k******k
发帖数: 753 | 1 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
一样的感觉，闲聊几句。
记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
多挣点辛苦钱。结果一演就演了半个月。已经不记得在那半个月里，究竟去了看了几次
，但记得每次去看的戏的中间似乎总有落难的桥段。大多是一个穷书生或千金小姐披头
散发，在台上哭啊哭。台下的看官们便于心不忍，就往台上丢人民币。。。。。好在最
后的结局都是大团圆：暂时落难的书生必定金榜题名，而且与某小姐奉旨成亲，人生四
大喜事一下占了俩；暂时困顿的小姐必定会柳暗花明，最后觅得如意郎君。后来才知道
，不但越剧如此，似乎许多京剧的结局也如此。著名的《打龙袍》，包青天终于出现，
结果是坏人伏诛，沉冤昭雪。。。。这种结局大约很符合小孩子的口味，大人们也许更
喜欢。看这些戏，只要不中间离场，坚持到底，人是悲不起来的。
年纪稍长之后，便有点明白王国维先生所言“可爱的不可信，可信的不可爱”的意思。
为了有一个“喜欢”的结局，改变事物的逻辑甚至事实本身在中国文化中是可以理解甚
至高尚的做法。哪怕像窦娥冤这样的悲剧，最后也还有她父亲帮她，也可以以喜剧收场
。那么，什么是国人眼里认为属于“悲”的事物？
从个体角度看，悲不过是一种基本情感，是一种心理难过的感受。对于个体而言，悲伤
的机会很多，典型的如生离死别。但悲剧似乎不仅仅是个体的悲惨遭遇，需要有某种超
越个体的“共感”，甚至这种共感不排除文学的渲染与历史文化的积淀。粗粗想了一下
，中国人心目中似乎有这么几个典型的悲剧场景：“霸王别姬”，“出师未捷身先死”
，“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”。。。。。也许它们的一个共同点是，命运
的无奈与际遇的悲壮/悲惨。听《夜深沉》，中间的那段重复的旋律，仿佛项王在反复
感叹“骓不逝兮可奈何，兮虞兮奈若何”，韵味极深。从这些特点看来，中国人心中的
悲剧似乎“被动性”强了一些。个人觉得更具有普遍意义上的“悲剧”是孔子的“知其
不可而为之”，这既可以有“虽千万人，吾往矣”的悲壮，但也可以有唐珂锲德式的不
合时宜，更可以是普鲁米修斯式的执着。这似乎更契合 人文主义的“个体”意识，有
点“未经选择的人生不是真正的人生”的味道。从这个角度看，一个悲剧故事能引人深
思的地方，可能在于能凸显出一个大写的 “人”的心志，情感，与命运之间的冲突。
而这个人是否是帝王将相显得不是很重要。这大约也是启蒙时代前后的区别吧。依照这
样的角度，也许可以挖掘许多中国的历史题材，例如，从董狐到司马迁----史官的故事
，荆轲的故事，赵氏孤儿等等。不知为什么，这些题材要么没被注意，要么被拍成烂片
，可惜。更可惜的是在这曾经产生无数-----也许是最多------人间悲剧的国度，竟然
没有促人深思的悲剧。也许底层大众已经过的太苦逼了，心理上不能承受再多的悲剧？
或者是缺乏对造成悲剧的社会机制的反思，使得历史上发生的悲剧不断循环播放？。。
。。夜色正浓，就让爱恨情仇，雄心壮志，乡愁国忧，随一曲《安魂》消弭于苍茫之中
吧。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 沙发～～
知其不可为而为之，这里面的不可为，是不是也是命运的呢～～
偶觉得文章后面问的这种个体的精神，其实更多的不是悲，而是壮，因为悲的是命运本
身，壮才是对命运的不诚服～～不知道有没有理解错～～ |
G*********o
发帖数: 49669 | 3 苦逼是什么意思？
经常看到这个词
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
|
N****f
发帖数: 25759 | 4 今夕何夕，复见K兄雄文。先来一顶，明日整军再来拜读。这曲《夜深沉》
俺以前也在版上贴过，确实越听越有味。
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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B*****l
发帖数: 507 | 5 好文，顶一把再看
夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
一样的感觉，闲聊几句。
记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
多挣点辛苦钱。结果一演就演了半个月。已经不记得在那半个月里，究竟去了看了几次
，但记得每次去看的戏的中间似乎总有落难的桥段。大多是一个穷书生或千金小姐披头
散发，在台上哭啊哭。台下的看官们便于心不忍，就往台上丢人民币。。。。。好在最
后的结局都是大团圆：暂时落难的书生必定金榜题名，而且与某小姐奉旨成亲，人生四
大喜事一下占了俩；暂时困顿的小姐必定会柳暗花明，最后觅得如意郎君。后来才知道
，不但越剧如此，似乎许多京剧的结局也如此。著名的《打龙袍》，包青天终于出现，
结果是坏人伏诛，沉冤昭雪。。。。这种结局大约很符合小孩子的口味，大人们也许更
喜欢。看这些戏，只要不中间离场，坚持到底，人是悲不起来的。
年纪稍长之后，便有点明白王国维先生所言“可爱的不可信，可信的不可爱”的意思。
为了有一个“喜欢”的结局，改变事物的逻辑甚至事实本身在中国文化中是可以理解甚
至高尚的做法。哪怕像窦娥冤这样的悲剧，最后也还有她父亲帮她，也可以以喜剧收场
。那么，什么是国人眼里认为属于“悲”的事物？
从个体角度看，悲不过是一种基本情感，是一种心理难过的感受。对于个体而言，悲伤
的机会很多，典型的如生离死别。但悲剧似乎不仅仅是个体的悲惨遭遇，需要有某种超
越个体的“共感”，甚至这种共感不排除文学的渲染与历史文化的积淀。粗粗想了一下
，中国人心目中似乎有这么几个典型的悲剧场景：“霸王别姬”，“出师未捷身先死”
，“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”。。。。。也许它们的一个共同点是，命运
的无奈与际遇的悲壮/悲惨。听《夜深沉》，中间的那段重复的旋律，仿佛项王在反复
感叹“骓不逝兮可奈何，兮虞兮奈若何”，韵味极深。从这些特点看来，中国人心中的
悲剧似乎“被动性”强了一些。个人觉得更具有普遍意义上的“悲剧”是孔子的“知其
不可而为之”，这既可以有“虽千万人，吾往矣”的悲壮，但也可以有唐珂锲德式的不
合时宜，更可以是普鲁米修斯式的执着。这似乎更契合 人文主义的“个体”意识，有
点“未经选择的人生不是真正的人生”的味道。从这个角度看，一个悲剧故事能引人深
思的地方，可能在于能凸显出一个大写的 “人”的心志，情感，与命运之间的冲突。
而这个人是否是帝王将相显得不是很重要。这大约也是启蒙时代前后的区别吧。依照这
样的角度，也许可以挖掘许多中国的历史题材，例如，从董狐到司马迁----史官的故事
，荆轲的故事，赵氏孤儿等等。不知为什么，这些题材要么没被注意，要么被拍成烂片
，可惜。更可惜的是在这曾经产生无数-----也许是最多------人间悲剧的国度，竟然
没有促人深思的悲剧。也许底层大众已经过的太苦逼了，心理上不能承受再多的悲剧？
或者是缺乏对造成悲剧的社会机制的反思，使得历史上发生的悲剧不断循环播放？。。
。。夜色正浓，就让爱恨情仇，雄心壮志，乡愁国忧，随一曲《安魂》消弭于苍茫之中
吧。
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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B*****l
发帖数: 507 | |
B*****l
发帖数: 507 | |
N****f
发帖数: 25759 | 8 沐浴更衣已毕，回来拜读，喝一大彩。Truly a thought-
provoking piece; bravo!
中国文学、艺术，并非完全没有悲剧传统，比如《广陵散》
里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪，只能
在小众圈里存活，供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
至于满街贩夫走卒，诚如K兄所言，绝无兴趣花钱买哭。戏
剧必须照顾大众口味，所以即便是窦娥之冤，最终也不能不
加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
collection的“关怀”，远远超过世界史上任何其它世俗政权;
悲剧难免令观众愤懑，绝非官府喜闻乐见。尤其康、雍之后，
即便有人写个略似普鲁米修斯的剧本，公演之前肯定也得奉
县太爷之命在最后一幕加上个天帝洞悉其冤、下旨拨乱反正
的戏码，否则难逃“饿你们三天不管饭”的厄运。
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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N****f
发帖数: 25759 | 9 好久不见！主ID雪藏了？
【在 B*****l 的大作中提到】
: 好文，顶一把再看
:
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
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N****f
发帖数: 25759 | 10 Correct format: vhttp://www.youtube.com/v/YOJ8bROvwHA.
Gotta get rid of that "s" in "https" and add a "v" in
front, and then replace the "=" with a "/".
【在 B*****l 的大作中提到】
: 我来砸个场子，哇哈哈哈
: 我咋听出不一样的喜气来了呢。。。明明是一个女神在夜深深的时候调戏大叔嘛
: 你听听这个吧
: http://www.youtube.com/watch?v=YOJ8bROvwHA
: https://www.youtube.com/v=YOJ8bROvwHA
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s**********n
发帖数: 3199 | 11 工科文盲搭层楼，中国历史太长，不好一概而论，先秦或许难以详究，社会形态也众说
纷纭，秦扫六合后两千多年以唐宋划界，审美取向差异还蛮大，唐宋之前虽然没有先秦
意义上贵族，士族势力毕竟不容小觑，文化审美颇有贵族气，很讲悲剧美的，呵呵。唐
宋及以后审美取向越来越市民化，从宋开始所谓雅俗共赏异军突起，切合市民的喜剧元
素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜，读春秋（惭愧才开始读）却着实很教人感叹悲剧
之美，百代之下还令人追慕不已，以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
”，呵呵。又比如，晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青，“未穷青之技，自谓尽
之”，践行之际，秦青“抚节悲歌，声振林木，响遏行云”，薛谭乃知自己远差化境。
可见，时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口，非发愤著书；笔蕊生花，匪托
言讽世。。。调笑于无心，点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
但市民化未必庸俗化，晚明市井文化里的不羁狂诞未必没有超越前朝贵族的意趣，比如
贵江东－－遍身女衣之国孕育的好疼妙人们。另外即使稍早，宋元之际生活在今日中国
版图胡人治下北地，在文化上天然不得伸展的文人也因此有迥异于千载一贯道统（个人
看法，与衣冠同尽于明末鼎革）的趣味，如马致远流，令人不能不注目。
最后，，，我也不觉得中国缺乏前后一贯、上下一揆的精神，，，不敢说深浅，妾以为
道教（不是战国庄、老；而是其在战国的其他先驱比如阴阳家）或许算一支。。。
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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s**********n
发帖数: 3199 | 12 汗，现在国内的电视剧制作水平，，，不好代表中国的水平，当然多少能反应一般民众
的水平@___@
但也据现在49年以后一部分民众中吧。。。
东林党玩完前中国（政府）的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准。。。时下真
是异常，，，汗，，，只代表时下。。。
其实进入20c全球都挺囧的，，，看美国的流行文化，，，哈哈哈，，，古典乐团萎缩
倒闭不提，大众传媒方面，娱乐大众的电影音乐工业也和上世纪不好比。。。连明星都
越长越丑，，，lol
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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G*********o
发帖数: 49669 | 13 你是wh的马甲？
工科文盲搭层楼，中国历史太长，不好一概而论，先秦或许难以详究，社会形态也众说
纷纭，秦扫六合后两千多年以唐宋划界，审美取向差异还蛮大，唐宋之前虽然没有先秦
意义上贵族，士族势力毕竟不容小觑，文化审美颇有贵族气，很讲悲剧美的，呵呵。唐
宋及以后审美取向越来越市民化，从宋开始所谓雅俗共赏异军突起，切合市民的喜剧元
素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜，读春秋（惭愧才开始读）却着实很教人感叹悲剧
之美，百代之下还令人追慕不已，以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
”，呵呵。又比如，晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青，“未穷青之技，自谓尽
之”，践行之际，秦青“抚节悲歌，声振林木，响遏行云”，薛谭乃知自己远差化境。
可见，时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口，非发愤著书；笔蕊生花，匪托
言讽世。。。调笑于无心，点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
但市民化未必庸俗化，晚明市井文化里的不羁狂诞未必没有超越前朝贵族的意趣，比如
贵江东－－遍身女衣之国孕育的好疼妙人们。另外即使稍早，宋元之际生活在今日中国
版图胡人治下北地，在文化上天然不得伸展的文人也因此有迥异于千载一贯道统（个人
看法，与衣冠同尽于明末鼎革）的趣味，如马致远流，令人不能不注目。
最后，，，我也不觉得中国缺乏前后一贯、上下一揆的精神，，，不敢说深浅，妾以为
道教（不是战国庄、老；而是其在战国的其他先驱比如阴阳家）或许算一支。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 工科文盲搭层楼，中国历史太长，不好一概而论，先秦或许难以详究，社会形态也众说
: 纷纭，秦扫六合后两千多年以唐宋划界，审美取向差异还蛮大，唐宋之前虽然没有先秦
: 意义上贵族，士族势力毕竟不容小觑，文化审美颇有贵族气，很讲悲剧美的，呵呵。唐
: 宋及以后审美取向越来越市民化，从宋开始所谓雅俗共赏异军突起，切合市民的喜剧元
: 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜，读春秋（惭愧才开始读）却着实很教人感叹悲剧
: 之美，百代之下还令人追慕不已，以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
: ”，呵呵。又比如，晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青，“未穷青之技，自谓尽
: 之”，践行之际，秦青“抚节悲歌，声振林木，响遏行云”，薛谭乃知自己远差化境。
: 可见，时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口，非发愤著书；笔蕊生花，匪托
: 言讽世。。。调笑于无心，点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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G*********o
发帖数: 49669 | 14 mark 全站置顶 加精，看你的评论都感觉心旷神怡，醍醐灌顶。
沐浴更衣已毕，回来拜读，喝一大彩。Truly a thought-
provoking piece; bravo!
中国文学、艺术，并非完全没有悲剧传统，比如《广陵散》
里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪，只能
在小众圈里存活，供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
至于满街贩夫走卒，诚如K兄所言，绝无兴趣花钱买哭。戏
剧必须照顾大众口味，所以即便是窦娥之冤，最终也不能不
加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
collection的“关怀”，远远超过世界史上任何其它世俗政权;
悲剧难免令观众愤懑，绝非官府喜闻乐见。尤其康、雍之后，
即便有人写个略似普鲁米修斯的剧本，公演之前肯定也得奉
县太爷之命在最后一幕加上个天帝洞悉其冤、下旨拨乱反正
的戏码，否则难逃“饿你们三天不管饭”的厄运。
【在 N****f 的大作中提到】
: 沐浴更衣已毕，回来拜读，喝一大彩。Truly a thought-
: provoking piece; bravo!
: 中国文学、艺术，并非完全没有悲剧传统，比如《广陵散》
: 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪，只能
: 在小众圈里存活，供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
: 至于满街贩夫走卒，诚如K兄所言，绝无兴趣花钱买哭。戏
: 剧必须照顾大众口味，所以即便是窦娥之冤，最终也不能不
: 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
: 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
: collection的“关怀”，远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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G*********o
发帖数: 49669 | 15 谁的马甲？
好久不见！主ID雪藏了？
【在 N****f 的大作中提到】
: 好久不见！主ID雪藏了？
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k******k
发帖数: 753 | 16 呵呵，这是哪位妹妹？
欢迎来砸，更欢迎来调戏。。。。LOL
【在 B*****l 的大作中提到】
: 我来砸个场子，哇哈哈哈
: 我咋听出不一样的喜气来了呢。。。明明是一个女神在夜深深的时候调戏大叔嘛
: 你听听这个吧
: http://www.youtube.com/watch?v=YOJ8bROvwHA
: https://www.youtube.com/v=YOJ8bROvwHA
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k******k
发帖数: 753 | 17 多谢狼兄谬赞。
艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人，尤其是文人，过的太压抑了些。主要是
政治的不确定性太高，对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间，在中国历
史上不多见。当然，有人说“生于忧患，死于安乐”，在乱世与磨难中也可以有上等创
造。但从大处看，朝夕不保的焦虑下，创造还是有影响。
【在 N****f 的大作中提到】
: 沐浴更衣已毕，回来拜读，喝一大彩。Truly a thought-
: provoking piece; bravo!
: 中国文学、艺术，并非完全没有悲剧传统，比如《广陵散》
: 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪，只能
: 在小众圈里存活，供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
: 至于满街贩夫走卒，诚如K兄所言，绝无兴趣花钱买哭。戏
: 剧必须照顾大众口味，所以即便是窦娥之冤，最终也不能不
: 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
: 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
: collection的“关怀”，远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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k******k
发帖数: 753 | 18 哦，鹅妹好久不见了。。。。
惭愧惭愧。
读中国历史，往往让人感叹，从先秦诸子时代开始，往往是一代不如一代。。。
其实，人心与人性是相通的，东西方差别不大。然而，在对人性的解读以及对社会性的
取向上，差异却很大。不要说别的，就以儒家为例，三代的原始儒家与后面的“儒学”
其实差别就很大。所谓“夫子之道，一以贯之”，却是不太一贯。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 工科文盲搭层楼，中国历史太长，不好一概而论，先秦或许难以详究，社会形态也众说
: 纷纭，秦扫六合后两千多年以唐宋划界，审美取向差异还蛮大，唐宋之前虽然没有先秦
: 意义上贵族，士族势力毕竟不容小觑，文化审美颇有贵族气，很讲悲剧美的，呵呵。唐
: 宋及以后审美取向越来越市民化，从宋开始所谓雅俗共赏异军突起，切合市民的喜剧元
: 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜，读春秋（惭愧才开始读）却着实很教人感叹悲剧
: 之美，百代之下还令人追慕不已，以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
: ”，呵呵。又比如，晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青，“未穷青之技，自谓尽
: 之”，践行之际，秦青“抚节悲歌，声振林木，响遏行云”，薛谭乃知自己远差化境。
: 可见，时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口，非发愤著书；笔蕊生花，匪托
: 言讽世。。。调笑于无心，点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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k******k
发帖数: 753 | 19 对一下暗号？
天龙盖地虎？
好久不见！主ID雪藏了？
【在 G*********o 的大作中提到】
: 谁的马甲？
:
: 好久不见！主ID雪藏了？
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k******k
发帖数: 753 | 20 明朝从政治上说，是“有明则无善政”（黄宗羲）
有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。
对于“东林党玩完前中国（政府）的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个
判断，能否展开说说？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 汗，现在国内的电视剧制作水平，，，不好代表中国的水平，当然多少能反应一般民众
: 的水平@___@
: 但也据现在49年以后一部分民众中吧。。。
: 东林党玩完前中国（政府）的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准。。。时下真
: 是异常，，，汗，，，只代表时下。。。
: 其实进入20c全球都挺囧的，，，看美国的流行文化，，，哈哈哈，，，古典乐团萎缩
: 倒闭不提，大众传媒方面，娱乐大众的电影音乐工业也和上世纪不好比。。。连明星都
: 越长越丑，，，lol
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k******k
发帖数: 753 | 21 你称文盲，叫我们大家情何以堪。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 工科文盲搭层楼，中国历史太长，不好一概而论，先秦或许难以详究，社会形态也众说
: 纷纭，秦扫六合后两千多年以唐宋划界，审美取向差异还蛮大，唐宋之前虽然没有先秦
: 意义上贵族，士族势力毕竟不容小觑，文化审美颇有贵族气，很讲悲剧美的，呵呵。唐
: 宋及以后审美取向越来越市民化，从宋开始所谓雅俗共赏异军突起，切合市民的喜剧元
: 素蓬勃繁盛。先秦诗骚似乎难断悲喜，读春秋（惭愧才开始读）却着实很教人感叹悲剧
: 之美，百代之下还令人追慕不已，以前喵过台湾一篇论文说春秋人物“生命最后的瞻望
: ”，呵呵。又比如，晋人伪书《列子》故事说薛谭学讴于秦青，“未穷青之技，自谓尽
: 之”，践行之际，秦青“抚节悲歌，声振林木，响遏行云”，薛谭乃知自己远差化境。
: 可见，时人心中美的最高境界远非晚明市民“砚田糊口，非发愤著书；笔蕊生花，匪托
: 言讽世。。。调笑于无心，点缀剧场使不岑寂而已。”可比。
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b********n
发帖数: 16354 | 22 那这些戏曲，是本来文人写完了就已经有个大团圆的结局，还是后来试图普及到处演出
的时候，由演出的艺人戏班子加上一个喜剧结局的呢～～
【在 N****f 的大作中提到】
: 沐浴更衣已毕，回来拜读，喝一大彩。Truly a thought-
: provoking piece; bravo!
: 中国文学、艺术，并非完全没有悲剧传统，比如《广陵散》
: 里的聂氏姐弟故事。只是这类题材大都陷于阳春白雪，只能
: 在小众圈里存活，供一班文人雅士摆酒聚会时唏嘘一番而已。
: 至于满街贩夫走卒，诚如K兄所言，绝无兴趣花钱买哭。戏
: 剧必须照顾大众口味，所以即便是窦娥之冤，最终也不能不
: 加上个让观众扬眉吐气的蛇足结局。另有一点应该更是中国
: 特色:天朝皇帝老儿对老百姓家中书架、画框和CD、DVD
: collection的“关怀”，远远超过世界史上任何其它世俗政权;
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s**********n
发帖数: 3199 | 23 哪有，妾以为肉蒲团就不输天地阴阳交欢大乐赋
【在 k******k 的大作中提到】
: 哦，鹅妹好久不见了。。。。
: 惭愧惭愧。
: 读中国历史，往往让人感叹，从先秦诸子时代开始，往往是一代不如一代。。。
: 其实，人心与人性是相通的，东西方差别不大。然而，在对人性的解读以及对社会性的
: 取向上，差异却很大。不要说别的，就以儒家为例，三代的原始儒家与后面的“儒学”
: 其实差别就很大。所谓“夫子之道，一以贯之”，却是不太一贯。
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s**********n
发帖数: 3199 | 24 文人集团政治，政府能力不论，确实郁郁乎文。
另外饮用一句（作者不明-_-）政治最高形态是文化，反之亦然，，，用来形容中国我
觉得十分贴切。
【在 k******k 的大作中提到】
: 明朝从政治上说，是“有明则无善政”（黄宗羲）
: 有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。
: 对于“东林党玩完前中国（政府）的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个
: 判断，能否展开说说？
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s**********n
发帖数: 3199 | 25 梨洲话不错。明朝很挫，无法想象它不是历代的倒退，它也是我眼里近古中国史最后一
环，，，甲申满人入关后就是世界史了｀｀｀虽然最后一环(政治上十分)无能，但一旦
垫底了，，，在我恶趣味里其它方面也格外精彩 -_____-```
【在 k******k 的大作中提到】
: 明朝从政治上说，是“有明则无善政”（黄宗羲）
: 有几位皇帝也很有艺术天赋。。。可惜了。
: 对于“东林党玩完前中国（政府）的官方审美水平长期稳定在举世罕见的高水准”这个
: 判断，能否展开说说？
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k******k
发帖数: 753 | 26 碧妹好！
沙发没回，就借狼兄的板凳回。：）
许多是文人的版本里有的。但各个剧团的改编差别挺大的。
【在 b********n 的大作中提到】
: 那这些戏曲，是本来文人写完了就已经有个大团圆的结局，还是后来试图普及到处演出
: 的时候，由演出的艺人戏班子加上一个喜剧结局的呢～～
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k******k
发帖数: 753 | 27 哦，对你的恶趣味深表兴趣
【在 s**********n 的大作中提到】
: 梨洲话不错。明朝很挫，无法想象它不是历代的倒退，它也是我眼里近古中国史最后一
: 环，，，甲申满人入关后就是世界史了｀｀｀虽然最后一环(政治上十分)无能，但一旦
: 垫底了，，，在我恶趣味里其它方面也格外精彩 -_____-```
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k******k
发帖数: 753 | 28 呵呵，刚好许多年前还看过这本书。
从题材来看，其实饮食男女，男欢女爱，是一个永恒的话题。能读出灵与肉的冲突？
伊壁鸠鲁与帕拉图打架？LOL
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哪有，妾以为肉蒲团就不输天地阴阳交欢大乐赋
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i********e
发帖数: 5996 | 29 赞！
太有深度了！
岂是我这样简单的人看得懂的
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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N****f
发帖数: 25759 | 30 “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没
下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破，那是一种朝不保夕。成
天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿，
一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族，那是另一种朝不保夕。
对创作来说，两者区别差之天壤了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 多谢狼兄谬赞。
: 艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人，尤其是文人，过的太压抑了些。主要是
: 政治的不确定性太高，对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间，在中国历
: 史上不多见。当然，有人说“生于忧患，死于安乐”，在乱世与磨难中也可以有上等创
: 造。但从大处看，朝夕不保的焦虑下，创造还是有影响。
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b********n
发帖数: 16354 | 31 sigh，同感盛唐真是难得一段美好，真难以理解为什么这样的美好与强大却难以持久，
竟然只维持了四五代君主的时间～～
文人的压抑，一方面是社会外来的压制，一方面是不是也是因为文人取仕的传统而自带
的压制呀～～一旦做了官那就是politics啦，而politics对人的要求完完全全是实用性
的，与文人的自由天性背道而驰～～不知道不做官的文人会不会多多幸福一点，井水柳
词那样子～～
【在 k******k 的大作中提到】
: 多谢狼兄谬赞。
: 艺术的创作灵感更多时候来自自由。而中国人，尤其是文人，过的太压抑了些。主要是
: 政治的不确定性太高，对思想的禁锢过多。盛唐可能是难得的一段美好时间，在中国历
: 史上不多见。当然，有人说“生于忧患，死于安乐”，在乱世与磨难中也可以有上等创
: 造。但从大处看，朝夕不保的焦虑下，创造还是有影响。
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b********n
发帖数: 16354 | 32 sigh，为世上曾有过而不得传世的禁书们一声叹息～～
【在 N****f 的大作中提到】
: “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没
: 下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破，那是一种朝不保夕。成
: 天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿，
: 一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族，那是另一种朝不保夕。
: 对创作来说，两者区别差之天壤了。
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G*********o
发帖数: 49669 | 33 不露胶原来是你的马甲
怪不得这么面熟
对一下暗号？
天龙盖地虎？
好久不见！主ID雪藏了？
【在 k******k 的大作中提到】
: 对一下暗号？
: 天龙盖地虎？
:
: 好久不见！主ID雪藏了？
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k******k
发帖数: 753 | 34 诚哉此言！
物质的匮乏不是最致命的，致命是精神上的桎梏。
【在 N****f 的大作中提到】
: “朝不保夕”也有不同路数。颠沛流离、兵荒马乱、吃了上顿没
: 下顿、好容易弄个茅屋还被秋风所破，那是一种朝不保夕。成
: 天有人拿着放大镜、哈哈镜、透视镜从各种角度审查你的文稿，
: 一字不合上意就要脑袋搬家、夷灭九族，那是另一种朝不保夕。
: 对创作来说，两者区别差之天壤了。
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k******k
发帖数: 753 | 35 不是。。。
我也不熟，以为他/她是某个故人马甲。。。
【在 G*********o 的大作中提到】
: 不露胶原来是你的马甲
: 怪不得这么面熟
:
: 对一下暗号？
: 天龙盖地虎？
: 好久不见！主ID雪藏了？
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N****f
发帖数: 25759 | 36 Yes, she is. :-)
【在 k******k 的大作中提到】
: 不是。。。
: 我也不熟，以为他/她是某个故人马甲。。。
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N****f
发帖数: 25759 | 37 Not to be confused with Bluebel, though.
【在 N****f 的大作中提到】
: Yes, she is. :-)
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i********e
发帖数: 5996 | 38 可爱的不可信，可信的不可爱
要做到可爱又可信，真难啊
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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G*********o
发帖数: 49669 | 39 爱兄？
不是。。。
我也不熟，以为他/她是某个故人马甲。。。
【在 k******k 的大作中提到】
: 不是。。。
: 我也不熟，以为他/她是某个故人马甲。。。
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P********p
发帖数: 1429 | 40 赞！
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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G****A
发帖数: 1430 | 41 赞，很深沉
【在 k******k 的大作中提到】
: 夜深沉：闲论中国人的悲剧意识
: 在中国人（统计意义上）眼中什么是悲剧？究竟中国人内心有没有悲剧意识？有什么样
: 的悲剧意识？为什么会有这样的悲剧意识？对这些问题的回答，显然需要极其专业与雄
: 厚的学术研究，远超我等能力范围。只是近日再听京剧曲牌《夜深沉》，竟然让人有不
: 一样的感觉，闲聊几句。
: 记得小时候，村里隔一两年就会请剧团演戏。这也许就是后来课本上所指的“社戏”之
: 类的吧，只不过通常是在春节前后演。请来的剧团也每年不同，有时候是越剧，有时候
: 是京剧，还有其他的说不出名字的剧种。小孩子不懂戏，更不懂它们之间的区别，只是
: 看热闹罢了。对于京剧的印象不深，对于越剧，脑海里有一件事比较深刻。某年春节，
: 村里请来一个山区的小剧团，本来说好演七天，结果一再加演。原因是剧团很穷，希望
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i********e
发帖数: 5996 | 42 同赞！！！
【在 P********p 的大作中提到】
: 赞！
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