H******7 发帖数: 34403 | 1 《新闻1+1》2013年11月7日完成台本
—别让“广场舞” 成为冲突导火索!
(节目导视)
解说:
朝天鸣枪,放出藏獒,究竟是什么深仇大恨,让他冲向广场上的人群。
施某犯罪嫌疑人:
你们可以跳舞,你们就声小点儿,弄得我晚上睡不着。
解说:
泼粪、扔沙子、水枪飙水,不断升级的矛盾冲突,不仅北京昌平一地。
跳舞市民:
大便伴着那个泥沙(泼)下来。
住户:
我恨不得喊,爷爷奶奶,你们静一下。
解说:
你有安静的权利,我有跳舞的自由。
市民:
我嫌他喇叭敲那鼓噪音大。
乐队成员:
大家公园就是一个娱乐场所,没有声音大不大的呀。
解说:
《新闻1+1》今日关注:别让“广场舞”,成为冲突导火索!
主持人白岩松:
您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
首先我们来看一个照片,这是今天下午,我们刚刚拍到的一个画面。这是一个篮球场,
这是在北京的昌平的一个篮球场,但是我们看到上面很多的标志,并不是打篮球时候的
标志,而是供跳舞来特意画出来的一个标志。不过当我们拍摄的时候,这个篮球场已经
是寂静无声,绝不是因为没到跳舞的点。是的,在两个多月之前,就在这个篮球场,当
时有很多人在跳广场舞,引发了一种非常巨大的冲突,有枪响,还有三只藏獒,我们一
起去看一下。
解说:
北京市昌平区老水泥厂旁的这个篮球场,每天晚上7点半,来自周边数个小区的不少中
老年人,都会准时在此聚集,排好队形,音乐响起,紧跟节奏,摇摆舞蹈,“广场舞”
是大家共同的爱好。
“广场舞”参与者:
吃完饭,锅也不刷了,我就去(跳舞了)。老于说我走得挺好。热的时候,跳完回来,
反正每天晚上背心得洗。
解说:
少的时候五、六十,多的时候两百多,从今年5月开始,越来越多的广场舞爱好者聚集
到这里,然而随着今年8月30日晚上的一声枪响,广场舞的音乐就此停止,人群也就此
散去。
扣动扳机的是住在篮球场附近的居民施某,据施某说,他喜欢清静,睡眠也不太好,原
本他住在五环边,后来因为感觉路边过车太吵,就在这附近租了一块地,盖了个小院儿
躲清静。然而,没想到到这里以后更吵了,每天早晚广场舞响起的音乐,震得他脑袋疼
,根本睡不了觉。
施某犯罪嫌疑人:
你们可以跳舞,你们就声小点儿,找他们谈过,不是一次两次,冰冻三尺,非一日之寒
。我那靠着山根底下,音不走,咚咚的有回音,这种东西是你越起急越发躁,为什么我
那么大火,他们走了又来一帮,晚上还有搞对象的,因为我那养着狗,我的狗一宿宿叫
,弄得我晚上睡不着。
解说:
8月30日晚上,距离施某家十几米远的篮球场上,舞曲照常响起,高分贝的音乐,让当
天喝多了酒的施某越发烦燥,终于忍无可忍,抄起家中藏匿的一把双筒猎枪走出家门,
朝天放了一枪。随后,他又放出自己饲养的三只藏獒,冲进了跳舞人群,将跳舞大妈们
吓得四散而逃。
声音来源:广场舞参与者刘先生
刘先生:
因为我们跳舞的人比较多,有八九十人,他就把他家养三只藏獒放出来了,放出来之后
,我们人冲散了,我想他放藏獒想咬,确实也挺害怕的。
解说:
鸣枪,放狗,我们庆幸这起事件没有酿成大祸。
“广场舞”参与者:
(事发后)第二天还有人来,拿汽车灯照着跳的,(已经)有两个月都不跳了。
解说:
最新消息,施某因涉嫌非法持有枪支罪,5号上午在北京市昌平法院受审,而施某冲动
的行为背后,也有其他不少附近居民长期积累的情绪。
附近居民:
谁听你的,那么多人呢,管它呢,就因为这个,两个人吵起来了,打了人家一下子。
解说:
今天,当我们再回到事发的小篮球场,地面上向左、向右、放慢步速的字迹,还能让我
们感受到曾经的热闹,而想跳广场舞的人们,如今已经不再来到这里,而是另选地方,
分散活动。
“广场舞”参与者:
楼下有灯,我每天晚上一个人去那活动,真没这么大地方了,都是我们厂子的地。
附近居民:
那块有特别小的一块水泥地,(音乐)声音放的特小,人家就在那个院里面,这里都不
敢来了。
解说:
跳舞差点出了人命,而现在分散的大家,降低的音量又能否解决问题,广场舞到底还能
不能跳,恐怕对于昌平的这些广场舞爱好者来说,仍是一个问题。
主持人:
今天我们这个选题,似乎跟往常的很多选题比,不是一个什么特别大,或者是一个宏观
的选题,但是我们发现,在准备这个选题的过程当中,周围的参与度极高。刚才我们的
导播还通过我的耳机说呢,是挺闹腾的,在看片子的时候,很多的同事说,我爸是广场
舞爱好者,我妈是,那个挺需要的,但是真吵等等,大家都在参与其中。是的,但是有
一个前提,很多人都是共同认可的,开玩笑的说,如果说过去中国舞蹈的集中代表就是
团体操,那么现在团体操的荣誉被人朝鲜独家拿走了,我们现在在全世界的特色,说到
中国的舞蹈,还真就是这广场舞了。
全中国有近亿人,据媒体的报道,参与到广场舞的活动之中,而且参与者主要是很多岁
数正在变大的女性,包括收入不高的打工者,以及很多在广东东莞,比如说富士康曾经
说过,很多年轻人由于组织了广场舞参与其中之后,他的郁闷都减少了。再加上很大的
一个特色,广场舞是大家凑在一起群居,这是中国人情的很热闹,另外不收门票、很低
廉的价格,这一点也符合当下走到这一步,中国很多人的这种娱乐的特质,因此他很开
心,所以真的很需求。另外别忘了,到今年年底的时候,中国60岁以上的老人将超过2
个亿,这种需求可能还会增长,但是你的蜜糖却可能是别人的毒药。
来,我们一起来看看调查。你是否支持居民在小区附近和公共场所进行跳舞之类的健身
活动,无所谓17.73%;支持者36.14%;反对者46.13%。并不是绝对的谁占了大比例,而
是挺势均力敌的,你还不知道无所谓大致的态度是什么样的。
我们再来看下一个调查,你认为广场舞的最大的问题是什么呢?堵塞交通,只占4.4%。
这得有多大胆子的人,去哪跳才会产生这样的效果,所以这个比例不高。挤占其他人利
用公共权利占24.01%。这个真有,我不知道大家注意没注意这个小细节,刚才在篮球场
上的篮筐,竖条上写的,每天晚上7点半到8点半,禁止打篮球一小时。什么情况,爱打
篮球的人肯定觉得自己的公共资源被别人占有了。最大的问题还是在这,噪音太大,占
到了71.60%。也就是说不管你是支持广场舞,还是不支持广场舞,但是在认为它的问题
的时候,都认为噪音太大,是其中相当大的一个比例。尤其我们选择了很多的公共空间
,又离别人的住处太近,几米,甚至十几米。所以接下来面临两个重要的问题,想要真
正让应该存在的广场舞,又让其他人允许它存在,大家和睦相处,两个问题最关键,一
个是时间,一个是空间,时间就是什么时候跳,它应该是有限定的,而什么时候不能跳
。第二个就是空间,这个空间要给人家安静拥有权利,应该间隔多少,怎么样寻找这样
安静的空间,否则还会出事。接下来看看,我们记录了很多围绕“广场舞”所出的事。
解说:
施某这一枪,不仅吓跑了跳舞的大妈,也将各地频发的广场舞矛盾推向了高潮。有一个
显示统计说,目前广场舞爱好者超过了1个亿,主体人群是40到65岁的中老年妇女。我
们不知道这个统计是否准确,但是在每一个城市,一到傍晚,我们都能看到在广场上跳
舞的人群。广场舞喜欢的人兴致勃勃,不喜欢的人则把它称为“扰民舞”,鸣枪、泼粪
、放狗、扔老鼠,矛盾似乎正在升级。在广西南宁,与广场上跳舞的人沟通无果,居民
们在窗外挂上了大大的“吵”字,以示愤慨。在广东佛山,几十、上百人的广场舞规模
大,音响更大,让附近楼上的居民是痛不欲生。
居民:
最生气的时候,真想去把机器砸了。
解说:
在四川成都,不堪其扰的业主,甚至将自制的水袋投向了楼下跳舞的人群,双方的矛盾
使当地街道办事处不得不出面调解,但是毫无作用,舞还照跳,蛋还照扔。为了防止音
响受到攻击,大爷大妈们还给音响装上了这么一把保护伞。而在所有冲突中最极端的,
要属上个月24号晚上8点,发生在湖北武汉市一个小区里的这一幕。
陈女士:
大便啊,伴着那个泥沙(泼下来),当时整个地方臭得不得了,头上(有)大便啊,衣
服上都是。
解说:
当晚陈女士和她的舞伴们像往日一样,晚上7点在小区里唯一的一块公共活动的空地上
开始跳舞,但没想到,从旁边的二楼上竟洒下了一堆粪便,这一事件,让长期积累的矛
盾迅速升级。
跳舞居民:
去年就闹到现在,他们就嫌我们吵,后来又用那个(水)枪飙水,然后又用沙子一撒撒
一头,我们都忍了。但是他这一次太缺德。
解说:
楼上的住户从去年闹到现在,同样,他们每晚所受到的噪音困扰也是从去年持续至今。
住户:
有时候我孩子要睡觉,他们还没停,我恨不得喊爷爷奶奶们,你们静一下。
解说:
事件发生的这个小区物业,曾在两个月内收到20多次关于广场舞的投诉,调解一直没停
,可就是收效甚微。而类似这样的问题,对于没有执法权的物业来说,显然是左右为难。
某小区物业工作人员:
声音大的,我们过去就是叫他把声音关小一点,不好说,一说就一大群围过来了。这边
都是里面的业主,你两边都不好弄。
解说:
但即使是有执法权的公安机关,面对广场舞这项市民休闲活动,也只能是以劝导为主,
但结果却往往是今天劝回去,明天又出来,这样的游戏一直没有停止。
主持人:
其实当你看这样的冲突之后的很多细节的时候,你会发现其实双方也都有很大的责任,
你说你缺德,其实人家可能很早之前就在说是你们缺德,比如说泼完东西之后,被泼了
的当中有极其愤怒的人,就停在楼下不仅不走,而且把音响开到最大,并且集体向楼上
甩中指。这样的话,有可能泼完东西的人早已经把窗户关上,躲起来了,但是其他的人
感觉你又是在骂他,又引起了新的一轮这样的冲突和火,这样的事情其实在我们的生活
中很多很多,难道真的没有解决的办法吗?
你认为该由谁来管理小区广场跳舞活动等负面影响,相关的调查,看看大家选择的答案
。平常大家总说人城管,在这认为城管该管的24.26%,街道该管的27.50%,小区业委会
17.73%,活动组织者,也就是跳舞的人本身,占30.52%,认为他该承担责任,这里都没
有过半数。
接下来我们看,其实各地也在出台各地有关的管理办法。比如上海,禁止使用带有外置
扩音装置的音响器材。
杭州,社区人员蹲点监控音量,或将跳舞居民汇集到学校礼堂、附近公园等地。
长春,聘请社区体育健身指导员,对广场舞噪音进行监控。
浏阳,各方签订广场舞公约,规定时间和地点,若违反规定,执法部门可以罚款和没收
工具。反正各村有各村的高招,这一点我是坚决支持的,针对广场舞,很难指望说国家
出台一个什么样的标准,不能什么事都找国务院。各个城市如果能够出台属于自己的地
方性的法规,或者说限制的条款,在时间和空间上进行很好的制约,双方可能就会找到
一个妥协的临界点。
接下来还是听一下专家的,是中国人民大学公共治理与和谐城市研究中心的副主任杨宏
山。杨主任您好。
杨宏山 中国人民大学公共治理与和谐城市研究中心副主任:
主持人您好。
主持人:
您看,刚才我说过广场舞这事一方面应该存在,但是你的蜜糖是别人的毒药,你觉得想
破解这里越来越多的矛盾和冲突,最核心的应该是什么?
杨宏山:
对这个问题,我的基本看法还是以疏导,而不是说一味的采取这种管理和控制办法,因
为我们知道任何社会都不能禁止老百姓跳跳舞,或者唱唱歌的这样一个基本权利。问题
在于我们现在的城市的小区,不能给人民的这些跳跳舞、唱唱歌,提供这样的一个有效
的室内的空间,没有室内的空间,当然随着人们生活的条件的改善,当居住这个问题解
决以后,人们就会有社交的需要,实际上广场舞也是一个中国式的城市生活的一种社会
交往的表现的形式和现象。当室内不能提供的时候,这样老百姓就会通过广场的形式,
通过室外开放的空间的形式。但是今天城市的发展,到目前为止阶段,确实室内的空间
,除了商业性的这种空间以外,其它没有这种公益性的这些设施。所以在我们的城市生
活中,我们今天看到,有大量的像广场舞这个现象。所以在这个时候,我想能够解决的
一个办法,一个基本的思路,我更倡导并主张的还是通过居民自治的方式。刚刚像主持
人您提到的,很多城市,通过社区介入的方式,通过小区内部的这样一种自治机构,包
括居委会,包括业委会这种引导式的方式,对于解决这个问题找到双方之间都能接受的
方式,也许是解决这个问题当前阶段的一个基本办法。
主持人:
但是接下来也会面临这样一个问题,我们大的思路都是支持这样事情的存在,因为对于
中国来说,它极具特色,低门槛,这种人群的聚集、热闹、公共交往等等。但是自由的
前提也有一点非常重要,那就是约束,您是否觉得很多的地方应该以城市为标准,去出
台大的相应的边界,比如说什么样的时间是可以的,接下来你去协商,什么样的空间,
因为你跳舞的地方,应该离居民区保持一个最低限度的距离等等,您是否支持这样的一
种行为的落地?
杨宏山:
在这个方面,如果有些地方在双方都能达到共识的情况下,出台这个东西也无可厚非。
但是这么多的,我认为这个属于社区内部自治的空间,政府的公共的权利,不是说所有
的空间都必须要发挥作用。有些地方是要留给社会自主的空间,比起政府直接介入进来
,有可能会更好。我们知道在社会中有些空间,政府是模煳化的,过于给它采取一种相
对比较自由裁量更多的一种权利交给社会。所以我想在这个事情上,我始终认为管理和
控制,一味的通过这种方式,不一定是解决这个问题的根本的办法,政府可以采取引导
的方式,包括您刚刚讲的,超过一定的时间,10点以后还继续在小区采取这样的方式,
政府可以采取倡导性的方式。但是一定要通过一个法规,强制性禁止的方式,这个很难
,因为这是社区内部的事情。而各个小区的情况非常复杂,难以用一个单一的法规,把
非常复杂的现象统一进行规范,进行界定。
主持人:
好,接下来继续关注,的确,很多人在那跳的很开心,但是很多人听的也非常闹心,而
且选择安静生活、喜欢安静生活,也可能在同步增长,这种矛盾真的没法化解吗?
解说:
今年6月,活跃在美国纽约布鲁克林日落公园的一支华人舞蹈队,也是噪音扰民问题,
遭遇到了附近居民的报警。警察赶到现场,领队王大妈被美国警方戴上手铐,并开除传
票,控罪理由为毫无理由的在公园里制造噪音。相似的舞姿,相似的音乐,在美国,好
像对待噪音扰民的态度要更为明确而有力度,而在我们身边,我们又该如何区分,这噪
音算不算违法呢?
高分贝的声响,让本该静谧的公园一片嘈杂,随处可见的各种乐器演奏队、舞蹈晨练队
、合唱和京剧队,随处能听到的练歌声、演奏声、好声,已经大大超越了来公园寻暗影
的市民所能承载的底线。
市民:
声音有点大,有点吵,敲那鼓噪音大,我就靠边待着。
市民:
尤其是老年人受不了,心脏受不了。
市民:
公园唱歌的人特别多的话,这样的话,也是对环境的一种污染。
解说:
过于嘈杂的公园环境,甚至淹没了导游的讲解声,令到此一游的游客和导游也倍感无奈。
游客:
能怎么办?就躲避,就赶紧快走就得了。
导游:
成为一种噪音了,行了,不说了,没法说了,跟我自己的游客也说,没法说,听不清,
我说咱们找个僻静的地儿,回头再单独介绍这个东西吧。
解说:
少则几个人,多则上百人,从早到晚一唱一练就是一天,面对噪音干扰的指责,一些练
唱、练舞的成员也有自己的看法。
活动团队成员:
我说公园里头就该有人气,人气越多,越觉得兴旺。
活动团队成员:
公园就是一个娱乐场所,没有什么声音大不大的。
解说:
老有所爱,老有所乐,你有你休息安静的权利,我也有我跳舞唱歌的自由,只是在公共
空间,这界限在哪里。在北京景山公园,今年暑期仅一个月,就接到了100多起噪音扰
民的因素。作为解决的办法,景山公园做了初步尝试,公园和园内固定常来的53个公园
之友团队签下协议,约定把音响和扩音设备音量调到90分贝以下,实施后初见成效。但
这样的管理措施,仅仅是以协议的方式存在,在公共景观资源中,要协调不同群体利益
,显然还需要具体的法律法规支持。
陈志强 北京公园管理中心宣传处处长:
如果有相应方面的一个法律,哪怕是规章,如果有这方面的一个处罚标准,这样的话,
我们有这方面的一个依据,可能为对这些游客市民不同的需求,来这公园同一个平台,
大家都有一个相互的底线、约束和引导。
主持人:
另外还有两个思路也比较普遍的出现在对这个事情的议论上,一个是进行一定的引导,
开放更多的这种公共空间,而且是低价格,甚至是没有成本的,这样的话引导大家离开
,可能离小区只有几米这样的地方去跳舞。另外一点,用服务来进行一种约束,比如说
像北京的工体,原来京骂特别多,现在六个大的国安的球迷的团队加入了进来之后,他
们自我约束,不会去喊京骂,京骂虽然还有,但是已经大量减少。通过提供服务,来进
行一种约束。不知道这一点,我们要接着连线杨主任。杨主任,您觉得引导这方面的思
路,我们是不是还有很多可做的空间?
杨宏山:
这方面,实际上我们还有很多,因为刚刚想到在国外,实际上对公园采取限制性的措施
,它的前提在于这些居民,社区的人,他唱歌跳舞有一个可替代性的室内公共空间,因
为我们知道,在国外的城市社区里头,它有大量的公共空间是免费开放的,尤其是室内
的。这样的话,市民当这方面可以疏导,另一方面在公园公共的场所就可以进去。但是
对我们今天来讲,实际上今天在小区的公共建设的过程中,我们可用于开放性的,室内
的公共空间相当匮乏。我们知道,北京市前几年采取一个地方性政策规定,每一个居委
会应该有350平米的办公和活动空间,实际现在连居委会的活动空间都没有足够的室内
的公共设施的支持,更何况老百姓平常的“广场舞”这些东西。因此,在我们未来的居
住期的发展规划,第一步解决人们的居住问题之后,第二步更需要发展的实际上是室内
的公共空间,这样的公共空间的扩大,为人民的社会交往提供更好的支持。
主持人:
好,非常感谢杨主任。另一方面,有一句话,我永远忘不了,很多年前龙永图先生告诉
我的,他说“谈判是双方妥协的艺术。”只有双方都懂得妥协,共同让步,才能共同前
进。(David) |
G*****e 发帖数: 2577 | |
u****q 发帖数: 24345 | 3 泼妇被泼妇泼粪
【在 G*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 求摘要。。。
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w*****m 发帖数: 20421 | 4 国内有GYM的,但老中没有逛GYM的习惯,一花钱就没人干了 |
j****i 发帖数: 68152 | 5 这些人跳舞不是为了锻炼身体,而是为了卖骚。可以跳舞的地方多了去了,他们就是要
找人多的地方让人看
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w*****m 发帖数: 20421 | 6 也不是吧,老中喜欢凑热闹,大家都去跳,也去凑热闹,邻居张大妈70多了都在跳呢,
那大家肯定都去了,真要是一个月花100去健身,都不舍得那点钱了。
【在 j****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些人跳舞不是为了锻炼身体,而是为了卖骚。可以跳舞的地方多了去了,他们就是要 : 找人多的地方让人看
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H******7 发帖数: 34403 | 7 咋不去天安门跳?欺软怕硬罢了。被开了一枪瞬间就安静了
【在 w*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不是吧,老中喜欢凑热闹,大家都去跳,也去凑热闹,邻居张大妈70多了都在跳呢, : 那大家肯定都去了,真要是一个月花100去健身,都不舍得那点钱了。
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j****i 发帖数: 68152 | 8 凑热闹,就是卖骚。让你去大庭广众众目睽睽之下扭腰甩屁股,你有没这胆量。人家就有
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G*****e 发帖数: 2577 | 9 赞精屁。。。。。!!
【在 u****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 泼妇被泼妇泼粪
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w*****m 发帖数: 20421 | 10 那有什么,扭PG又不损失什么,我一个人在CLUB大舞池里自己跳,
我高兴就跳跳,管别人咋样
就有
【在 j****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 凑热闹,就是卖骚。让你去大庭广众众目睽睽之下扭腰甩屁股,你有没这胆量。人家就有
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j****i 发帖数: 68152 | 11 其实根本原因是城市规划不合理。广场周边就不应该有住宅区。广场周围应该是绿化隔
离带,再往外是马路,马路对面才有住宅区。这样在广场上再大声也不会影响到附近居
民了。
跳广场舞的大妈是卖骚,但卖骚不违法,应该给人家一个卖骚的场所。这事错在政府。
应该把矛盾的双方隔离开,而不是把人家搞到一起,再各打20板子
【在 H******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咋不去天安门跳?欺软怕硬罢了。被开了一枪瞬间就安静了
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j****i 发帖数: 68152 | 12 说明你也是个骚货
【在 w*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那有什么,扭PG又不损失什么,我一个人在CLUB大舞池里自己跳, : 我高兴就跳跳,管别人咋样 : : 就有
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w*****m 发帖数: 20421 | 13 扭个PG就骚啦,那撒泡尿那?
【在 j****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说明你也是个骚货
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