k******k 发帖数: 753 | 1 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识
在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样
的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄
厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不
一样的感觉,闲聊几句。
记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候
是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是
看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节,
村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
多挣点辛苦钱。结果一演就演了半个月。已经不记得在那半个月里,究竟去了看了几次
,但记得每次去看的戏的中间似乎总有落难的桥段。大多是一个穷书生或千金小姐披头
散发,在台上哭啊哭。台下的看官们便于心不忍,就往台上丢人民币。。。。。好在最
后的结局都是大团圆:暂时落难的书生必定金榜题名,而且与某小姐奉旨成亲,人生四
大喜事一下占了俩;暂时困顿的小姐必定会柳暗花明,最后觅得如意郎君。后来才知道
,不但越剧如此,似乎许多京剧的结局也如此。著名的《打龙袍》,包青天终于出现,
结果是坏人伏诛,沉冤昭雪。。。。这种结局大约很符合小孩子的口味,大人们也许更
喜欢。看这些戏,只要不中间离场,坚持到底,人是悲不起来的。
年纪稍长之后,便有点明白王国维先生所言“可爱的不可信,可信的不可爱”的意思。
为了有一个“喜欢”的结局,改变事物的逻辑甚至事实本身在中国文化中是可以理解甚
至高尚的做法。哪怕像窦娥冤这样的悲剧,最后也还有她父亲帮她,也可以以喜剧收场
。那么,什么是国人眼里认为属于“悲”的事物?
从个体角度看,悲不过是一种基本情感,是一种心理难过的感受。对于个体而言,悲伤
的机会很多,典型的如生离死别。但悲剧似乎不仅仅是个体的悲惨遭遇,需要有某种超
越个体的“共感”,甚至这种共感不排除文学的渲染与历史文化的积淀。粗粗想了一下
,中国人心目中似乎有这么几个典型的悲剧场景:“霸王别姬”,“出师未捷身先死”
,“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还”。。。。。也许它们的一个共同点是,命运
的无奈与际遇的悲壮/悲惨。听《夜深沉》,中间的那段重复的旋律,仿佛项王在反复
感叹“骓不逝兮可奈何,兮虞兮奈若何”,韵味极深。从这些特点看来,中国人心中的
悲剧似乎“被动性”强了一些。个人觉得更具有普遍意义上的“悲剧”是孔子的“知其
不可而为之”,这既可以有“虽千万人,吾往矣”的悲壮,但也可以有唐珂锲德式的不
合时宜,更可以是普鲁米修斯式的执着。这似乎更契合 人文主义的“个体”意识,有
点“未经选择的人生不是真正的人生”的味道。从这个角度看,一个悲剧故事能引人深
思的地方,可能在于能凸显出一个大写的 “人”的心志,情感,与命运之间的冲突。
而这个人是否是帝王将相显得不是很重要。这大约也是启蒙时代前后的区别吧。依照这
样的角度,也许可以挖掘许多中国的历史题材,例如,从董狐到司马迁----史官的故事
,荆轲的故事,赵氏孤儿等等。不知为什么,这些题材要么没被注意,要么被拍成烂片
,可惜。更可惜的是在这曾经产生无数-----也许是最多------人间悲剧的国度,竟然
没有促人深思的悲剧。也许底层大众已经过的太苦逼了,心理上不能承受再多的悲剧?
或者是缺乏对造成悲剧的社会机制的反思,使得历史上发生的悲剧不断循环播放?。。
。。夜色正浓,就让爱恨情仇,雄心壮志,乡愁国忧,随一曲《安魂》消弭于苍茫之中
吧。 |
b********n 发帖数: 16354 | 2 沙发~~
知其不可为而为之,这里面的不可为,是不是也是命运的呢~~
偶觉得文章后面问的这种个体的精神,其实更多的不是悲,而是壮,因为悲的是命运本
身,壮才是对命运的不诚服~~不知道有没有理解错~~ |
G*********o 发帖数: 49669 | 3 苦逼是什么意思?
经常看到这个词
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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N****f 发帖数: 25759 | 4 今夕何夕,复见K兄雄文。先来一顶,明日整军再来拜读。这曲《夜深沉》
俺以前也在版上贴过,确实越听越有味。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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B*****l 发帖数: 507 | 5 好文,顶一把再看
夜深沉:闲论中国人的悲剧意识
在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样
的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄
厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不
一样的感觉,闲聊几句。
记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候
是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是
看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节,
村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
多挣点辛苦钱。结果一演就演了半个月。已经不记得在那半个月里,究竟去了看了几次
,但记得每次去看的戏的中间似乎总有落难的桥段。大多是一个穷书生或千金小姐披头
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后的结局都是大团圆:暂时落难的书生必定金榜题名,而且与某小姐奉旨成亲,人生四
大喜事一下占了俩;暂时困顿的小姐必定会柳暗花明,最后觅得如意郎君。后来才知道
,不但越剧如此,似乎许多京剧的结局也如此。著名的《打龙袍》,包青天终于出现,
结果是坏人伏诛,沉冤昭雪。。。。这种结局大约很符合小孩子的口味,大人们也许更
喜欢。看这些戏,只要不中间离场,坚持到底,人是悲不起来的。
年纪稍长之后,便有点明白王国维先生所言“可爱的不可信,可信的不可爱”的意思。
为了有一个“喜欢”的结局,改变事物的逻辑甚至事实本身在中国文化中是可以理解甚
至高尚的做法。哪怕像窦娥冤这样的悲剧,最后也还有她父亲帮她,也可以以喜剧收场
。那么,什么是国人眼里认为属于“悲”的事物?
从个体角度看,悲不过是一种基本情感,是一种心理难过的感受。对于个体而言,悲伤
的机会很多,典型的如生离死别。但悲剧似乎不仅仅是个体的悲惨遭遇,需要有某种超
越个体的“共感”,甚至这种共感不排除文学的渲染与历史文化的积淀。粗粗想了一下
,中国人心目中似乎有这么几个典型的悲剧场景:“霸王别姬”,“出师未捷身先死”
,“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还”。。。。。也许它们的一个共同点是,命运
的无奈与际遇的悲壮/悲惨。听《夜深沉》,中间的那段重复的旋律,仿佛项王在反复
感叹“骓不逝兮可奈何,兮虞兮奈若何”,韵味极深。从这些特点看来,中国人心中的
悲剧似乎“被动性”强了一些。个人觉得更具有普遍意义上的“悲剧”是孔子的“知其
不可而为之”,这既可以有“虽千万人,吾往矣”的悲壮,但也可以有唐珂锲德式的不
合时宜,更可以是普鲁米修斯式的执着。这似乎更契合 人文主义的“个体”意识,有
点“未经选择的人生不是真正的人生”的味道。从这个角度看,一个悲剧故事能引人深
思的地方,可能在于能凸显出一个大写的 “人”的心志,情感,与命运之间的冲突。
而这个人是否是帝王将相显得不是很重要。这大约也是启蒙时代前后的区别吧。依照这
样的角度,也许可以挖掘许多中国的历史题材,例如,从董狐到司马迁----史官的故事
,荆轲的故事,赵氏孤儿等等。不知为什么,这些题材要么没被注意,要么被拍成烂片
,可惜。更可惜的是在这曾经产生无数-----也许是最多------人间悲剧的国度,竟然
没有促人深思的悲剧。也许底层大众已经过的太苦逼了,心理上不能承受再多的悲剧?
或者是缺乏对造成悲剧的社会机制的反思,使得历史上发生的悲剧不断循环播放?。。
。。夜色正浓,就让爱恨情仇,雄心壮志,乡愁国忧,随一曲《安魂》消弭于苍茫之中
吧。
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B*****l 发帖数: 507 | |
B*****l 发帖数: 507 | |
N****f 发帖数: 25759 | 8 沐浴更衣已毕,回来拜读,喝一大彩。Truly a thought-
provoking piece; bravo!
中国文学、艺术,并非完全没有悲剧传统,比如《广陵散》
里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪,只能
在小众圈里存活,供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
至于满街贩夫走卒,诚如K兄所言,绝无兴趣花钱买哭。戏
剧必须照顾大众口味,所以即便是窦娥之冤,最终也不能不
加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
collection的“关怀”,远远超过世界史上任何其它世俗政权;
悲剧难免令观众愤懑,绝非官府喜闻乐见。尤其康、雍之后,
即便有人写个略似普鲁米修斯的剧本,公演之前肯定也得奉
县太爷之命在最后一幕加上个天帝洞悉其冤、下旨拨乱反正
的戏码,否则难逃“饿你们三天不管饭”的厄运。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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N****f 发帖数: 25759 | 9 好久不见!主ID雪藏了?
【在 B*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好文,顶一把再看 : : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是
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N****f 发帖数: 25759 | 10 Correct format: vhttp://www.youtube.com/v/YOJ8bROvwHA.
Gotta get rid of that "s" in "https" and add a "v" in
front, and then replace the "=" with a "/".
【在 B*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来砸个场子,哇哈哈哈 : 我咋听出不一样的喜气来了呢。。。明明是一个女神在夜深深的时候调戏大叔嘛 : 你听听这个吧 : http://www.youtube.com/watch?v=YOJ8bROvwHA : https://www.youtube.com/v=YOJ8bROvwHA
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s**********n 发帖数: 3199 | 11 工科文盲搭层楼,中国历史太长,不好一概而论,先秦或许难以详究,社会形态也众说
纷纭,秦扫六合后两千多年以唐宋划界,审美取向差异还蛮大,唐宋之前虽然没有先秦
意义上贵族,士族势力毕竟不容小觑,文化审美颇有贵族气,很讲悲剧美的,呵呵。唐
宋及以后审美取向越来越市民化,从宋开始所谓雅俗共赏异军突起,切合市民的喜剧元
素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜,读春秋(惭愧才开始读)却着实很教人感叹悲剧
之美,百代之下还令人追慕不已,以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
”,呵呵。又比如,晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青,“未穷青之技,自谓尽
之”,践行之际,秦青“抚节悲歌,声振林木,响遏行云”,薛谭乃知自己远差化境。
可见,时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口,非发愤著书;笔蕊生花,匪托
言讽世。。。调笑于无心,点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
但市民化未必庸俗化,晚明市井文化里的不羁狂诞未必没有超越前朝贵族的意趣,比如
贵江东--遍身女衣之国孕育的好疼妙人们。另外即使稍早,宋元之际生活在今日中国
版图胡人治下北地,在文化上天然不得伸展的文人也因此有迥异于千载一贯道统(个人
看法,与衣冠同尽于明末鼎革)的趣味,如马致远流,令人不能不注目。
最后,,,我也不觉得中国缺乏前后一贯、上下一揆的精神,,,不敢说深浅,妾以为
道教(不是战国庄、老;而是其在战国的其他先驱比如阴阳家)或许算一支。。。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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s**********n 发帖数: 3199 | 12 汗,现在国内的电视剧制作水平,,,不好代表中国的水平,当然多少能反应一般民众
的水平@___@
但也据现在49年以后一部分民众中吧。。。
东林党玩完前中国(政府)的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准。。。时下真
是异常,,,汗,,,只代表时下。。。
其实进入20c全球都挺囧的,,,看美国的流行文化,,,哈哈哈,,,古典乐团萎缩
倒闭不提,大众传媒方面,娱乐大众的电影音乐工业也和上世纪不好比。。。连明星都
越长越丑,,,lol
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G*********o 发帖数: 49669 | 13 你是wh的马甲?
工科文盲搭层楼,中国历史太长,不好一概而论,先秦或许难以详究,社会形态也众说
纷纭,秦扫六合后两千多年以唐宋划界,审美取向差异还蛮大,唐宋之前虽然没有先秦
意义上贵族,士族势力毕竟不容小觑,文化审美颇有贵族气,很讲悲剧美的,呵呵。唐
宋及以后审美取向越来越市民化,从宋开始所谓雅俗共赏异军突起,切合市民的喜剧元
素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜,读春秋(惭愧才开始读)却着实很教人感叹悲剧
之美,百代之下还令人追慕不已,以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
”,呵呵。又比如,晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青,“未穷青之技,自谓尽
之”,践行之际,秦青“抚节悲歌,声振林木,响遏行云”,薛谭乃知自己远差化境。
可见,时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口,非发愤著书;笔蕊生花,匪托
言讽世。。。调笑于无心,点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
但市民化未必庸俗化,晚明市井文化里的不羁狂诞未必没有超越前朝贵族的意趣,比如
贵江东--遍身女衣之国孕育的好疼妙人们。另外即使稍早,宋元之际生活在今日中国
版图胡人治下北地,在文化上天然不得伸展的文人也因此有迥异于千载一贯道统(个人
看法,与衣冠同尽于明末鼎革)的趣味,如马致远流,令人不能不注目。
最后,,,我也不觉得中国缺乏前后一贯、上下一揆的精神,,,不敢说深浅,妾以为
道教(不是战国庄、老;而是其在战国的其他先驱比如阴阳家)或许算一支。。。
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工科文盲搭层楼,中国历史太长,不好一概而论,先秦或许难以详究,社会形态也众说 : 纷纭,秦扫六合后两千多年以唐宋划界,审美取向差异还蛮大,唐宋之前虽然没有先秦 : 意义上贵族,士族势力毕竟不容小觑,文化审美颇有贵族气,很讲悲剧美的,呵呵。唐 : 宋及以后审美取向越来越市民化,从宋开始所谓雅俗共赏异军突起,切合市民的喜剧元 : 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜,读春秋(惭愧才开始读)却着实很教人感叹悲剧 : 之美,百代之下还令人追慕不已,以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望 : ”,呵呵。又比如,晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青,“未穷青之技,自谓尽 : 之”,践行之际,秦青“抚节悲歌,声振林木,响遏行云”,薛谭乃知自己远差化境。 : 可见,时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口,非发愤著书;笔蕊生花,匪托 : 言讽世。。。调笑于无心,点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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G*********o 发帖数: 49669 | 14 mark 全站置顶 加精,看你的评论都感觉心旷神怡,醍醐灌顶。
沐浴更衣已毕,回来拜读,喝一大彩。Truly a thought-
provoking piece; bravo!
中国文学、艺术,并非完全没有悲剧传统,比如《广陵散》
里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪,只能
在小众圈里存活,供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
至于满街贩夫走卒,诚如K兄所言,绝无兴趣花钱买哭。戏
剧必须照顾大众口味,所以即便是窦娥之冤,最终也不能不
加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
collection的“关怀”,远远超过世界史上任何其它世俗政权;
悲剧难免令观众愤懑,绝非官府喜闻乐见。尤其康、雍之后,
即便有人写个略似普鲁米修斯的剧本,公演之前肯定也得奉
县太爷之命在最后一幕加上个天帝洞悉其冤、下旨拨乱反正
的戏码,否则难逃“饿你们三天不管饭”的厄运。
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沐浴更衣已毕,回来拜读,喝一大彩。Truly a thought- : provoking piece; bravo! : 中国文学、艺术,并非完全没有悲剧传统,比如《广陵散》 : 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪,只能 : 在小众圈里存活,供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。 : 至于满街贩夫走卒,诚如K兄所言,绝无兴趣花钱买哭。戏 : 剧必须照顾大众口味,所以即便是窦娥之冤,最终也不能不 : 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国 : 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD : collection的“关怀”,远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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G*********o 发帖数: 49669 | 15 谁的马甲?
好久不见!主ID雪藏了?
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好久不见!主ID雪藏了?
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k******k 发帖数: 753 | 16 呵呵,这是哪位妹妹?
欢迎来砸,更欢迎来调戏。。。。LOL
【在 B*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来砸个场子,哇哈哈哈 : 我咋听出不一样的喜气来了呢。。。明明是一个女神在夜深深的时候调戏大叔嘛 : 你听听这个吧 : http://www.youtube.com/watch?v=YOJ8bROvwHA : https://www.youtube.com/v=YOJ8bROvwHA
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k******k 发帖数: 753 | 17 多谢狼兄谬赞。
艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人,尤其是文人,过的太压抑了些。主要是
政治的不确定性太高,对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间,在中国历
史上不多见。当然,有人说“生于忧患,死于安乐”,在乱世与磨难中也可以有上等创
造。但从大处看,朝夕不保的焦虑下,创造还是有影响。
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沐浴更衣已毕,回来拜读,喝一大彩。Truly a thought- : provoking piece; bravo! : 中国文学、艺术,并非完全没有悲剧传统,比如《广陵散》 : 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪,只能 : 在小众圈里存活,供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。 : 至于满街贩夫走卒,诚如K兄所言,绝无兴趣花钱买哭。戏 : 剧必须照顾大众口味,所以即便是窦娥之冤,最终也不能不 : 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国 : 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD : collection的“关怀”,远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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k******k 发帖数: 753 | 18 哦,鹅妹好久不见了。。。。
惭愧惭愧。
读中国历史,往往让人感叹,从先秦诸子时代开始,往往是一代不如一代。。。
其实,人心与人性是相通的,东西方差别不大。然而,在对人性的解读以及对社会性的
取向上,差异却很大。不要说别的,就以儒家为例,三代的原始儒家与后面的“儒学”
其实差别就很大。所谓“夫子之道,一以贯之”,却是不太一贯。
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工科文盲搭层楼,中国历史太长,不好一概而论,先秦或许难以详究,社会形态也众说 : 纷纭,秦扫六合后两千多年以唐宋划界,审美取向差异还蛮大,唐宋之前虽然没有先秦 : 意义上贵族,士族势力毕竟不容小觑,文化审美颇有贵族气,很讲悲剧美的,呵呵。唐 : 宋及以后审美取向越来越市民化,从宋开始所谓雅俗共赏异军突起,切合市民的喜剧元 : 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜,读春秋(惭愧才开始读)却着实很教人感叹悲剧 : 之美,百代之下还令人追慕不已,以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望 : ”,呵呵。又比如,晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青,“未穷青之技,自谓尽 : 之”,践行之际,秦青“抚节悲歌,声振林木,响遏行云”,薛谭乃知自己远差化境。 : 可见,时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口,非发愤著书;笔蕊生花,匪托 : 言讽世。。。调笑于无心,点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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k******k 发帖数: 753 | 19 对一下暗号?
天龙盖地虎?
好久不见!主ID雪藏了?
【在 G*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁的马甲? : : 好久不见!主ID雪藏了?
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k******k 发帖数: 753 | 20 明朝从政治上说,是“有明则无善政”(黄宗羲)
有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。
对于“东林党玩完前中国(政府)的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个
判断,能否展开说说?
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,现在国内的电视剧制作水平,,,不好代表中国的水平,当然多少能反应一般民众 : 的水平@___@ : 但也据现在49年以后一部分民众中吧。。。 : 东林党玩完前中国(政府)的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准。。。时下真 : 是异常,,,汗,,,只代表时下。。。 : 其实进入20c全球都挺囧的,,,看美国的流行文化,,,哈哈哈,,,古典乐团萎缩 : 倒闭不提,大众传媒方面,娱乐大众的电影音乐工业也和上世纪不好比。。。连明星都 : 越长越丑,,,lol
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k******k 发帖数: 753 | 21 你称文盲,叫我们大家情何以堪。。。
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工科文盲搭层楼,中国历史太长,不好一概而论,先秦或许难以详究,社会形态也众说 : 纷纭,秦扫六合后两千多年以唐宋划界,审美取向差异还蛮大,唐宋之前虽然没有先秦 : 意义上贵族,士族势力毕竟不容小觑,文化审美颇有贵族气,很讲悲剧美的,呵呵。唐 : 宋及以后审美取向越来越市民化,从宋开始所谓雅俗共赏异军突起,切合市民的喜剧元 : 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜,读春秋(惭愧才开始读)却着实很教人感叹悲剧 : 之美,百代之下还令人追慕不已,以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望 : ”,呵呵。又比如,晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青,“未穷青之技,自谓尽 : 之”,践行之际,秦青“抚节悲歌,声振林木,响遏行云”,薛谭乃知自己远差化境。 : 可见,时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口,非发愤著书;笔蕊生花,匪托 : 言讽世。。。调笑于无心,点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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b********n 发帖数: 16354 | 22 那这些戏曲,是本来文人写完了就已经有个大团圆的结局,还是后来试图普及到处演出
的时候,由演出的艺人戏班子加上一个喜剧结局的呢~~
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沐浴更衣已毕,回来拜读,喝一大彩。Truly a thought- : provoking piece; bravo! : 中国文学、艺术,并非完全没有悲剧传统,比如《广陵散》 : 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪,只能 : 在小众圈里存活,供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。 : 至于满街贩夫走卒,诚如K兄所言,绝无兴趣花钱买哭。戏 : 剧必须照顾大众口味,所以即便是窦娥之冤,最终也不能不 : 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国 : 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD : collection的“关怀”,远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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s**********n 发帖数: 3199 | 23 哪有,妾以为肉蒲团就不输天地阴阳交欢大乐赋
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,鹅妹好久不见了。。。。 : 惭愧惭愧。 : 读中国历史,往往让人感叹,从先秦诸子时代开始,往往是一代不如一代。。。 : 其实,人心与人性是相通的,东西方差别不大。然而,在对人性的解读以及对社会性的 : 取向上,差异却很大。不要说别的,就以儒家为例,三代的原始儒家与后面的“儒学” : 其实差别就很大。所谓“夫子之道,一以贯之”,却是不太一贯。
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s**********n 发帖数: 3199 | 24 文人集团政治,政府能力不论,确实郁郁乎文。
另外饮用一句(作者不明-_-)政治最高形态是文化,反之亦然,,,用来形容中国我
觉得十分贴切。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝从政治上说,是“有明则无善政”(黄宗羲) : 有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。 : 对于“东林党玩完前中国(政府)的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个 : 判断,能否展开说说?
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s**********n 发帖数: 3199 | 25 梨洲话不错。明朝很挫,无法想象它不是历代的倒退,它也是我眼里近古中国史最后一
环,,,甲申满人入关后就是世界史了```虽然最后一环(政治上十分)无能,但一旦
垫底了,,,在我恶趣味里其它方面也格外精彩 -_____-```
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明朝从政治上说,是“有明则无善政”(黄宗羲) : 有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。 : 对于“东林党玩完前中国(政府)的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个 : 判断,能否展开说说?
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k******k 发帖数: 753 | 26 碧妹好!
沙发没回,就借狼兄的板凳回。:)
许多是文人的版本里有的。但各个剧团的改编差别挺大的。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那这些戏曲,是本来文人写完了就已经有个大团圆的结局,还是后来试图普及到处演出 : 的时候,由演出的艺人戏班子加上一个喜剧结局的呢~~
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k******k 发帖数: 753 | 27 哦,对你的恶趣味深表兴趣
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梨洲话不错。明朝很挫,无法想象它不是历代的倒退,它也是我眼里近古中国史最后一 : 环,,,甲申满人入关后就是世界史了```虽然最后一环(政治上十分)无能,但一旦 : 垫底了,,,在我恶趣味里其它方面也格外精彩 -_____-```
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k******k 发帖数: 753 | 28 呵呵,刚好许多年前还看过这本书。
从题材来看,其实饮食男女,男欢女爱,是一个永恒的话题。能读出灵与肉的冲突?
伊壁鸠鲁与帕拉图打架?LOL
【在 s**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有,妾以为肉蒲团就不输天地阴阳交欢大乐赋
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i********e 发帖数: 5996 | 29 赞!
太有深度了!
岂是我这样简单的人看得懂的
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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N****f 发帖数: 25759 | 30 “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没
下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破,那是一种朝不保夕。成
天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿,
一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族,那是另一种朝不保夕。
对创作来说,两者区别差之天壤了。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多谢狼兄谬赞。 : 艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人,尤其是文人,过的太压抑了些。主要是 : 政治的不确定性太高,对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间,在中国历 : 史上不多见。当然,有人说“生于忧患,死于安乐”,在乱世与磨难中也可以有上等创 : 造。但从大处看,朝夕不保的焦虑下,创造还是有影响。
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b********n 发帖数: 16354 | 31 sigh,同感盛唐真是难得一段美好,真难以理解为什么这样的美好与强大却难以持久,
竟然只维持了四五代君主的时间~~
文人的压抑,一方面是社会外来的压制,一方面是不是也是因为文人取仕的传统而自带
的压制呀~~一旦做了官那就是politics啦,而politics对人的要求完完全全是实用性
的,与文人的自由天性背道而驰~~不知道不做官的文人会不会多多幸福一点,井水柳
词那样子~~
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多谢狼兄谬赞。 : 艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人,尤其是文人,过的太压抑了些。主要是 : 政治的不确定性太高,对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间,在中国历 : 史上不多见。当然,有人说“生于忧患,死于安乐”,在乱世与磨难中也可以有上等创 : 造。但从大处看,朝夕不保的焦虑下,创造还是有影响。
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b********n 发帖数: 16354 | 32 sigh,为世上曾有过而不得传世的禁书们一声叹息~~
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没 : 下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破,那是一种朝不保夕。成 : 天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿, : 一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族,那是另一种朝不保夕。 : 对创作来说,两者区别差之天壤了。
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G*********o 发帖数: 49669 | 33 不露胶原来是你的马甲
怪不得这么面熟
对一下暗号?
天龙盖地虎?
好久不见!主ID雪藏了?
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对一下暗号? : 天龙盖地虎? : : 好久不见!主ID雪藏了?
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k******k 发帖数: 753 | 34 诚哉此言!
物质的匮乏不是最致命的,致命是精神上的桎梏。
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没 : 下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破,那是一种朝不保夕。成 : 天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿, : 一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族,那是另一种朝不保夕。 : 对创作来说,两者区别差之天壤了。
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k******k 发帖数: 753 | 35 不是。。。
我也不熟,以为他/她是某个故人马甲。。。
【在 G*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不露胶原来是你的马甲 : 怪不得这么面熟 : : 对一下暗号? : 天龙盖地虎? : 好久不见!主ID雪藏了?
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N****f 发帖数: 25759 | 36 Yes, she is. :-)
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是。。。 : 我也不熟,以为他/她是某个故人马甲。。。
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N****f 发帖数: 25759 | 37 Not to be confused with Bluebel, though.
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Yes, she is. :-)
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i********e 发帖数: 5996 | 38 可爱的不可信,可信的不可爱
要做到可爱又可信,真难啊
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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G*********o 发帖数: 49669 | 39 爱兄?
不是。。。
我也不熟,以为他/她是某个故人马甲。。。
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是。。。 : 我也不熟,以为他/她是某个故人马甲。。。
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P********p 发帖数: 1429 | 40 赞!
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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G****A 发帖数: 1430 | 41 赞,很深沉
【在 k******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夜深沉:闲论中国人的悲剧意识 : 在中国人(统计意义上)眼中什么是悲剧?究竟中国人内心有没有悲剧意识?有什么样 : 的悲剧意识?为什么会有这样的悲剧意识?对这些问题的回答,显然需要极其专业与雄 : 厚的学术研究,远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》,竟然让人有不 : 一样的感觉,闲聊几句。 : 记得小时候,村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之 : 类的吧,只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同,有时候是越剧,有时候 : 是京剧,还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏,更不懂它们之间的区别,只是 : 看热闹罢了。对于京剧的印象不深,对于越剧,脑海里有一件事比较深刻。某年春节, : 村里请来一个山区的小剧团,本来说好演七天,结果一再加演。原因是剧团很穷,希望
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i********e 发帖数: 5996 | 42 同赞!!!
【在 P********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞!
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