江东孙权紫须碧眼，其实是少数民族的混合。
还有啊，认真看一遍前面写的，突然发现你的观点其实是不太喜欢张爱玲和红楼梦啊，
呵呵，不喜欢就不喜欢吧，世界本来就是因为不同才美丽。：）至于其他美人的描写和
区别，等下次慢慢看呀。这个版不熟啊，都不知道要不要回长文呀~~。但是阿鹅你雅致
高深，博文古今，不认真回文都不好意思呀~~~怎么办~~怎么办呀~~！嗯，下次去雷版
泼水啊~~，呵呵。（*^__^*)
【在 S***n 的大作中提到】
: 我俗人，修养很差，最近发现一些忍无可忍的问题，想端正一下 --b 也不知道是不是
: 又要付诸东流。
: anyway，有的偶像可以围观就还有指望。。。
: 我前次忽悠你说想挖个坑关于中国女性和中国文化的，囧，才发现有牛人做过了。。。
: 我就不要塌台了。
: 审美观我也觉得中土很奇特，一个地方就是起码六朝以前，形容美人，我都不太看的出
: 男女差别。。。囧，好像也不单是我个人不太识字的问题。
: 诗经楚辞里面经常也是描写的［美人］对象解释常常众说纷纭，有男版有女版。。。
: seriously，《洛神扶》你能看出来是写的美女吗？美男也没什么不可以吧。
: 类似的词晋书还用来赞美王羲之了 --b
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