k****n
发帖数: 780 | 1 刘备夺取巴蜀后北定汉中，复兴汉室形势一片大好，可惜如此千载难逢机遇被自己的一时兴奋冲昏头脑
建安二十二年（217年）十月，法正向刘备献策说：“曹操一举而降张鲁，定汉中（时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，必可克之，克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以蚕食雍、凉；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”备善之，乃率诸将进兵汉中，法正亦从行。
建安二十三年（218年）四月，刘备进屯阳平关（今陕西勉县西北），与夏侯渊、张郃相拒。直至次年正月，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山（勉县东南）作营。夏侯渊引军来争，法正建言可击，备使黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊。三月，曹操自长安由斜谷道来至汉中，备敛众拒险，终不交锋。操军逃亡者多，操以汉中险远，粮运艰难，终于五月引诸军退还长安。刘备遂有汉中。
刘备先已遣宜都太守孟达从秭归往北攻占房陵（郡城在今湖北房县），得汉中后，又遣养子刘封自汉中乘汉水下统达军，与达会攻上庸（郡城在今湖北竹山县西南）。上庸太守申耽举郡降。备以耽领上庸太守，以耽弟仪为西城太守。
七月，刘备自称汉中王，立子禅为王太子。备留汉中太守魏延镇汉川。自己率军还成都。
大家注意，此时刘备坐拥荆州大部、益州及汉中、上庸，实力已超过东吴。
曹操占据中原各州。刘备取汉中也只有荆、益两州和上庸，而此时的荆州南部三郡长沙、江夏、零陵割给了孙权。蜀中兵力相对魏国仍有差距。这时是蜀汉最为强大的时候，这时三国的实力是曹操最强，刘备次之，孙权最弱。
此时，关键的战略刘备出错，连年征战，蜀国已经虚耗严重，此时应该修养生息。还有实力对比发生变化，应该对东吴进行战略大调整。然而。。。
公元219年底，关羽北伐失败，本人被俘遭害，荆州军队瓦解。接着，刘封、孟达占领下的上墉、房陵等三郡地盘也被曹魏势力夺去。从此，刘备集团失去了对荆州地盘的控制。
公元221年刘备倾全国之兵伐吴，结果夷陵之战兵败后与白帝病亡，彻底失去了复兴汉室的理想。
夷陵之战对于三国鼎立的局面也有很大的影响。对蜀汉来说，它大损国力，基本上毁灭了当年诸葛亮隆中对策时制定的宏伟战略蓝图。对东吴来说，虽然打赢了战争，但是却进一步损害了吴、蜀关系，从战略上看，亦不无失策之处。
其实依当时蜀国最鼎盛之时的策略我觉得应该是：
1.向吴示好，不急于表达出做大复兴汉室的愿望，而且可以协助东吴夺取江淮之地，东吴得到好处，更加心向联盟，而且可以转移矛盾，离间曹吴关系（与吴核心战略灭曹后共分天下。）
2.修养生息，搞好辖区内生产和经济，鼓励人口生育，“高筑墙，广积粮，缓称帝”。
3.联络曹魏阵营心存汉室的忠义人士，秘密联络培养，长期扶持，天下有变则用之。
4.联络北方少数民族匈奴、乌恒等，时机成熟给曹魏致命一击。
5.西凉各势力一直身在曹营心向汉，可秘密联络明魏实汉，只待良机。
如此，蜀吴联手先灭曹魏，然后等待时机兴师灭吴，天下重归大汉，以玄德公仁义布以天下，再创300年后汉，实我中华之福啊！ |
R*****g
发帖数: 682 | |
s******e
发帖数: 2181 | 3 关羽进攻荆北属被迫，非自情愿。
曹回都后一定郁闷，汉中远，救之太难，我就打你荆州，于是密谋东吴一起伐关羽，在
这种
形势下，就算关羽不出兵坐在家里，人家也会来打你。这个时候人家是做好了战斗准备
来打你，还是魏吴夹击，局面更加被动。正是因此，蜀汉内部才决定冒险主动出击，其
一是打曹魏措手不及（战斗准备未完成）；其二是做给吴看，你们的计划已被我看穿，
希望你别动手。这两个目标在战役开始还都基本达到的，关羽节节胜利，斩庞德擒于禁
威震华夏曹操议迁都，而东吴按兵不动。
问题的关键和转折出在关羽中了吕蒙的计，把自己的后方露出一个大窟窿，裸着屁股请
吕蒙来操。
如果关羽能听从战略教导，巩固好联盟，许以瓜分夺得的曹魏领土联合孙权一起进攻荆
北，也就不会有后来发生的惨剧。
荆州士兵从未经历大战，修养得早就够了，所以不是修养生息的问题。此外，除了马超
，刘与其他四虎将都年届（近）六旬，刘心里急，等不起了，和40岁就做皇帝的朱元璋
不一样的。
一时兴奋冲昏头脑
时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非
其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往
讨，必可克之，克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以
蚕食雍、凉；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”备善之，
乃率诸将进兵汉中，法正亦从行。
郃相拒。直至次年正月，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山（勉县东南）作营。
夏侯渊引军来争，法正建言可击，备使黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊。三月，曹
操自长安由斜谷道来至汉中，备敛众拒险，终不交锋。操军逃亡者多，操以汉中险远，
粮运艰难，终于五月引诸军退还长安。刘备遂有汉中。
遣养子刘封自汉中乘汉水下统达军，与达会攻上庸（郡城在今湖北竹山县西南）。上庸
太守申耽举郡降。备以耽领上庸太守，以耽弟仪为西城太守。
都。
沙、江夏、零陵割给了孙权。蜀中兵力相对魏国仍有差距。这时是蜀汉最为强大的时候
，这时三国的实力是曹操最强，刘备次之，孙权最弱。
有实力对比发生变化，应该对东吴进行战略大调整。然而。。。
领下的上墉、房陵等三郡地盘也被曹魏势力夺去。从此，刘备集团失去了对荆州地盘的
控制。
汉室的理想。
【在 k****n 的大作中提到】
: 刘备夺取巴蜀后北定汉中，复兴汉室形势一片大好，可惜如此千载难逢机遇被自己的一时兴奋冲昏头脑
: 建安二十二年（217年）十月，法正向刘备献策说：“曹操一举而降张鲁，定汉中（时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，必可克之，克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以蚕食雍、凉；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”备善之，乃率诸将进兵汉中，法正亦从行。
: 建安二十三年（218年）四月，刘备进屯阳平关（今陕西勉县西北），与夏侯渊、张郃相拒。直至次年正月，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山（勉县东南）作营。夏侯渊引军来争，法正建言可击，备使黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊。三月，曹操自长安由斜谷道来至汉中，备敛众拒险，终不交锋。操军逃亡者多，操以汉中险远，粮运艰难，终于五月引诸军退还长安。刘备遂有汉中。
: 刘备先已遣宜都太守孟达从秭归往北攻占房陵（郡城在今湖北房县），得汉中后，又遣养子刘封自汉中乘汉水下统达军，与达会攻上庸（郡城在今湖北竹山县西南）。上庸太守申耽举郡降。备以耽领上庸太守，以耽弟仪为西城太守。
: 七月，刘备自称汉中王，立子禅为王太子。备留汉中太守魏延镇汉川。自己率军还成都。
: 大家注意，此时刘备坐拥荆州大部、益州及汉中、上庸，实力已超过东吴。
: 曹操占据中原各州。刘备取汉中也只有荆、益两州和上庸，而此时的荆州南部三郡长沙、江夏、零陵割给了孙权。蜀中兵力相对魏国仍有差距。这时是蜀汉最为强大的时候，这时三国的实力是曹操最强，刘备次之，孙权最弱。
: 此时，关键的战略刘备出错，连年征战，蜀国已经虚耗严重，此时应该修养生息。还有实力对比发生变化，应该对东吴进行战略大调整。然而。。。
: 公元219年底，关羽北伐失败，本人被俘遭害，荆州军队瓦解。接着，刘封、孟达占领下的上墉、房陵等三郡地盘也被曹魏势力夺去。从此，刘备集团失去了对荆州地盘的控制。
: 公元221年刘备倾全国之兵伐吴，结果夷陵之战兵败后与白帝病亡，彻底失去了复兴汉室的理想。
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s******e
发帖数: 2181 | 4 此外，关羽没有领会刘备的主动进攻命令的精神。刘备的目的其实只想敲山震虎，
粉碎魏吴的阴谋。那么痛打一顿魏，让东吴也知道斤两，达到目的就该收兵。然后等待
蜀中
发出一起北伐的命令（即等政权在蜀中稳定后贯彻隆中对第三步），然而在入蜀战争中
毫无寸功的关羽太急于想立功了，没懂主子的意思，他竟然一个人北伐去了。。。。。。
所以不管在大战略上还是小战略上，关羽都错得一塌糊涂。这样的人被称为军神，简直匪
夷所思。 |
d*********t
发帖数: 4279 | 5 汉朝气数已尽。五虎上将加卧龙凤雏也不行
。。
直匪
【在 s******e 的大作中提到】
: 此外，关羽没有领会刘备的主动进攻命令的精神。刘备的目的其实只想敲山震虎，
: 粉碎魏吴的阴谋。那么痛打一顿魏，让东吴也知道斤两，达到目的就该收兵。然后等待
: 蜀中
: 发出一起北伐的命令（即等政权在蜀中稳定后贯彻隆中对第三步），然而在入蜀战争中
: 毫无寸功的关羽太急于想立功了，没懂主子的意思，他竟然一个人北伐去了。。。。。。
: 所以不管在大战略上还是小战略上，关羽都错得一塌糊涂。这样的人被称为军神，简直匪
: 夷所思。
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s*****c
发帖数: 25 | 6 蜀地虽富，却远离中原，只适合割据，北伐则国力有所不济。联吴抗魏的战略，是基于
两个弱国为了不被强国吞并而采取的合纵之策，多少有无可奈何之意。远的有战国时合
纵抗秦被瓦解，近的有三国初期讨伐董卓的十八路诸侯背盟。由此可见，联盟的一方，
必然是一种松散的利益关系，正所谓没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
蜀汉鼎盛之时，兵锋正盛，如果不是关羽失荆州在先，陆逊败刘备于后，胜负之数犹未
可知也。如果取胜的是蜀，那将坐拥益州，荆襄，汉中等地，此帝王之资也。无论是北
伐还是东征，恐怕都是摧枯拉朽，所向披靡。
而且，不能单纯的比较国力而定强弱，还有人心向背，军队士气，谋士将领实力等因素
。曹操实力不如袁绍却败其于官渡，孙权实力不如曹操却败其于赤壁。此一时，彼一时
也。蜀汉鼎盛之时，未必就需要联吴抗魏，夺吴取魏也未必就是坏战略。 |
