k*******n
发帖数: 2399 | 1 本人本身不是做高分子聚合的，只是在一个particle stablized emulsion体系里面用
了styrene作聚合单体。发现增加里面的particle浓度导致聚合速率降低，该particle
是7% 的SWNT负载在SiO2上。增加particle浓度从表观上是减小了聚合物颗粒的大小(~
um)。我看见不少emulsion polymerization都是增加particle浓度增加了反应速率，因
为emulsion droplet变小的话会导致反应体系compartamentalization降低bimolecular
termination的可能。我现在怀疑是不是该颗粒会quench聚合的radical，本人用AIBN
作为引发剂。该颗粒具有SWNT, COOH, Co, Mo和SiO2在表面上。本人提出另外一个可能
是emulsion drop变小，减少了monomer bimolecular reaction的速率。 那种更具有可
能性。先谢谢了。 |
S*****n
发帖数: 6055 | 2 你不会是从Dan Resasco那儿搞得这玩意吧。。。
particle
bimolecular
AIBN
【在 k*******n 的大作中提到】
: 本人本身不是做高分子聚合的，只是在一个particle stablized emulsion体系里面用
: 了styrene作聚合单体。发现增加里面的particle浓度导致聚合速率降低，该particle
: 是7% 的SWNT负载在SiO2上。增加particle浓度从表观上是减小了聚合物颗粒的大小(~
: um)。我看见不少emulsion polymerization都是增加particle浓度增加了反应速率，因
: 为emulsion droplet变小的话会导致反应体系compartamentalization降低bimolecular
: termination的可能。我现在怀疑是不是该颗粒会quench聚合的radical，本人用AIBN
: 作为引发剂。该颗粒具有SWNT, COOH, Co, Mo和SiO2在表面上。本人提出另外一个可能
: 是emulsion drop变小，减少了monomer bimolecular reaction的速率。 那种更具有可
: 能性。先谢谢了。
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b******0
发帖数: 45 | 3 你这particle用来稳定乳液，相当于乳化剂了？这样增大particle浓度，相当于增多乳
胶粒数目。从经典的乳液聚合来看，聚合速率应该增大才对。你两种解释似乎都不能解
释这个问题。第二个解释很不合理，乳液中单体浓度是固定的，与尺寸无关。第一个不
好说，除非自由基都是被particle终止，终止速率要比引发速率快，而且乳胶粒尺寸
决定着终止速率。。。 |
r******0
发帖数: 2753 | 4 看不懂你在说什么的人飘过。
particle
bimolecular
AIBN
【在 k*******n 的大作中提到】
: 本人本身不是做高分子聚合的，只是在一个particle stablized emulsion体系里面用
: 了styrene作聚合单体。发现增加里面的particle浓度导致聚合速率降低，该particle
: 是7% 的SWNT负载在SiO2上。增加particle浓度从表观上是减小了聚合物颗粒的大小(~
: um)。我看见不少emulsion polymerization都是增加particle浓度增加了反应速率，因
: 为emulsion droplet变小的话会导致反应体系compartamentalization降低bimolecular
: termination的可能。我现在怀疑是不是该颗粒会quench聚合的radical，本人用AIBN
: 作为引发剂。该颗粒具有SWNT, COOH, Co, Mo和SiO2在表面上。本人提出另外一个可能
: 是emulsion drop变小，减少了monomer bimolecular reaction的速率。 那种更具有可
: 能性。先谢谢了。
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k*******n
发帖数: 2399 | 5 这个说法看起来有些道理。。谢谢这位了。
【在 b******0 的大作中提到】
: 你这particle用来稳定乳液，相当于乳化剂了？这样增大particle浓度，相当于增多乳
: 胶粒数目。从经典的乳液聚合来看，聚合速率应该增大才对。你两种解释似乎都不能解
: 释这个问题。第二个解释很不合理，乳液中单体浓度是固定的，与尺寸无关。第一个不
: 好说，除非自由基都是被particle终止，终止速率要比引发速率快，而且乳胶粒尺寸
: 决定着终止速率。。。
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k*******n
发帖数: 2399 | 6 这个说法看起来有些道理。。谢谢这位了。
【在 b******0 的大作中提到】
: 你这particle用来稳定乳液，相当于乳化剂了？这样增大particle浓度，相当于增多乳
: 胶粒数目。从经典的乳液聚合来看，聚合速率应该增大才对。你两种解释似乎都不能解
: 释这个问题。第二个解释很不合理，乳液中单体浓度是固定的，与尺寸无关。第一个不
: 好说，除非自由基都是被particle终止，终止速率要比引发速率快，而且乳胶粒尺寸
: 决定着终止速率。。。
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r******0
发帖数: 2753 | 7 He is using AIBN as initiator. It is NOT emulsion polymerization at all. All
you talked about may NOT be applicable to what he did.
【在 b******0 的大作中提到】
: 你这particle用来稳定乳液，相当于乳化剂了？这样增大particle浓度，相当于增多乳
: 胶粒数目。从经典的乳液聚合来看，聚合速率应该增大才对。你两种解释似乎都不能解
: 释这个问题。第二个解释很不合理，乳液中单体浓度是固定的，与尺寸无关。第一个不
: 好说，除非自由基都是被particle终止，终止速率要比引发速率快，而且乳胶粒尺寸
: 决定着终止速率。。。
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k*******n
发帖数: 2399 | 8 为什么用引发剂不同就不是emulsion polymerization了？是不是emulsion
polymerization应该是由反应体系本身决定的吧？不同的是我用了SWNT/SiO2
nanoparticle作为emulsion stablizer。 体系见Http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la901380b。我目的是为了用这个emulsion system可以不需要加入表面活性剂直接制备sphere-size的CNT/Polymer composites。在解释的时候，比较迷惑的是为什么particle加入多会导致styrene conversion速率降低。 |
b******0
发帖数: 45 | 9 你说得对。我混乱了。AIBN是油溶性的，机理不应该用传统的乳液聚合来解释。
All
【在 r******0 的大作中提到】
: He is using AIBN as initiator. It is NOT emulsion polymerization at all. All
: you talked about may NOT be applicable to what he did.
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t***u
发帖数: 20182 | 10 那这个就是pikering emulsion。我猜，假设所有initiator都在core里面，如果增加
particle浓度，droplet变小，但是数量会增多，总体来说core里面styrene对于
initiator的相对浓度降低，所以速度降低，这个反应用的多少度？AIBN的t1/2不一样
吧。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 为什么用引发剂不同就不是emulsion polymerization了？是不是emulsion
: polymerization应该是由反应体系本身决定的吧？不同的是我用了SWNT/SiO2
: nanoparticle作为emulsion stablizer。 体系见Http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la901380b。我目的是为了用这个emulsion system可以不需要加入表面活性剂直接制备sphere-size的CNT/Polymer composites。在解释的时候，比较迷惑的是为什么particle加入多会导致styrene conversion速率降低。
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k*******n
发帖数: 2399 | 11 这的确是属于pickering emulsion polymerization，每个反应体系AIBN initior,
styrene,和water的用量都是固定的，不同的只是改变emulsifier particle的浓度。表
观上，正如你所说的，聚合反应的vessel变小。反应温度是65度。我估计是particle可
能会终止链增长。 |
r******0
发帖数: 2753 | 12 你咋也开始乱说了。不应该啊！！
initiator和monomer的ratio怎么会跟着particle numbers来变？！在bulk里是多少，分成100个 particles那ratio还是那么多，分成1000000000个particles那ratio也是一样的。我不知道他实验的details，但他那个case看起来更象是包在外面的particles 会quench radicals，所以drops越小被quench掉的机率越大，所以速度越慢。当然这里说的速度不是聚合速度而是 conversion / time。
【在 t***u 的大作中提到】
: 那这个就是pikering emulsion。我猜，假设所有initiator都在core里面，如果增加
: particle浓度，droplet变小，但是数量会增多，总体来说core里面styrene对于
: initiator的相对浓度降低，所以速度降低，这个反应用的多少度？AIBN的t1/2不一样
: 吧。
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t***u
发帖数: 20182 | 13 我为什么不能乱说?
【在 r******0 的大作中提到】
: 你咋也开始乱说了。不应该啊！！
: initiator和monomer的ratio怎么会跟着particle numbers来变？！在bulk里是多少，分成100个 particles那ratio还是那么多，分成1000000000个particles那ratio也是一样的。我不知道他实验的details，但他那个case看起来更象是包在外面的particles 会quench radicals，所以drops越小被quench掉的机率越大，所以速度越慢。当然这里说的速度不是聚合速度而是 conversion / time。
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r******0
发帖数: 2753 | 14 靠！原来你是故意呼悠别人。当我啥都没说。
【在 t***u 的大作中提到】
: 我为什么不能乱说?
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w********h
发帖数: 12367 | 15 咳，你们不要吵。。。
ross2000: 为虾米偶师兄也开始忽悠了么。。。
tteou：我又不是你师兄，说错了不用上纲上线吧。。。。
【在 r******0 的大作中提到】
: 靠！原来你是故意呼悠别人。当我啥都没说。
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t***u
发帖数: 20182 | 16 呵呵，没有忽悠的意思，当时没想明白。
【在 r******0 的大作中提到】
: 靠！原来你是故意呼悠别人。当我啥都没说。
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k*******n
发帖数: 2399 | 17 呵呵。。你们都是高分子大虾了。说的都是很有道理的。学术板块还是这个板学术风气
好些。谢谢各位了。。。 |
r******0
发帖数: 2753 | 18 其实你已经说了你不是学高分子化学的，或许我就不该对你这么挑剔。但我觉得还是有
必要提醒你一下，你做的这个严格来说不能叫emulsion polymerization。不管你别的
东西怎么变，styrene + AIBN 这个组合怎么做都不会是emulsion polymerization，只
会是suspension polymerization。不信的话，你去看看emulsion polymerization的定
义是怎样的。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 呵呵。。你们都是高分子大虾了。说的都是很有道理的。学术板块还是这个板学术风气
: 好些。谢谢各位了。。。
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k*******n
发帖数: 2399 | 19 谢谢ross2000的提醒。。我会好好研究这一点的。。 |
k*******n
发帖数: 2399 | 20 已经明白这一点了．．原来高分子的乳液聚合和我想的完全不一样．我以为是形成
emulsion drop之后一切都在里面进行，原来自由基开始是在水相和胶束里面。那看来
和我用Pickering Emulsion而且用油溶性ｉｎｉｔｉｔｏｒ完全是不同的了。多谢各位
了。。 |
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t***u
发帖数: 20182 | 21 !!!
【在 k*******n 的大作中提到】
: 已经明白这一点了．．原来高分子的乳液聚合和我想的完全不一样．我以为是形成
: emulsion drop之后一切都在里面进行，原来自由基开始是在水相和胶束里面。那看来
: 和我用Pickering Emulsion而且用油溶性ｉｎｉｔｉｔｏｒ完全是不同的了。多谢各位
: 了。。
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r******0
发帖数: 2753 | 22 你这个小同学，智商有余，情商不足啊！！大家这么尽心的给你解惑，你都不知道发点包子月饼啥的。学会了就躲起来了？
【在 k*******n 的大作中提到】
: 已经明白这一点了．．原来高分子的乳液聚合和我想的完全不一样．我以为是形成
: emulsion drop之后一切都在里面进行，原来自由基开始是在水相和胶束里面。那看来
: 和我用Pickering Emulsion而且用油溶性ｉｎｉｔｉｔｏｒ完全是不同的了。多谢各位
: 了。。
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t*******9
发帖数: 27 | 23 乳液聚合油溶性引发剂也是很正常的啊，关键是看你粒子大小，表现出什么性质，可以
参考nomura的研究 |
r******0
发帖数: 2753 | 24 What you talked about is not traditional emulsion polymerization. yes, mini-
emulsion polymerization or seeded emulsion polymerization can use oil
soluble initiator. Those are very different mechanisms.
【在 t*******9 的大作中提到】
: 乳液聚合油溶性引发剂也是很正常的啊，关键是看你粒子大小，表现出什么性质，可以
: 参考nomura的研究
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