y*h
发帖数: 25423 | 1 压缩机制冷加天然气制热的中央空调有点小毛病了，从大约一年前开始，制冷空调
在使用中每次温度下降到设定置压缩机停转之后，车库内的室内机组的天然气
燃烧器的排气风扇就要转几秒钟，停止，然后再转几秒钟，重复几次才消停，
其间天然气并不点火燃烧，只是排气风扇空转而已，这时空调的循环送风风扇
也是不转的。
从上星期开始，情况恶化，在空调控制开关放在OFF档上关闭，既不制冷也
不制热的时候，车库里室内机组天然气燃烧器排气风扇每隔一两分钟就会自动启动
转几秒钟，停止，再启动旋转再停止，几个循环之后安静下来，过一两分钟以后又
自动开始重复上述过程，其间天然气并不点火燃烧，只是排气风扇空转而已，
这时空调的循环送风风扇也是不转的。真是莫名其妙。直觉感觉可能是控制面板
或者某个传感器出了毛病，但是因为没有具体的资料，不知道天然气燃烧器排气
风扇的控制条件和电路图所以也无从下手，拆开后看到室内机组的控制电路板是
Honeywell的，没有其他技术资料。除了这个烦人的风扇问题之外，空调的其他
功能没发现有异常。
有熟悉HVAC的朋友能说说其控制原理和该从哪里下手查找故障么？ |
c********h
发帖数: 7827 | 2 好像和我家以前的情况一样，换了一个thermalstat好了，原因是原来的控制器要求接
地，没接好，换了一个不需要接地的就好了。 |
y*h
发帖数: 25423 | 3 哦，这样啊，那就简单了。
【在 c********h 的大作中提到】
: 好像和我家以前的情况一样，换了一个thermalstat好了，原因是原来的控制器要求接
: 地，没接好，换了一个不需要接地的就好了。
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y*h
发帖数: 25423 | 4
昨天晚上没事在网上找资料分析了一下，可能你说反了，有接地的不容易出问题，
不接地的如果设计不良则会出问题，我的就是没有接地的。先看看电路图，上面
那个是没有接地的，下面那个是有接地的。
现代的thermostat虽然结构很复杂功能很强大，但是接口和控制原理和几十年前
的石器时代的中央空调技术是一样的，thermostat控制器只有很简单的几条线和
中央空调接口：地线(C)、24V交流供电(R或者Rh和Rc)、制冷开(Y)、制热开(W)
和风扇开(G)，其他所有fancy的各种功能都是thermostat本身的或者是中央空调
控制板的，并没有其他特殊信号传送。传统的机械式控制原理是thermostat里面
有双金属片圈推动的水银开关在某一温度值分别接通相应的制冷开(Y)、制热开(W)
和风扇开(G)到24V交流电R，Y、W、G在空调中分别接着相应的继电器，这样继电器
得到电流从而开通相应的制冷、制热和风扇功能。很显然这种机械式的thermostat
本身是不需要电源工作的，因为它的控制纯粹是通过双金属片加水银开关的机械方
式，只需要给外界的控制电流提供一个通路就行，所以没有地线。后来有
【在 c********h 的大作中提到】
: 好像和我家以前的情况一样，换了一个thermalstat好了，原因是原来的控制器要求接
: 地，没接好，换了一个不需要接地的就好了。
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f****i
发帖数: 20252 | 5 输入口接一电容，可以把spike滤掉
MOSFET是电压触发的，不是电流触发
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 昨天晚上没事在网上找资料分析了一下，可能你说反了，有接地的不容易出问题，
: 不接地的如果设计不良则会出问题，我的就是没有接地的。先看看电路图，上面
: 那个是没有接地的，下面那个是有接地的。
: 现代的thermostat虽然结构很复杂功能很强大，但是接口和控制原理和几十年前
: 的石器时代的中央空调技术是一样的，thermostat控制器只有很简单的几条线和
: 中央空调接口：地线(C)、24V交流供电(R或者Rh和Rc)、制冷开(Y)、制热开(W)
: 和风扇开(G)，其他所有fancy的各种功能都是thermostat本身的或者是中央空调
: 控制板的，并没有其他特殊信号传送。传统的机械式控制原理是thermostat里面
: 有双金属片圈推动的水银开关在某一温度值分别接通相应的制冷开(Y)、制热开(W)
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y*h
发帖数: 25423 | 6 光并个电容是不行的，正是因为MOSFET是电压触发的，所以电容里的
电荷不会被MOSFET放掉，会导致thermostat发出停机信号以后空调
继续工作。因此并了电容以后还得再并个电荷泄放电阻，使这个RC
回路的时间常数不大于一两秒钟。并接电容还需要考虑thermostat
里面那个微功耗处理器IO口的驱动能力，否则可能thermostat发出
开机信号半天空调还不动作，电容在那儿充电呢……
Thermostat里的处理器确实是微功耗的，电路板上有个1法拉的电容
用来在停电时保持处理器继续工作以免立即突然来电时失去延时记忆
烧坏压缩机。我试了试，那个3.5V1F的电容里的电能让那个处理器
工作20分钟左右，LCD显示都还一直有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 输入口接一电容，可以把spike滤掉
: MOSFET是电压触发的，不是电流触发
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f****i
发帖数: 20252 | 7 选个uF级别的电容就行
thermostat发信号的时候，阻抗很小的，这个时候基本上不会有延迟效应，因为驱动电
容的的是小内阻信号源，电容通过mosfet放电时负载是大电阻。
那ACadapter举个例子，空载，插到墙上的时候LED是马上亮的，拔下来要过一阵子LED
才会灭。负载一般是几十到几百欧姆，所以带着负载时adapter的灯灭得快一点。
【在 y*h 的大作中提到】
: 光并个电容是不行的，正是因为MOSFET是电压触发的，所以电容里的
: 电荷不会被MOSFET放掉，会导致thermostat发出停机信号以后空调
: 继续工作。因此并了电容以后还得再并个电荷泄放电阻，使这个RC
: 回路的时间常数不大于一两秒钟。并接电容还需要考虑thermostat
: 里面那个微功耗处理器IO口的驱动能力，否则可能thermostat发出
: 开机信号半天空调还不动作，电容在那儿充电呢……
: Thermostat里的处理器确实是微功耗的，电路板上有个1法拉的电容
: 用来在停电时保持处理器继续工作以免立即突然来电时失去延时记忆
: 烧坏压缩机。我试了试，那个3.5V1F的电容里的电能让那个处理器
: 工作20分钟左右，LCD显示都还一直有。
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y*h
发帖数: 25423 | 8 我说的是thermostat内部的电路，MOSFET是那个微功耗处理器驱动的，
电流驱动能力肯定非常有限，并接电容充电延迟是难免的，所以处理器
发出信号后要电容充满了电才会开机，另一方面并接电容的话电容的
负载是MOSFET，几乎不消耗电流，所以处理器发出停机信号之后MOSFET
会被电容中的电荷维持导通，不会关断。
LED
【在 f****i 的大作中提到】
: 选个uF级别的电容就行
: thermostat发信号的时候，阻抗很小的，这个时候基本上不会有延迟效应，因为驱动电
: 容的的是小内阻信号源，电容通过mosfet放电时负载是大电阻。
: 那ACadapter举个例子，空载，插到墙上的时候LED是马上亮的，拔下来要过一阵子LED
: 才会灭。负载一般是几十到几百欧姆，所以带着负载时adapter的灯灭得快一点。
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f****i
发帖数: 20252 | 9 我建议你试一下
电流驱动能力多少算是非常有限？内阻=100Ohm？用100ohm的3.3V step signal给一个10uF的电容充电，花多少时间充到2V？
【在 y*h 的大作中提到】
: 我说的是thermostat内部的电路，MOSFET是那个微功耗处理器驱动的，
: 电流驱动能力肯定非常有限，并接电容充电延迟是难免的，所以处理器
: 发出信号后要电容充满了电才会开机，另一方面并接电容的话电容的
: 负载是MOSFET，几乎不消耗电流，所以处理器发出停机信号之后MOSFET
: 会被电容中的电荷维持导通，不会关断。
:
: LED
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y*h
发帖数: 25423 | 10 不管怎么样，加电容的话泄放电阻肯定是必要的，否则MOSFET放不掉电荷
就不关机了。
个10uF的电容充电，花多少时间充到2V？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我建议你试一下
: 电流驱动能力多少算是非常有限？内阻=100Ohm？用100ohm的3.3V step signal给一个10uF的电容充电，花多少时间充到2V？
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f****i
发帖数: 20252 | 11 开玩笑？
MOSFET又不是SRAM
【在 y*h 的大作中提到】
: 不管怎么样，加电容的话泄放电阻肯定是必要的，否则MOSFET放不掉电荷
: 就不关机了。
:
: 个10uF的电容充电，花多少时间充到2V？
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y*h
发帖数: 25423 | 12 处理器那边和MOSFET那边都得有几兆欧以上吧，电容自己的漏电电阻也在兆欧以上，
不加泄放电阻的话，处理器发停机信号以后得过个若干秒才会停机。
【在 f****i 的大作中提到】
: 开玩笑？
: MOSFET又不是SRAM
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y*h
发帖数: 25423 | 13 处理器驱动端MOS管导通的时候可以是几百欧，关断了MOS管还能是几百欧？至少
几兆欧啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 开玩笑？
: MOSFET又不是SRAM
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f****i
发帖数: 20252 | 14 你说的“发关机信号”指啥？CMOS不管是接通NMOS，或是PMOS，内阻最多几十欧。
有哪家的controller“发关机信号”是弄成High Z状态的？
【在 y*h 的大作中提到】
: 处理器驱动端MOS管导通的时候可以是几百欧，关断了MOS管还能是几百欧？至少
: 几兆欧啊。
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y*h
发帖数: 25423 | 15 脑子糊涂了……
三态门输出的话……
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的“发关机信号”指啥？CMOS不管是接通NMOS，或是PMOS，内阻最多几十欧。
: 有哪家的controller“发关机信号”是弄成High Z状态的？
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f****i
发帖数: 20252 | 16 慢慢折腾吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 脑子糊涂了……
: 三态门输出的话……
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y*h
发帖数: 25423 | 17 找到最简单的办法了，把OFF状态的限流电阻从1.8k增加到10k就可以了，
用10k电阻直接短接24V电源端R和制热开关端W空调的排气风机也不动作，而且
1.8k限流电阻换成10k之后thermostat微处理器的供电仍然正常，换成33k的
就不工作了。这样换过电阻之后就相当于OFF时在最坏的情况下通过制热控制端子
的电流由原来的15mA降到2mA左右，15mA会引起空调制热误触发风机启动，降到2mA
就不会了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 慢慢折腾吧
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m*****t
发帖数: 21 | 18 检查一下roll-out switch.
【在 y*h 的大作中提到】
: 压缩机制冷加天然气制热的中央空调有点小毛病了，从大约一年前开始，制冷空调
: 在使用中每次温度下降到设定置压缩机停转之后，车库内的室内机组的天然气
: 燃烧器的排气风扇就要转几秒钟，停止，然后再转几秒钟，重复几次才消停，
: 其间天然气并不点火燃烧，只是排气风扇空转而已，这时空调的循环送风风扇
: 也是不转的。
: 从上星期开始，情况恶化，在空调控制开关放在OFF档上关闭，既不制冷也
: 不制热的时候，车库里室内机组天然气燃烧器排气风扇每隔一两分钟就会自动启动
: 转几秒钟，停止，再启动旋转再停止，几个循环之后安静下来，过一两分钟以后又
: 自动开始重复上述过程，其间天然气并不点火燃烧，只是排气风扇空转而已，
: 这时空调的循环送风风扇也是不转的。真是莫名其妙。直觉感觉可能是控制面板
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y*h
发帖数: 25423 | 19 什么是roll-out switch？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 检查一下roll-out switch.
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m*****t
发帖数: 21 | 20 在火前方有两个圆型的button.
正常情况下，应当closed， 0电阻。
一般furnace有问题，指示灯会闪硕，根据其规律，看门上的error code.
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么是roll-out switch？
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y*h
发帖数: 25423 | 21 没有，我的空调本身应该没有问题，因为我觉得正常情况下thermostat在OFF
位置的时候应该和把thermostat拆掉是一样的，不向空调发出任何信号。我试验
的结果是把thermostat拆掉就完全没有风机自动启动的故障了，所以毛病应该在
thermostat。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 在火前方有两个圆型的button.
: 正常情况下，应当closed， 0电阻。
: 一般furnace有问题，指示灯会闪硕，根据其规律，看门上的error code.
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y*h
发帖数: 25423 | 22 另外我的空调制热和制冷都是正常的，问题就是thermostat关到OFF以后就经常
随机发疯似的排气风机转两秒钟停住休息两秒再转两秒，折腾若干个循环以后
消停一会儿，然后又开始了。把thermostat拆掉就完全没有问题了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有，我的空调本身应该没有问题，因为我觉得正常情况下thermostat在OFF
: 位置的时候应该和把thermostat拆掉是一样的，不向空调发出任何信号。我试验
: 的结果是把thermostat拆掉就完全没有风机自动启动的故障了，所以毛病应该在
: thermostat。
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m*****t
发帖数: 21 | 23 也有可能，t'stat白线断断续续有电
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有，我的空调本身应该没有问题，因为我觉得正常情况下thermostat在OFF
: 位置的时候应该和把thermostat拆掉是一样的，不向空调发出任何信号。我试验
: 的结果是把thermostat拆掉就完全没有风机自动启动的故障了，所以毛病应该在
: thermostat。
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y*h
发帖数: 25423 | 24 嗯，这个我也怀疑过，但是拆下thermostat以后发现它里面有个很大的1法拉的
电容做后背电源，即使拆下来不接任何东西它自己都能继续工作半小时，所以
觉得也不大可能是电源时断时续的问题。分析了一下电路，觉得可能是产品设计
缺陷，thermostat有设计bug。现在把OFF档限流电阻加大以后目前观察了两个
小时了，一切仍然正常。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 也有可能，t'stat白线断断续续有电
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y*h
发帖数: 25423 | 25 哦，刚才没看清楚，你说的是白线，不是红线。对，我分析的结果就是thermostat由于
设计缺陷误向空调控制器的白线（制热控制线）断断续续送了不该送的信号，如果空调
控制器是老式的直接继电器控制的就不会出问题了，因为误送的信号电流只有十几毫安
不足以驱动继电器，但是电子的控制器太灵敏于是就响应了这种短暂的误信号脉冲，
导致风机启动但是并不实际制热。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 也有可能，t'stat白线断断续续有电
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m*****t
发帖数: 21 | 26 刚回来，刚刚去修了个furnace,和你的问题差不多，是由于roll-out switch有问题，
所以首先想到了它。
【在 y*h 的大作中提到】
: 哦，刚才没看清楚，你说的是白线，不是红线。对，我分析的结果就是thermostat由于
: 设计缺陷误向空调控制器的白线（制热控制线）断断续续送了不该送的信号，如果空调
: 控制器是老式的直接继电器控制的就不会出问题了，因为误送的信号电流只有十几毫安
: 不足以驱动继电器，但是电子的控制器太灵敏于是就响应了这种短暂的误信号脉冲，
: 导致风机启动但是并不实际制热。
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y*h
发帖数: 25423 | 27 rollout switch有问题会影响点火吧？
由于
【在 m*****t 的大作中提到】
: 刚回来，刚刚去修了个furnace,和你的问题差不多，是由于roll-out switch有问题，
: 所以首先想到了它。
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