j*******0
发帖数: 347 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: WaterWorld
标 题: 六四10张令人难忘的照片(组图) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 15:52:47 2011, 美东)
发信人: NeverDye (SuperElement), 信区: SanFrancisco
标 题: 六四10张令人难忘的照片(组图) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 13:30:54 2011, 美东)
发信人: dongzhi1 (阳生), 信区: ChinaNews
标 题: 六四10张令人难忘的照片(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 22:54:36 2011, 美东)
1) 自发悼念胡耀邦
Mourning for Hu Yaobang and Protest
1989年4月18日
纪念碑上胡耀邦的巨幅画像，周围有许多学校献的花圈，及要求自由与民主的横幅。
April 18th. Students hold a lot of banner calling for "Freedom & Democracy
Enlightment" on the martyrs monument in Tiananmen Square festooned with a
great portrait of Hu YB, surrounded with wreaths dedicated to him by people
from many universities.
北大、清华、人民、北京钢铁学院、农业工程大学、北京理工学院等十多所高等院校的
学生，于清晨4时游行至天安门广场，向人民英雄纪念碑献花，五百多名学生在人民大
会堂东门外静坐。 学生的游行静坐，吸引了十万民众围观，有人即时加入。
2) 下跪请愿
Kneeling to protest
1989年4月22日
胡耀邦追悼会后，郭海峰等三人在人民大会堂东门台阶上跪交请愿书，未获在大会堂里
面的李鹏接受。据称李鹏最近在回忆录中否认知情。
After the memorial service for Hu Yaobang, Guo Haifeng and two others were
kneeling in front of the eastern steps of the Great Hall of the People,
presenting their petition. They were not received by Premier Li Peng, who
was then inside the building. Recently, in his memoir, Li Peng denied he was
aware of the petition.
当时游行提出的要求是：
一)重新评价胡耀邦同志的是非功过，肯定其民主、自由、宽松、和谐的观点；
二)彻底否定清除精神污染和反对资产阶级自由化，对蒙受不白之冤的知识分子给
予平反；
三)国家领导人及其家属年薪及一切形式的收入向人民公开，反对贪官污吏；
四)允许民间办报，解除报禁，实行言论自由；
五)增加教育经费，提高知识分子待遇；
六)取销北京市政府制定的开于游行示威的“十条”规定；
七)要求政府领导人就政府失误向全国人民作出公开检讨，并通过民主形式对部份
领导实行改选。
3) 五四大游行
May 4th Protest in Tiananmen Square
1989年5月4日13时
十万来自北京高校和全国各地的大学生纪念五四运动七十周年
4) 赵紫阳和温家宝到广场看望绝食学生
Zhao and Wen visiting students in Tiananmen Square
1989年5月19日
五月十九日凌晨四时，赵紫阳和温家宝突然来到广场，看望公共汽车上的绝食学生。当
时赵紫阳已经遭到中共内部整肃。
At 4 am on May 19th, Zhao Ziyang and Wen Jiabao, the present China’s
premier, suddenly appeared on the Square without advanced announcement and
visited the students who were still hunger striking inside the bus. Zhao
Ziyang had just been reprimanded by the Party leadership and was out of
power at that moment.
5) 广场开枪
PLA soldiers were shooting in Tiananmen Square
1989年6月4日
六四凌晨四时，士兵自人民大会堂冲出，枪口指向人民英雄纪念碑下的学生，一边开火
一边推进。照片中其中一军人枪口可见火光。丁子霖教授最近收集到二位死在广场上的
学生名单。
4 am, June 4th, 1989, Beijing, soldiers rushed out of the Great Hall of the
People, with guns pointed towards students under the Hero’s Memorial. They
fired as they pushed forward. In this picture the flash out of the muzzle of
the weapon of one soldier is clearly visible. Professor Ding Zhelin has
recently collected two more names of students who perished that night in the
Tiananmen Square.
6) 三轮车抢救伤员
Rushing to the hospital
1989年6月4日
一辆平板车急救二名伤员到附近医院。戒严士兵向天安门广场外围的民众扫射数百次。
“人民子弟兵”向人民开枪。群众奋勇冒死抢救伤者。
June 4th. A rickshaw driver fierce y paddled the wounded people with the
help of bystanders to a nearby hospital. Soldiers again fired hundreds of
rounds towards angry crowds gathered outside Tiananmen Square.
7) 黑色大静坐
Hong Kong Protest against June 4th Massacre
1989年6月4日
1989年6月4日，香港的黑色大静坐，群众戴着黑纱，对死难者表示哀悼。
8) 王维林挡坦克
A man ( Wang Weilin ) stood alone before the marching tanks
1989年6月5日
手中并无寸铁，只凭凛然正气，一名北京市民挡住铁甲坦克车队。民不畏死，奈何以死
惧之？
《时代》周刊把“王维林”列为世纪伟人，只因他只身勇挡坦克车队。其实我们不知道
他是谁，叫什么，现在又在那里。
June 5th. Wang Weilin, who stood alone before the marching tanks, was listed
one of the giants of the 20th century. As a matter of fact, nobody really
knows who he was, what his name was and where he is now.
9) 妈妈我饿，但我吃不下
A banner held by fasting students reads: Mama, I am hungry, but I can't eat.
10) 我们想说真话﹗别逼我们造谣﹗
We want to tell the truth, please don't force us to tell faked stories
1989年5月15日
首都新闻界参加游行:“我们想说真话！别逼我们造谣！”
Media industry in Beijing: We want to tell the truth, please don't force us
to tell faked stories
http://www.kanzhongguo.com/node/406626 |
t*********7
发帖数: 3398 | 2 杀得好，都是象美国1970年kent protest，193几年美国屠杀一战大兵protest学习！
杀了这些暴民！
坦克没压过去，中国太soft了，美国前几年才开坦克压死了几个阿拉伯的抗议者。
想到美国南北战争，要不要中国也学习一下？看来我们还是抬中庸太爱好和平。 |
J******h
发帖数: 6102 | 3 人杀人，不论以何种理由，都不应说“杀得好”，即使是枪毙药加鑫。
珍惜、敬畏人的生命，是一种文明。
别人杀人不是自己杀人的理由。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 杀得好，都是象美国1970年kent protest，193几年美国屠杀一战大兵protest学习！
: 杀了这些暴民！
: 坦克没压过去，中国太soft了，美国前几年才开坦克压死了几个阿拉伯的抗议者。
: 想到美国南北战争，要不要中国也学习一下？看来我们还是抬中庸太爱好和平。
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v******f
发帖数: 4509 | 4 药加鑫，不杀不足以平民愤，呵呵。除非中国废除死刑（我也没觉得有必要）。
六四总有一天会平反，只是我们可能看不到这一天了。
【在 J******h 的大作中提到】
: 人杀人，不论以何种理由，都不应说“杀得好”，即使是枪毙药加鑫。
: 珍惜、敬畏人的生命，是一种文明。
: 别人杀人不是自己杀人的理由。
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z*********n
发帖数: 94654 | 5 啊？你都看不到这一天？太悲观了
再过20年，就是土共执政，我觉得也会平反的
四十年就隔代了，隔代的事情平反起来不疼不痒的
【在 v******f 的大作中提到】
: 药加鑫，不杀不足以平民愤，呵呵。除非中国废除死刑（我也没觉得有必要）。
: 六四总有一天会平反，只是我们可能看不到这一天了。
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T******e
发帖数: 18290 | 6 赞醺醺善诱
【在 J******h 的大作中提到】
: 人杀人，不论以何种理由，都不应说“杀得好”，即使是枪毙药加鑫。
: 珍惜、敬畏人的生命，是一种文明。
: 别人杀人不是自己杀人的理由。
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v******f
发帖数: 4509 | 7 在一党的情况下基本上不可能，除非党的性质变了。
- 如果是一党，它自己为啥要变？
- 如果它变了，也就不会只有一党了
变的环境目前还一点也看不到。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 啊？你都看不到这一天？太悲观了
: 再过20年，就是土共执政，我觉得也会平反的
: 四十年就隔代了，隔代的事情平反起来不疼不痒的
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t*********7
发帖数: 3398 | 8
你爸妈爷爷奶奶用生命换的江山快被土匪暴民柴铃那等煽风骗钱贪污贱人夺取，不杀？
some times too simple 吧
有些人该杀。杀的好！比如侵略中国屠杀强奸老百姓的日本军队。
你爬山爬地忘本了吧，忘了国耻还是历史？
说话不要这么不负责任
【在 J******h 的大作中提到】
: 人杀人，不论以何种理由，都不应说“杀得好”，即使是枪毙药加鑫。
: 珍惜、敬畏人的生命，是一种文明。
: 别人杀人不是自己杀人的理由。
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J******h
发帖数: 6102 | 9 我一贯是先从人做起。做好了人，然后才顾得上族群，国家。
请千万理解我，如果我只是一只野兽，我真的不配奢谈更高层次的咚咚。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 你爸妈爷爷奶奶用生命换的江山快被土匪暴民柴铃那等煽风骗钱贪污贱人夺取，不杀？
: some times too simple 吧
: 有些人该杀。杀的好！比如侵略中国屠杀强奸老百姓的日本军队。
: 你爬山爬地忘本了吧，忘了国耻还是历史？
: 说话不要这么不负责任
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t*********7
发帖数: 3398 | 10 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
！ |
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e******e
发帖数: 10121 | 11 哈哈，他说的是对的。药判死刑那是注定的公道，本该如此的。只不过是现在很多法律
不公正让人们在公道上感到失望没底线而已。
有期待不确定的才会叫好，比如李娜打球，那是好！
别人欠你钱来还了，显然不能高兴：还得好！只有恶霸白吃白拿哪天还你东西了那是还
得好。
二审维持死刑，法院外还有人放炮，就差给政府送锦旗了，感觉这个劳模当的标准低了
点儿，哈哈！
【在 v******f 的大作中提到】
: 药加鑫，不杀不足以平民愤，呵呵。除非中国废除死刑（我也没觉得有必要）。
: 六四总有一天会平反，只是我们可能看不到这一天了。
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m***f
发帖数: 732 | 12 你当年才多大点小屁孩啊，懂个啥
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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l*********g
发帖数: 1154 | 13 人类社会发展的巨大阻力在于社会体制的不公正, 就是不是每个人都有同等的生存权和
同样的游戏规则. 只有高度民主自由人权法制的社会才会更具有公正性和强大的生产力
. 一个不公正的社会是少数人用非正当手段以牺牲多数人的利益而获得巨大的私利,这
样的结果是社会发展的严重落后,中国几千年的发展史就是不但的循环上演这种少数人
剥夺多数人民生权利的闹剧.
任何暴力都要谴责的. 6.4那些热血青年追求民主自由人权法制反腐败的精神应该永远
被人们记住. |
B******0
发帖数: 811 | 14 只要中国的执政党没有倒向西方世界，64就不会平反。
因为肯定64就是否定近代的22年“辉煌成就”。
政治是不以人的感情为导向的。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 啊？你都看不到这一天？太悲观了
: 再过20年，就是土共执政，我觉得也会平反的
: 四十年就隔代了，隔代的事情平反起来不疼不痒的
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p**********r
发帖数: 3581 | 15
记得看过老电影里面，国民党开枪都是偷偷的。
至于坦克压死人的事儿，不知道就不要在这儿露怯。我就知道一个，有名有姓的被坦克
压死。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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t*********7
发帖数: 3398 | 16 五岁，怎么你年龄歧视？
【在 m***f 的大作中提到】
: 你当年才多大点小屁孩啊，懂个啥
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t*********7
发帖数: 3398 | 17
我同意任何暴力都不对，可是，有些人只有用暴力才能打到，比如希特勒。64暴民威胁
了中国的稳定，是natinal
security problem。要是在美国，早就火力镇压了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 人类社会发展的巨大阻力在于社会体制的不公正, 就是不是每个人都有同等的生存权和
: 同样的游戏规则. 只有高度民主自由人权法制的社会才会更具有公正性和强大的生产力
: . 一个不公正的社会是少数人用非正当手段以牺牲多数人的利益而获得巨大的私利,这
: 样的结果是社会发展的严重落后,中国几千年的发展史就是不但的循环上演这种少数人
: 剥夺多数人民生权利的闹剧.
: 任何暴力都要谴责的. 6.4那些热血青年追求民主自由人权法制反腐败的精神应该永远
: 被人们记住.
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t*********7
发帖数: 3398 | 18
你认识那个人？你看到他／她被压死？他／她为什么要参与暴动？为什么不好好待在家
里？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 记得看过老电影里面，国民党开枪都是偷偷的。
: 至于坦克压死人的事儿，不知道就不要在这儿露怯。我就知道一个，有名有姓的被坦克
: 压死。
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t*********7
发帖数: 3398 | 19 中国执政党倒了，更多人会死，大家位什么就想不通非要utopianism？太不适合国情了。
【在 B******0 的大作中提到】
: 只要中国的执政党没有倒向西方世界，64就不会平反。
: 因为肯定64就是否定近代的22年“辉煌成就”。
: 政治是不以人的感情为导向的。
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g******n
发帖数: 53185 | 20 LOL, those 爷爷奶奶were土匪暴民back then.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 中国执政党倒了，更多人会死，大家位什么就想不通非要utopianism？太不适合国情了。
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v****e
发帖数: 19471 | 21 牛逼啊，你丫4岁就爬上人民英雄纪念碑了，LOL。。。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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S********t
发帖数: 18987 | 22 五条杠两岁就看新闻联播了，这类境界你理解不了
【在 v****e 的大作中提到】
: 牛逼啊，你丫4岁就爬上人民英雄纪念碑了，LOL。。。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 23 原来党是派你来美国学习南北战争的，啥时候回去通知我们一声哈
【在 t*********7 的大作中提到】
: 杀得好，都是象美国1970年kent protest，193几年美国屠杀一战大兵protest学习！
: 杀了这些暴民！
: 坦克没压过去，中国太soft了，美国前几年才开坦克压死了几个阿拉伯的抗议者。
: 想到美国南北战争，要不要中国也学习一下？看来我们还是抬中庸太爱好和平。
|
g******n
发帖数: 53185 | 24 转世灵童的上辈子干的事
【在 v****e 的大作中提到】
: 牛逼啊，你丫4岁就爬上人民英雄纪念碑了，LOL。。。
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t*********7
发帖数: 3398 | 25 不都是，你这样的说法是logical fallacy
【在 g******n 的大作中提到】
: LOL, those 爷爷奶奶were土匪暴民back then.
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r*******1
发帖数: 570 | 26 关于64,总有这样一些人,义愤填膺说的好像自己当年在广场亲眼目睹过一切一样,岂不
知自己吃进去的东西也都是被别人倒嚼
过的东西, 真假不论先愤青一下倒是真. 真的很可笑.
当下社会真心拥护共产党就两种人,一种是既得利益者,另一种就是傻屄. 楼主自己心里
清楚自己可以归为哪类.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 不都是，你这样的说法是logical fallacy
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r*******1
发帖数: 570 | 27 这种人太多了, 上了BBS看了点儿新闻就觉得自己真知灼见了, 自己知道的都是内幕了,
让人笑掉大牙.
【在 m***f 的大作中提到】
: 你当年才多大点小屁孩啊，懂个啥
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r*c
发帖数: 16750 | 28 这个有pa嫌疑
【在 r*******1 的大作中提到】
: 关于64,总有这样一些人,义愤填膺说的好像自己当年在广场亲眼目睹过一切一样,岂不
: 知自己吃进去的东西也都是被别人倒嚼
: 过的东西, 真假不论先愤青一下倒是真. 真的很可笑.
: 当下社会真心拥护共产党就两种人,一种是既得利益者,另一种就是傻屄. 楼主自己心里
: 清楚自己可以归为哪类.
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r*******1
发帖数: 570 | 29 .... 脑残者无药可医阿这是...
【在 t*********7 的大作中提到】
: 不都是，你这样的说法是logical fallacy
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r*******1
发帖数: 570 | 30 什么是PA
【在 r*c 的大作中提到】
: 这个有pa嫌疑
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j*******0
发帖数: 347 | 31 From wenxuecity. Very reasonalbe analysis and opinions.
I do think the answer to the last question is Internet.
六四的起因，失去控制的原因：给不知道真相的人们
1989-4-15，共青团出身的胡耀邦逝世，学生自发悼念。而胡是被老人帮以不正常的方
式废黜的，主因是胡主张废黜终身制，逐步取消老人帮发号施令的权利。这是六四的引
子。
六四，直接起因是1989-4-25（星期天）学生游行反腐败反官倒。邓大公子首当其冲，
是当时最大最猖獗的腐败分子。李鹏陈希同为了借此推到赵紫阳，趁着赵出访朝鲜不在
国内，跑到邓那里告状，歪曲事实，说学运是对邓家不利，借反腐败搞邓大公子。刚愎
自用的邓下结论说学运是“动乱”，下令人民日报发表了4-26社论反击。
4-26社论颠倒黑白，把支持党反腐败的学生运动，定性为动乱，从而激发更多的学生走
上街头。这就是声势浩大的4-27游行，要求党和政府改变对学生游行的定性。
把反腐败的学生爱国游行，定性为反党的动乱，这是邓李的判断失误，决策失误。李是
出自打倒赵，自己成为一号人物的私心，邓是为了保护自己搞腐败的孩子而“污蔑”爱
国学生。
刚愎自用的邓，不肯让步，从而使单纯的学生反腐败运动，逐步演变成全社会的运动，
最后终于失去控制，酿成全体中国人民都不愿意看到的流血惨案。
赵从朝鲜访问回来以后，曾经表示，他愿意个人承担4-26社论的责任，承认判断失误，
从而稳定事件。但是邓李不同意，认为那是分裂党。
学运扩大化以后，国内外各方面都想利用学运达到自己的目的。这是很正常的。
问题是，掌握绝对权力和资源的党和政府，搞学生运动起家的党，为什么没有利用学生
和市民的爱国热情，使之利国利民，反而把一个可以控制的有限范围的学生游行，发展
成为无法控制的全民性运动（5月中旬，北京连续多日都有百万人大游行，游行队伍中
有中央办公厅，中央党校，外交部，新华社等单位的大旗）？
这是党和政府的失职！
是当时决策人物的失职！
特别是那些背后指手划脚，却有不问实际事物的老人帮惹的祸！！！
前台管事的人无法决策，后台决策的人却又不管事。这就是当时老人干政的实际情况，
邓首当其冲。
六四流血事件是中华民族的悲哀。如何总结经验教训，使之不再发生，必须全体人民讨
论，搞清楚来龙去脉，什么地方，什么时间，做错了什么。只有这样，死难者的鲜血才
没有白流。
但是，22年以来，封锁压制有关六四的一切消息，不允许报道，不允许反思，不允许总
结经验教训，这是不正常的，也是没有信心，对中华民族不负责任的表现。
忘记历史就是背叛。忘记历史，历史就会重演。
当我们指责日本人忘记历史，淡化与抹杀侵华历史的时候，我们自己又是如何对待历史
的？？？
不仅是六四，还有文革，还有反右，还有四清，还有。。。
老毛建国有功，是中华民族从弱小走向强盛；但是从反右到文革老毛有罪，特别是文革
，那是老毛的最大负债，也是他无法解开的死结。
老邓拨乱反正，改革开放，解开了老毛的文革死结，对中华民族有功；但是他刚愎自用
，听不得反对意见，保护自家利益的自私心太重，终于酿成六四惨案，派王牌铁军对付
手无寸铁的学生市民，把坦克开到天安门广场。本来可以控制的学生运动，发展成为无
法控制的惨案；本来可以控制的少数官员及其家人的腐败（1989），演变成今日的全民
腐败，无官不贪腐，这是老邓的最大负债，也是他无法解开的死结。
老邓解开了文革的死结，谁来解开六四的死结？？？ |
t*********7
发帖数: 3398 | 32 煽风点火，动摇国心者，就算是对，也不该号召一群百姓在首都中心广场死赖不走几个
月。
当广场是自己家的啊。
还是那句话，你们哈美可以，不要忘本。 |
s*****e
发帖数: 3398 | 33 不明白了，中学历史课本上这段历史上一直被天朝抹杀掉的。。80后的，有没有。。
但是悄悄的查了一下和一个老师讲了讲，说是受害的都是手无寸铁的被利用和蛊惑的学
生。。他们希望一个干净的廉洁公正的国家。。热血青年学生何罪之友，比现在这些富
二代官二代什么的寄生虫好吧。。。杀戮可以解决问题吗。。
我相信这个世界上是有因果报应的。。下达屠杀令的总刽子手斯人已逝，虽然改革开放
有他的丰功伟绩，可惜，因为他手上的冤魂可能还是功不抵过。。。那个时代。。是个
新世界，也是恶之花。。。。 |
t*********7
发帖数: 3398 | 34 你们有人能够想像柴铃控制一半的中国会是什么样子？
估计比陈水扁还要糟糕
至少悟而凯西已经后悔很久了 |
d******8
发帖数: 3017 | 35 6.4 对要求民主的学生跟最终开枪的政府都是一出悲剧。
汲取教训，时隔多年，共产党应该再也不会像当初8964那样对待学运了。 |
s*****e
发帖数: 3398 | 36 支持这观点。都过的好的话，没那么多抱怨，就算有抱怨也都是善意或者没有恶意的嘲
讽而已。。。
想起小时候那些空泛的爱国教育魔弹似的入侵到我们的生活，从小学生守则，少先队守
则，初中生守则，入团，高中生守则，入TMD党。。恶心死了。。累不累，搞这么些形
式主义，发现披着爱国的外衣背地里收JB的黑钱！！！！！！
真TMD虚伪！！！！！
【在 r*******1 的大作中提到】
: 关于64,总有这样一些人,义愤填膺说的好像自己当年在广场亲眼目睹过一切一样,岂不
: 知自己吃进去的东西也都是被别人倒嚼
: 过的东西, 真假不论先愤青一下倒是真. 真的很可笑.
: 当下社会真心拥护共产党就两种人,一种是既得利益者,另一种就是傻屄. 楼主自己心里
: 清楚自己可以归为哪类.
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t**o
发帖数: 1263 | 37 很多人持这种观点，即民主运动的最终结果就是换一帮人来进行专制统治，而且不能保
证新上来的这些人就比原来的那些人强。既然如此，那干嘛还费劲去搞什么民主呢？中
国政府一直希望老百姓都持有这种观点，而且政府多年来也一直是这么努力的，所以政
府在宣传中更着力于其它制度下的缺点和问题，而避免讨论如何解决自己制度下的缺点
和问题。
真正民主最终目的不是简单的换一个人来当皇帝，否则就和历史上的太多的农民起义没
什么区别了。真正的目的应该是建立一个民主和法制的秩序，尽可能反映大多数人都利
益，尽量杜绝特权阶层。
就以台湾为例，尽管民进党也出现了贪腐的问题，但大概多数台湾人并不会因此而希望
回到国民党一党专制的时代。况且对陈水扁贪腐也是按照法制来进行的，审理的过程是
公开和有制度可循的。至少在这点上，台湾的制度是值得肯定的。而中国的反腐，根本
就只是权力阶层进行争斗的一个道具，缺乏法制和透明。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 你们有人能够想像柴铃控制一半的中国会是什么样子？
: 估计比陈水扁还要糟糕
: 至少悟而凯西已经后悔很久了
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v****e
发帖数: 19471 | 38 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 你们有人能够想像柴铃控制一半的中国会是什么样子？
: 估计比陈水扁还要糟糕
: 至少悟而凯西已经后悔很久了
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z*******2
发帖数: 2643 | 39 真正的民主是领导人替换的制度。即使是柴玲当上主席，如果她不好，人民照样可以把
她选下去。所以怕柴玲腐败而反对民主的说法是错误的。
陈水扁下台后，照样被抓进监狱。
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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s*******k
发帖数: 1107 | 40 这个说得好。依靠某几个人最终都会变成人治，关键是体制。
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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z*******2
发帖数: 2643 | 41 democratic election is the key.
【在 s*******k 的大作中提到】
: 这个说得好。依靠某几个人最终都会变成人治，关键是体制。
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: 了。
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l*********g
发帖数: 1154 | 42 well said, "...80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。"
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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z*******2
发帖数: 2643 | 43 主要是美国人不敢出兵。要是美国飞机轰炸北京，邓就不敢镇压学生
【在 l*********g 的大作中提到】
: well said, "...80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。"
:
: 了。
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D*****E
发帖数: 9352 | 44 赞玩少的理论高度。
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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z*******2
发帖数: 2643 | 45 置顶王二的理论帖子吧。
【在 D*****E 的大作中提到】
: 赞玩少的理论高度。
:
: 了。
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t****e
发帖数: 1268 | 46 膜拜玩少！这可不是真一般人能写得出来的，大赞！
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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l**********0
发帖数: 1086 | 47 你是站着說話不腰疼啊！他們不是暴民啊！他們才是無辜被利用的受害者。真正的幕後
正在批着紅馬甲享天倫呢！
【在 t*********7 的大作中提到】
: 杀得好，都是象美国1970年kent protest，193几年美国屠杀一战大兵protest学习！
: 杀了这些暴民！
: 坦克没压过去，中国太soft了，美国前几年才开坦克压死了几个阿拉伯的抗议者。
: 想到美国南北战争，要不要中国也学习一下？看来我们还是抬中庸太爱好和平。
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W******5
发帖数: 894 | 48 柴琳和乌尔李希等人并不代表64整体精神，如果有人仅仅因为这几个人的善变和龌龊而
全盘否则64，那他要么是既得利益者，要么是脑子进水缺乏基本判断力。
作为文革后最进步的一次社会运动，尽管最后失败了，但无数有良知的学生及市民甘愿
冒生命危险与政府博弈，提出诉求，且大部分诉求都是正义正当的，我想我们应该至少
对他们表示起码的尊敬，毕竟，他们在为大家谋福利。 |
v****e
发帖数: 19471 | 49 在一个民主社会里，这应该是大部分人的认知。而在今天的中国这样想的人可能比八十
年代还少了。。。
【在 t****e 的大作中提到】
: 膜拜玩少！这可不是真一般人能写得出来的，大赞！
:
: 了。
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v****e
发帖数: 19471 | 50 那会儿我五年级，大家也都知道哥哥姐姐们上街绝食只是为了国家好。而今天这么多成
年人，已经是非不辨了，就像看到义和团被杀头还要叫好的。这实在太令人悲伤，让我
不愿去设想自己有朝一日回到那个社会里去生活。
【在 W******5 的大作中提到】
: 柴琳和乌尔李希等人并不代表64整体精神，如果有人仅仅因为这几个人的善变和龌龊而
: 全盘否则64，那他要么是既得利益者，要么是脑子进水缺乏基本判断力。
: 作为文革后最进步的一次社会运动，尽管最后失败了，但无数有良知的学生及市民甘愿
: 冒生命危险与政府博弈，提出诉求，且大部分诉求都是正义正当的，我想我们应该至少
: 对他们表示起码的尊敬，毕竟，他们在为大家谋福利。
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a*****e
发帖数: 2503 | 51 估计64是平反不了了
70年代末以后出生的多数也不认可他们阿
当年的斗争没看到，看到的就是现在海外民运的胡说八道，你说人家能相信当初到底是
真的要民主还是受外国收买暴政呢 |
D*****E
发帖数: 9352 | 52 64只是个历史事件，每个人对历史都有自己的解说。要求平反对历史事件是没有意义的
，在当时的政权仍然当政时，平反最多是这个历史事件的一个后续发展而已。当这个政
权或者朝代寿终正寝之后，平反只是个不严谨的学术名词而已。千百年后，现在给曹操
平反有意义吗？但这个历史事件，对中国的社会和政治发展有着无可争辩的价值，不管
评判者认为它是正面的还是负面的，它都是重要的
【在 a*****e 的大作中提到】
: 估计64是平反不了了
: 70年代末以后出生的多数也不认可他们阿
: 当年的斗争没看到，看到的就是现在海外民运的胡说八道，你说人家能相信当初到底是
: 真的要民主还是受外国收买暴政呢
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S********t
发帖数: 18987 | 53 如果是有民主制下,
最多和小布西控制下的美国一样
其实陈水扁治下的台湾也没那么糟, 发展虽然差点, 不过大陆各类让人痛心的新闻也没
那么多.
你们红N代官n代怕是体会不到底层百姓的苦日子,
就好象让旗人反清,很难做到,哪怕清已经撑不下去了.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 你们有人能够想像柴铃控制一半的中国会是什么样子？
: 估计比陈水扁还要糟糕
: 至少悟而凯西已经后悔很久了
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z*******2
发帖数: 2643 | 54 旗人不会跟普通汉人讲话的。他们是贵族。
【在 S********t 的大作中提到】
: 如果是有民主制下,
: 最多和小布西控制下的美国一样
: 其实陈水扁治下的台湾也没那么糟, 发展虽然差点, 不过大陆各类让人痛心的新闻也没
: 那么多.
: 你们红N代官n代怕是体会不到底层百姓的苦日子,
: 就好象让旗人反清,很难做到,哪怕清已经撑不下去了.
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W******5
发帖数: 894 | 55 是啊，很多中国人现在已经没有主义了， 只相信利益。 不过幸好还有很多人为了名族
的未来在摇旗呐喊，在浴血奋战，比如刘晓波，比如艾未未。
【在 v****e 的大作中提到】
: 那会儿我五年级，大家也都知道哥哥姐姐们上街绝食只是为了国家好。而今天这么多成
: 年人，已经是非不辨了，就像看到义和团被杀头还要叫好的。这实在太令人悲伤，让我
: 不愿去设想自己有朝一日回到那个社会里去生活。
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l*********s
发帖数: 2261 | 56 说得不错。
【在 t**o 的大作中提到】
: 很多人持这种观点，即民主运动的最终结果就是换一帮人来进行专制统治，而且不能保
: 证新上来的这些人就比原来的那些人强。既然如此，那干嘛还费劲去搞什么民主呢？中
: 国政府一直希望老百姓都持有这种观点，而且政府多年来也一直是这么努力的，所以政
: 府在宣传中更着力于其它制度下的缺点和问题，而避免讨论如何解决自己制度下的缺点
: 和问题。
: 真正民主最终目的不是简单的换一个人来当皇帝，否则就和历史上的太多的农民起义没
: 什么区别了。真正的目的应该是建立一个民主和法制的秩序，尽可能反映大多数人都利
: 益，尽量杜绝特权阶层。
: 就以台湾为例，尽管民进党也出现了贪腐的问题，但大概多数台湾人并不会因此而希望
: 回到国民党一党专制的时代。况且对陈水扁贪腐也是按照法制来进行的，审理的过程是
|
P***A
发帖数: 483 | 57 我的一个中学同学被压端了胳膊。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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y*****o
发帖数: 2364 | 58 同意，
纵观近代史，既得利益集团发自内心想高尚的不是没有，但是结局是很惨淡的甚至叫惨
烈，哎，真正的法制与民主在中国不知道还要等多久，要中国人民付出什么样的代价去
换取！
【在 t**o 的大作中提到】
: 很多人持这种观点，即民主运动的最终结果就是换一帮人来进行专制统治，而且不能保
: 证新上来的这些人就比原来的那些人强。既然如此，那干嘛还费劲去搞什么民主呢？中
: 国政府一直希望老百姓都持有这种观点，而且政府多年来也一直是这么努力的，所以政
: 府在宣传中更着力于其它制度下的缺点和问题，而避免讨论如何解决自己制度下的缺点
: 和问题。
: 真正民主最终目的不是简单的换一个人来当皇帝，否则就和历史上的太多的农民起义没
: 什么区别了。真正的目的应该是建立一个民主和法制的秩序，尽可能反映大多数人都利
: 益，尽量杜绝特权阶层。
: 就以台湾为例，尽管民进党也出现了贪腐的问题，但大概多数台湾人并不会因此而希望
: 回到国民党一党专制的时代。况且对陈水扁贪腐也是按照法制来进行的，审理的过程是
|
y*****o
发帖数: 2364 | 59 嗯
【在 W******5 的大作中提到】
: 柴琳和乌尔李希等人并不代表64整体精神，如果有人仅仅因为这几个人的善变和龌龊而
: 全盘否则64，那他要么是既得利益者，要么是脑子进水缺乏基本判断力。
: 作为文革后最进步的一次社会运动，尽管最后失败了，但无数有良知的学生及市民甘愿
: 冒生命危险与政府博弈，提出诉求，且大部分诉求都是正义正当的，我想我们应该至少
: 对他们表示起码的尊敬，毕竟，他们在为大家谋福利。
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t**********p
发帖数: 2672 | 60 同意， 真正的改变都要从个人开始做起。
【在 J******h 的大作中提到】
: 我一贯是先从人做起。做好了人，然后才顾得上族群，国家。
: 请千万理解我，如果我只是一只野兽，我真的不配奢谈更高层次的咚咚。
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e*******y
发帖数: 5613 | |
t****e
发帖数: 1268 | 62 说得很对，其实大家当时支持学生也就是希望中共实行民主和政治改革，惩治当时的官
倒和腐败，并没有真的想
推翻它，更没有想让那些学生去管理国家。无数的人民群众自发上街游行，都是为了正
义的诉求，为了让这个国
家变得更好
【在 W******5 的大作中提到】
: 柴琳和乌尔李希等人并不代表64整体精神，如果有人仅仅因为这几个人的善变和龌龊而
: 全盘否则64，那他要么是既得利益者，要么是脑子进水缺乏基本判断力。
: 作为文革后最进步的一次社会运动，尽管最后失败了，但无数有良知的学生及市民甘愿
: 冒生命危险与政府博弈，提出诉求，且大部分诉求都是正义正当的，我想我们应该至少
: 对他们表示起码的尊敬，毕竟，他们在为大家谋福利。
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a****l
发帖数: 6431 | 63 滚
【在 t*********7 的大作中提到】
: 你们有人能够想像柴铃控制一半的中国会是什么样子？
: 估计比陈水扁还要糟糕
: 至少悟而凯西已经后悔很久了
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l**********0
发帖数: 1086 | 64 你也真是的跟这种口无遮拦的脑残怪生气什么
【在 a****l 的大作中提到】
: 滚
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s******g
发帖数: 2318 | 65 super zan。可在二战后的国际国内环境下，很难获得一段平静的时间，比如50/100年
来做这个尝试，比如当年的美国从内战后走出来逐渐发展壮大，可以说是苦练内功，而
美国这种地理历史资源各方面都有着世界上独一无二的优势。
其他国家里，现在所谓的民主文明国家基本都有一段很长时间对内对外不民主不文明的
过程.民主的理念是好的，但在第三世界的国家里更多现在的流行的就是形式阿，比如
拉美。美国的新闻宣传里也不断地说我们给伊拉克人民带去了民主，其实是无尽的诸侯
割据，这样的民主对普通百姓来说出了一张选票，有什么意义呢？以前独裁的萨达姆时
期他们可是有免费医疗、免费教育种种福利的。。
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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n****n
发帖数: 5817 | 66 脑袋有病，去死吧
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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t*********7
发帖数: 3398 | 67 Lol 为什么网上总有些人，大喊民主，我只是说了几句真心话，exercised my freedom
of speech. 一些没有eq的人，就开是骂人，说我什么脑残啊，叫我滚，去死什么的。
大家都看到了，有些中国人素质太低了。斑竹也睁一只眼闭一只眼，反正人家没骂你
脑残。
这就是为什么，过多民主在中国现在不能得到实现。
权力，民主，自由，还是都控制一点比较好。当然中国应该学习美国，嘴里喊着宪法自
由，手上拿着Patriot act...
虚伪 |
D*****E
发帖数: 9352 | 68 你这算投诉吗？如果是投诉，我就删贴。
freedom
【在 t*********7 的大作中提到】
: Lol 为什么网上总有些人，大喊民主，我只是说了几句真心话，exercised my freedom
: of speech. 一些没有eq的人，就开是骂人，说我什么脑残啊，叫我滚，去死什么的。
: 大家都看到了，有些中国人素质太低了。斑竹也睁一只眼闭一只眼，反正人家没骂你
: 脑残。
: 这就是为什么，过多民主在中国现在不能得到实现。
: 权力，民主，自由，还是都控制一点比较好。当然中国应该学习美国，嘴里喊着宪法自
: 由，手上拿着Patriot act...
: 虚伪
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x*********i
发帖数: 2755 | 69
re
【在 n****n 的大作中提到】
: 脑袋有病，去死吧
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t*********7
发帖数: 3398 | |
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J******h
发帖数: 6102 | 71 部分同意。这就是为什么我绝口不谈民主。我想说的需要尊重人的生命，给与每个生命
平等的权利是一
切讨论的基础。
昨天看到药加鑫的父亲微博抱怨，法院不允许领走死刑执行后的尸体，只可以领骨灰盒
。如果这时事实
的话，我们还有很长的路要走，尊重人的生命，一个死刑犯的意愿，保留他死后的身体
器官。
freedom
【在 t*********7 的大作中提到】
: Lol 为什么网上总有些人，大喊民主，我只是说了几句真心话，exercised my freedom
: of speech. 一些没有eq的人，就开是骂人，说我什么脑残啊，叫我滚，去死什么的。
: 大家都看到了，有些中国人素质太低了。斑竹也睁一只眼闭一只眼，反正人家没骂你
: 脑残。
: 这就是为什么，过多民主在中国现在不能得到实现。
: 权力，民主，自由，还是都控制一点比较好。当然中国应该学习美国，嘴里喊着宪法自
: 由，手上拿着Patriot act...
: 虚伪
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t*********7
发帖数: 3398 | 72 尊敬生命是对的，毕竟，大家都是妈生的。 可是当一个人成年以后，就要对自己做的
事情负责。杀人偿命，不尊
敬别人就会失去尊敬。大家出生的时候生命是平等的。
【在 J******h 的大作中提到】
: 部分同意。这就是为什么我绝口不谈民主。我想说的需要尊重人的生命，给与每个生命
: 平等的权利是一
: 切讨论的基础。
: 昨天看到药加鑫的父亲微博抱怨，法院不允许领走死刑执行后的尸体，只可以领骨灰盒
: 。如果这时事实
: 的话，我们还有很长的路要走，尊重人的生命，一个死刑犯的意愿，保留他死后的身体
: 器官。
:
: freedom
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z*********n
发帖数: 94654 | 73 不知道死刑犯家属还需要不需要交子弹费了
这是我听说过最匪夷所思最冷血的一个规定了
【在 t*********7 的大作中提到】
: 尊敬生命是对的，毕竟，大家都是妈生的。 可是当一个人成年以后，就要对自己做的
: 事情负责。杀人偿命，不尊
: 敬别人就会失去尊敬。大家出生的时候生命是平等的。
|
t*********7
发帖数: 3398 | 74
应该交，不能让纳税人付啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不知道死刑犯家属还需要不需要交子弹费了
: 这是我听说过最匪夷所思最冷血的一个规定了
|
z*********n
发帖数: 94654 | 75 一颗子弹而已，我日，人都崩了，还要交子弹费
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 应该交，不能让纳税人付啊
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T******e
发帖数: 18290 | 76 那诉讼费呢？公诉都是纳税人掏钱的，而且耗资巨大
【在 z*********n 的大作中提到】
: 一颗子弹而已，我日，人都崩了，还要交子弹费
|
t***r
发帖数: 11 | 77 你作为土共的红三代接班人得有公仆意识，要打不还手骂不还口
freedom
【在 t*********7 的大作中提到】
: Lol 为什么网上总有些人，大喊民主，我只是说了几句真心话，exercised my freedom
: of speech. 一些没有eq的人，就开是骂人，说我什么脑残啊，叫我滚，去死什么的。
: 大家都看到了，有些中国人素质太低了。斑竹也睁一只眼闭一只眼，反正人家没骂你
: 脑残。
: 这就是为什么，过多民主在中国现在不能得到实现。
: 权力，民主，自由，还是都控制一点比较好。当然中国应该学习美国，嘴里喊着宪法自
: 由，手上拿着Patriot act...
: 虚伪
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n*******5
发帖数: 887 | 78 对了，那杀人的人给他们死人平等的生命权了吗？
【在 t*********7 的大作中提到】
: 尊敬生命是对的，毕竟，大家都是妈生的。 可是当一个人成年以后，就要对自己做的
: 事情负责。杀人偿命，不尊
: 敬别人就会失去尊敬。大家出生的时候生命是平等的。
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n*******5
发帖数: 887 | 79 此贴没有继续讨论的意义了。鱼木脑袋继续鱼木，叫嚣者继续叫嚣，潜水者笑/痛而不
语。。
继续走下去，会变成娱乐意义的欢乐贴。。。 |
j****1
发帖数: 15497 | 80 你知不知道庭审费用也是纳税人出？！
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 应该交，不能让纳税人付啊
|
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j****1
发帖数: 15497 | 81 请不要侮辱根正苗红又红又专的同学们
【在 t***r 的大作中提到】
: 你作为土共的红三代接班人得有公仆意识，要打不还手骂不还口
:
: freedom
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j****1
发帖数: 15497 | 82 。。。。。。
下次我倒过来看贴！
【在 n*******5 的大作中提到】
: 此贴没有继续讨论的意义了。鱼木脑袋继续鱼木，叫嚣者继续叫嚣，潜水者笑/痛而不
: 语。。
: 继续走下去，会变成娱乐意义的欢乐贴。。。
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j****1
发帖数: 15497 | 83 个人感情倾向于这个。
自从89之后，再没有哪个群体会为了社稷的兴亡而呐喊献身了
2000前后的反日反法，更多的是民族观念。
【在 j*******0 的大作中提到】
: From wenxuecity. Very reasonalbe analysis and opinions.
: I do think the answer to the last question is Internet.
: 六四的起因，失去控制的原因：给不知道真相的人们
: 1989-4-15，共青团出身的胡耀邦逝世，学生自发悼念。而胡是被老人帮以不正常的方
: 式废黜的，主因是胡主张废黜终身制，逐步取消老人帮发号施令的权利。这是六四的引
: 子。
: 六四，直接起因是1989-4-25（星期天）学生游行反腐败反官倒。邓大公子首当其冲，
: 是当时最大最猖獗的腐败分子。李鹏陈希同为了借此推到赵紫阳，趁着赵出访朝鲜不在
: 国内，跑到邓那里告状，歪曲事实，说学运是对邓家不利，借反腐败搞邓大公子。刚愎
: 自用的邓下结论说学运是“动乱”，下令人民日报发表了4-26社论反击。
|
t***r
发帖数: 11 | 84 本来就是闲着乱扯，关键是屁股坐在哪边。
【在 n*******5 的大作中提到】
: 此贴没有继续讨论的意义了。鱼木脑袋继续鱼木，叫嚣者继续叫嚣，潜水者笑/痛而不
: 语。。
: 继续走下去，会变成娱乐意义的欢乐贴。。。
|
O*******a
发帖数: 692 | 85 你以为这个就是争相了吗？未免也太幼稚了
【在 j*******0 的大作中提到】
: From wenxuecity. Very reasonalbe analysis and opinions.
: I do think the answer to the last question is Internet.
: 六四的起因，失去控制的原因：给不知道真相的人们
: 1989-4-15，共青团出身的胡耀邦逝世，学生自发悼念。而胡是被老人帮以不正常的方
: 式废黜的，主因是胡主张废黜终身制，逐步取消老人帮发号施令的权利。这是六四的引
: 子。
: 六四，直接起因是1989-4-25（星期天）学生游行反腐败反官倒。邓大公子首当其冲，
: 是当时最大最猖獗的腐败分子。李鹏陈希同为了借此推到赵紫阳，趁着赵出访朝鲜不在
: 国内，跑到邓那里告状，歪曲事实，说学运是对邓家不利，借反腐败搞邓大公子。刚愎
: 自用的邓下结论说学运是“动乱”，下令人民日报发表了4-26社论反击。
|
O*******a
发帖数: 692 | 86 中国现在已经进步很多了，
你要说让中国现在就采取美国所谓的民主，整不好比现在还差呢
从某些意义上讲所谓的为了社稷的兴亡只不过是为了满足某些人自己的欲望而已
国家发展也需要个过程
【在 j****1 的大作中提到】
: 个人感情倾向于这个。
: 自从89之后，再没有哪个群体会为了社稷的兴亡而呐喊献身了
: 2000前后的反日反法，更多的是民族观念。
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j********a
发帖数: 451 | 87 在国外早就平反了，都知道杀了好几万人，广场上血流成河， 不然就是不民主，没有
良心，哈哈。
【在 v******f 的大作中提到】
: 药加鑫，不杀不足以平民愤，呵呵。除非中国废除死刑（我也没觉得有必要）。
: 六四总有一天会平反，只是我们可能看不到这一天了。
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j********a
发帖数: 451 | 88 这叫张冠李戴，人家说的是王维林，后来坦克压死他了吗？展开说说？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 记得看过老电影里面，国民党开枪都是偷偷的。
: 至于坦克压死人的事儿，不知道就不要在这儿露怯。我就知道一个，有名有姓的被坦克
: 压死。
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w*******r
发帖数: 4910 | 89 弱弱的打个岔，
那年你几岁？
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当年64中国解放军的枪都被学生抢了，就是因为手软。共产党对待暴民这么好，暴民还
: 是要暴动。6／3当天我还爬上人民英雄纪念碑，一大半人民都是看热闹的。你的祖国的
: 中心广场被可乐瓶子搞得象个垃圾堆。坦克压死人了么？跟本没有！那个video of
: tank只能说明我们伟大的解放军是多么的爱民！！！没时间等你学会做人。当年抗战很
: 多八路都是十几岁参军，他们跟本没有权力或者奢侈先做人。大敌当前，匹夫有责！！
: ！
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j********a
发帖数: 451 | 90 ”无数有良知的学生及市民“要是知道要冒生命危险就不去了，就是因为以为人民军队
不能把人民怎么样，几十万人一天到晚什么正事都不干在街上堵塞交通好几十天。当时
真实现了64的理想，过不了几年中国就四分五裂了。
不过当时的感觉真是爽呀，课也不用上，天天到广场溜达一圈，回家路上碰到飞虎队再起起哄，好像每个人都是历史的塑造者了。有人到现在还没爽够吧。
【在 W******5 的大作中提到】
: 柴琳和乌尔李希等人并不代表64整体精神，如果有人仅仅因为这几个人的善变和龌龊而
: 全盘否则64，那他要么是既得利益者，要么是脑子进水缺乏基本判断力。
: 作为文革后最进步的一次社会运动，尽管最后失败了，但无数有良知的学生及市民甘愿
: 冒生命危险与政府博弈，提出诉求，且大部分诉求都是正义正当的，我想我们应该至少
: 对他们表示起码的尊敬，毕竟，他们在为大家谋福利。
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e******e
发帖数: 10121 | 91 人民太善良啊。别的不说，有一点可能大家都忽略了：
当年广场上最多时几十甚至上百万，本来是有机会冲击一下中X海的；人民太善良！从
一开始就不愿承担暴徒的角色。
官方最后评选了12个共和国卫士，死亡时间看都是6月4日清晨被打死的，这说明了啥不
言而喻哈。资料里显示有很多军车被“暴徒”劫下烧毁。但是凡是被打死的“卫士”基
本上没有被子弹打死的。人民群众本来不是没有机会抢夺武器反抗，还是太善良，对
XXX的残暴太低估了。
当年被篡改的教科书说有人利用爱国热情把矛头直指总设计师，甚至公然喊出XXX下台
。当然这对于一个独裁国家来说是不能容忍的。20年后茉莉花开遍世界的今天，哪国受
压迫的百姓示威不是要求当权下台的？凭什么给穆巴拉克扣上独裁者帽子？人家一看这
么多人反抗，打两下枪解决不了就下台了怎么能算独裁者呢？
20年前的中国人民有情绪我看也只是官倒和与现在比微乎其微的腐败。自私点说和大家
日常生活关系还不大。20年后的今天呢，当年的问题不但没解决反而激愤情绪剧增渗透
到每个人的生活了：毒奶粉，地沟油，物价飞涨，强行拆迁，城管土匪打人杀人，官二
代富二代横行霸道，大批数不尽的人民血汗钱被贪污转移国外，社会风气败坏，道德沦
丧，唯利是图不顾人民健康死活。示威上访此起彼伏，人民被逼已死抗争，都冲进公安
局杀人了。胡文海，杨佳，钱明奇一个拿猎枪，一个小片刀，一个造炸弹可谓各显神通。
翻看全世界人类史，使用机枪和坦克对付市民示威的能有过几个政府？又最后都是什么
下场？公道自在人心，一切都会有个公道！ |
t*********7
发帖数: 3398 | 92 1932 us government fired at world war 1 veterans during their peaceful
protest
Nixon ordered protectors at Kent to be killed by machine gun
Recently a us tank rammed over a Iraqi peace Protestant
Germany government used tear gas and hollo shells and police battons to beat
a demonstration
U kiddin?
【在 e******e 的大作中提到】
: 人民太善良啊。别的不说，有一点可能大家都忽略了：
: 当年广场上最多时几十甚至上百万，本来是有机会冲击一下中X海的；人民太善良！从
: 一开始就不愿承担暴徒的角色。
: 官方最后评选了12个共和国卫士，死亡时间看都是6月4日清晨被打死的，这说明了啥不
: 言而喻哈。资料里显示有很多军车被“暴徒”劫下烧毁。但是凡是被打死的“卫士”基
: 本上没有被子弹打死的。人民群众本来不是没有机会抢夺武器反抗，还是太善良，对
: XXX的残暴太低估了。
: 当年被篡改的教科书说有人利用爱国热情把矛头直指总设计师，甚至公然喊出XXX下台
: 。当然这对于一个独裁国家来说是不能容忍的。20年后茉莉花开遍世界的今天，哪国受
: 压迫的百姓示威不是要求当权下台的？凭什么给穆巴拉克扣上独裁者帽子？人家一看这
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s*****e
发帖数: 3398 | 93 我现在没想那么多..只想平反..道个歉也可以啊...礼仪之邦,杀了人破坏了别人美满家
庭总要有个说法吧...提倡正义和平的国家,连接受的良心的拷问都不敢...何在国际立
足啊..对本国人民有个交代,要对流亡海外的人也有个交代啊...
正义的O型血出动!!!!!!!!!虽然我是瞎起哄!!!!!!!!!!!!!
【在 O*******a 的大作中提到】
: 中国现在已经进步很多了，
: 你要说让中国现在就采取美国所谓的民主，整不好比现在还差呢
: 从某些意义上讲所谓的为了社稷的兴亡只不过是为了满足某些人自己的欲望而已
: 国家发展也需要个过程
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j********a
发帖数: 451 | 94 是呀是呀，不象解放军战士，都是光棍儿一条，没有美满家庭，板砖拍死了，燃烧瓶烧
焦了也用不着给
个说法。
政府必须给个说法，不然太没良心了。看看咱们示威学生多有良心呀：
6月 3日 下 午 ， 袁 力 去 清 华 大 学 找 一 位 研 究 生 ， 因 这 位 研 究
生 已 去
天 安 门 广 场 ， 于 是 袁 力 立 即 前 往 寻 找 ， 正 遇 学 生 们 在 府 右
街 附 近
拦 住 一 辆 偷 运 枪 支 弹 药 和 钢 盔 等 武 器 的 卡 车 ， 而 且 还 有 人
用 枪 尖
刺 刀 举 着 钢 盔 示 威 。 袁 力 认 为 这 是 学 生 们 的 一 次 正 义 行 动
， 大 快
人 心 。 此 时 驻 扎 在 人 民 大 会 堂 里 面 的 解 放 军 企 图 冲 击 人 群
夺 回 武
器 ， 袁 力 与 清 华 大 学 的 同 学 一 起 手 挽 手 拦 住 解 放 军 ， 劝 说
他 们 退
回 人 民 大 会 堂 内 ， 直 到 晚 8时 才 回 家 吃 晚 饭 洗 澡 。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我现在没想那么多..只想平反..道个歉也可以啊...礼仪之邦,杀了人破坏了别人美满家
: 庭总要有个说法吧...提倡正义和平的国家,连接受的良心的拷问都不敢...何在国际立
: 足啊..对本国人民有个交代,要对流亡海外的人也有个交代啊...
: 正义的O型血出动!!!!!!!!!虽然我是瞎起哄!!!!!!!!!!!!!
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s*****4
发帖数: 67 | 95
Cao!
【在 z*******2 的大作中提到】
: 主要是美国人不敢出兵。要是美国飞机轰炸北京，邓就不敢镇压学生
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v****e
发帖数: 19471 | 96 是的，当时魄力不足，就应该在军队进城前冲进中南海和人民大会堂，逼邓下台。
【在 e******e 的大作中提到】
: 人民太善良啊。别的不说，有一点可能大家都忽略了：
: 当年广场上最多时几十甚至上百万，本来是有机会冲击一下中X海的；人民太善良！从
: 一开始就不愿承担暴徒的角色。
: 官方最后评选了12个共和国卫士，死亡时间看都是6月4日清晨被打死的，这说明了啥不
: 言而喻哈。资料里显示有很多军车被“暴徒”劫下烧毁。但是凡是被打死的“卫士”基
: 本上没有被子弹打死的。人民群众本来不是没有机会抢夺武器反抗，还是太善良，对
: XXX的残暴太低估了。
: 当年被篡改的教科书说有人利用爱国热情把矛头直指总设计师，甚至公然喊出XXX下台
: 。当然这对于一个独裁国家来说是不能容忍的。20年后茉莉花开遍世界的今天，哪国受
: 压迫的百姓示威不是要求当权下台的？凭什么给穆巴拉克扣上独裁者帽子？人家一看这
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M*********9
发帖数: 15637 | 97 俺听说有些学校， 那些不去游行的会挨打。
学生的反腐诉求没什么问题。 但可惜被国内， 国外垃圾绑架， 利用了。 不会独立思
考的永远都是被人当枪使。 政治斗争远比曝光出来的要丑恶。 |
j********a
发帖数: 451 | 98 您老要是敢冒被打成筛子的风险挑战国家机器，所有人都会无比敬佩您的。其实有魄力
的话，现在冲也
不晚呀。
【在 v****e 的大作中提到】
: 是的，当时魄力不足，就应该在军队进城前冲进中南海和人民大会堂，逼邓下台。
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q******j
发帖数: 577 | 99 你见过崔国政战士被烧死然后吊在天桥下的照片吗？你见过刘国庚战士被烧死的照片吗
？这同样是历史的一部分，但是也被运运，美国及其他西方媒体直接抹杀掉了。说实话
，这么多年了，真正有名有姓的被杀学生没几个，那个广场母亲丁子霖的儿子也不是绝
食请愿的，也就是戒严时看热闹被流弹击中，叫丁为天安门母亲有点过。死的多半是北
京的普通市民。
另外，这个世界上有因果的事情很多，比方说美国的灭绝印第安人，歧视黑人和黄种人
，肯特州立大学屠杀，等等促使了美国民权运动的觉醒。但说到报应，倒未见得。中国
在对待群众游行示威上比起六四而言进步了很多，人道了很多，从这一点讲，六四民众
的血没有白流。
发信人: sheeple (飞天粉猪猪), 信区: LosAngeles
标 题: Re: 六四10张令人难忘的照片(组图) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 04:51:18 2011, 美东)
不明白了，中学历史课本上这段历史上一直被天朝抹杀掉的。。80后的，有没有。。但
是悄悄的查了一下和一个老师讲了讲，说是受害的都是手无寸铁的被利用和蛊惑的学生
。。他们希望一个干净的廉洁公正的国家。。热血青年学生何罪之友，比现在这些富二
代官二代什么的寄生虫好吧。。。杀戮可以解决问题吗。。我相信这个世界上是有因果
报应的。。下达屠杀令的总刽子手斯人已逝，虽然改革开放有他的丰功伟绩，可惜，因
为他手上的冤魂可能还是功不抵过。。。那个时代。。是个新世界，也是恶之花。。。。 |
q******j
发帖数: 577 | 100 其实六四那时搞的那一套离各方利益博弈之间动态的平衡远得十万八千里。那时的一套
其实更像是文革的延续，一种无政府主义的空想政治的实验，以绝食，以为了崇高理想
而死，以不达目的不撤出广场的手段，是换了个“民主”招牌的文革，从哪里能看出各
方利益博弈之间的动态的平衡？
我看倒是现在这种各方利益博弈的平衡更实在，更有成功的可能。归根结底，六四时的
利益方太少，利益追求也不丰富，比较抽象而单纯，就像当时家的里电器一穷二白。利
益追求单纯，利益派别太少使得没有什么博弈的空间，找不到什么可以妥协的地方或者说不知道该怎样妥协。现在的人民权利要丰富得多，具体得多，利益集团也多，所以我们现在看到的政府和各个阶层之间的互动，反馈，讨价还价，博弈妥协要多得多，而且我预计会越来越
多。
中国社会在进步，在发展，中国政府的行为方式在变得更现代，更文明，更人道。这些
一部分是当权者自上而下地吸取了中国近代以来历次革命，文革，六四等的教训，更多
地还是因为经济发展了，人们的诉求多样化了，各方利益博弈更加在一个动态的层面上
达到了平衡，一些民众，利益团体不再需要发动全国范围的人民运动就可以部分的实现
他们的愿望，这也是什么茉莉花革命在中国在美国等西方国家没有什么市场的原因。
发信人: laosanzhang (草根老三), 信区: LosAngeles
标 题: Re: 六四10张令人难忘的照片(组图) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 14:09:58 2011, 美东)
well said, "...80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。"
变中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远
不被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦
，每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在
独裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利
益博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
|
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q******j
发帖数: 577 | 101 通俗点讲，现在绝大多数拆迁中可讨价还价的东西多，给你钱要不要？给你一个远一点
但更大的要不要？小一点但学区更好的要不要？小一点但附近有好医院的要不要？小一
点但附近有地铁交通方便的要不要？小一点但解决你家儿子去附近建筑公司上班的就业
问题要不要？。。。。。。 在丰富的经济生活中，利益的分化，具体，可补充，这种
讨价还价才能进行，才能展开。在八十年代，人们的追求比起文革时丰富了些，但是离
空洞，抽象，单调，口号也差不了太多。
以前医疗保险，全民就业都是计划经济，没什么好讨价还价的，于是大家把有限的讨价
还价精力放在了运动上，还特叫真，特拧。现在上医院，上学，上班，房子，车。。。
。。。什么都得自己讨价还价了，这里那里得了一点甜头就容易满足。这其实是西方现
代社会的一个现象，也是一个大众心理学的问题。
变中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远
不被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦
，每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在
独裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利
益博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远
了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不是某一个或几个人上去下去的问题。每个人都不是好东西，必须要制约。唯一能改变
: 中国的是体制的变化。一个健康的体制，应该是任何政党必须被民众随时问责，永远不
: 被民众信任，而且权力永远朝不保夕的体制。任何一个政党的官僚们如果过得很舒坦，
: 每天不担心丢官，那么这个体制一定不是一个好的体制，因为它放任人性中的丑恶在独
: 裁保障下肆无忌惮。一个好的体制不是牺牲个体自由而换取的稳定，而是一个各方利益
: 博弈之间动态的平衡。80年代的时候，我们离那个尝试曾经不远。然后，就越行越远了。
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t*********7
发帖数: 3398 | 102 说的好，在贱人柴铃领导下的暴民为了自我利益烧死了伟大的人民解放军同志，都是亲
眼看到的。
中国最喜欢凑热闹，64当时我在天安门广场人民英雄纪念碑上和坐我右边看热闹的老外
交换望远镜，记得他还买
了冰棍给我。。。当时都是一个人带着白head band对着十几人拿着mic喊话
【在 q******j 的大作中提到】
: 你见过崔国政战士被烧死然后吊在天桥下的照片吗？你见过刘国庚战士被烧死的照片吗
: ？这同样是历史的一部分，但是也被运运，美国及其他西方媒体直接抹杀掉了。说实话
: ，这么多年了，真正有名有姓的被杀学生没几个，那个广场母亲丁子霖的儿子也不是绝
: 食请愿的，也就是戒严时看热闹被流弹击中，叫丁为天安门母亲有点过。死的多半是北
: 京的普通市民。
: 另外，这个世界上有因果的事情很多，比方说美国的灭绝印第安人，歧视黑人和黄种人
: ，肯特州立大学屠杀，等等促使了美国民权运动的觉醒。但说到报应，倒未见得。中国
: 在对待群众游行示威上比起六四而言进步了很多，人道了很多，从这一点讲，六四民众
: 的血没有白流。
: 发信人: sheeple (飞天粉猪猪), 信区: LosAngeles
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d******8
发帖数: 3017 | 103 一党独大， 没有制约，这是一切问题的根本。
能够认识到问题，这本身就是一个进步。 但只认识到问题远远不够，反腐败喊了几十
年了，共产党能够做到自身的净化吗？？？
共产党是不是象华尔街银行一样，大到不能倒？大到不能倒，这不能成为党禁的理由。 |
v****e
发帖数: 19471 | 104 眼前浮现一穿开裆裤的三岁半白胖小子坐在纪念碑上吃冰棍儿的景象, 小鸡鸡正对着毛
主席.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 说的好，在贱人柴铃领导下的暴民为了自我利益烧死了伟大的人民解放军同志，都是亲
: 眼看到的。
: 中国最喜欢凑热闹，64当时我在天安门广场人民英雄纪念碑上和坐我右边看热闹的老外
: 交换望远镜，记得他还买
: 了冰棍给我。。。当时都是一个人带着白head band对着十几人拿着mic喊话
|
t*********7
发帖数: 3398 | 105 why would you want someone to fall!? Because you can't adopt to thrive? Half
of people here don't even know what and why the policies of the CCP is
considered to be most suitable and sustainable domestic policies in the
world. Do you think USA Obama administration owning half of GM or using tax
payers money to bailout corps is really democratic? When Vankie speaks of
Nash, we all know, finding nash among 1.2 billion people is pretty much
impossible. Shouldnt we be at least thankful to the government? People these
days r just too greedy... No one owe you anything! Answer me directly with
meaningful evidences please. |
t*********7
发帖数: 3398 | 106
Is ur math as bad as your cooking? Apparently so.
【在 v****e 的大作中提到】
: 眼前浮现一穿开裆裤的三岁半白胖小子坐在纪念碑上吃冰棍儿的景象, 小鸡鸡正对着毛
: 主席.
|
v****e
发帖数: 19471 | 107 my math is actually even worse than my putting lol
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: Is ur math as bad as your cooking? Apparently so.
|
d******8
发帖数: 3017 | 108 没人说一定要反对共产党的领导，前提是如果领导的好的话。当然看你怎样定义这个好
， 如果只是单纯经济进步，人民生活水平的提高， 经济方面大家都看得见，国内从改
革开放以来，经济极大的发展，人民收入倍增，这都得益于共产党的领导，统筹规划，
集中资源劳力干大事。
但是政治上政治体制改革的停滞不前，贪污腐败， 贫富分化变大也是64以后才大发展
，64以前反而少，当然你可以说这是改革开放的必然结果。。。
但是这些丑恶现象不解决，如果不能清除净化这些丑恶的东西，很难说共产党领导下的
国家不会出现颜色革命，国家陷入4分5裂的现状，阻碍经济的发展，我想没有人会喜欢
这样。
就像大家下馆子，不是单纯吃得饱，而是怎样要吃的好，吃的有特色。衣食足而知礼节
， 我觉得现在的中国开放这么多年，互联网发达，旅游交往增多，没办法不受外界影
响， 人们不是单纯追求有钱，还要活得有面子， 有尊严。 共产党应该顺应潮流，加
大政改的力度，像经济搞5年规划一样，把政改也搞个规划，给人民以信心希望。
Half
tax
these
with
【在 t*********7 的大作中提到】
: why would you want someone to fall!? Because you can't adopt to thrive? Half
: of people here don't even know what and why the policies of the CCP is
: considered to be most suitable and sustainable domestic policies in the
: world. Do you think USA Obama administration owning half of GM or using tax
: payers money to bailout corps is really democratic? When Vankie speaks of
: Nash, we all know, finding nash among 1.2 billion people is pretty much
: impossible. Shouldnt we be at least thankful to the government? People these
: days r just too greedy... No one owe you anything! Answer me directly with
: meaningful evidences please.
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t*********7
发帖数: 3398 | 109 以前共产大家非要资本主义，现在资本主义带来了贫富差距，你说是共产党的错，你到
第是资本主义还是共产主
义啊。
资本主义社会本来就贫富差距大，你要没有贫富差距你要回到3，40年前的中国。
【在 d******8 的大作中提到】
: 没人说一定要反对共产党的领导，前提是如果领导的好的话。当然看你怎样定义这个好
: ， 如果只是单纯经济进步，人民生活水平的提高， 经济方面大家都看得见，国内从改
: 革开放以来，经济极大的发展，人民收入倍增，这都得益于共产党的领导，统筹规划，
: 集中资源劳力干大事。
: 但是政治上政治体制改革的停滞不前，贪污腐败， 贫富分化变大也是64以后才大发展
: ，64以前反而少，当然你可以说这是改革开放的必然结果。。。
: 但是这些丑恶现象不解决，如果不能清除净化这些丑恶的东西，很难说共产党领导下的
: 国家不会出现颜色革命，国家陷入4分5裂的现状，阻碍经济的发展，我想没有人会喜欢
: 这样。
: 就像大家下馆子，不是单纯吃得饱，而是怎样要吃的好，吃的有特色。衣食足而知礼节
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S********t
发帖数: 18987 | 110 谁执政是就是谁的责任, 想执政又不肯负责么
【在 t*********7 的大作中提到】
: 以前共产大家非要资本主义，现在资本主义带来了贫富差距，你说是共产党的错，你到
: 第是资本主义还是共产主
: 义啊。
: 资本主义社会本来就贫富差距大，你要没有贫富差距你要回到3，40年前的中国。
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d******8
发帖数: 3017 | 111 我不赞成纯粹的资本主义，也不赞成全是社会主义。 走中国特色的社会主义道路： 共
同富裕的道路。
像香港，西方化那么久， 收入也很高， 97年移交，英国人为了搞乱香港，才搞的总督
直选；台湾近几年搞民主，也是一个总统说了算，贿选，暴力等等。
我的个人观点，跟你相似，我不太认为中国的国民成熟如西方社会几百年的民主理念，
还不能全面搞民主，但是还是要放开， 慢慢搞，从基层普选开始（其实共产党已经在
某些地区试点了）。
共产党现在一党独大，我觉得将来有可能走向新加坡式的民主， 民主又集中。 |
S********t
发帖数: 18987 | 112 新加坡是父传子家天下,
只是位置重要西方愿意拉拢而已
【在 d******8 的大作中提到】
: 我不赞成纯粹的资本主义，也不赞成全是社会主义。 走中国特色的社会主义道路： 共
: 同富裕的道路。
: 像香港，西方化那么久， 收入也很高， 97年移交，英国人为了搞乱香港，才搞的总督
: 直选；台湾近几年搞民主，也是一个总统说了算，贿选，暴力等等。
: 我的个人观点，跟你相似，我不太认为中国的国民成熟如西方社会几百年的民主理念，
: 还不能全面搞民主，但是还是要放开， 慢慢搞，从基层普选开始（其实共产党已经在
: 某些地区试点了）。
: 共产党现在一党独大，我觉得将来有可能走向新加坡式的民主， 民主又集中。
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a***a
发帖数: 40617 | 113 都是一堆美式教育美国洗脑的买办吧，现在中国有这个趋势（比如瓜瓜）
以后真这样就完蛋了
【在 S********t 的大作中提到】
: 新加坡是父传子家天下,
: 只是位置重要西方愿意拉拢而已
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d******8
发帖数: 3017 | 114 现在不是了。
【在 S********t 的大作中提到】
: 新加坡是父传子家天下,
: 只是位置重要西方愿意拉拢而已
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t*********7
发帖数: 3398 | 115 人太多了民主很难，只是很多不负责人的人坐山观虎斗，煽风点火，巴不得中国老百姓
陷入暴乱。一群自私，虚伪的人。直接敢站出来骂我的人，说我是脑残的人，都是不把
中国老百姓放在眼里，连畜牲都不如的资本家。 |
S********t
发帖数: 18987 | 116 李显龙不还在位么?
李家不是把持新军政经济么
哪里不是了?
【在 d******8 的大作中提到】
: 现在不是了。
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S********t
发帖数: 18987 | 117 瓜瓜玩够了就会做私募基金的
【在 a***a 的大作中提到】
: 都是一堆美式教育美国洗脑的买办吧，现在中国有这个趋势（比如瓜瓜）
: 以后真这样就完蛋了
|
a***a
发帖数: 40617 | 118 瓜瓜我估计除非老爹不让，不然基本也从政了
做私募的都是最没用的太子党干的
【在 S********t 的大作中提到】
: 瓜瓜玩够了就会做私募基金的
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d******8
发帖数: 3017 | 119 你是说李显龙的儿子或者亲戚会当下一任总理？
【在 S********t 的大作中提到】
: 李显龙不还在位么?
: 李家不是把持新军政经济么
: 哪里不是了?
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S********t
发帖数: 18987 | 120 牛的都在军队里?
不过军队里是太多是真的,升级如果是某将门之后, 那升的也快
这也不象以前,将门之后也得上阵博命,
现在的不少只管捞好处
【在 a***a 的大作中提到】
: 瓜瓜我估计除非老爹不让，不然基本也从政了
: 做私募的都是最没用的太子党干的
|
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a***a
发帖数: 40617 | 121 牛的应该都不跟老爸姓吧。。。我猜。。。
【在 S********t 的大作中提到】
: 牛的都在军队里?
: 不过军队里是太多是真的,升级如果是某将门之后, 那升的也快
: 这也不象以前,将门之后也得上阵博命,
: 现在的不少只管捞好处
|
S********t
发帖数: 18987 | 122 那就是骗老百姓的, 圈内的人都知道,
不知道的也没有权力在手里
【在 a***a 的大作中提到】
: 牛的应该都不跟老爸姓吧。。。我猜。。。
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S********t
发帖数: 18987 | 123 这就不清楚了,至少现在还是,对吧
当年李光耀也没传给儿子啊,
找个吴作栋过渡一下,就演戏给外界看而已
【在 d******8 的大作中提到】
: 你是说李显龙的儿子或者亲戚会当下一任总理？
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