m***n
发帖数: 266 | 1 今天听了Douglas Lauffenburger 在American Society for Cell Biology的报告。
Protein signaling networks and their governance of cell functions.
主要意思就是，长期以来大家都是找一两个目标，蛋白也好，某个多肽也罢，
发现它们对细胞的影响，然后通过材料的选择和修饰来影响这些蛋白或多肽近而
操纵细胞。现在道哥告诉大家，这种做法是很片面的，因为所有潜在的目标它们
之间都互相有作用。你不把森林找全，相互关系研究透，后果是会很严重的。
道哥就举了个简单的例子来说明，伴随大量的多变量模拟分析和试验结果支持。
这个想法其实并不新鲜。system biology的提法由来以久。以前本版也提过。
但是道哥的例子很简洁很有说服力。
所以个人以为，纯粹从改变材料性质来试图影响细胞行为，而没有搞清楚可能影响
细胞行为的蛋白或多肽之间的信号传递网络关系，很容易以偏概全。未来的趋势必
将是建立在system biology基础上的材料研究。
从这个意义来说，Bob Langer同学也走到了他职业的 |
m***n
发帖数: 266 | 2 不好意思，我的原贴刚写个标题，不小心按下回车，就成内空贴了。
现在已经改过来了。
不是打击，是提醒自己，斑竹还有同道，以后看到什么船可以考虑跳过去...
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 01:49:16 2005)
点解？偶家老大为什么要被打击？
我猜magon和我心有灵犀吧，hoho。。。看到我这个问题马上意识到我为什么问这个问题，
并且意识到这个问题的重要性了吧。。。 |
c*s
发帖数: 2145 | 3 I like the taste of the article. hehe
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，我的原贴刚写个标题，不小心按下回车，就成内空贴了。
: 现在已经改过来了。
: 不是打击，是提醒自己，斑竹还有同道，以后看到什么船可以考虑跳过去...
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 01:49:16 2005)
: 点解？偶家老大为什么要被打击？
: 我猜magon和我心有灵犀吧，hoho。。。看到我这个问题马上意识到我为什么问这个问题，
: 并且意识到这个问题的重要性了吧。。。
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m***n
发帖数: 266 | 4 为什么你发文可以还有签名档呢？telnet?
【在 c*s 的大作中提到】
: I like the taste of the article. hehe
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w********h
发帖数: 12367 | 5 这个问题其实大家都已经注意到了，
关键是每个人的能力有限，能做到哪一步，和自己的期望值是有差距的。
Langer是不是到了极限，我不知道，
我只知道他hire任何领域的人。
生物这东西，因素是有很多，
未知的就更多，
所以慢慢来嘛，否则三五年搞清楚了，你让大家都喝西北风去？
【在 m***n 的大作中提到】
: 为什么你发文可以还有签名档呢？telnet?
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c*s
发帖数: 2145 | 6 www就不显示签名当吗?
【在 m***n 的大作中提到】
: 为什么你发文可以还有签名档呢？telnet?
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w********h
发帖数: 12367 | 7 像他这样提出问题是很简单的，
别说他，以及你，
象我这样的刚入门的也马上意识到这个问题，
而且我接触的这个领域的人，人人都知道，
关键是：你能做什么？
理想总归是远大的，现实却是无奈的，
大部分人还不得赶紧做点能发表的东西毕业的毕业，找位置的找位置，
申请funding的申请funding?不要说一片森林，你找到一棵树比如RGD，
你就够牛了。。。 他Doug说了半天就他牛？他无非是不喜欢材料的人
过来混而已，然后至于他能找到什么，管他。。。我就不相信一个cell
biology的人能弄懂材料与cell function之间，材料与rgd的关系。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 为什么你发文可以还有签名档呢？telnet?
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m***n
发帖数: 266 | 8 你误会我的意思了。
Langer很牛，也是我的偶像，可是他所
代表的这一类研究趋势未来很有可能逐渐衰败。System
biology是更有前途的一种研究思路，先进的研究思路
并不代表更容易解决问题，可能还会更复杂，更容易混
饭吃:-) 同样都没有搞清楚问题，先进的思路可能
未来更有共鸣和拿到funding。(举个例子，五年前NIH
还有可能给purely in vitro钱，今天他们说没有in vivo
很难给钱，就是趋势）
其实今天就在道同学做报告前，Harvard Cell Biology
系的Chair的报告也是传统的控制单个分子的研究。这一
领域的大部分人，可能在未来几年都会继续沿用。但是我
们应该先警惕。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:08:16 2005)
这个问题其实大家都已经注意到了，
关键是每个人的能力有限，能做到哪一步，和自己的期望值是有差距的。
Langer是不是到了极限，我不知道，
我只知道他hir |
w********h
发帖数: 12367 | 9 其实我只是在捍卫材料科学的地位而已，
我希望更多的Langer这样材料起家的人做生物医学并且牛B，
而不是一些生物起家的人去利用材料去捣鼓一些who knows的东东。。。
有主有次的说。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你误会我的意思了。
: Langer很牛，也是我的偶像，可是他所
: 代表的这一类研究趋势未来很有可能逐渐衰败。System
: biology是更有前途的一种研究思路，先进的研究思路
: 并不代表更容易解决问题，可能还会更复杂，更容易混
: 饭吃:-) 同样都没有搞清楚问题，先进的思路可能
: 未来更有共鸣和拿到funding。(举个例子，五年前NIH
: 还有可能给purely in vitro钱，今天他们说没有in vivo
: 很难给钱，就是趋势）
: 其实今天就在道同学做报告前，Harvard Cell Biology
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c*s
发帖数: 2145 | 10 到一定程度了， 就会有新的观点， 好像是一种革命性的， 但是我觉这还是建立在以前工
作的积累上的
就像NANO， 以前是做形貌， 后来作得多了， 就作性质， 再后来做组装， 现在是高级的
组装， 或者是协同效应
【在 m***n 的大作中提到】
: 你误会我的意思了。
: Langer很牛，也是我的偶像，可是他所
: 代表的这一类研究趋势未来很有可能逐渐衰败。System
: biology是更有前途的一种研究思路，先进的研究思路
: 并不代表更容易解决问题，可能还会更复杂，更容易混
: 饭吃:-) 同样都没有搞清楚问题，先进的思路可能
: 未来更有共鸣和拿到funding。(举个例子，五年前NIH
: 还有可能给purely in vitro钱，今天他们说没有in vivo
: 很难给钱，就是趋势）
: 其实今天就在道同学做报告前，Harvard Cell Biology
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m***n
发帖数: 266 | 11 就是因为我现在既发不了paper,也拿不到位置，所以就只有概括性的
胡侃一通拉:-)
Doug是化工的背景，材料还是懂地...Cell biology的会请他来给开
题报告，确实有意思。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:19:09 2005)
像他这样提出问题是很简单的，
别说他，以及你，
象我这样的刚入门的也马上意识到这个问题，
而且我接触的这个领域的人，人人都知道，
关键是：你能做什么？
理想总归是远大的，现实却是无奈的，
大部分人还不得赶紧做点能发表的东西毕业的毕业，找位置的找位置，
申请funding的申请funding?不要说一片森林，你找到一棵树比如RGD，
你就够牛了。。。 他Doug说了半天就他牛？他无非是不喜欢材料的人
过来混而已，然后至于他能找到什么，管他。。。我就不相信一个cell |
w********h
发帖数: 12367 | 12 是啊。。。
认识事物就是一个积累过程，
还需要持续在某领域严肃做点东西的大牛。
【在 c*s 的大作中提到】
: 到一定程度了， 就会有新的观点， 好像是一种革命性的， 但是我觉这还是建立在以前工
: 作的积累上的
: 就像NANO， 以前是做形貌， 后来作得多了， 就作性质， 再后来做组装， 现在是高级的
: 组装， 或者是协同效应
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m***n
发帖数: 266 | 13 不错不错，我觉得Doug也是有些顿悟，慢慢转变过来的。
他早期也是单个研究的思路。做的多了，看得广了，
发现细胞不那么好骗了，觉得要注意协同效应了。
发信人: cds (呼呼猪-爱做饭), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:26:26 2005)
到一定程度了， 就会有新的观点， 好像是一种革命性的， 但是我觉这还是建立在以前工
作的积累上的
就像NANO， 以前是做形貌， 后来作得多了， 就作性质， 再后来做组装， 现在是高级的
组装， 或者是协同效应 |
w********h
发帖数: 12367 | 14 其实，以我的观点，懂材料不懂到链结构水平不叫真懂。
他提出的这些当然是truth，
但偶就别想了。。。先把基本的生物试验做了再说。。。
还有人对我说，现在stem cell可以做器官，可以做血液，
还干嘛用人造材料？你说这两个方向又该怎么办？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不错不错，我觉得Doug也是有些顿悟，慢慢转变过来的。
: 他早期也是单个研究的思路。做的多了，看得广了，
: 发现细胞不那么好骗了，觉得要注意协同效应了。
: 发信人: cds (呼呼猪-爱做饭), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:26:26 2005)
: 到一定程度了， 就会有新的观点， 好像是一种革命性的， 但是我觉这还是建立在以前工
: 作的积累上的
: 就像NANO， 以前是做形貌， 后来作得多了， 就作性质， 再后来做组装， 现在是高级的
: 组装， 或者是协同效应
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c*s
发帖数: 2145 | 15 呵呵，还是积累的话题， 前几天， SCIENCE上提出了150个问题， 我大概知道其中有一个
是:自组装的极限在哪里
各种各样的自组装做的很多了， 没一种新的自足装现象就会引起极大的兴趣， 可以发好
文章， 但是几年过去了， 虽然新的类型也会不时出现， 但是一个问题也慢慢显现出来，
它有没有限度? 虽然自组装现象普遍存在在各个层次上，它能不能成为一个成熟的技术，
加入我们能排除各种外界影响， 能不能完全消除缺陷
【在 m***n 的大作中提到】
: 不错不错，我觉得Doug也是有些顿悟，慢慢转变过来的。
: 他早期也是单个研究的思路。做的多了，看得广了，
: 发现细胞不那么好骗了，觉得要注意协同效应了。
: 发信人: cds (呼呼猪-爱做饭), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:26:26 2005)
: 到一定程度了， 就会有新的观点， 好像是一种革命性的， 但是我觉这还是建立在以前工
: 作的积累上的
: 就像NANO， 以前是做形貌， 后来作得多了， 就作性质， 再后来做组装， 现在是高级的
: 组装， 或者是协同效应
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c*s
发帖数: 2145 | 16 对细节非常追求的， 对宏观方向的把握就不好， 偶的观察， 很多人士这样的。
偶管这叫:测不准原理， 哈哈
【在 w********h 的大作中提到】
: 其实，以我的观点，懂材料不懂到链结构水平不叫真懂。
: 他提出的这些当然是truth，
: 但偶就别想了。。。先把基本的生物试验做了再说。。。
: 还有人对我说，现在stem cell可以做器官，可以做血液，
: 还干嘛用人造材料？你说这两个方向又该怎么办？
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m***n
发帖数: 266 | 17 总而言之，是想给大家提个醒，等到我们可以自由选择
研究课题的时候，看准方向。
关于stem cell。有个老美本来博士是做cell pattern的
在本校医学院作了两年stem cell博士后，马上就找到
牛校教职了，方向新啊。（我的观点是：解决问题与否
不重要，抓准方向好挣钱）
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:36:22 2005)
其实，以我的观点，懂材料不懂到链结构水平不叫真懂。
他提出的这些当然是truth，
但偶就别想了。。。先把基本的生物试验做了再说。。。
还有人对我说，现在stem cell可以做器官，可以做血液，
还干嘛用人造材料？你说这两个方向又该怎么办？ |
c*s
发帖数: 2145 | 18 这个我同意， 但是人的精力是有限的， 万一一辈子跳进一个破坑， 就是挖的再深， 也
不会引起别人围观啊， 呵呵
想想还是很悲哀地
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:32:54 2005)
是啊。。。
认识事物就是一个积累过程，
还需要持续在某领域严肃做点东西的大牛 |
c*s
发帖数: 2145 | 19 呵呵， 如你所言， 等到我们可以自由选择研究课题的时候，看准方向。
在经验阅历不是很多的情况下， 这个看准方向就得凭直觉了， 或者说撞大运， 呵呵
发信人: magon (跑龙套的科学工作者: Desperate Labguy), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:54:06 2005)
总而言之，是想给大家提个醒，等到我们可以自由选择
研究课题的时候，看准方向。
关于stem cell。有个老美本来博士是做cell pattern的
在本校医学院作了两年stem cell博士后，马上就找到
牛校教职了，方向新啊。（我的观点是：解决问题与否
不重要，抓准方向好挣钱） |
w********h
发帖数: 12367 | 20 要看你怎么定义宏观微观，
有时候大牛之所以为大牛，就是对微观尺度上的决定因素了如指掌。
刚才check乐一下Doug的CV，
惊呆了。他怎么能被称为懂材料的人呢？
从头至尾是做生物的么。。。还发过cell。。。
他所号称要去解决材料与细胞，材料与多肽之间的关系，
我倒想看看他从什么角度出发。
看来从此得多关注关注他的文章。
【在 c*s 的大作中提到】
: 呵呵， 如你所言， 等到我们可以自由选择研究课题的时候，看准方向。
: 在经验阅历不是很多的情况下， 这个看准方向就得凭直觉了， 或者说撞大运， 呵呵
: 发信人: magon (跑龙套的科学工作者: Desperate Labguy), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:54:06 2005)
: 总而言之，是想给大家提个醒，等到我们可以自由选择
: 研究课题的时候，看准方向。
: 关于stem cell。有个老美本来博士是做cell pattern的
: 在本校医学院作了两年stem cell博士后，马上就找到
: 牛校教职了，方向新啊。（我的观点是：解决问题与否
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c*s
发帖数: 2145 | 21 很有趣的comment
hehe， 牛人认不过来啊， 有些牛人不在典型的化学类杂志发文章， 我们无从知道
这些LATENT的CHEMIST说不定那天就枪了我们的饭碗
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:57:26 2005)
要看你怎么定义宏观微观，
有时候大牛之所以为大牛，就是对微观尺度上的决定因素了如指掌。
刚才check乐一下Doug的CV，
惊呆了。他怎么能被称为懂材料的人呢？
从头至尾是做生物的么。。。还发过cell。。。
他所号称要去解决材料与细胞，材料与多肽之间的关系，
我倒想看看他从什么角度出发。
看来从此得多关注关注他的文章。 |
w********h
发帖数: 12367 | 22 这个不用担心吧。。。每个人一生做一点点就好了，象他说的那种方向，不得几代人？有
时别太贪心，能吃几碗饭吃饱就是。。。
【在 c*s 的大作中提到】
: 很有趣的comment
: hehe， 牛人认不过来啊， 有些牛人不在典型的化学类杂志发文章， 我们无从知道
: 这些LATENT的CHEMIST说不定那天就枪了我们的饭碗
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:57:26 2005)
: 要看你怎么定义宏观微观，
: 有时候大牛之所以为大牛，就是对微观尺度上的决定因素了如指掌。
: 刚才check乐一下Doug的CV，
: 惊呆了。他怎么能被称为懂材料的人呢？
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c*s
发帖数: 2145 | 23 我不知道你RE的是我哪一个
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 03:06:46 2005)
这个不用担心吧。。。每个人一生做一点点就好了，象他说的那种方向，不得几代人？有
时别太贪心，能吃几碗饭吃饱就是。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个不用担心吧。。。每个人一生做一点点就好了，象他说的那种方向，不得几代人？有
: 时别太贪心，能吃几碗饭吃饱就是。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 24 ft...the latest
【在 c*s 的大作中提到】
: 我不知道你RE的是我哪一个
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 03:06:46 2005)
: 这个不用担心吧。。。每个人一生做一点点就好了，象他说的那种方向，不得几代人？有
: 时别太贪心，能吃几碗饭吃饱就是。。。
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m***n
发帖数: 266 | 25 那你以后从他的文章里受了启发可别忘了我的介绍噢，呵呵。
其实，我是Doug的一个托...
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:57:26 2005)
要看你怎么定义宏观微观，
有时候大牛之所以为大牛，就是对微观尺度上的决定因素了如指掌。
刚才check乐一下Doug的CV，
惊呆了。他怎么能被称为懂材料的人呢？
从头至尾是做生物的么。。。还发过cell。。。
他所号称要去解决材料与细胞，材料与多肽之间的关系，
我倒想看看他从什么角度出发。
看来从此得多关注关注他的文章。 |
w********h
发帖数: 12367 | 26 那是那是。。。不过我这个水平的，跟他有代沟，不轻易能领会大牛的hints
【在 m***n 的大作中提到】
: 那你以后从他的文章里受了启发可别忘了我的介绍噢，呵呵。
: 其实，我是Doug的一个托...
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:57:26 2005)
: 要看你怎么定义宏观微观，
: 有时候大牛之所以为大牛，就是对微观尺度上的决定因素了如指掌。
: 刚才check乐一下Doug的CV，
: 惊呆了。他怎么能被称为懂材料的人呢？
: 从头至尾是做生物的么。。。还发过cell。。。
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a***n
发帖数: 578 | 27 Langer 不是做GENE THERAPY吗?这和SYSTEM BIOLOGY 有什么联系啊.
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个问题其实大家都已经注意到了，
: 关键是每个人的能力有限，能做到哪一步，和自己的期望值是有差距的。
: Langer是不是到了极限，我不知道，
: 我只知道他hire任何领域的人。
: 生物这东西，因素是有很多，
: 未知的就更多，
: 所以慢慢来嘛，否则三五年搞清楚了，你让大家都喝西北风去？
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a***n
发帖数: 578 | 28
有道理啊,现在很SERIOULY想转行做生物.不知道来得及不.
最近老板拿了个药物DESIGN的项目,14M$啊,象玩似的.其他项目
象什么纳米电路，新能源，石油工程等，那些公司每年能给200k就是
大项目了．制药公司真是大柴主啊．
【在 m***n 的大作中提到】
: 总而言之，是想给大家提个醒，等到我们可以自由选择
: 研究课题的时候，看准方向。
: 关于stem cell。有个老美本来博士是做cell pattern的
: 在本校医学院作了两年stem cell博士后，马上就找到
: 牛校教职了，方向新啊。（我的观点是：解决问题与否
: 不重要，抓准方向好挣钱）
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 02:36:22 2005)
: 其实，以我的观点，懂材料不懂到链结构水平不叫真懂。
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w********h
发帖数: 12367 | 29 生物花钱你有不是不知道。。。
做材料，可控性和可预测性还是远远好过生物吧。。。
做生物周期又长，而且technician类的活多，
不见得轻松
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 有道理啊,现在很SERIOULY想转行做生物.不知道来得及不.
: 最近老板拿了个药物DESIGN的项目,14M$啊,象玩似的.其他项目
: 象什么纳米电路，新能源，石油工程等，那些公司每年能给200k就是
: 大项目了．制药公司真是大柴主啊．
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a***n
发帖数: 578 | 30 老板做摸拟的啊．区别不大．可预测性是差的太远，但很有挑战性．
【在 w********h 的大作中提到】
: 生物花钱你有不是不知道。。。
: 做材料，可控性和可预测性还是远远好过生物吧。。。
: 做生物周期又长，而且technician类的活多，
: 不见得轻松
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m***n
发帖数: 266 | 31 做模拟的往生物上转容易啊。周围不少例子。
再找个实验组合作，发牛文章很有可能。
发信人: argon (Genius Argon), 信区: Macromolecules
标 题: Re: 本版做生物相关研究的注意了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 04:17:32 2005), 站内
老板做摸拟的啊．区别不大．可预测性是差的太远，但很有挑战性．
【在 w********h 的大作中提到】
: 生物花钱你有不是不知道。。。
: 做材料，可控性和可预测性还是远远好过生物吧。。。
: 做生物周期又长，而且technician类的活多，
: 不见得轻松
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