l***a
发帖数: 12410 | 1 虽然外机年头还不久，但也考虑一起换了
quote了几家，目前集中联系的两家都是个体户，
1）一个劳模quote了8k，trane或者carrier，维持目前的4ton，没有具体说其它参数，
seer什么的
2）另一个老毛子给的4.5k rheem，换成3.5ton，因为我家只有7个vent，有人大致算过
，3ton都富余
两边都不换铜管，不过换了系统的话不清楚air handler的base/pan还有铜管能不能继
续用，回头还得问问。
一是想问问大牛们，这两个quote合适吗？老毛子说如果换trane得大概多花2k，这么看
貌似毛子的价钱更有竞争力？
另外这次如果换的话，我还想把duct换一下，现在的完全是flex pipe，不知道多少年
了，阁楼里面裸露的部分可以说是千疮百孔，duct tape布丁罗布丁的。。。想换成硬
铁皮的。同时考虑把两层楼搞成两个zone。毛子讲那必须先有两个main pipe，工程量
很大，大概要3.5-4k。这个合理吗？
最后求建议，是不是值得考虑加上heat pump功能呢？不太清楚这个要涉及多少改动。
现在的AC只有制冷，坐标东北，去年冬天就是gas radiator供暖过来的，其实也没觉得
不够。。。只是要折腾了，就尽可能提前把方方面面考虑周全 |
l****g
发帖数: 5080 | 2 每家做事不一样。大厂会有厂家的保修，还给个保修卡。但实际的看安装工。我以前的
安装工，自从空调出事就和我躲猫猫找不到人，就是不来修。没办法，又换一家重新安
了一个，也是便宜的老莫，没厂家保修，只有安装工的电话大大的贴在空调上。第二年
正常工作中。第一次安装的那个，其中一台也正常工作7年了。反正大厂收钱多，一台
收两台的钱，保障可能会多些吧。
我是坚决不会考虑热泵的，热泵效率在东北最冷的天气会降低。而且热泵系统复杂，有
更多零件可以损坏。坏了很麻烦，很贵。而且你已经有暖气，热泵就是冗余备用。
换管道当然工作量大，不是建房时建的，又要拆旧的，又得安新的，还有很多障碍，想
起来就麻烦。 |
t********0
发帖数: 19 | 3 两个月前刚换了ac和furnace
carriar的
ac是4ton
一共10k |
l*********k
发帖数: 1 | 4 热泵制热效率和气温成正比，气温越低越是需要制冷的时候制热效率越低，有时不得不
用电热丝紧急加热，但电热丝制热是非常昂贵的。如果有天然气制热的话比热泵好。
【在 l***a 的大作中提到】
: 虽然外机年头还不久，但也考虑一起换了
: quote了几家，目前集中联系的两家都是个体户，
: 1）一个劳模quote了8k，trane或者carrier，维持目前的4ton，没有具体说其它参数，
: seer什么的
: 2）另一个老毛子给的4.5k rheem，换成3.5ton，因为我家只有7个vent，有人大致算过
: ，3ton都富余
: 两边都不换铜管，不过换了系统的话不清楚air handler的base/pan还有铜管能不能继
: 续用，回头还得问问。
: 一是想问问大牛们，这两个quote合适吗？老毛子说如果换trane得大概多花2k，这么看
: 貌似毛子的价钱更有竞争力？
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d*******n
发帖数: 43 | 5 抓住问下
我在西雅图 最冷的时候也就30f？ 这样如果安热泵，还需要紧急加热吗？
家里的furnace20年了，虽然还没坏。但是我想干脆装一个能热能冷的heat pump吧
【在 l*********k 的大作中提到】
: 热泵制热效率和气温成正比，气温越低越是需要制冷的时候制热效率越低，有时不得不
: 用电热丝紧急加热，但电热丝制热是非常昂贵的。如果有天然气制热的话比热泵好。
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s*******e
发帖数: 504 | 6 用flex pipe是有原因的。Metal pipe冬天在没有加热的地方，比如attic、车库顶上，
会产生冷凝水。 |
q********a
发帖数: 438 | 7
老毛子若懂得duct, 还是不错的，你应该首先解决duct问题，若duct在attic，还是要
有保温层，可以使用main duct是round metal，包保温层，branch还是要flexible
duct，不建议zone control, 这是有了问题不得不采取的方法。按照450cfm每吨设计
duct和air return，也是为了安装heat pump, 即使在加拿大，也可以安装heat pump,
让installer按照DUAL FUEL设计HEAT PUMP, gas radiator作为backup，是不错的。
HEAT PUMP 的安装基本简单，目前新的INVERTER 设计效率提高很多，以后是发展方向
。
【在 l***a 的大作中提到】
: 虽然外机年头还不久，但也考虑一起换了
: quote了几家，目前集中联系的两家都是个体户，
: 1）一个劳模quote了8k，trane或者carrier，维持目前的4ton，没有具体说其它参数，
: seer什么的
: 2）另一个老毛子给的4.5k rheem，换成3.5ton，因为我家只有7个vent，有人大致算过
: ，3ton都富余
: 两边都不换铜管，不过换了系统的话不清楚air handler的base/pan还有铜管能不能继
: 续用，回头还得问问。
: 一是想问问大牛们，这两个quote合适吗？老毛子说如果换trane得大概多花2k，这么看
: 貌似毛子的价钱更有竞争力？
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l*********k
发帖数: 1 | 8 30F 没问题。但我这是天然气比用电便宜。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 抓住问下
: 我在西雅图 最冷的时候也就30f？ 这样如果安热泵，还需要紧急加热吗？
: 家里的furnace20年了，虽然还没坏。但是我想干脆装一个能热能冷的heat pump吧
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D***I
发帖数: 1957 | 9 lz有燃气，可以作为2 stage供热，所以不是问题
热泵除了最冷的那一两个月，基本上都能起作用，效率比燃气高。
其实热泵并没有什么特别多的零件，和普通ac比就是多了一个电磁控制四通阀，可以转
换热量交换方向，其他方面和ac都一样。厂家为此多收1、2k完全就是耍流氓。
所以认为热泵比ac复杂容易坏的基本都是扯淡。
【在 l*********k 的大作中提到】
: 热泵制热效率和气温成正比，气温越低越是需要制冷的时候制热效率越低，有时不得不
: 用电热丝紧急加热，但电热丝制热是非常昂贵的。如果有天然气制热的话比热泵好。
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D***I
发帖数: 1957 | 10 基本上不用了
我家热泵号称可以在零下20度正常工作，但是因为隔热问题，可能制热赶不上散热，所
以会长时间运转，所以需要额外的加热。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 抓住问下
: 我在西雅图 最冷的时候也就30f？ 这样如果安热泵，还需要紧急加热吗？
: 家里的furnace20年了，虽然还没坏。但是我想干脆装一个能热能冷的heat pump吧
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l*********k
发帖数: 1 | 11 热泵最低工作温度是-20F左右，但是此时制热效率极低。热泵工作的合适温度是室外气
温30-50F。内外温差越低，热泵工作效率越高。
【在 D***I 的大作中提到】
: 基本上不用了
: 我家热泵号称可以在零下20度正常工作，但是因为隔热问题，可能制热赶不上散热，所
: 以会长时间运转，所以需要额外的加热。
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d*******n
发帖数: 43 | 12 30-50听上去很适合西雅图的气候
而且夏天还能偶尔拿来当空调用
这个一般利用已有的管道，装一个要多少钱？ 3000-5000？
【在 l*********k 的大作中提到】
: 热泵最低工作温度是-20F左右，但是此时制热效率极低。热泵工作的合适温度是室外气
: 温30-50F。内外温差越低，热泵工作效率越高。
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l***a
发帖数: 12410 | 13 是的，具体tech到水平确实是重要因素，这个有些难提前判断，劳模给我加过氟，感觉
比较实诚，但是这个没法和技术划等号。毛子给我搞过一次电，聊天感觉比较laid
back，也不像夸夸其谈的大忽悠，hvac上具体怎么样老实说没有过过招
【在 l****g 的大作中提到】
: 每家做事不一样。大厂会有厂家的保修，还给个保修卡。但实际的看安装工。我以前的
: 安装工，自从空调出事就和我躲猫猫找不到人，就是不来修。没办法，又换一家重新安
: 了一个，也是便宜的老莫，没厂家保修，只有安装工的电话大大的贴在空调上。第二年
: 正常工作中。第一次安装的那个，其中一台也正常工作7年了。反正大厂收钱多，一台
: 收两台的钱，保障可能会多些吧。
: 我是坚决不会考虑热泵的，热泵效率在东北最冷的天气会降低。而且热泵系统复杂，有
: 更多零件可以损坏。坏了很麻烦，很贵。而且你已经有暖气，热泵就是冗余备用。
: 换管道当然工作量大，不是建房时建的，又要拆旧的，又得安新的，还有很多障碍，想
: 起来就麻烦。
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l***a
发帖数: 12410 | 14 你这个是大公司装的吗？有包括铜管和duct吗？我这个没有furnace，furnace大概能占
多少？
【在 t********0 的大作中提到】
: 两个月前刚换了ac和furnace
: carriar的
: ac是4ton
: 一共10k
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l***a
发帖数: 12410 | 15 好像热泵也分用电和用气两种对吧？这么一想，估计要把气接到attic便宜不了。。。
用电很怀疑现在的电路是不是能承受，如果再加个circuit估计价钱又上去了……不知
道我这么想对不对
【在 l*********k 的大作中提到】
: 热泵制热效率和气温成正比，气温越低越是需要制冷的时候制热效率越低，有时不得不
: 用电热丝紧急加热，但电热丝制热是非常昂贵的。如果有天然气制热的话比热泵好。
|
l***a
发帖数: 12410 | 16 metal pipe也会包insulation吧，还是会冷凝水过多吗？那别人家是怎么应对的？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 用flex pipe是有原因的。Metal pipe冬天在没有加热的地方，比如attic、车库顶上，
: 会产生冷凝水。
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l***a
发帖数: 12410 | 17 专家来了！
比较有意思的是劳模建议用圆的metal pipe（6-8寸），毛子貌似跟你说的比较接近，
阁楼里加main pipe，分支继续用flex。这里想请教，为什么branch建议flex呢？是包
括阁楼里的和墙内的都建议flex吗？另外为啥强调main duct用round？我看从现在
handler出来是个几乎和机身一样粗细的方形部分，外面保着银色保温棉，flex pipe分
别从这里连出来
加zone本来就贵了好几千，如果专家也说不建议，那我还是放弃吧。我也怕东西对了坏
的几率也增加
最后这个450cfm每吨，一个vent有没有rule of thumb算法当作需要多少cfm？上次别人
算完我就忘了
,
【在 q********a 的大作中提到】
:
: 老毛子若懂得duct, 还是不错的，你应该首先解决duct问题，若duct在attic，还是要
: 有保温层，可以使用main duct是round metal，包保温层，branch还是要flexible
: duct，不建议zone control, 这是有了问题不得不采取的方法。按照450cfm每吨设计
: duct和air return，也是为了安装heat pump, 即使在加拿大，也可以安装heat pump,
: 让installer按照DUAL FUEL设计HEAT PUMP, gas radiator作为backup，是不错的。
: HEAT PUMP 的安装基本简单，目前新的INVERTER 设计效率提高很多，以后是发展方向
: 。
|
l***a
发帖数: 12410 | 18 设备贵1-2000？那加上labor，另外走gas pipe或者另加circuit那得照着4k左右了吧
【在 D***I 的大作中提到】
: lz有燃气，可以作为2 stage供热，所以不是问题
: 热泵除了最冷的那一两个月，基本上都能起作用，效率比燃气高。
: 其实热泵并没有什么特别多的零件，和普通ac比就是多了一个电磁控制四通阀，可以转
: 换热量交换方向，其他方面和ac都一样。厂家为此多收1、2k完全就是耍流氓。
: 所以认为热泵比ac复杂容易坏的基本都是扯淡。
|
n***s
发帖数: 10056 | 19 Go with heat pump. Your place is similar to Florida in winter. We use heat
pump. It’s good even around temp 20F.
【在 d*******n 的大作中提到】
: 抓住问下
: 我在西雅图 最冷的时候也就30f？ 这样如果安热泵，还需要紧急加热吗？
: 家里的furnace20年了，虽然还没坏。但是我想干脆装一个能热能冷的heat pump吧
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q********a
发帖数: 438 | 20
你说的方形是supply plenum,其实就是增加这个supply plenum的长度，如一个延长的
躯干，这个躯干要尽量减小air flow的压降，保证air flow的CFM达到要求，若是HEAT
PUMP,你的系统需要1500CFM,ROUND METAL DUCT直径要19寸，或者两个14寸的round
metal duct；若使用长方形duct,应该是16x20, 或两个15x12的长方形duct。ROUND
DUCT的阻力小，制作成本低，insulation的成本低。在main duct上再加上FLEX DUCT也
是制作成本低的原因。若你的AIR HANDLER在attic,最大问题是如何保证一层的air
flow，要根据HEAT GAIN AND LOSS设计好管道.
【在 l***a 的大作中提到】
: 专家来了！
: 比较有意思的是劳模建议用圆的metal pipe（6-8寸），毛子貌似跟你说的比较接近，
: 阁楼里加main pipe，分支继续用flex。这里想请教，为什么branch建议flex呢？是包
: 括阁楼里的和墙内的都建议flex吗？另外为啥强调main duct用round？我看从现在
: handler出来是个几乎和机身一样粗细的方形部分，外面保着银色保温棉，flex pipe分
: 别从这里连出来
: 加zone本来就贵了好几千，如果专家也说不建议，那我还是放弃吧。我也怕东西对了坏
: 的几率也增加
: 最后这个450cfm每吨，一个vent有没有rule of thumb算法当作需要多少cfm？上次别人
: 算完我就忘了
|
l***a
发帖数: 12410 | 21 感谢！duct尺寸的指导尤其有帮助，这样我在跟tech讨论的时候就有底多了
我理解现在管道设计灵活度很小了，墙内的duct还有屋顶的vent都是限制因素，所以你
讲的设计好是针对attic里面的安排对吧？如果是这样的话，除了尽可能让各个air
flow travel distance均匀（这样说其实不准确），还有些什么rule of thumb吗？
另外，1500cfm大致对应4ton。如果我放弃heat pump，也放弃zoning，那我的系统需要
多少cfm比较合适？
HEAT
【在 q********a 的大作中提到】
:
: 你说的方形是supply plenum,其实就是增加这个supply plenum的长度，如一个延长的
: 躯干，这个躯干要尽量减小air flow的压降，保证air flow的CFM达到要求，若是HEAT
: PUMP,你的系统需要1500CFM,ROUND METAL DUCT直径要19寸，或者两个14寸的round
: metal duct；若使用长方形duct,应该是16x20, 或两个15x12的长方形duct。ROUND
: DUCT的阻力小，制作成本低，insulation的成本低。在main duct上再加上FLEX DUCT也
: 是制作成本低的原因。若你的AIR HANDLER在attic,最大问题是如何保证一层的air
: flow，要根据HEAT GAIN AND LOSS设计好管道.
|
q********a
发帖数: 438 | 22 我理解现在管道设计灵活度很小了，墙内的duct还有屋顶的vent都是限制因素，所以你
讲的设计好是针对attic里面的安排对吧？ ---- 是
除了尽可能让各个air flow travel distance均匀（这样说其实不准确），还有些什
么rule of thumb吗？------ 你的理解不正确，减少air flow在管道中的反向压力，就
是压降要控制最小，毛子知道如何做，整个系统的total esp 要控制在0.5, 这是设计
标准，ECM BLOWER可以放宽到0.8, 若毛子知道如何做duct，基本上算是个好的TECH，
那个劳模就算了，根本在瞎扯。
另外，1500cfm大致对应4ton。如果我放弃heat pump，也放弃zoning，那我的系统需要
多少cfm比较合适？ ---- 要根据实际的房子heat gain and loss，做一个MANUAL J,
让毛子免费做一个，最好做到每个房间，这样会设计更准确地DUCT size和AC。没有这
些数字，不能确定具体几顿，因为AC的作用包括温度控制，还有湿度。你的duct也需要
和设备匹配。 4ton 对应的是1600CFM, 这是一个预估值而已。 |
l***a
发帖数: 12410 | 23 谢谢回复
我有印象在以前的帖子里好像你就提到过ecm blower的handler貌似比较好。在选购设
备时我应该注意哪些参数？能不能教几个简单易行的方法（比如通过某些参数选择）推
测tech的诚信？
manual j我会和毛子商量，报价duct安装的时候谈这个很自然
以你
,
【在 q********a 的大作中提到】
: 我理解现在管道设计灵活度很小了，墙内的duct还有屋顶的vent都是限制因素，所以你
: 讲的设计好是针对attic里面的安排对吧？ ---- 是
: 除了尽可能让各个air flow travel distance均匀（这样说其实不准确），还有些什
: 么rule of thumb吗？------ 你的理解不正确，减少air flow在管道中的反向压力，就
: 是压降要控制最小，毛子知道如何做，整个系统的total esp 要控制在0.5, 这是设计
: 标准，ECM BLOWER可以放宽到0.8, 若毛子知道如何做duct，基本上算是个好的TECH，
: 那个劳模就算了，根本在瞎扯。
: 另外，1500cfm大致对应4ton。如果我放弃heat pump，也放弃zoning，那我的系统需要
: 多少cfm比较合适？ ---- 要根据实际的房子heat gain and loss，做一个MANUAL J,
: 让毛子免费做一个，最好做到每个房间，这样会设计更准确地DUCT size和AC。没有这
|
D***I
发帖数: 1957 | 24 安装费用和ac一样的，毫无二致，就是设备贵1、2k
【在 l***a 的大作中提到】
: 设备贵1-2000？那加上labor，另外走gas pipe或者另加circuit那得照着4k左右了吧
|
q********a
发帖数: 438 | 25
ecm blower有更好的torque，也稍微省电，是目前标准的air handler部件，而PSC
blower已经不多。你目前能力不足以辨识哪里的tech更好，只能选大的dealer代理，或
这个tech可以同时胜任duct和ac安装调试，你可以把我提到的数据跟这些人说说，你也
就有了判别。一个好的系统是duct和ac, heat系统的综合，达到温度、湿度和噪音的控
制。
trane很好，多花两千也不错，都需要一个技术高的负责的安装工。其实rheem也不错。
【在 l***a 的大作中提到】
: 谢谢回复
: 我有印象在以前的帖子里好像你就提到过ecm blower的handler貌似比较好。在选购设
: 备时我应该注意哪些参数？能不能教几个简单易行的方法（比如通过某些参数选择）推
: 测tech的诚信？
: manual j我会和毛子商量，报价duct安装的时候谈这个很自然
:
: 以你
: ,
|
l***a
发帖数: 12410 | 26 听你的，我就从讨论duct参数开始
【在 q********a 的大作中提到】
:
: ecm blower有更好的torque，也稍微省电，是目前标准的air handler部件，而PSC
: blower已经不多。你目前能力不足以辨识哪里的tech更好，只能选大的dealer代理，或
: 这个tech可以同时胜任duct和ac安装调试，你可以把我提到的数据跟这些人说说，你也
: 就有了判别。一个好的系统是duct和ac, heat系统的综合，达到温度、湿度和噪音的控
: 制。
: trane很好，多花两千也不错，都需要一个技术高的负责的安装工。其实rheem也不错。
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m********r
发帖数: 1 | 27 了解空调知识，请订阅我的空调冰箱维修知识频道，节省大量的人工费用
https://youtu.be/D76pFXUQl58
马上开讲操作氟利昂需要的608证书考试有关信息，请订阅，将来省更多的钱 |
l***a
发帖数: 12410 | 28 再追问几个问题
同一个品牌seer是不是越高越好（也越贵）？另外非豪宅的，我们一般只考虑single
stage的机器就好了吧？
certicle duct在壁橱里，现在用的flex换成metal的话，insulation是必要的吗？
【在 q********a 的大作中提到】
:
: ecm blower有更好的torque，也稍微省电，是目前标准的air handler部件，而PSC
: blower已经不多。你目前能力不足以辨识哪里的tech更好，只能选大的dealer代理，或
: 这个tech可以同时胜任duct和ac安装调试，你可以把我提到的数据跟这些人说说，你也
: 就有了判别。一个好的系统是duct和ac, heat系统的综合，达到温度、湿度和噪音的控
: 制。
: trane很好，多花两千也不错，都需要一个技术高的负责的安装工。其实rheem也不错。
|
N******r
发帖数: 1 | 29 是的seer 越高越节能，价钱也越贵。主要是使用变速电机以及相应的控制系统。单速
电机一般最高 16seer 。再往上价格贵一倍左右，安装数量较少。
Insulation 是必要的。原来的冷媒管和风管都不必换
[在 libra (秤子) 的大作中提到：]
:再追问几个问题
:同一个品牌seer是不是越高越好（也越贵）？另外非豪宅的，我们一般只考虑single
:stage的机器就好了吧？
:certicle duct在壁橱里，现在用的flex换成metal的话，insulation是必要的吗？
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11 |
l***a
发帖数: 12410 | 30 谢谢，贵一倍那我还是single stage吧，一个老房子不值当的
关于duct，我要重新装主要是因为太老了，阁楼里看得见的flex都千疮百孔的感觉。
tech讲
1– 要不然就保持墙壁里面vertical的部分不动，只把阁楼里面的部分换新然后接上
vertical的
2– 对于没有在墙里拐弯的可以把现在vertical的部分（现在也是flex）换成metal的
，但是不做insulation
那我应该选哪个？
single
【在 N******r 的大作中提到】
: 是的seer 越高越节能，价钱也越贵。主要是使用变速电机以及相应的控制系统。单速
: 电机一般最高 16seer 。再往上价格贵一倍左右，安装数量较少。
: Insulation 是必要的。原来的冷媒管和风管都不必换
: [在 libra (秤子) 的大作中提到：]
: :再追问几个问题
: :同一个品牌seer是不是越高越好（也越贵）？另外非豪宅的，我们一般只考虑single
: :stage的机器就好了吧？
: :certicle duct在壁橱里，现在用的flex换成metal的话，insulation是必要的吗？
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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