s*********e
发帖数: 884 | 1 【 以下文字转载自 mitOCEF 讨论区 】
发信人: shininglake (静水清漩), 信区: mitOCEF
标 题: 【OCEF征文】无寻处，唯有少年心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 6 12:35:23 2011, 美东)
十四岁那年，我上高中一年级。第一学期的同桌，是个高个子的卷发男孩，笑起来温和
又略带腼腆，一个单纯明朗的少年。我所在的班级，是年级中所谓的“重点班”，在学
期期末还要采取末位淘汰制，即把本班成绩最后几名调出到其他班级。这样的压力，可
想而知。全班的同学刚开学时，都有些惴惴不安。几次测验下来，我就发现同桌处在被
淘汰出班的危险边缘——几乎每次拿到发回来的卷子，他都要低着头一言不发好一阵。
到了决定名次重新分班的期末考试，发生了一件让我难以忘怀的事。记得最后一科考得
格外难。那时我正埋头答卷，忽然觉得胳膊被同桌碰了碰。眼角的余光中，似乎看到他
正探着脑袋朝我的卷子看。“他是自己做不出题，想抄我的卷子吧。。”我心里这样想
，就没有理他。而同桌似乎没有放弃，又碰了碰我的胳膊。我心生淡淡的反感，索性侧
过身，几乎背对着他。同桌再也没有打扰我。
终于交了卷，我走出考场，却被同桌拦住。我现在还能记得，他乌黑的眼睛看着我，认
真又有些委屈的跟我说，他没有想抄我卷子，而是忘带橡皮，想跟我借。说完就转身走
了。我望着他的背影，心里不是滋味，既为自己没有帮助他而后悔，更为错怪了他而内
疚。
考试成绩发布，同桌是全班最后一名，被转到了外班。后来，我在学校的走廊里、操场
上，还常能看到他，看到他有时有明朗的笑容，有时有些落寞。我们再也没有说过话。
他再也没有跟我们班任何人说过话。
时光如梭。
多年以后，我为了准备一次重要的考试，抱着法国思想者米歇尔富柯的选集在家中苦读
。这个带着厚厚近视眼镜的哲人，以黑暗的视角解读着现代社会。与认为现代社会是对
人的解放的主流思潮不同，富柯认为，现代社会是一种对人的更为强权却更为隐蔽的统
治。与之前对民众公开的、残酷的统治（比如酷刑）不同，现代社会的统治渐渐转变为
隐藏的、心理的统治。比如学校，就是这样一种统治手段，通过老师、纪律和考试，把
本来各异的个人不断进行校正和标准化，最终将其“驯服”并变成适合为现代社会所用
的顺从的、有用的“成品人”。这些“成品人”，服从规则，善于自我管理、自我修正
和自我控制。于是富柯说，现代社会不仅试图控制自然，更大的野心在于控制和改造个
人，以为权力系统服务。
富柯的言论，让我忽然想起了高中时经历的末位淘汰制，还有我的同桌。这残酷的制度
，给他，给年少的我们，都带来过怎样的影响？我们也有质疑过，可是更多的是服从。
回想我们经过的学校，回想我们经历的考试，当我们历经多年终于拿到各式各样的学位
证书，作为求职入场券进入劳动力市场获得工作，然后，我们似乎过上了美好的生活，
似乎在这个现代的、物质的、资本的、标准化的社会里如鱼得水。可是，你是否曾有过
在无法入眠的深夜，曾悄悄叹息抑或深深迷惘，当年那个心怀梦想、意气风发的少年何
时消失，又消失在了何处？
“旧游无处不堪寻。
无寻处，唯有少年心。” |
s*********e
发帖数: 884 | 2 过来给狼兄和大家请安了～
并特邀请诸位亲朋好友到mitocef版，发文灌水吃包子 ：） |
o******g
发帖数: 10263 | 3 好久不见
【在 s*********e 的大作中提到】
: 过来给狼兄和大家请安了～
: 并特邀请诸位亲朋好友到mitocef版，发文灌水吃包子 ：）
|
R*o
发帖数: 3781 | 4 zan
【在 s*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 mitOCEF 讨论区 】
: 发信人: shininglake (静水清漩), 信区: mitOCEF
: 标 题: 【OCEF征文】无寻处，唯有少年心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 6 12:35:23 2011, 美东)
: 十四岁那年，我上高中一年级。第一学期的同桌，是个高个子的卷发男孩，笑起来温和
: 又略带腼腆，一个单纯明朗的少年。我所在的班级，是年级中所谓的“重点班”，在学
: 期期末还要采取末位淘汰制，即把本班成绩最后几名调出到其他班级。这样的压力，可
: 想而知。全班的同学刚开学时，都有些惴惴不安。几次测验下来，我就发现同桌处在被
: 淘汰出班的危险边缘——几乎每次拿到发回来的卷子，他都要低着头一言不发好一阵。
: 到了决定名次重新分班的期末考试，发生了一件让我难以忘怀的事。记得最后一科考得
|
N****f
发帖数: 25759 | 5 这个……瓜田李下，清漩贤妹的反应似乎无可厚非。如果是俺忘带橡皮，
想来一定会走官方路线，先向监考老师摇旗呐喊再说。
贤妹的文章主题十分令人深省，只是俺老早已彻底成品化，鱼豚芹藕，各
甘其味，不再妄谈齐姜宋子。当年的心怀梦想、意气风发，早已成为遥远
记忆中一个必经的phase，呵呵。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 过来给狼兄和大家请安了～
: 并特邀请诸位亲朋好友到mitocef版，发文灌水吃包子 ：）
|
N****f
发帖数: 25759 | 6 刚去OCEF新版瞄了一眼，似乎十分热闹。贤妹如今无官一身轻，何不
去做个板斧？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 过来给狼兄和大家请安了～
: 并特邀请诸位亲朋好友到mitocef版，发文灌水吃包子 ：）
|
N****f
发帖数: 25759 | 7 刚刚闭关修炼回来，法术一定又精进不少。
【在 o******g 的大作中提到】
: 好久不见
|
M*****g
发帖数: 3145 | 8 静水写得真好。
社会的本质就是服从，确实是手法改进了，目的更明确。而服从的结果除了“成品人”
，有时候反而恰恰是制造出了高明的反抗者。
那个男同学也许没有消失，只是变成了一只身手更矫健的吃人老虎，藏起来了。哈哈。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 9 狼兄此言有理！
【在 N****f 的大作中提到】
: 刚去OCEF新版瞄了一眼，似乎十分热闹。贤妹如今无官一身轻，何不
: 去做个板斧？
|
s*********e
发帖数: 884 | 10 是啊，嗡嗡好啊！！
【在 o******g 的大作中提到】
: 好久不见
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s*********e
发帖数: 884 | 11 谢谢Reo :)
【在 R*o 的大作中提到】
: zan
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s*********e
发帖数: 884 | 12 狼兄点评的是！
不过第二段狼兄自评可是实难赞同啊！
狼兄在我心中可是魅力无边光芒四射，意气风发犹胜少年，童心常在创意无边（此处省
去3427字）
我最喜欢跟着狼兄玩儿了！！
【在 N****f 的大作中提到】
: 这个……瓜田李下，清漩贤妹的反应似乎无可厚非。如果是俺忘带橡皮，
: 想来一定会走官方路线，先向监考老师摇旗呐喊再说。
: 贤妹的文章主题十分令人深省，只是俺老早已彻底成品化，鱼豚芹藕，各
: 甘其味，不再妄谈齐姜宋子。当年的心怀梦想、意气风发，早已成为遥远
: 记忆中一个必经的phase，呵呵。
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s*********e
发帖数: 884 | 13 我现在这是被ocef开新版给震出来的，还要接着回去闭关一阵呢 ：）
【在 N****f 的大作中提到】
: 刚去OCEF新版瞄了一眼，似乎十分热闹。贤妹如今无官一身轻，何不
: 去做个板斧？
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s*********e
发帖数: 884 | 14 lol
嗯，正在闭关苦练忽悠大法～
【在 N****f 的大作中提到】
: 刚刚闭关修炼回来，法术一定又精进不少。
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s*********e
发帖数: 884 | 15 小老虎好啊，好久没看到你啦 ：）
第二段说得很对哦，perhaps the only way to beat the 'system' is to be part of
it and work it first.. ;)
【在 M*****g 的大作中提到】
: 静水写得真好。
: 社会的本质就是服从，确实是手法改进了，目的更明确。而服从的结果除了“成品人”
: ，有时候反而恰恰是制造出了高明的反抗者。
: 那个男同学也许没有消失，只是变成了一只身手更矫健的吃人老虎，藏起来了。哈哈。
|
s*********e
发帖数: 884 | 16 先把版副的机会让给其他网友吧
若实在无人，我自会给你打下手的 ：）
【在 a*********7 的大作中提到】
: 狼兄此言有理！
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S***n
发帖数: 2932 | 17 但愿！
【在 M*****g 的大作中提到】
: 静水写得真好。
: 社会的本质就是服从，确实是手法改进了，目的更明确。而服从的结果除了“成品人”
: ，有时候反而恰恰是制造出了高明的反抗者。
: 那个男同学也许没有消失，只是变成了一只身手更矫健的吃人老虎，藏起来了。哈哈。
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Y*********e
发帖数: 4847 | 18 群体的目的就是要消灭异己。
群体对个人永远是残酷的。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 静水写得真好。
: 社会的本质就是服从，确实是手法改进了，目的更明确。而服从的结果除了“成品人”
: ，有时候反而恰恰是制造出了高明的反抗者。
: 那个男同学也许没有消失，只是变成了一只身手更矫健的吃人老虎，藏起来了。哈哈。
|
Y*********e
发帖数: 4847 | 19 好像有句话
“社会只表扬活着的顺从者，和死了的反抗者。”呵呵
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 群体的目的就是要消灭异己。
: 群体对个人永远是残酷的。
|
S***n
发帖数: 2932 | 20 （不好意思，胡言乱语一下，哈哈，因为听说过福可一些灌点，觉得不新鲜，我也不
buy，不好意思，我也只是出于娱乐想想玩，不会太认真执着。扔上來留个底，可能几
天以后自己看到也觉得好笑 XD，就当作灌水路过留念吧。
ps 这个卷发的小哥哥真让人动心，他会很好的，哈哈。）
班门弄斧、贻笑大方一下 ;D：
西人自诩的关于现代（西人）社会的观察、思考，固然有很多有益探讨，尤其对比中土
，在形而上方面的广泛使用；我闲暇纯娱乐地管窥到的这一角或那一角，却始终止于令
我感到有趣而已－－他们呆板僵直和宗教重负下的思考令我怀疑他们到底可以走多远。
人和社会，西人重视外在的关系，互相约束。而中土是否因为特别机缘因为“士”阶层
的存在，早在先秦就曾仔细探察过宇宙和社会之外另一个庞大的世界，人的内心（可惜
，后来止步不前，这个据我最近看到的书，类似还有中国绘画、音乐的停滞或受挫）。
但是即使相对中土，西人这一百年、两百年看似洋洋大观的成果；也還是令我怀疑，有
多少是根本性，有多少在一千年的尺度上还值得一提？
工程技术乃至形式逻辑，本身其实都很浅薄无聊，认真探讨是必须，但一旦应用自如就
一文不名不能为探讨增添价值：此时最要紧的天生灵秀（相比西方）和雍容大方（比之
日俄etc）却是非得有机缘求不来的。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 先把版副的机会让给其他网友吧
: 若实在无人，我自会给你打下手的 ：）
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M*****g
发帖数: 3145 | 21 汗。。。叫锅锅好伐，什么小老虎嘛。lol
说的对阿。不入虎穴，焉得虎子。就是要接受最好的教育（or教化），然后再无以言表
地鄙视之。:-)
of
【在 s*********e 的大作中提到】
: 小老虎好啊，好久没看到你啦 ：）
: 第二段说得很对哦，perhaps the only way to beat the 'system' is to be part of
: it and work it first.. ;)
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M*****g
发帖数: 3145 | 22 nod nod。这也是统治之需要啊。党国需要顺民（别造反），也需要忠诚（党国危难时
别急着投敌阿，哈哈）。所以，立了大功的洪承畴是个贰臣，至死不降的史可法是民族
英雄。这应该是乾隆政审后御笔亲批的。
这些混球就把我等小民玩弄于股掌之间。lol
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 好像有句话
: “社会只表扬活着的顺从者，和死了的反抗者。”呵呵
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Y*********e
发帖数: 4847 | 23 说你是啥，你就是啥
【在 M*****g 的大作中提到】
: nod nod。这也是统治之需要啊。党国需要顺民（别造反），也需要忠诚（党国危难时
: 别急着投敌阿，哈哈）。所以，立了大功的洪承畴是个贰臣，至死不降的史可法是民族
: 英雄。这应该是乾隆政审后御笔亲批的。
: 这些混球就把我等小民玩弄于股掌之间。lol
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M*****g
发帖数: 3145 | 24 我们其实一直在寻找天人之关系，只是受自身的限制，无法有真知灼见。过去讲究学问
，其余统统归之于六艺。后来为西方强权所败，所谓技术逻辑才成为主体。西人的方法
行不通，中土那一套也会是一样的结果。比如清流士大夫的杰出代表阮籍童鞋，“穷途
之哭”，挺美丽的，可又有什么用呢？！哈哈
人自身有缺憾，没办法。
纯属胡扯，不可当真。
【在 S***n 的大作中提到】
: （不好意思，胡言乱语一下，哈哈，因为听说过福可一些灌点，觉得不新鲜，我也不
: buy，不好意思，我也只是出于娱乐想想玩，不会太认真执着。扔上來留个底，可能几
: 天以后自己看到也觉得好笑 XD，就当作灌水路过留念吧。
: ps 这个卷发的小哥哥真让人动心，他会很好的，哈哈。）
: 班门弄斧、贻笑大方一下 ;D：
: 西人自诩的关于现代（西人）社会的观察、思考，固然有很多有益探讨，尤其对比中土
: ，在形而上方面的广泛使用；我闲暇纯娱乐地管窥到的这一角或那一角，却始终止于令
: 我感到有趣而已－－他们呆板僵直和宗教重负下的思考令我怀疑他们到底可以走多远。
: 人和社会，西人重视外在的关系，互相约束。而中土是否因为特别机缘因为“士”阶层
: 的存在，早在先秦就曾仔细探察过宇宙和社会之外另一个庞大的世界，人的内心（可惜
|
M*****g
发帖数: 3145 | 25 是啊。。。
所以，来，咱一起鄙视他们为我们选好的所有的教化规则：tnnd，不是我订的，不算数
！！！
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 说你是啥，你就是啥
|
S***n
发帖数: 2932 | 26 不会不会，hee hee 其实是我们工科生对理科生和文科生的好奇和憧憬之情的变态流露。
恩，阮籍还真是我大学时的大偶像，哈哈。现在么，不好说。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 我们其实一直在寻找天人之关系，只是受自身的限制，无法有真知灼见。过去讲究学问
: ，其余统统归之于六艺。后来为西方强权所败，所谓技术逻辑才成为主体。西人的方法
: 行不通，中土那一套也会是一样的结果。比如清流士大夫的杰出代表阮籍童鞋，“穷途
: 之哭”，挺美丽的，可又有什么用呢？！哈哈
: 人自身有缺憾，没办法。
: 纯属胡扯，不可当真。
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w*********l
发帖数: 5144 | 27 名字这么不拉风
露。
【在 S***n 的大作中提到】
: 不会不会，hee hee 其实是我们工科生对理科生和文科生的好奇和憧憬之情的变态流露。
: 恩，阮籍还真是我大学时的大偶像，哈哈。现在么，不好说。
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S***n
发帖数: 2932 | 28 。。。也可能是作多了
【在 w*********l 的大作中提到】
: 名字这么不拉风
:
: 露。
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N****f
发帖数: 25759 | 29 OK, I know what you mean... “老顽童一个,” right? :-)
【在 s*********e 的大作中提到】
: 狼兄点评的是！
: 不过第二段狼兄自评可是实难赞同啊！
: 狼兄在我心中可是魅力无边光芒四射，意气风发犹胜少年，童心常在创意无边（此处省
: 去3427字）
: 我最喜欢跟着狼兄玩儿了！！
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N****f
发帖数: 25759 | 30 中国传统思想家对人的内心所作探讨，基本以其社会性为唯一重点，对哲学
性兴趣不大。中国思想界一向务实，不知人，焉知鬼，不知生，焉知死；诸
子百家，上下千年，核心命题从来都是安邦治国之术。抽象范畴，除去老子
和乏善可陈的魏晋玄学之外，基本无人问津，直到舶来品佛家大行其道之后。
所以一部中国哲学史，大半内容要从治国齐民理论中提炼。而抽象思维之发
展不足，直接影响音乐艺术，以致文人音乐始终囿于诗情画意，成为文学附
庸。不过绘画艺术，俺倒不觉得有什么停滞或受挫。相对十九世纪末叶之前
欧洲画家追求的照相机效果，俺觉得唐宋以来以半抽象为特色的写意流派在
艺术造诣上绝对领先几个世纪。
【在 S***n 的大作中提到】
: （不好意思，胡言乱语一下，哈哈，因为听说过福可一些灌点，觉得不新鲜，我也不
: buy，不好意思，我也只是出于娱乐想想玩，不会太认真执着。扔上來留个底，可能几
: 天以后自己看到也觉得好笑 XD，就当作灌水路过留念吧。
: ps 这个卷发的小哥哥真让人动心，他会很好的，哈哈。）
: 班门弄斧、贻笑大方一下 ;D：
: 西人自诩的关于现代（西人）社会的观察、思考，固然有很多有益探讨，尤其对比中土
: ，在形而上方面的广泛使用；我闲暇纯娱乐地管窥到的这一角或那一角，却始终止于令
: 我感到有趣而已－－他们呆板僵直和宗教重负下的思考令我怀疑他们到底可以走多远。
: 人和社会，西人重视外在的关系，互相约束。而中土是否因为特别机缘因为“士”阶层
: 的存在，早在先秦就曾仔细探察过宇宙和社会之外另一个庞大的世界，人的内心（可惜
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N****f
发帖数: 25759 | 31 似乎也不必非死不可，只要不再构成威胁就成。十八世纪以来英国人对
苏格兰传统的浪漫化和十九世纪末以来美国人对印地安文化的浪漫化就
是明证。
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 好像有句话
: “社会只表扬活着的顺从者，和死了的反抗者。”呵呵
|
M*****g
发帖数: 3145 | 32 狼兄是说被砍了头的华莱士和要砍人头的andrew jackson？lol
浪漫化也可以说是培养顺民的时刻到了。扬州十日的惨烈也会有一个浪漫的结局：史可
法堂而皇之地成了我大清眼里的铁血忠臣，民族柱石。而夏威夷州府前的民族独立诉求
更是浪漫到堪比一对恋人在呢喃细语。
哈哈，胡说八道调侃一下，狼兄勿怪。
【在 N****f 的大作中提到】
: 似乎也不必非死不可，只要不再构成威胁就成。十八世纪以来英国人对
: 苏格兰传统的浪漫化和十九世纪末以来美国人对印地安文化的浪漫化就
: 是明证。
|
M*****g
发帖数: 3145 | 33 说的正是。我们的学问几乎全在如何有效统治上了，是家天下的基石。虽然直到现在也
未能搞出个更完美有效的东东来（现在这一套和李斯那一套纲领思想上没区别，折腾了
两千年，没有根本性突破）。艺术虽然是衍生品，造诣的确不低。
【在 N****f 的大作中提到】
: 中国传统思想家对人的内心所作探讨，基本以其社会性为唯一重点，对哲学
: 性兴趣不大。中国思想界一向务实，不知人，焉知鬼，不知生，焉知死；诸
: 子百家，上下千年，核心命题从来都是安邦治国之术。抽象范畴，除去老子
: 和乏善可陈的魏晋玄学之外，基本无人问津，直到舶来品佛家大行其道之后。
: 所以一部中国哲学史，大半内容要从治国齐民理论中提炼。而抽象思维之发
: 展不足，直接影响音乐艺术，以致文人音乐始终囿于诗情画意，成为文学附
: 庸。不过绘画艺术，俺倒不觉得有什么停滞或受挫。相对十九世纪末叶之前
: 欧洲画家追求的照相机效果，俺觉得唐宋以来以半抽象为特色的写意流派在
: 艺术造诣上绝对领先几个世纪。
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S***n
发帖数: 2932 | 34 我很狡猾喔，看我前文，有强调“先秦”，哈哈。多谢指点。
中土绘画，狗弟（goldy）有专门讲过，伊似乎痛恶苏轼开始的人文画。
我没什么好讲的，不知道她有没有旧贴可以转一下？
中土音乐受限于抽象思维之欠发达--这个讲法似乎笼统，下面转一个雷丁时的帖子，更
详细，当然可能占的没有狼兄这样高 wink wink
发信人: Swann (我蛮夷也), 信区: LeisureTime
标 题: 相和歌，中土音乐Re: 《追忆似水年华——在斯万家那边》
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 23 01:25:18 2011, 美东)
there's no music in bolero -- ravel自己说的，我非常赞同。
找到了一点傅雷的灌点，在付雷家书中的：
中国固有的音乐在隋唐时已衰敝，宫廷盛行外来音乐；故真正古乐府（指魏晋两汉的）
如何唱法在唐时已不可知。。。昆曲之所以如此费力、做作，中国音乐的被文字束缚到
如此地步；都是因为古人太重文字，不大懂音乐；懂音乐的人又不是士大夫，士大夫视
音乐为工匠之事，所以弄来弄去，发展不出。汉魏之时有《相和歌》，明明是duet的雏
形，倘能照此路演进，必然早有polyphonic的音乐。不料《相和歌》辞不久即失传，故
非但无polyphony，连harmony也产生不出。真是太可惜了。
另外，我读到介绍姜夔的书，介绍到姜夔在南宋的音乐活动，顺便提到靖康之难中宋廷
乐师规模达到500人！这批乐工随钦徽一起“北狩”了，呵呵，对两宋音乐发展是打击
。另一方面，宋室和隋唐不同，很强调中土雅乐（虽然看上文，傅雷认为那时雅乐已不
可得），而自觉排斥流行唐宫廷的胡乐。我没记错的陈寅恪对两宋文化的“纯洁”很推
崇。
再有，看介绍荆楚文化的书说，楚地的音乐和周王室很有不同，不像诗经那样温柔敦厚
，而是如楚辞般磅礴飞逸。楚墓葬出土的乐器（比如编钟），都很可观（比如曾侯乙编
钟？）。可惜可惜！
呵呵，对了，楚人对音乐的恣意热爱（和孔子推重的有度的周礼比）达到这种程度：好
几个楚人聃于声乐。不管真假，楚人浸淫音乐而逾矩废礼也是春秋战国中楚国被讨伐的
常用辞令 XD
最后，不久前和同学腐败听一个同学说，现在进去了的高晓松同学曾说：中原汉人不是
不善音乐，（和少数民族比），而是他们对音乐的感受力，对音乐的美的感受与其他民
族都很不同，使我对高很有好感 XD |
N****f
发帖数: 25759 | 35 My point exactly. 梅兄忽略了时间状语，呵呵。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 狼兄是说被砍了头的华莱士和要砍人头的andrew jackson？lol
: 浪漫化也可以说是培养顺民的时刻到了。扬州十日的惨烈也会有一个浪漫的结局：史可
: 法堂而皇之地成了我大清眼里的铁血忠臣，民族柱石。而夏威夷州府前的民族独立诉求
: 更是浪漫到堪比一对恋人在呢喃细语。
: 哈哈，胡说八道调侃一下，狼兄勿怪。
|
N****f
发帖数: 25759 | 36 创新也算有些。毛太祖把韩非子的法、术、势三柄演绎到登峰造极，外面
加以孔夫子礼治的包装，只是把其中“君子”的概念用“无产阶级先锋队”取代，
运用一样得心应手。与此同时，孔夫子却被指名道姓骂得狗血淋头，算是
“took one for the team”，呵呵。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 说的正是。我们的学问几乎全在如何有效统治上了，是家天下的基石。虽然直到现在也
: 未能搞出个更完美有效的东东来（现在这一套和李斯那一套纲领思想上没区别，折腾了
: 两千年，没有根本性突破）。艺术虽然是衍生品，造诣的确不低。
|
S***n
发帖数: 2932 | 37 中土政治的高度文化，文化的政治化世所罕见。
历史上，这一捆缚早熟文化曾经璀璨夺目。
不过我在前文没有展开，而我本人重点考虑的，确实如狼所述，在这些政治性强的主流
之外：比如先秦诸子、魏晋玄学。
外行说，两晋蛮有意思，八王之乱，据陈寅恪讲稿看，和司马氏坚持分封制（似乎仿效
恢复周分封，而忽略中央集权？）有关系。
司马家族（及东晋），按陈的观点是有儒家背景的上层公卿。
曹魏、宋、齐、梁、陈相近，或者下层士人背景的武人（陈还有江左土著背景）。
李斯的什么纲领思想？
不久前读先秦散文，忘记法家哪个，当时俺的感觉：乖乖，这种观点，能成功能长久才
怪。
不说培养联络同侪建阁，大家共同辖制主上，分散权力，互相吹捧一起发财；
相反，傍着君上一个寡头，不仅要灭掉工商，还要灭游侠、灭士。。。完全不给旧日同
窗其他人一点活路。这种偏狭做法。。。可惜可惜。
anyway，中土文化vs西方这个问题，超过我脑力，但也不全是空穴来风，或泛泛而谈，
勉强算有感而发。
如果能发乎情，止乎娱乐，我觉得题目就算大而不当，也还可以原谅 XD
请扔砖。XD
【在 M*****g 的大作中提到】
: 说的正是。我们的学问几乎全在如何有效统治上了，是家天下的基石。虽然直到现在也
: 未能搞出个更完美有效的东东来（现在这一套和李斯那一套纲领思想上没区别，折腾了
: 两千年，没有根本性突破）。艺术虽然是衍生品，造诣的确不低。
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Y*********e
发帖数: 4847 | 38 儒法道不就诞生于先秦？
高晓松还说来着，音乐过去都是给士大夫玩的，居庙堂之高；离老百姓比较远，客观上
造成普通人对音乐追求和创造性的欠缺。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我很狡猾喔，看我前文，有强调“先秦”，哈哈。多谢指点。
: 中土绘画，狗弟（goldy）有专门讲过，伊似乎痛恶苏轼开始的人文画。
: 我没什么好讲的，不知道她有没有旧贴可以转一下？
: 中土音乐受限于抽象思维之欠发达--这个讲法似乎笼统，下面转一个雷丁时的帖子，更
: 详细，当然可能占的没有狼兄这样高 wink wink
: 发信人: Swann (我蛮夷也), 信区: LeisureTime
: 标 题: 相和歌，中土音乐Re: 《追忆似水年华——在斯万家那边》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 23 01:25:18 2011, 美东)
: there's no music in bolero -- ravel自己说的，我非常赞同。
: 找到了一点傅雷的灌点，在付雷家书中的：
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S***n
发帖数: 2932 | 39 先秦（诸子）。。。
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 儒法道不就诞生于先秦？
: 高晓松还说来着，音乐过去都是给士大夫玩的，居庙堂之高；离老百姓比较远，客观上
: 造成普通人对音乐追求和创造性的欠缺。
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N****f
发帖数: 25759 | 40 傅雷所言一点不错。中国音乐基本上是三条线各行其道：宫廷音乐、
文人音乐、民间音乐（包括宗教音乐），各有各的限制，互相交集不
多，始终未能有位横亘三线之上的巨匠集其大成、更上层楼。宫廷乐
师、民间乐师中缺少Bach、Beethoven级别的人物，文人中够吨位的
不少，不过都把音乐作为酒后茶余消闲解闷的副业而已。传说中的师
延、师涓、师旷，毕竟虚无缥缈了些，难以界定究竟法力如何。
所谓“受限于抽象思维之欠发达”，是指中国音乐从形式到内容都未能
脱开主要以具体形象为内容的其它艺术分支影响，止步于标题音乐小
品，耽于诗情画意，未能开发更深一层的音乐语言。Once again, we
didn't have a Joseph Haydn to pioneer it.
【在 S***n 的大作中提到】
: 我很狡猾喔，看我前文，有强调“先秦”，哈哈。多谢指点。
: 中土绘画，狗弟（goldy）有专门讲过，伊似乎痛恶苏轼开始的人文画。
: 我没什么好讲的，不知道她有没有旧贴可以转一下？
: 中土音乐受限于抽象思维之欠发达--这个讲法似乎笼统，下面转一个雷丁时的帖子，更
: 详细，当然可能占的没有狼兄这样高 wink wink
: 发信人: Swann (我蛮夷也), 信区: LeisureTime
: 标 题: 相和歌，中土音乐Re: 《追忆似水年华——在斯万家那边》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 23 01:25:18 2011, 美东)
: there's no music in bolero -- ravel自己说的，我非常赞同。
: 找到了一点傅雷的灌点，在付雷家书中的：
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S***n
发帖数: 2932 | 41 我心胸狭隘，中土3k年(有记载)历史只看前2/3，哈哈。最后1k年最多围观。
有一部《郑成功》的烂片，卓文君、蒋勤勤主演，这俩人我都没兴趣，但看在郑面子上
，看了开头，结果看到郑芝龙（？）几个旧部剃了发，一掀帽子露出辫子--我就不敢再
看下去了，呵呵。
disclaimer: 本id暂时胡言乱言；谢绝讨论、追究、跨版。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 狼兄是说被砍了头的华莱士和要砍人头的andrew jackson？lol
: 浪漫化也可以说是培养顺民的时刻到了。扬州十日的惨烈也会有一个浪漫的结局：史可
: 法堂而皇之地成了我大清眼里的铁血忠臣，民族柱石。而夏威夷州府前的民族独立诉求
: 更是浪漫到堪比一对恋人在呢喃细语。
: 哈哈，胡说八道调侃一下，狼兄勿怪。
|
N****f
发帖数: 25759 | 42 这一点上，国人大可以高举金杯，傲视寰球。Niccolò Machiavelli在
15、16世纪振聋发聩的著述，仔细看看，基本上不过是公元前三世纪
韩非子学说的不同表述。
【在 S***n 的大作中提到】
: 中土政治的高度文化，文化的政治化世所罕见。
: 历史上，这一捆缚早熟文化曾经璀璨夺目。
: 不过我在前文没有展开，而我本人重点考虑的，确实如狼所述，在这些政治性强的主流
: 之外：比如先秦诸子、魏晋玄学。
: 外行说，两晋蛮有意思，八王之乱，据陈寅恪讲稿看，和司马氏坚持分封制（似乎仿效
: 恢复周分封，而忽略中央集权？）有关系。
: 司马家族（及东晋），按陈的观点是有儒家背景的上层公卿。
: 曹魏、宋、齐、梁、陈相近，或者下层士人背景的武人（陈还有江左土著背景）。
:
: 李斯的什么纲领思想？
|
N****f
发帖数: 25759 | 43 离老百姓比较近的也有，但基本上就是pop级别，从音乐发展角度，属于
消费者之列。
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 儒法道不就诞生于先秦？
: 高晓松还说来着，音乐过去都是给士大夫玩的，居庙堂之高；离老百姓比较远，客观上
: 造成普通人对音乐追求和创造性的欠缺。
|
Y*********e
发帖数: 4847 | 44 谁说不是呢
没follow你和他争啥，你们继续
【在 S***n 的大作中提到】
: 先秦（诸子）。。。
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S***n
发帖数: 2932 | 45 Machiavelli有一段话深得我心：
For, in truth, there is no sure way of holding other than by destroying, and
whoever becomes master of a City accustomed to live in freedom and does not
destroy it, may reckon on being destroyed by it. For if it should rebel, it
can always screen itself under the name of liberty and its ancient laws,
which no length of time, nor any benefits conferred will ever cause it to
forget; and do what you will, and take what care you may, unless the
inhabitants be scattered and dispersed, this name, and the old order of
things, will never cease to be remembered, but will at once be turned
against you whenever misfortune overtakes you, as when Pisa rose against the
Florentines after a hundred years of servitude.
哈哈，no length of time, nor any benefits conferred will ever cause it to
forget... 哼哼
【在 N****f 的大作中提到】
: 这一点上，国人大可以高举金杯，傲视寰球。Niccolò Machiavelli在
: 15、16世纪振聋发聩的著述，仔细看看，基本上不过是公元前三世纪
: 韩非子学说的不同表述。
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Y*********e
发帖数: 4847 | 46 pop消费者级别也没什么不好，即使成不了大师也可以培养国人的音乐素养，为大师创造
产生发展的环境。可惜的是我们没成。
【在 N****f 的大作中提到】
: 离老百姓比较近的也有，但基本上就是pop级别，从音乐发展角度，属于
: 消费者之列。
|
N****f
发帖数: 25759 | 47 That's the one thing about Machiavelli that's most remarkable:
Prior to him, nobody dared to state the truth as it was in such a
blunt manner, without a shred of disguise by way of Christian
morality.
and
not
it
the
【在 S***n 的大作中提到】
: Machiavelli有一段话深得我心：
: For, in truth, there is no sure way of holding other than by destroying, and
: whoever becomes master of a City accustomed to live in freedom and does not
: destroy it, may reckon on being destroyed by it. For if it should rebel, it
: can always screen itself under the name of liberty and its ancient laws,
: which no length of time, nor any benefits conferred will ever cause it to
: forget; and do what you will, and take what care you may, unless the
: inhabitants be scattered and dispersed, this name, and the old order of
: things, will never cease to be remembered, but will at once be turned
: against you whenever misfortune overtakes you, as when Pisa rose against the
|
N****f
发帖数: 25759 | 48 True. Without the consumerization of music and the technology
to accomplish it (music boxes, player pianos, gramophones, radios,
etc.), music would still be largely the exclusive domain of a small
segment of the society, played only in a few hundred venues around
the world.
创造
【在 Y*********e 的大作中提到】
: pop消费者级别也没什么不好，即使成不了大师也可以培养国人的音乐素养，为大师创造
: 产生发展的环境。可惜的是我们没成。
|
S***n
发帖数: 2932 | 49 古典音乐现在不要太尴尬。。。
平民社会这个大众化的问题，我也是很。。。呃。
大多数人如果没有特别原因需要克服努力的话，欣赏力有限，能够享受到的必然被trap
在local optimal。
大众传媒谄媚逢迎听众的local optimal，两方互相利用讨好，寻欢作乐到最后结果搞
不好是一起沉船。
ps，狼何以这样推重haydn？
【在 N****f 的大作中提到】
: True. Without the consumerization of music and the technology
: to accomplish it (music boxes, player pianos, gramophones, radios,
: etc.), music would still be largely the exclusive domain of a small
: segment of the society, played only in a few hundred venues around
: the world.
:
: 创造
|
Y*********e
发帖数: 4847 | 50 这个Christan morality-disguise
我肤浅，觉得文艺复兴，像每一场运动一样，必有矛头所指。孔子的思想和学说千百年
来泥沙俱下，被误读曲解，宗教也可以是这样。继承发展的人未必都有那个能力和素质
使宗教原始的目的初衷保持不变和不受污染。基督教也是如此。
但是基督教里面说的东西大部分是不是有道理，是不是好的？仁者见仁。不需要智者见
智。
话说回来，反来反去，我们的总统都信教啊。:P
【在 N****f 的大作中提到】
: That's the one thing about Machiavelli that's most remarkable:
: Prior to him, nobody dared to state the truth as it was in such a
: blunt manner, without a shred of disguise by way of Christian
: morality.
:
: and
: not
: it
: the
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p*******o
发帖数: 4642 | 51 遗憾
【在 s*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 mitOCEF 讨论区 】
: 发信人: shininglake (静水清漩), 信区: mitOCEF
: 标 题: 【OCEF征文】无寻处，唯有少年心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 6 12:35:23 2011, 美东)
: 十四岁那年，我上高中一年级。第一学期的同桌，是个高个子的卷发男孩，笑起来温和
: 又略带腼腆，一个单纯明朗的少年。我所在的班级，是年级中所谓的“重点班”，在学
: 期期末还要采取末位淘汰制，即把本班成绩最后几名调出到其他班级。这样的压力，可
: 想而知。全班的同学刚开学时，都有些惴惴不安。几次测验下来，我就发现同桌处在被
: 淘汰出班的危险边缘——几乎每次拿到发回来的卷子，他都要低着头一言不发好一阵。
: 到了决定名次重新分班的期末考试，发生了一件让我难以忘怀的事。记得最后一科考得
|
s*********e
发帖数: 884 | 52 谢谢鹅mm这么用心认真的回复，给我不少启发 ：）
鹅mm才高八斗又谦恭热情，我一向钦佩得紧，心向往之～
再拜谢！
【在 S***n 的大作中提到】
: （不好意思，胡言乱语一下，哈哈，因为听说过福可一些灌点，觉得不新鲜，我也不
: buy，不好意思，我也只是出于娱乐想想玩，不会太认真执着。扔上來留个底，可能几
: 天以后自己看到也觉得好笑 XD，就当作灌水路过留念吧。
: ps 这个卷发的小哥哥真让人动心，他会很好的，哈哈。）
: 班门弄斧、贻笑大方一下 ;D：
: 西人自诩的关于现代（西人）社会的观察、思考，固然有很多有益探讨，尤其对比中土
: ，在形而上方面的广泛使用；我闲暇纯娱乐地管窥到的这一角或那一角，却始终止于令
: 我感到有趣而已－－他们呆板僵直和宗教重负下的思考令我怀疑他们到底可以走多远。
: 人和社会，西人重视外在的关系，互相约束。而中土是否因为特别机缘因为“士”阶层
: 的存在，早在先秦就曾仔细探察过宇宙和社会之外另一个庞大的世界，人的内心（可惜
|
s*********e
发帖数: 884 | 53 这楼里回帖妙不可言，我一块砖头砸出这么多玉来，真是赚到了 ;) |
S***n
发帖数: 2932 | 54 heehee，（谢灵运我超喜欢的），承蒙不弃占楼。。。
我前面跟贴，大部分贴的时候有删掉一半字数，因为题目太大，我控制不住全局了，只
能寄希望于删掉枝蔓来统括全贴。我自己也可以想象结果恐怕会模糊空洞言之无物。换
来这么个大mp，哈哈，回拜回拜！
本来谨遵狼“弗要太认真”的劝告，我打算留着那些枝蔓以后忽悠别人去。
现在想想还是贴出来，弄不好可以给你凑趣呢？
disclaimer:仰赖外行背景可能有不经因此不同的看法。娱乐而已。
最初看到你提foucault，我确实有具体想法：惭愧对他不是很感冒，没想过读什么，不
过他有一个观点，我觉得有趣并记得，就是在古典的“人的精神受缚（困）于肉体”之
外，提出人的精神反过来可以成为囚禁人的牢笼。贯穿这个观点，他似乎有谈论法国近
现代的包括“精神病”“同性恋”问题。
其主角都是因为“精神”异于而不是肉体（比如瘟疫中的患者）而被囚困在社会中。
他由此扩展了你前面所讲的，现代（西方）社会不单通过直截的肉体约束，而且尤其通
过精神控制来限制约束个人行为。
这个发现初读我还很惊艳了一番，但是放在中土“缺乏思辨，重实际”的环境却显得
trivial，苍白失色。
中土似乎从一开始王道就不以外在“物质”手段作为约束个人的主要途径，思想界亦然。
这一传统如此根深蒂固，以致不点穿的话，容易被人忽略。
我是几时忽然萌生上面想法的呢？是在读到嵇康《养生论》：
“...精神之于形骸，犹国之有君也。神躁于中，而形丧于外，犹君昏于上，国乱于下
也。...”
这个比方不仅奇特气势磅礴，而且恐怕包括了形困于神，神困于形两层意思。
当然，嵇康没有发展什么体系，解释任何问题。
类似，陶潜有一组有趣奇特的小诗《形神影》，我以前为这首诗挖过坑，哈哈。
这组诗有两个我以为特别巧妙的地方：
（1）形神之外引入了第三个前无古人后无来者的第三方：影。
（2）同前面西人所关注的形、神矛盾不同，在陶诗中，形神影更多表现出一种形影相
吊，表现出共对白驹过隙的无可奈何。（注意这一点，也是我在第一贴特别强调西人重
视人和社会矛盾，而中土关注个人内心的原因。）
类似其他点滴（比如文心雕龙中的一些对文体（不自觉的对语言）的观点，魏晋玄学的
言意之辩etc）都令我怀疑是否中土凭藉农业社会的低下产力而发展出的观点，得益于
早熟文明和“特别”的“形象”思维已经达到不逊于西方工业社会才发展的出理论的高
度？
另一方面，西人近现代的哲学作品，确实令我惊艳，我目前最喜欢的两个有
kierkegaard和heidegger；两人比之中土在我看来有一个共同点就是很多讨论在meta-
level展开。
而中土即使老庄也常常局限在object-level,即使依靠直觉感到了什么，仍然不能直接
meta-level discourse，而依赖比喻等等映射到meta-level.
这种形而上的技巧和能力，方之作曲，中土人士作曲没有记谱法，一切全靠脑力展开；
西人则有记谱法的优势，可以藉由谱子发展出庞大的系统，令中土人士难望项背。
但是我还是不服气，所幸我自以为在自己专业内部找到支持，以其削弱西人擅长的“形
而上”的重要性。
这个支持来自数学的两个很不重要分支：集合论和数理逻辑。
（狼给出的关于中土音乐的论述太convincing了，哈哈，以至于我打消了在他引出的“
抽象”上做文章的打算。他给的音乐解释已经充分完善，没必要再折腾了。）
此番重提，是我想引一段话，非常凑趣，目的是说明形而上的不重要，当然也是为你取
乐。
这段话来自paul hamlmos上世纪写给数学系本科生的小书《naive set theory》的
preface：
This is not to say that the contents of this book are unusually difficult or
profound. What is true is that the concepts are very general and very
abstract, and that, therefore, they may take some getting used to. It is a
mathematical truism, however, that the more generally a theorem applies, the
less deep it is. The student's task in learning set theory is to steep
himself in unfamiliar but essentially shallow generalities till they become
so familiar that they can be used with almost no conseious effort. In other
words, general set theory is pretty trivial stuff really, but, if you want
to be a mathematician, you need some, and here it is; read it, absorb it,
and forget it.
上文将set theory替换成形而上，将mathematician换成哲学家就是我的观点，哈哈。
形而上applies to all （object） theories, and governs the discourse/
development at meta-level.
特点因此是abstract but shallow。但是作为工具也仅仅use it and forget it.
那么数理逻辑呢？这个分支更弱了，大概和胭脂一样，对自己干的活容易不重视，我觉
得恐怕没有正经做数学的人正经高数理逻辑。但是对做计算机的人非常重要：因为
mathematical logic是天然的formal language，比programming language更简单。
一旦经过这方面的训练，再反观那些使用自然语言的哲学讨论，看着哲学家用informal
language展开的abstract讨论，是一件奇妙的的事情：如果有很多诗意、想象的部分
，比如K，H，果然能引人入胜；但如果诗意的部分较少，而是大部头的匠气搭系统，就
令人很难恭维了。
以上这么唐，总结起来就是：我以为哲学的最大贡献和妙处不是搭建自洽的系统，而是
在处理很困难的问题，尤其是其他“简单”学科，比如数学还无法处理的时候，提供想
象和直觉。
就这方面而言，西人vs中土有什么优势可言呢？
囧，我好无聊。。。占一层贴。。。不好意思。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 谢谢鹅mm这么用心认真的回复，给我不少启发 ：）
: 鹅mm才高八斗又谦恭热情，我一向钦佩得紧，心向往之～
: 再拜谢！
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h*********r
发帖数: 7786 | 55 我今天下午也在读嵇康《养生论》，从小就对仙丹灵药十分好奇，可怜我只相中了“至
于导养得理，以尽性命，上获千余岁，下可数百年，可有之耳。”。
此番境界怎和鹅美眉相比啊～～～再次拜倒～～～ |
M*****g
发帖数: 3145 | 56 wow, Swann旁征博引，洋洋洒洒，谈笑间已是煌煌千言，赞美阿！拜服拜服。
对于魏晋玄学，不才有一言：虽貌似高妙，实则不合时宜，险些导致亡国灭种。其实已
经亡了国，就差灭种了。“所以嵇中散，至死薄殷周”。用现在的眼光去看他们学术政
治观点立场之迂腐，便很难再推崇他们的哲学。当然，我并不否认细微处其灵光之耀眼。
btw，Swann是荆楚人士？难道还姓熊？哈哈，开个玩笑。 |
M*****g
发帖数: 3145 | 57 唉。。。正是这帮清流不务人事，才导致国家危难，生灵荼毒，哈哈。
有个说法，把魏晋时期论为后英雄时代。“世无英雄，遂使竖子成谋。”，此话看作是
自我批评也无不妥。
呵呵，我不是反对养生，胡言乱语而已。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我今天下午也在读嵇康《养生论》，从小就对仙丹灵药十分好奇，可怜我只相中了“至
: 于导养得理，以尽性命，上获千余岁，下可数百年，可有之耳。”。
: 此番境界怎和鹅美眉相比啊～～～再次拜倒～～～
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s*********e
发帖数: 884 | 58 谢谢鹅mm知无不言，言无不尽，言之淳淳，意之切切，实在是感激不尽！
文中所录hamlmos那段话以及你的演绎，更是再赞同不过
mm的见识广博，实在是太让人佩服了！：）
【在 S***n 的大作中提到】
: heehee，（谢灵运我超喜欢的），承蒙不弃占楼。。。
: 我前面跟贴，大部分贴的时候有删掉一半字数，因为题目太大，我控制不住全局了，只
: 能寄希望于删掉枝蔓来统括全贴。我自己也可以想象结果恐怕会模糊空洞言之无物。换
: 来这么个大mp，哈哈，回拜回拜！
: 本来谨遵狼“弗要太认真”的劝告，我打算留着那些枝蔓以后忽悠别人去。
: 现在想想还是贴出来，弄不好可以给你凑趣呢？
: disclaimer:仰赖外行背景可能有不经因此不同的看法。娱乐而已。
: 最初看到你提foucault，我确实有具体想法：惭愧对他不是很感冒，没想过读什么，不
: 过他有一个观点，我觉得有趣并记得，就是在古典的“人的精神受缚（困）于肉体”之
: 外，提出人的精神反过来可以成为囚禁人的牢笼。贯穿这个观点，他似乎有谈论法国近
|
s*********e
发帖数: 884 | 59 小老虎蝈蝈是个隐藏很深的大才子！
【在 M*****g 的大作中提到】
: 唉。。。正是这帮清流不务人事，才导致国家危难，生灵荼毒，哈哈。
: 有个说法，把魏晋时期论为后英雄时代。“世无英雄，遂使竖子成谋。”，此话看作是
: 自我批评也无不妥。
: 呵呵，我不是反对养生，胡言乱语而已。
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o******g
发帖数: 10263 | 60 隐藏的不深，我早就发掘了
【在 s*********e 的大作中提到】
: 小老虎蝈蝈是个隐藏很深的大才子！
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A*****8
发帖数: 8590 | 61 re
眼。
【在 M*****g 的大作中提到】
: wow, Swann旁征博引，洋洋洒洒，谈笑间已是煌煌千言，赞美阿！拜服拜服。
: 对于魏晋玄学，不才有一言：虽貌似高妙，实则不合时宜，险些导致亡国灭种。其实已
: 经亡了国，就差灭种了。“所以嵇中散，至死薄殷周”。用现在的眼光去看他们学术政
: 治观点立场之迂腐，便很难再推崇他们的哲学。当然，我并不否认细微处其灵光之耀眼。
: btw，Swann是荆楚人士？难道还姓熊？哈哈，开个玩笑。
|
A*****8
发帖数: 8590 | 62 lol
【在 o******g 的大作中提到】
: 隐藏的不深，我早就发掘了
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S***n
发帖数: 2932 | 63 名副其实的误国人士王衍，晋书王衍传你有看过？很有意思。
他的名言“情之所钟，正在我辈”很有意思，ps，我不是觉得这句话本身有趣，而是上
下文有趣。
（不知道为什么这句话世说放在王戎?头上，晋书放王衍名下，晋书那么喜欢抄世说8g）
靠，你和阮籍扛上了。。。呵呵。这个解读有意思。。。
昨天你提到俺的昔日偶像，俺就想说，七七八八看了伊的诗文，俺真有点盛名之下，其
实难副的感觉。伊虽然号称如履薄冰，谁知我心焦，却生前身后八面玲珑，各方讨巧，
一片赞誉。。。
谢安还不少人骂无能，阮籍大偶像真的是便宜全占了。
名字要取得低调啊
--太尉
【在 M*****g 的大作中提到】
: 唉。。。正是这帮清流不务人事，才导致国家危难，生灵荼毒，哈哈。
: 有个说法，把魏晋时期论为后英雄时代。“世无英雄，遂使竖子成谋。”，此话看作是
: 自我批评也无不妥。
: 呵呵，我不是反对养生，胡言乱语而已。
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S***n
发帖数: 2932 | 64 ps，讲个冷笑话回报几位恭维吧：
俺有个抄书的爱好，看到自以为有趣的篇章就一定要想办法保留抄录。
同时时间长了，难免我自己也涂抹几句。结果日后自己翻查遇到一个困难：有的句子，
看的我自己倾佩不已，但是怎么也找不到作者，一一排查才能发现，靠，原来是我自己
写的。。。吗？
解决这个问题很简单，每次自己写东西记得签名就好。
但是，BUT，直到今天看小猫弟弟的一番话，我才恍然大悟其中缘由：为啥我常常认不
出哪些是自己写的，哪些是我抄来的呢?
实在是因为俺写的东西十之八九都在引用，和抄书的差别太特么小了。哈哈。
俺和楚国没啥关系，确实比较仰慕。
眼。
【在 M*****g 的大作中提到】
: wow, Swann旁征博引，洋洋洒洒，谈笑间已是煌煌千言，赞美阿！拜服拜服。
: 对于魏晋玄学，不才有一言：虽貌似高妙，实则不合时宜，险些导致亡国灭种。其实已
: 经亡了国，就差灭种了。“所以嵇中散，至死薄殷周”。用现在的眼光去看他们学术政
: 治观点立场之迂腐，便很难再推崇他们的哲学。当然，我并不否认细微处其灵光之耀眼。
: btw，Swann是荆楚人士？难道还姓熊？哈哈，开个玩笑。
|
S***n
发帖数: 2932 | 65 哦买噶，搜美啊!猿粪啊！茫茫书海。。。
今天被静水清漩忽悠了，凑了个大砖头。。。俺小时候发育超慢的，反射弧特别长，很
早读到司马迁叔叔的故事，没有感觉，很久很久以后再读到金圣叹，才不禁惊叫一声：
好疼！
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我今天下午也在读嵇康《养生论》，从小就对仙丹灵药十分好奇，可怜我只相中了“至
: 于导养得理，以尽性命，上获千余岁，下可数百年，可有之耳。”。
: 此番境界怎和鹅美眉相比啊～～～再次拜倒～～～
|
N****f
发帖数: 25759 | 66 就音乐形式的发展、成熟而言，Haydn堪称承先启后、继往开来。仅
“Father of the Symphony”一条，就足以吃老本至少三百年，无论毕
生所作106部交响曲中究竟有几部可与Mozart、Beethoven、Brahms
名作相提并论。
trap
【在 S***n 的大作中提到】
: 古典音乐现在不要太尴尬。。。
: 平民社会这个大众化的问题，我也是很。。。呃。
: 大多数人如果没有特别原因需要克服努力的话，欣赏力有限，能够享受到的必然被trap
: 在local optimal。
: 大众传媒谄媚逢迎听众的local optimal，两方互相利用讨好，寻欢作乐到最后结果搞
: 不好是一起沉船。
: ps，狼何以这样推重haydn？
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N****f
发帖数: 25759 | 67 椰仙子言之有理。其实俺虽然不敬鬼神不敬天，对宗教伦理却毫无排斥
之意。原因十分简单：世俗伦理规范没有teeth，防君子不防小人。如孔
夫子之“礼”，遇上干脆以小人、盗贼自居的，只能瞠目结舌，没有半点
咒念。宗教伦理至少对真正信徒而言，有正反两层强制力，不看上帝面，
也得看Lucifer面。中国近几十年破而不立，导致目下人心不古、世风日
下，如果引进或扶起个新颖可人的宗教系统，绝对利大于弊。
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 这个Christan morality-disguise
: 我肤浅，觉得文艺复兴，像每一场运动一样，必有矛头所指。孔子的思想和学说千百年
: 来泥沙俱下，被误读曲解，宗教也可以是这样。继承发展的人未必都有那个能力和素质
: 使宗教原始的目的初衷保持不变和不受污染。基督教也是如此。
: 但是基督教里面说的东西大部分是不是有道理，是不是好的？仁者见仁。不需要智者见
: 智。
: 话说回来，反来反去，我们的总统都信教啊。:P
|
N****f
发帖数: 25759 | 68 跟随清漩贤妹排队拜过！平生认识的女生中兴趣、才识如此广泛的确实不
多，如今本版上就聚集了好几位，可喜可贺。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 谢谢鹅mm知无不言，言无不尽，言之淳淳，意之切切，实在是感激不尽！
: 文中所录hamlmos那段话以及你的演绎，更是再赞同不过
: mm的见识广博，实在是太让人佩服了！：）
|
h*********r
发帖数: 7786 | 69 非常赞同世俗伦理防君子不妨小人的观点。一本论语洋洋洒洒，好像都是说给君子（不
包括女人哈）听的，且不说大部分摘录的观点究其最后是为政治在服务。几千年来，中
国文化的精髓似乎没有在普通民众身上有太多的体现，为什么？个人不觉得宗教会改变
精神世界没落的现象，对于一个还在挣扎着活下去的民族。
PS 子曰：君子坦荡荡，小人长戚戚
子又曰：唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨
舜有臣五人而天下治。武王曰：“予有乱臣十人”。孔子曰：“才难，不其然乎？唐虞
之际，于斯为盛。有妇人焉，九人而已（女人居然不是人）。三分天下有其二，以服事
殷。周之德，其可谓至德也已矣。”
PPS 女人超级没地位啊，建议多让女人从政。
【在 N****f 的大作中提到】
: 椰仙子言之有理。其实俺虽然不敬鬼神不敬天，对宗教伦理却毫无排斥
: 之意。原因十分简单：世俗伦理规范没有teeth，防君子不防小人。如孔
: 夫子之“礼”，遇上干脆以小人、盗贼自居的，只能瞠目结舌，没有半点
: 咒念。宗教伦理至少对真正信徒而言，有正反两层强制力，不看上帝面，
: 也得看Lucifer面。中国近几十年破而不立，导致目下人心不古、世风日
: 下，如果引进或扶起个新颖可人的宗教系统，绝对利大于弊。
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Y*********e
发帖数: 4847 | 70 狼兄说的是啊。
孔子一直想恢复周礼，太过理想主义。到后来的孟子，直接提出人性本善论，忽略了人
性自私的本质。西方正是意识到人性的恶，用宗教和法律进行制约，才有了今天的成就
。到了2010年代，中国这两件还是一个都没有。可叹。
【在 N****f 的大作中提到】
: 椰仙子言之有理。其实俺虽然不敬鬼神不敬天，对宗教伦理却毫无排斥
: 之意。原因十分简单：世俗伦理规范没有teeth，防君子不防小人。如孔
: 夫子之“礼”，遇上干脆以小人、盗贼自居的，只能瞠目结舌，没有半点
: 咒念。宗教伦理至少对真正信徒而言，有正反两层强制力，不看上帝面，
: 也得看Lucifer面。中国近几十年破而不立，导致目下人心不古、世风日
: 下，如果引进或扶起个新颖可人的宗教系统，绝对利大于弊。
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R*o
发帖数: 3781 | 71 民主共和
【在 Y*********e 的大作中提到】
: 狼兄说的是啊。
: 孔子一直想恢复周礼，太过理想主义。到后来的孟子，直接提出人性本善论，忽略了人
: 性自私的本质。西方正是意识到人性的恶，用宗教和法律进行制约，才有了今天的成就
: 。到了2010年代，中国这两件还是一个都没有。可叹。
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S***n
发帖数: 2932 | 72 你这里提了两个orthogonal的问题，哈哈哈。
孔子的话有上下文；退一步讲，非要generalize，其实说女人不是人也不是讲不通。。。
尤其在中国文化这支奇葩（褒义）上看--我打算几时挖个坑，题目大概“论中国文化的
无性”还是啥。
儒家不防小人这个--我从身为小人的角度，发来贺电表示一下反对 XD
你们君子们可能不容易体会，哈哈。
作为小人，我好奇君子的想法，比如十一年前，我看了一本小书，其中作者g.h.hardy
回答了一个问题：如果为你立碑记述你生平贡献[*]，你希望它高耸入云无人能见；还
是低矮的树立在每个行人必经的路上。hardy的回复是前者。
这个选择称我心意，但是令我困惑，直到上个月翻林风眠的文字材料时偶然看到卢奥（
Georges Rouault）和学生的一段对话时，我才好像有点理解hardy的用意--
学生：如果将你和你的艺术追随者永远隔开，将你终生困在孤岛上，而你又知道你的艺
术不再有任何人能看到，你还画画吗？
卢奥：那当然，我将继续画画，我需要和灵魂对话。
到此为止，到此为止，让我揣测君子们到修身已经很勉强，齐家什么的。。。哈哈哈。
[*]hardy是20c初英国重要数学家
【在 h*********r 的大作中提到】
: 非常赞同世俗伦理防君子不妨小人的观点。一本论语洋洋洒洒，好像都是说给君子（不
: 包括女人哈）听的，且不说大部分摘录的观点究其最后是为政治在服务。几千年来，中
: 国文化的精髓似乎没有在普通民众身上有太多的体现，为什么？个人不觉得宗教会改变
: 精神世界没落的现象，对于一个还在挣扎着活下去的民族。
: PS 子曰：君子坦荡荡，小人长戚戚
: 子又曰：唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨
: 舜有臣五人而天下治。武王曰：“予有乱臣十人”。孔子曰：“才难，不其然乎？唐虞
: 之际，于斯为盛。有妇人焉，九人而已（女人居然不是人）。三分天下有其二，以服事
: 殷。周之德，其可谓至德也已矣。”
: PPS 女人超级没地位啊，建议多让女人从政。
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J******s
发帖数: 7538 | 73 你是说自己是小人，还是因为自己是女人所以和小人并列？
男人并不都是君子的，lol
和自己的灵魂对话其实是一种很高的境界
和齐家基本不在同一范畴
所有的外在诉求和美好形式都是为了自我追求而已
再堂皇的理由也是首先为了自我实现，即使是治国，平天下
而且就这一点来说是不分男女的
本质上和文化无关
形式上有关而已
。。
hardy
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这里提了两个orthogonal的问题，哈哈哈。
: 孔子的话有上下文；退一步讲，非要generalize，其实说女人不是人也不是讲不通。。。
: 尤其在中国文化这支奇葩（褒义）上看--我打算几时挖个坑，题目大概“论中国文化的
: 无性”还是啥。
: 儒家不防小人这个--我从身为小人的角度，发来贺电表示一下反对 XD
: 你们君子们可能不容易体会，哈哈。
: 作为小人，我好奇君子的想法，比如十一年前，我看了一本小书，其中作者g.h.hardy
: 回答了一个问题：如果为你立碑记述你生平贡献[*]，你希望它高耸入云无人能见；还
: 是低矮的树立在每个行人必经的路上。hardy的回复是前者。
: 这个选择称我心意，但是令我困惑，直到上个月翻林风眠的文字材料时偶然看到卢奥（
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h*********r
发帖数: 7786 | 74 介绍一下背景啊：
一个接风宴上，十来个君子，一个女人。三五杯红酒下肚，话题开始带色。其它的笑话
不记得了，印象比较深刻的是这个。一个大约五十左右的君子问旁边的君子：“很多兴
趣爱好随着年龄的增长被束之高阁，现在我只有一个爱好，你猜是什么？”大家都停下
来等此君的自问自答。 此君大笑：“哈哈，看裸体的女人”。
非君子的我只能从女人的角度有感而发，其实对立面不止有两个哦XD
期待你的大坑。
PS 从小数学不是太好，特别佩服数学好的女生，比如搜。
PPS 明月芦花君自看固然好，有一两个知音来得更妙。
。。
hardy
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这里提了两个orthogonal的问题，哈哈哈。
: 孔子的话有上下文；退一步讲，非要generalize，其实说女人不是人也不是讲不通。。。
: 尤其在中国文化这支奇葩（褒义）上看--我打算几时挖个坑，题目大概“论中国文化的
: 无性”还是啥。
: 儒家不防小人这个--我从身为小人的角度，发来贺电表示一下反对 XD
: 你们君子们可能不容易体会，哈哈。
: 作为小人，我好奇君子的想法，比如十一年前，我看了一本小书，其中作者g.h.hardy
: 回答了一个问题：如果为你立碑记述你生平贡献[*]，你希望它高耸入云无人能见；还
: 是低矮的树立在每个行人必经的路上。hardy的回复是前者。
: 这个选择称我心意，但是令我困惑，直到上个月翻林风眠的文字材料时偶然看到卢奥（
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s**********n
发帖数: 3199 | 75 前文我提我止于对修身的理解，是间接回答草草妹妹的提议“女性当从政”。
表明我对政治没有见解，无能为力。
解释一下，我对修身的理解完全停留在“私人活动”，重点是“私人”，我对这私人活
动所展露的个人的内心世界却完全没有兴趣。
境界、灵魂对话。。。对我而言都太#@#%##@%…了，哈哈。
比如，我引用卢奥的话是为了支持上文“儒家未必不防小人”。。。不过当中很多推证
步骤省了没post。。。但引用本身并不表明我支持灵魂说，甚至不表明我能看懂什么是
“灵魂”。
自称小人就不解释了，哈哈，那我就暴露啦。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你是说自己是小人，还是因为自己是女人所以和小人并列？
: 男人并不都是君子的，lol
: 和自己的灵魂对话其实是一种很高的境界
: 和齐家基本不在同一范畴
: 所有的外在诉求和美好形式都是为了自我追求而已
: 再堂皇的理由也是首先为了自我实现，即使是治国，平天下
: 而且就这一点来说是不分男女的
: 本质上和文化无关
: 形式上有关而已
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s**********n
发帖数: 3199 | 76 俺也跟个冷笑话，中学看孔和尚《47楼207》看来的：
A君访问阿拉伯国家。又有传闻说那里的女人在外只露眼睛，一到室内却热情非凡，脱
得一丝不挂。
回国后，友人相访求证此事，A君说：这事情我能证实一半，这些女人在外确实只露眼
睛。
君子、小人这个，我确实有感而发：除非1v1一次买卖，否则小人很容易做吗，在团体
中一定有优势吗，能走多远？
从个人出发
（a）君子之道比小人作为容易follow太多了：
打一个比方，一个人撒一个谎，但是一辈子只说谎不是容易的事情。
相比之下，要保持诚实更容易？为什么？因为诚实本身不仅自洽，而且是一条可以一以
贯之的原则，不分场合不分对手。
但是撒谎，一个谎言只能applies to one particular scenario.
君子的守则类似，可以自立，不依赖环境和他人。小人却要随时随势而动，否则就要翻
船。
哪个更容易实施呢？
（b）君子的道德和行为是自动stabilize的，能达到稳态。
考虑多人游戏，如果大家都是君子，这个游戏自然达到equilibrium，从而大家可以一
直玩下去。
小人的行为确实不稳定，游戏中一个party因为一次投机得利，会引发其他人的小人行
为。
这最终导致游戏结束。
这暗示了：小人的行为或成功都不可复制，没有可模仿性。
君子的行为不仅容易apply，而且其成功可以被重复。
另一方面，从群体输赢出发，小人在输赢上一定更有优势吗？
做一个简单模型：一个群体，如果其中一部分是小人，一部分是君子。
假如我们定一套准则，君子都follow这准则，小人任意而为。小人为了达到他们的某个
特定目标，需要两个条件：（1）人数必须差过群体人数一定比例。（2）小人之间需要
协作。
君子只要达到一定多数（超过2/3），必赢，而且君子之间无需协作。
上面这个讨论是我从byzantine fault tolerance改过来了。。。娱乐而已。
综上，如果孔子能提出一套确实有效的准则，令君子能模仿，复制成功；这不是令小人
无立锥之地了吗？
还是上面的byzantine fault tolerance问题，孔子相当于给出一套准则，令所有遵守
这个准则的参与个体，只要数目过2/3，必赢，而且可以将游戏一直玩下去。小人呢？
一票买卖搞死所有人，and that's the end of the story...
我仰慕佩服孔子就在这里。
历时2k+年各种困难而仍能自立，不是靠道德之士们克己复礼来的。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 介绍一下背景啊：
: 一个接风宴上，十来个君子，一个女人。三五杯红酒下肚，话题开始带色。其它的笑话
: 不记得了，印象比较深刻的是这个。一个大约五十左右的君子问旁边的君子：“很多兴
: 趣爱好随着年龄的增长被束之高阁，现在我只有一个爱好，你猜是什么？”大家都停下
: 来等此君的自问自答。 此君大笑：“哈哈，看裸体的女人”。
: 非君子的我只能从女人的角度有感而发，其实对立面不止有两个哦XD
: 期待你的大坑。
: PS 从小数学不是太好，特别佩服数学好的女生，比如搜。
: PPS 明月芦花君自看固然好，有一两个知音来得更妙。
:
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J******s
发帖数: 7538 | 77 还需要暴露麽？难道不是不言而喻的事儿？lol
【在 s**********n 的大作中提到】
: 前文我提我止于对修身的理解，是间接回答草草妹妹的提议“女性当从政”。
: 表明我对政治没有见解，无能为力。
: 解释一下，我对修身的理解完全停留在“私人活动”，重点是“私人”，我对这私人活
: 动所展露的个人的内心世界却完全没有兴趣。
: 境界、灵魂对话。。。对我而言都太#@#%##@%…了，哈哈。
: 比如，我引用卢奥的话是为了支持上文“儒家未必不防小人”。。。不过当中很多推证
: 步骤省了没post。。。但引用本身并不表明我支持灵魂说，甚至不表明我能看懂什么是
: “灵魂”。
: 自称小人就不解释了，哈哈，那我就暴露啦。。。
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w*********l
发帖数: 5144 | 78 还莫睡?
【在 J******s 的大作中提到】
: 还需要暴露麽？难道不是不言而喻的事儿？lol
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w*********l
发帖数: 5144 | 79 还莫睡?
【在 s**********n 的大作中提到】
: 俺也跟个冷笑话，中学看孔和尚《47楼207》看来的：
: A君访问阿拉伯国家。又有传闻说那里的女人在外只露眼睛，一到室内却热情非凡，脱
: 得一丝不挂。
: 回国后，友人相访求证此事，A君说：这事情我能证实一半，这些女人在外确实只露眼
: 睛。
: 君子、小人这个，我确实有感而发：除非1v1一次买卖，否则小人很容易做吗，在团体
: 中一定有优势吗，能走多远？
: 从个人出发
: （a）君子之道比小人作为容易follow太多了：
: 打一个比方，一个人撒一个谎，但是一辈子只说谎不是容易的事情。
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z***a
发帖数: 8436 | 80 恭喜开新版！
版主是谁的马甲吗？
你在那里负责发包子就好了，我以后就可以常去找你玩了：）
【在 s*********e 的大作中提到】
: 过来给狼兄和大家请安了～
: 并特邀请诸位亲朋好友到mitocef版，发文灌水吃包子 ：）
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