y**e
发帖数: 494 | 1 1Q84 第二本看完了。
现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
这个周末下雨。我要开始这两本书吗？ |
M*****t
发帖数: 26706 | 2 别。
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84 第二本看完了。
: 现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
: 活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
: 放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
: 这个周末下雨。我要开始这两本书吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 3 活着书很强大
电影也强大不过和书的感觉不太一样，个人认为葛优表演的极致，他再没别的片子能超
越活着的了
放风筝的人，看了电影，拍得也很好，都是好东西，看吧
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84 第二本看完了。
: 现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
: 活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
: 放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
: 这个周末下雨。我要开始这两本书吗？
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y**e
发帖数: 494 | 4 你真快，没在好好上班吧？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 别。
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M*****t
发帖数: 26706 | 5 没。
我比较专心，上网就是上网，工作就是工作。
【在 y**e 的大作中提到】
: 你真快，没在好好上班吧？
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y**e
发帖数: 494 | 6 嗯，喜欢有内容的帖子。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着书很强大
: 电影也强大不过和书的感觉不太一样，个人认为葛优表演的极致，他再没别的片子能超
: 越活着的了
: 放风筝的人，看了电影，拍得也很好，都是好东西，看吧
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z*********n
发帖数: 94654 | 7 活着电影比书略微轻松点
看书才叫绝望呢...
【在 y**e 的大作中提到】
: 嗯，喜欢有内容的帖子。
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T*********e
发帖数: 39815 | 8 电影的结局改好太多了，把书的基调正好改反了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着电影比书略微轻松点
: 看书才叫绝望呢...
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y**e
发帖数: 494 | 9 这。。。。我还要看吗？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着电影比书略微轻松点
: 看书才叫绝望呢...
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y**e
发帖数: 494 | 10 我昨天上班的时候觉得昨天是Friday.
今天上班的时候，又觉得今天是Friday.
这个叫绝望，还是充满希望？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着电影比书略微轻松点
: 看书才叫绝望呢...
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T*********e
发帖数: 39815 | 11 如果害怕看悲惨故事的，别看书了
【在 y**e 的大作中提到】
: 这。。。。我还要看吗？
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T*********e
发帖数: 39815 | 12 你这个叫绝望中充满希望
【在 y**e 的大作中提到】
: 我昨天上班的时候觉得昨天是Friday.
: 今天上班的时候，又觉得今天是Friday.
: 这个叫绝望，还是充满希望？
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y**e
发帖数: 494 | 13 也许要找个阳光明媚的时候比较好。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 如果害怕看悲惨故事的，别看书了
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z*********n
发帖数: 94654 | 14 按照书拍估计光腚总局不会通过
【在 T*********e 的大作中提到】
: 电影的结局改好太多了，把书的基调正好改反了
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y**e
发帖数: 494 | 15 我，more of a multi-tasking person... lol
【在 M*****t 的大作中提到】
: 没。
: 我比较专心，上网就是上网，工作就是工作。
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c****d
发帖数: 3097 | 16 改了一样通不过
【在 z*********n 的大作中提到】
: 按照书拍估计光腚总局不会通过
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z*********n
发帖数: 94654 | 17 最后没通过？
【在 c****d 的大作中提到】
: 改了一样通不过
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c****d
发帖数: 3097 | 18 电影我看不下去，葛优喜剧形象太深入了
书其实写得一般，但对我触动很大，开始改变了我对gcd的总体看法
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着书很强大
: 电影也强大不过和书的感觉不太一样，个人认为葛优表演的极致，他再没别的片子能超
: 越活着的了
: 放风筝的人，看了电影，拍得也很好，都是好东西，看吧
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c****d
发帖数: 3097 | 19 国内没公映过吧
【在 z*********n 的大作中提到】
: 最后没通过？
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z*********n
发帖数: 94654 | 20 哦，我以为公了
哪我是从哪看的？
书很不错了，又不是风花雪月艺术书籍，我觉得写的很好
【在 c****d 的大作中提到】
: 国内没公映过吧
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s*******9
发帖数: 4458 | 21 想当年小说月报期期都买的，现在不看很多年了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着电影比书略微轻松点
: 看书才叫绝望呢...
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y**e
发帖数: 494 | 22 没人讲讲 1Q84?
【在 s*******9 的大作中提到】
: 想当年小说月报期期都买的，现在不看很多年了。
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y*******g
发帖数: 3677 | 23 1Q84 我也看了两本，看得有点汗毛直竖，日本人真的有点变态，不过很期待3的中文版
，哈哈。。。
活着电影没看过，书是很小的时候看的，但是不想再看第二遍了，人生本来就苦短，再
看那么凄惨的东西让自己很down，何苦呢。
追风筝的人看过电影，英文版的书只读了几页就读不动了，不是书不好看，是英文太烂
。电影很好看，很平淡的叙事，很普通的故事，讲了点人性向善的一面，有人所电影有
点做作，但是一千个人有一千个哈姆雷特，如果能有哪怕一句话一个镜头触动到你，那
就是好作品。
追）
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84 第二本看完了。
: 现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
: 活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
: 放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
: 这个周末下雨。我要开始这两本书吗？
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y**e
发帖数: 494 | 24 我也是，晚上看1Q84的时候，简直是又怕又爱。不知道小小人会不会出现。。。
"哪怕一句话一个镜头触动到你，那就是好作品。" -- very true!有时候对人的感觉也
是如此。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 1Q84 我也看了两本，看得有点汗毛直竖，日本人真的有点变态，不过很期待3的中文版
: ，哈哈。。。
: 活着电影没看过，书是很小的时候看的，但是不想再看第二遍了，人生本来就苦短，再
: 看那么凄惨的东西让自己很down，何苦呢。
: 追风筝的人看过电影，英文版的书只读了几页就读不动了，不是书不好看，是英文太烂
: 。电影很好看，很平淡的叙事，很普通的故事，讲了点人性向善的一面，有人所电影有
: 点做作，但是一千个人有一千个哈姆雷特，如果能有哪怕一句话一个镜头触动到你，那
: 就是好作品。
:
: 追）
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e*******y
发帖数: 5613 | 25 触动很大，还一般，那得啥样的算写的好的呢？
【在 c****d 的大作中提到】
: 电影我看不下去，葛优喜剧形象太深入了
: 书其实写得一般，但对我触动很大，开始改变了我对gcd的总体看法
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e*******y
发帖数: 5613 | 26 活着 跟 平凡的世界 我看完都很触动，虽然是两种基调。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 哦，我以为公了
: 哪我是从哪看的？
: 书很不错了，又不是风花雪月艺术书籍，我觉得写的很好
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c****d
发帖数: 3097 | 27 触动很大是因为写得“惨”，把干巴巴的书本里的党史转化成了血淋淋的事实，打破了
老邓“宜粗不宜细”的桎梏。所以触动是历史、政治意义上的，不是文学意义上的。
说写的一般是因为故事差不多就是惨事连环，语言上也稍嫌枯燥，我没能读完。
【在 e*******y 的大作中提到】
: 触动很大，还一般，那得啥样的算写的好的呢？
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M*****t
发帖数: 26706 | 28 我看兄弟的时候，哭的一愣一愣的，现在想起来还难为情。
【在 c****d 的大作中提到】
: 触动很大是因为写得“惨”，把干巴巴的书本里的党史转化成了血淋淋的事实，打破了
: 老邓“宜粗不宜细”的桎梏。所以触动是历史、政治意义上的，不是文学意义上的。
: 说写的一般是因为故事差不多就是惨事连环，语言上也稍嫌枯燥，我没能读完。
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e*******y
发帖数: 5613 | 29 所以文学的意义仅仅在于情节跟语言？
【在 c****d 的大作中提到】
: 触动很大是因为写得“惨”，把干巴巴的书本里的党史转化成了血淋淋的事实，打破了
: 老邓“宜粗不宜细”的桎梏。所以触动是历史、政治意义上的，不是文学意义上的。
: 说写的一般是因为故事差不多就是惨事连环，语言上也稍嫌枯燥，我没能读完。
|
e*******y
发帖数: 5613 | 30 兄弟是what？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我看兄弟的时候，哭的一愣一愣的，现在想起来还难为情。
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c****d
发帖数: 3097 | 31 不仅仅在于
不过“文学意义上”和“文学的意义”这两个短语有微妙区别
【在 e*******y 的大作中提到】
: 所以文学的意义仅仅在于情节跟语言？
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l******t
发帖数: 6483 | 32 兄弟是一本书，还是你本人的兄弟？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我看兄弟的时候，哭的一愣一愣的，现在想起来还难为情。
|
M*****t
发帖数: 26706 | 33 余华的兄弟。。。
【在 e*******y 的大作中提到】
: 兄弟是what？
|
M*****t
发帖数: 26706 | 34 余华余华！ 你们这些文盲。
【在 l******t 的大作中提到】
: 兄弟是一本书，还是你本人的兄弟？
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c****d
发帖数: 3097 | 35 《兄弟》当年炒作得很凶，说明你比较跟风而已
【在 M*****t 的大作中提到】
: 余华余华！ 你们这些文盲。
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M*****t
发帖数: 26706 | 36 我是很久以后才开的，说明我是有思想的。
【在 c****d 的大作中提到】
: 《兄弟》当年炒作得很凶，说明你比较跟风而已
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d*********a
发帖数: 252 | 37 正在看第三本，赖明珠的版本，快看完了。觉得不如以前的书好看啊
【在 y**e 的大作中提到】
: 我也是，晚上看1Q84的时候，简直是又怕又爱。不知道小小人会不会出现。。。
: "哪怕一句话一个镜头触动到你，那就是好作品。" -- very true!有时候对人的感觉也
: 是如此。
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 说明是心理想跟风，但是还不好意思，只好装作有思想的样子
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我是很久以后才开的，说明我是有思想的。
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d*********a
发帖数: 252 | |
j******e
发帖数: 1424 | 40 活着, 先看电影在看书，要是想发泄一下情绪就拿出书看一边。保证有效。
kite runner 是难得的电影，但是没有活着那么绝望。
追）
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84 第二本看完了。
: 现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
: 活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
: 放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
: 这个周末下雨。我要开始这两本书吗？
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z*********n
发帖数: 94654 | 41 放风筝没活着有深度
【在 j******e 的大作中提到】
: 活着, 先看电影在看书，要是想发泄一下情绪就拿出书看一边。保证有效。
: kite runner 是难得的电影，但是没有活着那么绝望。
:
: 追）
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j******e
发帖数: 1424 | 42 风筝是一个很小就到美国的阿富汗没落贵族的写的。 他书里描写的那些阿富汗都不一
定真实。
活着就是余华借着一没落地主家庭揭中国人的疮疤，百分百的真实让人绝望
深度自然就出来了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 放风筝没活着有深度
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L**********s
发帖数: 12988 | 43 余华的兄弟，一般般。我家里有，你要看下次拿去
【在 e*******y 的大作中提到】
: 兄弟是what？
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z*********n
发帖数: 94654 | 44 没错
风筝表现得更多是人性
也没活着那么深刻展示一个时代
【在 j******e 的大作中提到】
: 风筝是一个很小就到美国的阿富汗没落贵族的写的。 他书里描写的那些阿富汗都不一
: 定真实。
: 活着就是余华借着一没落地主家庭揭中国人的疮疤，百分百的真实让人绝望
: 深度自然就出来了
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L**********s
发帖数: 12988 | 45 没看过活着，风筝绝对是好书。电影拍得一般
【在 z*********n 的大作中提到】
: 放风筝没活着有深度
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e*******y
发帖数: 5613 | 46 追风筝。角度不一样。追风筝是关于人跟人的关系，活着是人跟天。估计非穆斯林也不
会对教派之争，阿富汗战
争有多少感触。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 放风筝没活着有深度
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z*********n
发帖数: 94654 | 47 活着二者都不错
【在 L**********s 的大作中提到】
: 没看过活着，风筝绝对是好书。电影拍得一般
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T*********e
发帖数: 39815 | 48 借我也看看
【在 L**********s 的大作中提到】
: 余华的兄弟，一般般。我家里有，你要看下次拿去
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L**********s
发帖数: 12988 | 49 那当然成，大兄弟。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 借我也看看
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e*******y
发帖数: 5613 | 50 好。下次拿来看看。
余华我只看过活着。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 余华的兄弟，一般般。我家里有，你要看下次拿去
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c****d
发帖数: 3097 | 51 其实我真有点搞不懂，我眼里《活着》那分明写的是人祸，为啥那么多人看出终极关怀
来了。余华本人也不知道是真糊涂还是真聪明，做出一副冷静追问人生意义的模样……
【在 e*******y 的大作中提到】
: 追风筝。角度不一样。追风筝是关于人跟人的关系，活着是人跟天。估计非穆斯林也不
: 会对教派之争，阿富汗战
: 争有多少感触。
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M*****t
发帖数: 26706 | 52 你就是风。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 说明是心理想跟风，但是还不好意思，只好装作有思想的样子
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T*********e
发帖数: 39815 | 53 讨厌
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你就是风。
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z*********n
发帖数: 94654 | 54 聪明，不能直接说是人祸，否则可能就是高行健之类的人了
不是人人都愿意那么极端的，要在天朝混，还得有所妥协
【在 c****d 的大作中提到】
: 其实我真有点搞不懂，我眼里《活着》那分明写的是人祸，为啥那么多人看出终极关怀
: 来了。余华本人也不知道是真糊涂还是真聪明，做出一副冷静追问人生意义的模样……
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c****d
发帖数: 3097 | 55 聪明到极致还能拿“终极追问”做幌子
终极追问，一般是人吃饱了撑的才做的事情
饿都快他妈饿死了，而且是被人抢走了口粮，还追问个P
当然余华和读者们不在饿死人的年代，所以在吃饱饭之余帮着饿死的人追问一下人生意
义，我觉得怪恶心的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 聪明，不能直接说是人祸，否则可能就是高行健之类的人了
: 不是人人都愿意那么极端的，要在天朝混，还得有所妥协
|
z*********n
发帖数: 94654 | 56 你也不在那个时代，你也不知道
【在 c****d 的大作中提到】
: 聪明到极致还能拿“终极追问”做幌子
: 终极追问，一般是人吃饱了撑的才做的事情
: 饿都快他妈饿死了，而且是被人抢走了口粮，还追问个P
: 当然余华和读者们不在饿死人的年代，所以在吃饱饭之余帮着饿死的人追问一下人生意
: 义，我觉得怪恶心的
|
M*****t
发帖数: 26706 | 57 你这种表现，让我不敢跟太近。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 讨厌
|
M*****t
发帖数: 26706 | 58 你们一讨论得深了，我就感觉好象忘了活着的内容了，容了。
【在 c****d 的大作中提到】
: 聪明到极致还能拿“终极追问”做幌子
: 终极追问，一般是人吃饱了撑的才做的事情
: 饿都快他妈饿死了，而且是被人抢走了口粮，还追问个P
: 当然余华和读者们不在饿死人的年代，所以在吃饱饭之余帮着饿死的人追问一下人生意
: 义，我觉得怪恶心的
|
e*******y
发帖数: 5613 | 59 我们立足点不同。我是病人，你是医生。
【在 c****d 的大作中提到】
: 其实我真有点搞不懂，我眼里《活着》那分明写的是人祸，为啥那么多人看出终极关怀
: 来了。余华本人也不知道是真糊涂还是真聪明，做出一副冷静追问人生意义的模样……
|
z*********n
发帖数: 94654 | 60 胆小鬼主要想趁机反一下tg
【在 e*******y 的大作中提到】
: 我们立足点不同。我是病人，你是医生。
|
|
|
L**********s
发帖数: 12988 | 61 那不容易，一般电影都没原著好
【在 z*********n 的大作中提到】
: 活着二者都不错
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z*********n
发帖数: 94654 | 62 修改得没那么悲惨了，但葛优表演很好
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那不容易，一般电影都没原著好
|
T*********e
发帖数: 39815 | 63 太好了
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你这种表现，让我不敢跟太近。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 64 一针见血
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胆小鬼主要想趁机反一下tg
|
z*********n
发帖数: 94654 | 65 说真的我看活着倒是没有格外如何反tg，虽然我也挺反tg的
那是一个大时代
【在 T*********e 的大作中提到】
: 一针见血
|
M*****t
发帖数: 26706 | 66 所以我跟得比较远。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 太好了
|
M*****t
发帖数: 26706 | 67 你们是不是以前书上说的“反动派”？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 说真的我看活着倒是没有格外如何反tg，虽然我也挺反tg的
: 那是一个大时代
|
T*********e
发帖数: 39815 | 68 恩，我也没看出活着有啥反tg的
其实就是把一个时代生活极端化抽象出来了而已
【在 z*********n 的大作中提到】
: 说真的我看活着倒是没有格外如何反tg，虽然我也挺反tg的
: 那是一个大时代
|
T*********e
发帖数: 39815 | 69 可以再远点
【在 M*****t 的大作中提到】
: 所以我跟得比较远。
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M*****t
发帖数: 26706 | 70 好吧。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 可以再远点
|
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|
y**e
发帖数: 494 | 71 第三本已经出来了？
我这第二本也才拿到没多久阿。
【在 d*********a 的大作中提到】
: 正在看第三本，赖明珠的版本，快看完了。觉得不如以前的书好看啊
|
c****d
发帖数: 3097 | 72 有人说过一句很过分的话：奥斯维辛之后写诗是野蛮的。
在我看来，余华做的就是这样的野蛮事。
把活着的背景代换成德国，这意思就很明显了：既然要写那个时代，政治是跨不过去的
，想超越，玩终极关怀，要么是怯懦，要么离题，要么装蒜。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 说真的我看活着倒是没有格外如何反tg，虽然我也挺反tg的
: 那是一个大时代
|
d*********a
发帖数: 252 | 73 大陆的还还没有，但台湾赖明珠翻译的第三本已经出了一阵子了
【在 y**e 的大作中提到】
: 第三本已经出来了？
: 我这第二本也才拿到没多久阿。
|
W******5
发帖数: 894 | |
q*********8
发帖数: 5776 | 75 放风筝那个没看过，下雨天看活着。。。自虐啊，如果你喜欢自虐到是会挺过瘾的
追）
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84 第二本看完了。
: 现在手上还有这两本，活着 和 追风筝的人 (the kite runner)。 (原来不是放，是追）
: 活着，书和电影都有不少人推荐。可以一直不敢看。
: 放风筝的人，是今年Xmas gift. 听说看过得人也是最后泪流满面的。
: 这个周末下雨。我要开始这两本书吗？
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q*********8
发帖数: 5776 | 76
【在 T*********e 的大作中提到】
: 电影的结局改好太多了，把书的基调正好改反了
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q*********8
发帖数: 5776 | 77 禁了好像，不禁才傻
【在 z*********n 的大作中提到】
: 最后没通过？
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q*********8
发帖数: 5776 | 78 说明你缺父爱
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我看兄弟的时候，哭的一愣一愣的，现在想起来还难为情。
|
q*********8
发帖数: 5776 | 79 前阵子托人带过来了，还在我书橱子里放着，看你说的这么给力打算开始看了
【在 y*******g 的大作中提到】
: 1Q84 我也看了两本，看得有点汗毛直竖，日本人真的有点变态，不过很期待3的中文版
: ，哈哈。。。
: 活着电影没看过，书是很小的时候看的，但是不想再看第二遍了，人生本来就苦短，再
: 看那么凄惨的东西让自己很down，何苦呢。
: 追风筝的人看过电影，英文版的书只读了几页就读不动了，不是书不好看，是英文太烂
: 。电影很好看，很平淡的叙事，很普通的故事，讲了点人性向善的一面，有人所电影有
: 点做作，但是一千个人有一千个哈姆雷特，如果能有哪怕一句话一个镜头触动到你，那
: 就是好作品。
:
: 追）
|
q*********8
发帖数: 5776 | 80 是终极不关怀，余华追问人生无意义。你把文革跟内战跟抗战跟鸦片战争跟清朝文字狱
跟扬州十屠跟李自成匪窜。。。一直连到白起坑杀战俘一起看，人祸就和天灾等同了，
对人这个生物来说，差不多也就终极了
【在 c****d 的大作中提到】
: 其实我真有点搞不懂，我眼里《活着》那分明写的是人祸，为啥那么多人看出终极关怀
: 来了。余华本人也不知道是真糊涂还是真聪明，做出一副冷静追问人生意义的模样……
|
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q*********8
发帖数: 5776 | 81 而且文革换个国家tg再牛逼也搞不起来，说道这个推荐部记录片《普通法西斯》
【在 z*********n 的大作中提到】
: 说真的我看活着倒是没有格外如何反tg，虽然我也挺反tg的
: 那是一个大时代
|
a***a
发帖数: 40617 | 82 你忘了最有革命和“与人斗”热情的法国人民了
【在 q*********8 的大作中提到】
: 而且文革换个国家tg再牛逼也搞不起来，说道这个推荐部记录片《普通法西斯》
|
e*******y
发帖数: 5613 | 83 re
【在 q*********8 的大作中提到】
: 是终极不关怀，余华追问人生无意义。你把文革跟内战跟抗战跟鸦片战争跟清朝文字狱
: 跟扬州十屠跟李自成匪窜。。。一直连到白起坑杀战俘一起看，人祸就和天灾等同了，
: 对人这个生物来说，差不多也就终极了
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q*********8
发帖数: 5776 | 84 法国搞文革不就没搞起来？烧了点汽车砸了些店面，年青人多搞了搞革命浪漫爱情而已
【在 a***a 的大作中提到】
: 你忘了最有革命和“与人斗”热情的法国人民了
|
a***a
发帖数: 40617 | 85 一遥远国家的他们都跟着起哄，大革命的时候多少人没搞清情况就被推上断头台了？
【在 q*********8 的大作中提到】
: 法国搞文革不就没搞起来？烧了点汽车砸了些店面，年青人多搞了搞革命浪漫爱情而已
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q*********8
发帖数: 5776 | 86 大革命时期的法国其实和这会的埃及有点像，大家日子都过不下去了还不搞你？况且有
罗伯斯庇尔这个和希特勒老毛同样强大的存在
【在 a***a 的大作中提到】
: 一遥远国家的他们都跟着起哄，大革命的时候多少人没搞清情况就被推上断头台了？
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a***a
发帖数: 40617 | 87 其实中国人跟法国人很多地方很像，还有比如内战内行，外战外行。。。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 大革命时期的法国其实和这会的埃及有点像，大家日子都过不下去了还不搞你？况且有
: 罗伯斯庇尔这个和希特勒老毛同样强大的存在
|
q*********8
发帖数: 5776 | 88 最像的地方是跟随领袖
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实中国人跟法国人很多地方很像，还有比如内战内行，外战外行。。。
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i*******2
发帖数: 45 | 89 都好深奥,没看过
【在 y**e 的大作中提到】
: 第三本已经出来了？
: 我这第二本也才拿到没多久阿。
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a***a
发帖数: 40617 | 90 大革命可是一个个砍领袖的脑袋。。。
砍了一个换一个，再砍。。。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 最像的地方是跟随领袖
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c****d
发帖数: 3097 | 91 你这个理解非常NB，你是说死于祸乱是人的终极命运？
【在 q*********8 的大作中提到】
: 是终极不关怀，余华追问人生无意义。你把文革跟内战跟抗战跟鸦片战争跟清朝文字狱
: 跟扬州十屠跟李自成匪窜。。。一直连到白起坑杀战俘一起看，人祸就和天灾等同了，
: 对人这个生物来说，差不多也就终极了
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c****d
发帖数: 3097 | 92 你先不要文革，大规模死人根本在文革之前，文革死人算少的
【在 q*********8 的大作中提到】
: 而且文革换个国家tg再牛逼也搞不起来，说道这个推荐部记录片《普通法西斯》
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a***a
发帖数: 40617 | 93 人的终极命运不是三体III吗？
【在 c****d 的大作中提到】
: 你这个理解非常NB，你是说死于祸乱是人的终极命运？
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q*********8
发帖数: 5776 | 94 因为他们有了新的领袖罗伯斯庇尔
房龙在《我们的奋斗》里把他和希特勒做了全方位的对比，这俩确实都挺给力的，如果
房龙能有机会在把毛泽东也比进去就更有意思了
【在 a***a 的大作中提到】
: 大革命可是一个个砍领袖的脑袋。。。
: 砍了一个换一个，再砍。。。
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q*********8
发帖数: 5776 | 95 文革死人也不少，之前那些历次运动，从解放区土改开始和文革其实都是一脉相承的，
土共
在大规模搞死人上面很有一套
【在 c****d 的大作中提到】
: 你先不要文革，大规模死人根本在文革之前，文革死人算少的
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a***a
发帖数: 40617 | 96 跟历朝历代没法比
【在 q*********8 的大作中提到】
: 文革死人也不少，之前那些历次运动，从解放区土改开始和文革其实都是一脉相承的，
: 土共
: 在大规模搞死人上面很有一套
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c****d
发帖数: 3097 | 97 你说说为什么人活就是天命吧
【在 q*********8 的大作中提到】
: 文革死人也不少，之前那些历次运动，从解放区土改开始和文革其实都是一脉相承的，
: 土共
: 在大规模搞死人上面很有一套
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q*********8
发帖数: 5776 | 98 如果说中国小老百姓总是一茬接一茬死来死去的，那肯定是夸张了，但是中国屁民自来
就没有
保障，或者大规模灾荒战乱，或者就是“灭家的县令”，虽说过日子的常态不可能是死
于祸乱，
但是纵观中国历史没有祸乱的日子还真是屈指可数，以前看到篇文章统计过，忘了具体
数字了，
反正非常短。在我看来余华想表现的是这种普遍的中国人的悲惨命运，所以看起来不是
特别反
土共。反正我是没看出来他怎么装B拷问那种宗教上活着哲学上的终极关怀。话说咱们
中国文化
里也压根没有终极关怀这么个东西。
【在 c****d 的大作中提到】
: 你这个理解非常NB，你是说死于祸乱是人的终极命运？
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q*********8
发帖数: 5776 | 99 一死死个几千万的时候还是不多吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 跟历朝历代没法比
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a***a
发帖数: 40617 | 100 要看占总人口比例
以前哪里看的，具体出处待考
死1/3以上的，西方的几次都是黑死病，流感啥的
中国的历史上10几次。。。大部分都是战祸
【在 q*********8 的大作中提到】
: 一死死个几千万的时候还是不多吧
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q*********8
发帖数: 5776 | 101 这个倒是，看中国历史经常会出现那种人几乎死绝的场面，其他城头易子而食简直
都是小菜了。到民国的时候还出现过四川一个县死还剩几十户，土地几乎变成无人区
的场面。
【在 a***a 的大作中提到】
: 要看占总人口比例
: 以前哪里看的，具体出处待考
: 死1/3以上的，西方的几次都是黑死病，流感啥的
: 中国的历史上10几次。。。大部分都是战祸
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c****d
发帖数: 3097 | 102 我不是要求余华去反共，不是因为余华没表现出来反共就不满，我没那么浅薄
我是不满一些读者以及余华等人在文本之外的话，比如说我要超越道德判断，我只是要
表现真实，这个是余华说的，我有微词，我觉得这个道德判断你是超越不过去的，超越
了文学有什么意义？人一片片的死，你搞表现真实的纯文学？你真有那么酷？另外一些
文青的理解我就更感到不适，就是你说的装B式的终极关怀。
【在 q*********8 的大作中提到】
: 如果说中国小老百姓总是一茬接一茬死来死去的，那肯定是夸张了，但是中国屁民自来
: 就没有
: 保障，或者大规模灾荒战乱，或者就是“灭家的县令”，虽说过日子的常态不可能是死
: 于祸乱，
: 但是纵观中国历史没有祸乱的日子还真是屈指可数，以前看到篇文章统计过，忘了具体
: 数字了，
: 反正非常短。在我看来余华想表现的是这种普遍的中国人的悲惨命运，所以看起来不是
: 特别反
: 土共。反正我是没看出来他怎么装B拷问那种宗教上活着哲学上的终极关怀。话说咱们
: 中国文化
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c****d
发帖数: 3097 | 103 很多，貌似历史上中国多次80%、90%的人口毁灭
【在 q*********8 的大作中提到】
: 一死死个几千万的时候还是不多吧
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c****d
发帖数: 3097 | 104 转载一个评论：
××××××××××××
在后来的相当长一段时间内，以现实主义为标榜的中国主流文学评论，对《活着》给
予了尖锐的批判。例如：认为作者将主人公富贵最终的活着类比为一种类似牲畜一般的
生存，并予以唾弃。但是，随着时间的推移，市场，尤其是当海外市场对《活着》给予
了高度的评论评价后，有关《活着》的另外一些见解渐渐出现。例如：《活着》是繁花
落尽一片萧瑟中对生命意义的终极关怀；富贵的命运昭示着人类苦苦追寻一切不过虚妄
而已，结尾那个与富贵同行的老牛暗示一个另高贵的人难以接受的事实：其实人真的只
是一种存在，它和万物一样并无意义。追寻，探究的本质不过是一个大笑话而已等等。
事实上，后一种可能是非常大的，因为余华在冰冷中叙述残酷是他的拿手好戏。他就象
一个熟练的外科医生慢条斯理地将生活的残酷本质从虚假仁道中剥离出来一样，《活着
》用一种很平静，甚至很缓慢的方式，将人们在阅读可能存在的一个又一个向好的方向
发展的幻想逐个打碎。这样就会有一个结局：人们就对此书留下深刻了印象。因为阅读
是一次心理的恐惧经历。
实际上，这又暗示了中国文学的另外一个事实：以现实主义做口号的现实主义其实
是最不敢面对现实的。比如：本质上，人活着本身除了活着以外，并无任何意义。那么
如果一定要赋予意义的话，那么唯一可以算作意义的，恐怕只有活着本身了。《活着》
的伟大感可能恰恰源于这里。
×××××××××××××××
就是这种评论引起我严重不适 |
q*********8
发帖数: 5776 | 105 余华早期挺愤的，《活着》前后的作品更多的是人性的温和，包括他写兄弟上部这么
多血腥残暴的东西，还是会有个近乎完美的爸爸形象出现。在我的理解他所谓的超越
道德判断是说最大程度的呈现真实，而不是说他本人没有道德判断，只是在这个作品
里不跳出来作出判断。他如果没有道德判断也不可能达到那种温情。那样是不可能的，
违反基本人性
【在 c****d 的大作中提到】
: 我不是要求余华去反共，不是因为余华没表现出来反共就不满，我没那么浅薄
: 我是不满一些读者以及余华等人在文本之外的话，比如说我要超越道德判断，我只是要
: 表现真实，这个是余华说的，我有微词，我觉得这个道德判断你是超越不过去的，超越
: 了文学有什么意义？人一片片的死，你搞表现真实的纯文学？你真有那么酷？另外一些
: 文青的理解我就更感到不适，就是你说的装B式的终极关怀。
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j****1
发帖数: 15497 | 106 夜深了，你开始了
【在 c****d 的大作中提到】
: 我不是要求余华去反共，不是因为余华没表现出来反共就不满，我没那么浅薄
: 我是不满一些读者以及余华等人在文本之外的话，比如说我要超越道德判断，我只是要
: 表现真实，这个是余华说的，我有微词，我觉得这个道德判断你是超越不过去的，超越
: 了文学有什么意义？人一片片的死，你搞表现真实的纯文学？你真有那么酷？另外一些
: 文青的理解我就更感到不适，就是你说的装B式的终极关怀。
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c****d
发帖数: 3097 | 107 作品里不要跳出来，完全可以，因为这个可以留给读者。有笨蛋读者，不是作家的责任
但自己真有道德判断的话，文本里文本外都是打死我也不说，这就是我说的聪明
【在 q*********8 的大作中提到】
: 余华早期挺愤的，《活着》前后的作品更多的是人性的温和，包括他写兄弟上部这么
: 多血腥残暴的东西，还是会有个近乎完美的爸爸形象出现。在我的理解他所谓的超越
: 道德判断是说最大程度的呈现真实，而不是说他本人没有道德判断，只是在这个作品
: 里不跳出来作出判断。他如果没有道德判断也不可能达到那种温情。那样是不可能的，
: 违反基本人性
|
q*********8
发帖数: 5776 | 108 要按这个评论说的，活着拍成电影就不是drama,是horror movie。这个其实完全就是
人文关怀和犬儒主义的区别，犬儒在拷问揭示之后就没有了，万事都是可笑的虚无，
中国现在最多的就是这种调调。或者变个型“只有钱才是真的”。在我看来余华完全
不可能这么下作，这么别有用心。
【在 c****d 的大作中提到】
: 转载一个评论：
: ××××××××××××
: 在后来的相当长一段时间内，以现实主义为标榜的中国主流文学评论，对《活着》给
: 予了尖锐的批判。例如：认为作者将主人公富贵最终的活着类比为一种类似牲畜一般的
: 生存，并予以唾弃。但是，随着时间的推移，市场，尤其是当海外市场对《活着》给予
: 了高度的评论评价后，有关《活着》的另外一些见解渐渐出现。例如：《活着》是繁花
: 落尽一片萧瑟中对生命意义的终极关怀；富贵的命运昭示着人类苦苦追寻一切不过虚妄
: 而已，结尾那个与富贵同行的老牛暗示一个另高贵的人难以接受的事实：其实人真的只
: 是一种存在，它和万物一样并无意义。追寻，探究的本质不过是一个大笑话而已等等。
: 事实上，后一种可能是非常大的，因为余华在冰冷中叙述残酷是他的拿手好戏。他就象
|
e*******y
发帖数: 5613 | 109 除了语气有点装B，没觉得这个评论有什么不对头的。
我不管什么终极关怀，道德审判，时代背景，或者政治观点什么之类的词。
人活着的意义可以很多，最终都指向希望。生命是欲望推动的。人跟动物的不同，在于
人除了动物性的欲望之外，还有
人性的希望。当一个人所有希望破灭的时候，这个叫绝望。绝望的生存就是一种动物性
的生存。活着就只是活着本身。
我不明白你怎么这么讨厌终极关怀这个词。终极关怀这个词是跟安乐死连在一块的吧？
我支持安乐死。我觉得当一个人
以自己认为毫无尊严的方式活着的时候，有权力选择结束生命，当然也有权力选择仅仅
是活着。
也许这个算怯懦。
【在 c****d 的大作中提到】
: 转载一个评论：
: ××××××××××××
: 在后来的相当长一段时间内，以现实主义为标榜的中国主流文学评论，对《活着》给
: 予了尖锐的批判。例如：认为作者将主人公富贵最终的活着类比为一种类似牲畜一般的
: 生存，并予以唾弃。但是，随着时间的推移，市场，尤其是当海外市场对《活着》给予
: 了高度的评论评价后，有关《活着》的另外一些见解渐渐出现。例如：《活着》是繁花
: 落尽一片萧瑟中对生命意义的终极关怀；富贵的命运昭示着人类苦苦追寻一切不过虚妄
: 而已，结尾那个与富贵同行的老牛暗示一个另高贵的人难以接受的事实：其实人真的只
: 是一种存在，它和万物一样并无意义。追寻，探究的本质不过是一个大笑话而已等等。
: 事实上，后一种可能是非常大的，因为余华在冰冷中叙述残酷是他的拿手好戏。他就象
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e*******y
发帖数: 5613 | 110 如果你要说这个评论对活着的解释消解了整个人类存在的意义，它很SB。那我也同意在
这点上，它是很SB。
活着就是活着本身，这句话应该是被框架在绝望的生存这个前提之下的，这是一种很极
端的情形。但这种极端的情形确实是是现实的一部分，虽然它不是这个评论里表达出来
的的现实的全部。 |
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y**e
发帖数: 494 | 111 1Q84里也有提到日本在某一时期，也有一部分人崇拜毛浙东，而成立了公社。
这是真的历史吗？
【在 q*********8 的大作中提到】
: 法国搞文革不就没搞起来？烧了点汽车砸了些店面，年青人多搞了搞革命浪漫爱情而已
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y**e
发帖数: 494 | 112 1q84 还不错的。也不沉重。闲的时候是个很好的kill time的东西
【在 i*******2 的大作中提到】
: 都好深奥,没看过
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c****d
发帖数: 3097 | 113 你完全误解了。
1，貌似跟安乐死相关的那个叫“临终关怀”，不叫“终极关怀”，我对自愿的安乐死
一点意见都没有；
2，但是我对谋杀很有意见，你看奥斯威辛啊，大饥荒啊，都是类似或者就是谋杀。说
了那么长，其实意思很简单：拿被谋杀的人来“终极关怀”不够厚道，你有责任上对谋
杀这件事儿说点什么。总结完毕。
【在 e*******y 的大作中提到】
: 除了语气有点装B，没觉得这个评论有什么不对头的。
: 我不管什么终极关怀，道德审判，时代背景，或者政治观点什么之类的词。
: 人活着的意义可以很多，最终都指向希望。生命是欲望推动的。人跟动物的不同，在于
: 人除了动物性的欲望之外，还有
: 人性的希望。当一个人所有希望破灭的时候，这个叫绝望。绝望的生存就是一种动物性
: 的生存。活着就只是活着本身。
: 我不明白你怎么这么讨厌终极关怀这个词。终极关怀这个词是跟安乐死连在一块的吧？
: 我支持安乐死。我觉得当一个人
: 以自己认为毫无尊严的方式活着的时候，有权力选择结束生命，当然也有权力选择仅仅
: 是活着。
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e*******y
发帖数: 5613 | 114 你还是在反g，只是换了一种说法。
“拿被谋杀的人来‘终极关怀’不够厚道”。还是在说，余华是在帮CCP开脱，把本来
人祸的罪责推到天灾头上。
你当然可以说内战/文革是人祸，但我觉得1。这种规模的人祸已经跟天灾差不多 2。即
使不是共产党，是国民党，民进党，whatever什么党，也许有灾害程度的不同，但类似
的事情肯定会发生。这是变革镇压的必然结果。某种意义上，这是注定要发生的。所以
我才re qilikala那个回复 - 这样的人祸，等同于天灾了。
战争本来就是人性中恶的那一面最集中尖锐的体现。即使不是侵略战争，是革命战争，
对被革命的那个阶级而言，也是罪恶的。变天者的手中肯定沾满了被变者的鲜血，没有
人会否定战争中恶的那一部分。
奥斯威辛反而简单，法西斯的出发点就是邪恶的，侵略战争本来就是反人类的，这属于
滥杀，当然罄竹难书。但CCP在中国内战中代表了历史前进的方向，这才让另一部分人
的惨，悲剧意味更加复杂浓厚。文革本身，割裂开来看当然是退步。但联系前后，我觉
得难以言说，象前面说过的，我只能说这就是天灾。
既然一部分人的悲剧是社会变革，历史前进的必然后果之一，那么追究到底是谁操刀的
，意义不大。所以前面若干人都认为余华没什么反g深义在里面，内战/文革是一种时代
背景。我也这么认为。
我不评价你的政治观点，我只是觉得你的政治观点让你对这本书的解读偏激了。
我爷爷奶奶外公外婆全是被镇压的，我爸妈，他们的兄弟姐妹，都跟着倒了很多霉。我
们家包括近亲，没有一个CCP。所以我说这些话，没有pg决定nd的问题。
你回复里面的2其实说对了，我一点儿不喜欢讨论政治性的话题，本来一直在闪躲正面
谈论这个问题，最后还是跳进来了。。。
【在 c****d 的大作中提到】
: 你完全误解了。
: 1，貌似跟安乐死相关的那个叫“临终关怀”，不叫“终极关怀”，我对自愿的安乐死
: 一点意见都没有；
: 2，但是我对谋杀很有意见，你看奥斯威辛啊，大饥荒啊，都是类似或者就是谋杀。说
: 了那么长，其实意思很简单：拿被谋杀的人来“终极关怀”不够厚道，你有责任上对谋
: 杀这件事儿说点什么。总结完毕。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 115 下次看到政治坑，绕行吧
【在 e*******y 的大作中提到】
: 你还是在反g，只是换了一种说法。
: “拿被谋杀的人来‘终极关怀’不够厚道”。还是在说，余华是在帮CCP开脱，把本来
: 人祸的罪责推到天灾头上。
: 你当然可以说内战/文革是人祸，但我觉得1。这种规模的人祸已经跟天灾差不多 2。即
: 使不是共产党，是国民党，民进党，whatever什么党，也许有灾害程度的不同，但类似
: 的事情肯定会发生。这是变革镇压的必然结果。某种意义上，这是注定要发生的。所以
: 我才re qilikala那个回复 - 这样的人祸，等同于天灾了。
: 战争本来就是人性中恶的那一面最集中尖锐的体现。即使不是侵略战争，是革命战争，
: 对被革命的那个阶级而言，也是罪恶的。变天者的手中肯定沾满了被变者的鲜血，没有
: 人会否定战争中恶的那一部分。
|
q*********8
发帖数: 5776 | 116 是真的历史，放狗搜了一下，请看下面这段
日本的新左派日本戰後的左派運動發端於1958年，學生群體扮演了重要角色。在韓戰爆
發前，一些學運領導者已認為日本政府已淪為美國「戰車」的走卒，並準備與美國在東
亞發動戰爭，當時的全國性學生組織「全學連」因而確立了「反帝和平鬥爭」的主軸。
在1958年至1960年間，美日安保條約引發戰後日本社會運動的高峰，當時學生與工人、
農人一起發動了抗爭。1960年6月19日，20萬人的反安保示威遭警方鎮壓，日本政府和
國會強制通過美日安全保障條約，左派運動也暫趨消沉。
1966年，社會主義陣營內部發生路線爭論，日本共產黨決定脫離所謂「中國路線」，同
時積極與蘇聯修好。反對蘇聯路線的左派人士因此另起爐灶，發起所謂的新左派運動。
1968年至1970年間的第二次反安保運動帶來了新左派的另一高峰。在70年代，日本的新
左派發動了反越戰、反美軍基地與成田機場等等抗爭，與政府的「機動隊」爆發多次衝
突，造成許多學生被捕，甚至遭機動隊毆打致死的事件。另一方面，新左派內部出現了
「赤軍派」、「ML派」（中國文革派）等主張激烈手段的派別。
然而此時新左派內部的分歧也愈演愈烈，派系林立，因而日益脫離群眾與知識界。隨著
越戰告終、中日建交與日本經濟的起飛，日本新左派進入了低潮時期。日本民間除原有
的「社會主義協會」、「東京唯物研究會」等左翼學術團體在堅持活動外，山口勇等左
翼人士於1988年成立了「社會主義理論協會」，廣松涉與飯田桃等人在90年代又成立了
「論壇90」，其下分化為「結構改革派」與「市民派」。這些現象是蘇聯與東歐的劇變
對日本思想界的衝擊所致。
2007年1月1日日本憲法新修訂：自衛廳升格為防衛省，擴大增兵條款，日人支持軍國主
義為日本新左派的挫敗。
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84里也有提到日本在某一时期，也有一部分人崇拜毛浙东，而成立了公社。
: 这是真的历史吗？
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q*********8
发帖数: 5776 | 117 新左派运动是不少文学作品的大背景，比如曾获过诺贝尔奖的大江健三郎。还有导演
北野武，如果要理解他的“暴力美学”，也需要对新左派有所了解。北野武曾说过，
如果是他当了日本首相，第一件事就是要对美国宣战。毛泽东的很多主张容易被人从
民族独立自强的角度解读，这是比较混淆视听的地方我认为。
【在 y**e 的大作中提到】
: 1Q84里也有提到日本在某一时期，也有一部分人崇拜毛浙东，而成立了公社。
: 这是真的历史吗？
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q*********8
发帖数: 5776 | 118 终极关怀是个大词，涵盖很多内容，俺8一8，都是网上搜来的，别嫌我罗嗦臭显摆哈
用佛学的词来说，终极关怀=了生死，就是说我们每个人都是要死的，人活一世草木一
秋，
但是人类是精神性的动物，会去感叹生的神奇与奥秘，也会探究死的去路和意义。这种
探究与拷问就是所谓的“终极关怀”。终极关怀是人企图跨越个体的渺小有限追寻无限的
一种表现，或者说努力。这个词很大程度上可以和“神”这个概念相联系。此处的神不仅
仅指宗教上的God，也包括各种哲学甚至无神论者对最终真理的认知和诠释。不管是宗教
还是哲思，你都能看到，终极关怀包含“彼岸”的概念，就是有限皈依与何处的无限。
起码我的理解是这样，所以我说活着并没有拷问终极关怀的地方，因为没有任何地方昭示
彼岸，或者任何的“solution”。终极关怀其实完全是个舶来词，我们的传统文化，儒
家，
以我浅薄的认识，是不存在这种对立与具体内在体验的“终极关怀”的。道的思想勉强
可以靠上一点，但显然的，道的超脱和西方的彼岸完全不是一回事。佛学，搞不清楚。
我们的文化没有全民性的宗教，所谓的国教，和没有终极关怀有一定关系。这样说没有
任何
负面的评价在，并不是说我们就缺失终极关怀，只是认知角度不同而已。
【在 e*******y 的大作中提到】
: 除了语气有点装B，没觉得这个评论有什么不对头的。
: 我不管什么终极关怀，道德审判，时代背景，或者政治观点什么之类的词。
: 人活着的意义可以很多，最终都指向希望。生命是欲望推动的。人跟动物的不同，在于
: 人除了动物性的欲望之外，还有
: 人性的希望。当一个人所有希望破灭的时候，这个叫绝望。绝望的生存就是一种动物性
: 的生存。活着就只是活着本身。
: 我不明白你怎么这么讨厌终极关怀这个词。终极关怀这个词是跟安乐死连在一块的吧？
: 我支持安乐死。我觉得当一个人
: 以自己认为毫无尊严的方式活着的时候，有权力选择结束生命，当然也有权力选择仅仅
: 是活着。
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L**********s
发帖数: 12988 | |
y**e
发帖数: 494 | 120 为什么每次我的休闲娱乐贴都变成严肃的政治大高楼？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 鼓掌
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L**********s
发帖数: 12988 | 121 easy。。。那不是你的贴，是我们大家的贴。LOL
btw，你觉得活着和风筝，都是娱乐小说么？
【在 y**e 的大作中提到】
: 为什么每次我的休闲娱乐贴都变成严肃的政治大高楼？
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M*****t
发帖数: 26706 | 122 我早就迷失了。。。真是一点儿也看不懂。
【在 y**e 的大作中提到】
: 为什么每次我的休闲娱乐贴都变成严肃的政治大高楼？
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z*********n
发帖数: 94654 | 123 都很严肃很政治。
不过阿富汗毕竟和祖国不同，看了感受也不一样
【在 L**********s 的大作中提到】
: easy。。。那不是你的贴，是我们大家的贴。LOL
: btw，你觉得活着和风筝，都是娱乐小说么？
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c****d
发帖数: 3097 | 124 凄风冷雨中，读着这段长长的回帖，时而冷汗直冒，时而怒气上升。
只能劝自己easy easy，都是浮云，都是浮云，算了算了……
“人祸大了等于天灾”，对这样颠覆常识的天才断言，我还能说什么呢，苦笑一下罢了
【在 e*******y 的大作中提到】
: 你还是在反g，只是换了一种说法。
: “拿被谋杀的人来‘终极关怀’不够厚道”。还是在说，余华是在帮CCP开脱，把本来
: 人祸的罪责推到天灾头上。
: 你当然可以说内战/文革是人祸，但我觉得1。这种规模的人祸已经跟天灾差不多 2。即
: 使不是共产党，是国民党，民进党，whatever什么党，也许有灾害程度的不同，但类似
: 的事情肯定会发生。这是变革镇压的必然结果。某种意义上，这是注定要发生的。所以
: 我才re qilikala那个回复 - 这样的人祸，等同于天灾了。
: 战争本来就是人性中恶的那一面最集中尖锐的体现。即使不是侵略战争，是革命战争，
: 对被革命的那个阶级而言，也是罪恶的。变天者的手中肯定沾满了被变者的鲜血，没有
: 人会否定战争中恶的那一部分。
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L**********s
发帖数: 12988 | 125 任何直指人心，直抒人性的作品，是没有国界的。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 都很严肃很政治。
: 不过阿富汗毕竟和祖国不同，看了感受也不一样
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z*********n
发帖数: 94654 | 126 是，我是说感受肯定不如自己祖国的故事深。并没有说风筝追者不好。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 任何直指人心，直抒人性的作品，是没有国界的。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 127 sometimes，take a step back. you might see a different picture. not a bad
thing.
【在 c****d 的大作中提到】
: 凄风冷雨中，读着这段长长的回帖，时而冷汗直冒，时而怒气上升。
: 只能劝自己easy easy，都是浮云，都是浮云，算了算了……
: “人祸大了等于天灾”，对这样颠覆常识的天才断言，我还能说什么呢，苦笑一下罢了
|
c****d
发帖数: 3097 | 128 sometimes，take a step forward. you might see a different picture. not a bad
thing.
【在 L**********s 的大作中提到】
: sometimes，take a step back. you might see a different picture. not a bad
: thing.
|
q*********8
发帖数: 5776 | 129
【在 c****d 的大作中提到】
: 凄风冷雨中，读着这段长长的回帖，时而冷汗直冒，时而怒气上升。
: 只能劝自己easy easy，都是浮云，都是浮云，算了算了……
: “人祸大了等于天灾”，对这样颠覆常识的天才断言，我还能说什么呢，苦笑一下罢了
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z*********n
发帖数: 94654 | 130 其实大家讨论的是小说，而不是某件史实。你自己也说过余华也不是那个年代的人
故事是虚构的，背景是那个大时代，故事是drama化极端化的戏剧事件，又不是历史
你也别太激动
bad
【在 c****d 的大作中提到】
: sometimes，take a step forward. you might see a different picture. not a bad
: thing.
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y**e
发帖数: 494 | 131 非常十分的同意～
totally lost ~
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我早就迷失了。。。真是一点儿也看不懂。
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L**********s
发帖数: 12988 | 132 呵呵，i have been there, seen that already. either picture is fine with me.
LOL
bad
【在 c****d 的大作中提到】
: sometimes，take a step forward. you might see a different picture. not a bad
: thing.
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L**********s
发帖数: 12988 | 133 应该叫everlucky给tbt一点关怀，我怕他感冒了。哈哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: 其实大家讨论的是小说，而不是某件史实。你自己也说过余华也不是那个年代的人
: 故事是虚构的，背景是那个大时代，故事是drama化极端化的戏剧事件，又不是历史
: 你也别太激动
:
: bad
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c****d
发帖数: 3097 | 134 前面我解释过了，我不是说余华这部小说本身一定要如何，我是惊讶于太多人对这部小
说的解读，对那段历史的态度，一下子就超越了、形而上了，做入定老僧状。这个事情
让我感觉不舒服。我也没多激动，但凡我认真的问题，我都这反应。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 其实大家讨论的是小说，而不是某件史实。你自己也说过余华也不是那个年代的人
: 故事是虚构的，背景是那个大时代，故事是drama化极端化的戏剧事件，又不是历史
: 你也别太激动
:
: bad
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z*********n
发帖数: 94654 | 135 小说，不同人有不同解读也很正常，未必就代表如何
【在 c****d 的大作中提到】
: 前面我解释过了，我不是说余华这部小说本身一定要如何，我是惊讶于太多人对这部小
: 说的解读，对那段历史的态度，一下子就超越了、形而上了，做入定老僧状。这个事情
: 让我感觉不舒服。我也没多激动，但凡我认真的问题，我都这反应。
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L**********s
发帖数: 12988 | 136 我明白你为什么激动了
不过，为什么你觉得别人应该和你一样的反应呢？
【在 c****d 的大作中提到】
: 前面我解释过了，我不是说余华这部小说本身一定要如何，我是惊讶于太多人对这部小
: 说的解读，对那段历史的态度，一下子就超越了、形而上了，做入定老僧状。这个事情
: 让我感觉不舒服。我也没多激动，但凡我认真的问题，我都这反应。
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M*****t
发帖数: 26706 | 137 其实四妹他们还是年轻，等你发现同样的事情也许还在上演，等你发现激动半天，除了
激动还是激动，就处变不惊了。
其实人是很健忘了，对当事人来说惊天动地的大事，在别人眼中不过是茶余饭后的谈资
罢了。你看过我写的东西，当年发生在祖上的事情，到了我们这一辈，只余下些淡淡的
悲伤，历史就是历史，都过去了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 其实大家讨论的是小说，而不是某件史实。你自己也说过余华也不是那个年代的人
: 故事是虚构的，背景是那个大时代，故事是drama化极端化的戏剧事件，又不是历史
: 你也别太激动
:
: bad
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c****d
发帖数: 3097 | 138 和平年代，因为人祸死掉百万、千万量级的人，你说一般会什么反应？
大家双手一合十：“阿弥陀佛，既然死了这么多，就当是天灾吧”
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我明白你为什么激动了
: 不过，为什么你觉得别人应该和你一样的反应呢？
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M*****t
发帖数: 26706 | 139 主要是看太久，好多内容记不太清了。。不然还可以跟着装两句。
【在 y**e 的大作中提到】
: 非常十分的同意～
: totally lost ~
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c****d
发帖数: 3097 | 140 你看，又是一个
"既然人祸天天有，就当是天灾吧"
谢谢你夸我年轻
【在 M*****t 的大作中提到】
: 其实四妹他们还是年轻，等你发现同样的事情也许还在上演，等你发现激动半天，除了
: 激动还是激动，就处变不惊了。
: 其实人是很健忘了，对当事人来说惊天动地的大事，在别人眼中不过是茶余饭后的谈资
: 罢了。你看过我写的东西，当年发生在祖上的事情，到了我们这一辈，只余下些淡淡的
: 悲伤，历史就是历史，都过去了。
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M*****t
发帖数: 26706 | 141 的确很少见你这么认真。。。
【在 c****d 的大作中提到】
: 前面我解释过了，我不是说余华这部小说本身一定要如何，我是惊讶于太多人对这部小
: 说的解读，对那段历史的态度，一下子就超越了、形而上了，做入定老僧状。这个事情
: 让我感觉不舒服。我也没多激动，但凡我认真的问题，我都这反应。
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z*********n
发帖数: 94654 | 142 所以说他又去谈历史而不是谈小说了
【在 M*****t 的大作中提到】
: 的确很少见你这么认真。。。
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y**e
发帖数: 494 | 143 读书，喝茶，听音乐。。本来就是让人在喧闹之中得到少许沉淀的一些方式。
不管你从中得到了什么样的启示，都是一种对心灵的一种放松。
我只希望在不管沉重或轻松的作品里，都能得到对任何的困苦都有一种豁然开朗的感觉。
所以，我称它们为难得的休闲的事情。
【在 L**********s 的大作中提到】
: easy。。。那不是你的贴，是我们大家的贴。LOL
: btw，你觉得活着和风筝，都是娱乐小说么？
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M*****t
发帖数: 26706 | 144 那你说要怎样？
我认为人祸还是人祸，但是人祸的力量是和天灾一样的。再说，别忘了，社会也是个体
的人组成的，人就是人祸的来源，又作用于人本身。
【在 c****d 的大作中提到】
: 你看，又是一个
: "既然人祸天天有，就当是天灾吧"
: 谢谢你夸我年轻
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c****d
发帖数: 3097 | 145 你说的话全对，就是没有一句有用
【在 M*****t 的大作中提到】
: 那你说要怎样？
: 我认为人祸还是人祸，但是人祸的力量是和天灾一样的。再说，别忘了，社会也是个体
: 的人组成的，人就是人祸的来源，又作用于人本身。
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M*****t
发帖数: 26706 | 146 我觉得就算是谈历史，也没必要这么激动。。。古今将相今何在？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 所以说他又去谈历史而不是谈小说了
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z*********n
发帖数: 94654 | 147 你给说句有用的？
你准备回国领导人民起义推翻暴政？
【在 c****d 的大作中提到】
: 你说的话全对，就是没有一句有用
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c****d
发帖数: 3097 | 148 这是很自然的吧。你自己能把这小说当纯故事看？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 所以说他又去谈历史而不是谈小说了
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M*****t
发帖数: 26706 | 149 你的话呢？哪一句有用？你救赎了谁？
个体
【在 c****d 的大作中提到】
: 你说的话全对，就是没有一句有用
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c****d
发帖数: 3097 | 150 嘿嘿，这个论证手法很常见啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你给说句有用的？
: 你准备回国领导人民起义推翻暴政？
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c****d
发帖数: 3097 | 151 “有用”其实应该是“相干”
我的意思是，你说了一些很对但是一句都不相干的话，没有一句构成反驳
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你的话呢？哪一句有用？你救赎了谁？
:
: 个体
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z*********n
发帖数: 94654 | 152 压根也没想论证啥
我其实跟你这事观点较接近
但是对一个小说的评论，你非要大家和你一样上升到某个层次，否则就是冷血麻木，也
很没劲不是
【在 c****d 的大作中提到】
: 嘿嘿，这个论证手法很常见啊
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M*****t
发帖数: 26706 | 153 所以我对现在这个什么茉莉花也很反感。我不希望乱，我的父母家人都在中国，乱了对
他们有什么好处？
中国社会不是没有矛盾，但现在还远远不是激化的时候，这种暴力的解决方式根本就没
有用。
很多人那种幸灾乐祸的心态让我很不舒服，这和六四的柴玲有什么区别？你们要流血要
民主，我要去美国。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你给说句有用的？
: 你准备回国领导人民起义推翻暴政？
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c****d
发帖数: 3097 | 154 “冷血麻木”是你自己说的，我说过？
我用的最重的词大概也就是“让我感到不适”，最粗野的词就是说某些评论者“装B”
我没觉得任何人冷血麻木，但是如果说聪明，躲着走，我承认
【在 z*********n 的大作中提到】
: 压根也没想论证啥
: 我其实跟你这事观点较接近
: 但是对一个小说的评论，你非要大家和你一样上升到某个层次，否则就是冷血麻木，也
: 很没劲不是
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z*********n
发帖数: 94654 | 155 潜台词呗
【在 c****d 的大作中提到】
: “冷血麻木”是你自己说的，我说过？
: 我用的最重的词大概也就是“让我感到不适”，最粗野的词就是说某些评论者“装B”
: 我没觉得任何人冷血麻木，但是如果说聪明，躲着走，我承认
|
z*********n
发帖数: 94654 | 156 btw，你给说个聪明，躲着走的替代方案？
应该如何反应？
【在 c****d 的大作中提到】
: “冷血麻木”是你自己说的，我说过？
: 我用的最重的词大概也就是“让我感到不适”，最粗野的词就是说某些评论者“装B”
: 我没觉得任何人冷血麻木，但是如果说聪明，躲着走，我承认
|
M*****t
发帖数: 26706 | 157 本来就没有想要反驳你。也许我们的看法是相同的，但反应不同罢了。
我比较崇尚简单实用的思考方式，如果你的悲愤能给水深火热的人们带来一丝丝的改宽
，也算值得了。
【在 c****d 的大作中提到】
: “有用”其实应该是“相干”
: 我的意思是，你说了一些很对但是一句都不相干的话，没有一句构成反驳
|
M*****t
发帖数: 26706 | 158 我也有这种感觉。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 压根也没想论证啥
: 我其实跟你这事观点较接近
: 但是对一个小说的评论，你非要大家和你一样上升到某个层次，否则就是冷血麻木，也
: 很没劲不是
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c****d
发帖数: 3097 | 159 你自己多心 OK？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 潜台词呗
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c****d
发帖数: 3097 | 160 你心里想怎么反应就怎么反应
但对你的反应，我想觉得舒服就舒服，想觉得不舒服就不舒服
如果我不舒服还非要说舒服，否则就是“悲愤”找麻烦，这个也够不讲理了吧
【在 z*********n 的大作中提到】
: btw，你给说个聪明，躲着走的替代方案？
: 应该如何反应？
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M*****t
发帖数: 26706 | 161 你是没用什么份量重的词，但那种恨铁不成钢的态度让我们都惭愧了。。。
，也
【在 c****d 的大作中提到】
: “冷血麻木”是你自己说的，我说过？
: 我用的最重的词大概也就是“让我感到不适”，最粗野的词就是说某些评论者“装B”
: 我没觉得任何人冷血麻木，但是如果说聪明，躲着走，我承认
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c****d
发帖数: 3097 | 162 你们感到惭愧不是我的责任，不惭愧我也无所谓的
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你是没用什么份量重的词，但那种恨铁不成钢的态度让我们都惭愧了。。。
:
: ，也
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M*****t
发帖数: 26706 | 163 其实我骗你了，我没有惭愧，我就没怎么看明白，嘿嘿。。。
你们继续继续。。。。
【在 c****d 的大作中提到】
: 你们感到惭愧不是我的责任，不惭愧我也无所谓的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 164 你还是很有所谓的，所以义正严词地来谴责不同解读的人
【在 c****d 的大作中提到】
: 你们感到惭愧不是我的责任，不惭愧我也无所谓的
|
c****d
发帖数: 3097 | 165 那也没关系嘛，干嘛非要看明白呢？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 其实我骗你了，我没有惭愧，我就没怎么看明白，嘿嘿。。。
: 你们继续继续。。。。
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M*****t
发帖数: 26706 | 166 我有点不明白，你平时挺温和的，怎么对这本书变得这么激愤？从你的年龄看，也不至
于啊？
【在 c****d 的大作中提到】
: 那也没关系嘛，干嘛非要看明白呢？
|
c****d
发帖数: 3097 | 167 “所谓”其实有意义模糊的地方
1，我对一件事情有想法，我有权利吧我想说的话说出来，这叫“有所谓”
2，但是，如果任何人不同意我的看法，我不会去用“冷血麻木”这样过分的词去攻击你，更不会强求你看法一致，这叫“无所谓”
这样大致明白了吧
你也义正词严的谴责我强求别人一致解读了么
我真的没有，我只是说，你这解读我不舒服，不喜欢，不理解，这不能说？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你还是很有所谓的，所以义正严词地来谴责不同解读的人
|
z*********n
发帖数: 94654 | 168 明白了，你就想说一下你不舒服
击你，更不会强求你看法一致，这叫“无所谓”
【在 c****d 的大作中提到】
: “所谓”其实有意义模糊的地方
: 1，我对一件事情有想法，我有权利吧我想说的话说出来，这叫“有所谓”
: 2，但是，如果任何人不同意我的看法，我不会去用“冷血麻木”这样过分的词去攻击你，更不会强求你看法一致，这叫“无所谓”
: 这样大致明白了吧
: 你也义正词严的谴责我强求别人一致解读了么
: 我真的没有，我只是说，你这解读我不舒服，不喜欢，不理解，这不能说？
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M*********9
发帖数: 15637 | 169 就是没事逗闷子吧。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我有点不明白，你平时挺温和的，怎么对这本书变得这么激愤？从你的年龄看，也不至
: 于啊？
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L**********s
发帖数: 12988 | 170 我没有评价任何人，你的，或者你说的大家。我的意思是，I acknowledge that you
have your own opinion which
might be in line with mine or completely out of my line. But it is OK. That
is that. Don't have to be emotional about it.
【在 c****d 的大作中提到】
: 和平年代，因为人祸死掉百万、千万量级的人，你说一般会什么反应？
: 大家双手一合十：“阿弥陀佛，既然死了这么多，就当是天灾吧”
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z*********n
发帖数: 94654 | 171 鹰文牛人来给解释解释
That
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我没有评价任何人，你的，或者你说的大家。我的意思是，I acknowledge that you
: have your own opinion which
: might be in line with mine or completely out of my line. But it is OK. That
: is that. Don't have to be emotional about it.
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M*****t
发帖数: 26706 | 172 他今天挺认真的。
不至
【在 M*********9 的大作中提到】
: 就是没事逗闷子吧。
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z*********n
发帖数: 94654 | 173 胆小鬼凡是遇到他们liberals ideology的事情都非常认真的
【在 M*****t 的大作中提到】
: 他今天挺认真的。
:
: 不至
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c****d
发帖数: 3097 | 174 对了，就这么多
【在 z*********n 的大作中提到】
: 明白了，你就想说一下你不舒服
:
: 击你，更不会强求你看法一致，这叫“无所谓”
|
M*****t
发帖数: 26706 | 175 有时候想想真挺悲哀的，人成长的过程就是理想幻灭，楞角全失的过程。
我发现我现在越来越保守，以前的很多想法完全推翻了，做起事情思前顾后，从前快意
江湖的感觉完全没有了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胆小鬼凡是遇到他们liberals ideology的事情都非常认真的
|
L**********s
发帖数: 12988 | 176 认真挺好的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胆小鬼凡是遇到他们liberals ideology的事情都非常认真的
|
q*********8
发帖数: 5776 | 177 我想我是理解你的愤怒的。不管读者怎么解读，起码余华本人并没有“一下子就超脱了，
形而上了”。如果你不能在活着感受到他的愤怒，在许三观卖血记在兄弟，尤其是上部
肯定能感受到。比如宋凡平在车站前被活活打死那段。余华在讲述的时候是把情绪hold
住，甚至不惜冷酷，因为不这样就会减他弱愤怒的力度。就像你贴的评论里说的“余华
在冰冷中叙述残酷是他的拿手好戏”。那篇评论，简直可以用“卑劣”形容，把余华这种
最大限度表达的努力解读为对读者刻意的感官刺激，而且是刺激你哭，比咯吱人笑还要
拙劣，并且下作。有些人就是这样？
臭狗屎绝对不是说非非的哈，是说写那篇评论的人还有你描述的这类读者。
【在 c****d 的大作中提到】
: 前面我解释过了，我不是说余华这部小说本身一定要如何，我是惊讶于太多人对这部小
: 说的解读，对那段历史的态度，一下子就超越了、形而上了，做入定老僧状。这个事情
: 让我感觉不舒服。我也没多激动，但凡我认真的问题，我都这反应。
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q*********8
发帖数: 5776 | 178 也许代表一些人内心虚无冷酷
【在 z*********n 的大作中提到】
: 小说，不同人有不同解读也很正常，未必就代表如何
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L**********s
发帖数: 12988 | 179 LOL，还是早点睡吧。accept the fact that people are different.
Good night! Sleep tight
【在 c****d 的大作中提到】
: 对了，就这么多
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S********t
发帖数: 18987 | 180 挺好的,比对任何事情都波澜不兴要好,
至少有气性
【在 z*********n 的大作中提到】
: 胆小鬼凡是遇到他们liberals ideology的事情都非常认真的
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|
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q*********8
发帖数: 5776 | 181 哈哈，俺也跟着TB鸡动了一把。他这么激动原因可能就是他自己前面说的，这部
小说第一次让他对土共有了不一样的看法，可能让他不知道怎么接受
【在 z*********n 的大作中提到】
: 压根也没想论证啥
: 我其实跟你这事观点较接近
: 但是对一个小说的评论，你非要大家和你一样上升到某个层次，否则就是冷血麻木，也
: 很没劲不是
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S********t
发帖数: 18987 | 182 又吹,说说以前怎么快意江湖了,
吃顿面忘记付钱不算啊
【在 M*****t 的大作中提到】
: 有时候想想真挺悲哀的，人成长的过程就是理想幻灭，楞角全失的过程。
: 我发现我现在越来越保守，以前的很多想法完全推翻了，做起事情思前顾后，从前快意
: 江湖的感觉完全没有了。
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q*********8
发帖数: 5776 | 183 我认为写你转的那篇评论的人冷血麻木，而且试图把余华描述成冷血麻木
【在 c****d 的大作中提到】
: “冷血麻木”是你自己说的，我说过？
: 我用的最重的词大概也就是“让我感到不适”，最粗野的词就是说某些评论者“装B”
: 我没觉得任何人冷血麻木，但是如果说聪明，躲着走，我承认
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c****d
发帖数: 3097 | 184 LOL 我当年那是真的非常非常激动
现在没有怎么激动，可能我平时插科打诨太多，他们不习惯
其实我跟我老板讨论，有时候火药味都比这个浓
【在 q*********8 的大作中提到】
: 哈哈，俺也跟着TB鸡动了一把。他这么激动原因可能就是他自己前面说的，这部
: 小说第一次让他对土共有了不一样的看法，可能让他不知道怎么接受
|
M*****t
发帖数: 26706 | 185 揪坐我前面的姑娘的马尾巴算不算？
快意
【在 S********t 的大作中提到】
: 又吹,说说以前怎么快意江湖了,
: 吃顿面忘记付钱不算啊
|
S********t
发帖数: 18987 | 186 四妹本来是比较相信老共的,这是他说的,
希望越大，失望越大吧，
后来到美国来干脆彻底反过来了
不象本来就谁都不尿的, 反而不容易轻易改变
【在 q*********8 的大作中提到】
: 哈哈，俺也跟着TB鸡动了一把。他这么激动原因可能就是他自己前面说的，这部
: 小说第一次让他对土共有了不一样的看法，可能让他不知道怎么接受
|
L**********s
发帖数: 12988 | 187 那才第一次哇？ LOL
【在 q*********8 的大作中提到】
: 哈哈，俺也跟着TB鸡动了一把。他这么激动原因可能就是他自己前面说的，这部
: 小说第一次让他对土共有了不一样的看法，可能让他不知道怎么接受
|
S********t
发帖数: 18987 | 188 你幼儿园啊，你要说算就算吧
【在 M*****t 的大作中提到】
: 揪坐我前面的姑娘的马尾巴算不算？
:
: 快意
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e*******y
发帖数: 5613 | 189 pat pat
【在 c****d 的大作中提到】
: LOL 我当年那是真的非常非常激动
: 现在没有怎么激动，可能我平时插科打诨太多，他们不习惯
: 其实我跟我老板讨论，有时候火药味都比这个浓
|
q*********8
发帖数: 5776 | 190 发现这类话题不大适宜在local版面讨论，很容易联系到具体的人，其实
基本上都是泛泛的说，对事不对人的。搞得我现在挺不安，严正声明哈，
俺没认为本版任何人麻木冷血啥啥的，都是瞎灌水。当真没认为，嗯 |
|
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e*******y
发帖数: 5613 | 191 pat pat
【在 q*********8 的大作中提到】
: 发现这类话题不大适宜在local版面讨论，很容易联系到具体的人，其实
: 基本上都是泛泛的说，对事不对人的。搞得我现在挺不安，严正声明哈，
: 俺没认为本版任何人麻木冷血啥啥的，都是瞎灌水。当真没认为，嗯
|
