s******x
发帖数: 331 | 1 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
二老逼疯，医改是要提前给你送终。
很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
为什么要提拉美？
在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
洲高等多少。我们是不屑于提拉美的，那里滋生着一切资本主义的毒瘤，贫富分化，社
会动荡，政治独裁，经济畸形发展，拉美人在独立以后，瞎折腾了200多年，还是处于
第三世界。我们怎么能把自己和拉美比？
拉美人第一次进入我们的视线，大概是在去年，我们在谈论中国汽车业的未来
走势时，第一次提到这个词，后拉美化。有人对当时世界汽车巨头纷纷进入中国，瓜分
市场提出了自己的忧虑，说中国汽车如果不能走自己独 |
b*****l
发帖数: 145 | |
A****C
发帖数: 118 | 3 写的真好！
在上海月薪一两万的白领都不敢买房
政府是统治的，捞钱的，而不是为民众服务的
在中国真的太没有安全感了，当你有一天不能挣钱了，就变得一无所有 |
j**********6
发帖数: 324 | |
w***j
发帖数: 34 | 5 精英阶层到哪儿去了？
这个问题很有意思。我想，精英阶层有两个去向，一个被收买了，一个被扼杀
了。 |
t**c
发帖数: 480 | 6 nc啊
几十年前你们大概不会争论美国好还是中国好吧
发展了，自然会有问题
拉美出了问题并不代表中国成为下一个拉美 |
s**d
发帖数: 38 | 7 精辟！到位！
【在 w***j 的大作中提到】
: 精英阶层到哪儿去了？
: 这个问题很有意思。我想，精英阶层有两个去向，一个被收买了，一个被扼杀
: 了。
|
h*****x
发帖数: 392 | 8 论点明确，论据充分，对比，比喻，立论，驳论，对我而言，是篇很出色的议论文． |
h*****9
发帖数: 6643 | 9 1949年的中国不比拉美好吧？要是没有毛周三十来年（1949年到1979年）的积累， 也
就是说1949年就让邓小平执政搞改革开放，现在的中国比拉美还要糟几十倍：连现在的
中石油，首钢都不是中国人拥有而是被西方资本家拥有，能源和原材料全控制在别人手
中！
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
|
|
h*******u
发帖数: 15326 | 11 nc文章，还停留在计划经济把政府当妈的思想境界
政府不是管的少了，是管的太多了。
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
j**********e
发帖数: 610 | 12 不看贴的人
【在 h*******u 的大作中提到】
: nc文章，还停留在计划经济把政府当妈的思想境界
: 政府不是管的少了，是管的太多了。
|
h****s
发帖数: 178 | 13 写的不错的文章！国内所谓的精英都是御用的，眼中只有短期利益! |
k*****1
发帖数: 553 | |
F*********r
发帖数: 116 | 15 不100%同意楼主的结论，但觉得楼主的担心还是很有道理的。
贫富差距拉大，富人富，穷人穷。内需不好拉动，同时社会也不稳定。如果经济发展减
慢，很难预测会发生什么。
不喜欢动不动就说别人NC的人。不同意别人的观点，可以反驳。说别人NC，只是浪费自
己和大家的时间。
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
d****a
发帖数: 3087 | |
s*********r
发帖数: 299 | 17 some sense!
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
n*****d
发帖数: 7 | 18 经济的复杂性比你想得要复杂的多，两个例子只能说明某个特定阶段的一个简单模型。
跟整个国家没有任何可比性。 |
d********f
发帖数: 43471 | 19 短而恶臭的评论
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又臭又长的文章
|
p******6
发帖数: 169 | |
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 21 天朝当前的问题是经济基础已经改革了，可上层建筑还没有。
这早晚要出事的。 |
t*******e
发帖数: 440 | 22 解释下底特律？就是金矿挖完了剩个镇子那种解释法。 |
A****7
发帖数: 902 | 23 计划生育的后果就要浮出水面了，从1980年开始搞一胎化，到现在正好一代人。
计划生育在控制了人口总量的同时，也大大改变了年龄结构，性别比例，民族比例，·
·····而过去30年的经济持续增长很大程度上得益于大量年轻廉价劳动了。 |
H********6
发帖数: 69 | |
B*********e
发帖数: 105 | 25 赞，好文章，虽然也不赞同最后的结论。但是很受启发，也很受震撼。现在全球经济危
机，又在读一本讲中国90年到2003年的书，本来对经济一窍不通，现在更是满脑子问号
。楼主的文章让我心头亮了不少。 |
b********r
发帖数: 363 | 26 写得好，谢谢楼主！
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
z***4
发帖数: 54 | |
t******0
发帖数: 171 | 28 没有看出来对“拉动内需”的具体措施的利弊分析，整片就是散文式泄愤。。 |
c*c
发帖数: 58 | 29 这类分析都是假定第一现在的做法维持不变，第二挑最负面的例子来分析，非常片面。
60年代的罗马俱乐部就是这样预言地球很快会因为环境问题而毁灭。80年代国内非常流
行揭露社会阴暗面的报告文学，最后国家也没有垮掉。
中国的事情第一社会意义上的环境容量很大，承受力很强，第二政府和老百姓都会不断
调整自己的做法，不会一条路走到黑。 |
d*****u
发帖数: 22 | 30 精英都在推磨呢
【在 w***j 的大作中提到】
: 精英阶层到哪儿去了？
: 这个问题很有意思。我想，精英阶层有两个去向，一个被收买了，一个被扼杀
: 了。
|
|
|
A*******7
发帖数: 6 | 31 a very good article,
you have your point, it is very clear, and you also some reasons and
examples, altough they are not enough. the article itself is still readable.
. |
b******i
发帖数: 19 | 32 “我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生出很多
美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧美人的
幸福生活。”
不是我们这么想，是你自己这么想。怎么这么崇洋媚外呢？？？ |
b******i
发帖数: 19 | 33 有些道理，不过不算精辟，也没有切中问题，更没有实际办法。。。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
b*******r
发帖数: 311 | 35 性别比例太可怕了，
现在有些地方男女比例2：1。
【在 A****7 的大作中提到】
: 计划生育的后果就要浮出水面了，从1980年开始搞一胎化，到现在正好一代人。
: 计划生育在控制了人口总量的同时，也大大改变了年龄结构，性别比例，民族比例，·
: ·····而过去30年的经济持续增长很大程度上得益于大量年轻廉价劳动了。
|
t*******z
发帖数: 606 | 36 写的不错，国富民穷现状必须扭转。这个就是国家持续发展的必然。
看看欧美强国，哪个不是具有强大的中产阶级的。
中国的领导人需要改变当官就是踩在庶民头上的心态，中国才有希望。 |
t*******z
发帖数: 606 | 37 作者没有指出具体措施，但是指出了中国的问题。这就很好了。
【在 t******0 的大作中提到】
: 没有看出来对“拉动内需”的具体措施的利弊分析，整片就是散文式泄愤。。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 38 有道理,中国和拉美有很多地方相似,政治专制,经济畸形发展. |
s******n
发帖数: 72 | 39 这个狗屁帖子又出来了……周期是多长？
不过好像编的例子变成金矿了，以前好像是煤矿…… |
y**a
发帖数: 9065 | 40 没有可行方案，等于还是骂娘。如何减小贫富差距而不是纯粹加大通货膨胀？ |
|
|
q*****s
发帖数: 5 | 41 写得好。但是除了拼命挤到上层阶级以外，还有什么可做的呢？ |
w***j
发帖数: 34 | 42 现存问题和原因都说了， 解决方案其实不言自明。
关键是统治者是否愿意作出牺牲来解决问题----当然是不可能。
那么这解决办法说不说还有什么意义 ？ 说出来不过是多放了个屁而已。
【在 y**a 的大作中提到】
: 没有可行方案，等于还是骂娘。如何减小贫富差距而不是纯粹加大通货膨胀？
|
r*********i
发帖数: 92 | |
n*******u
发帖数: 114 | |
n*******u
发帖数: 114 | |
m******P
发帖数: 263 | 46 指望中国20年走完资本主义国家200年走完的道路？
指望中国9亿农民20年后大部分都变成中产阶级？
饭是一口口吃的，罗马不是一天建成的。不管是纵向和自己相比，还是横向与其他国家
相比，中国20年来所取得的成就都是有目共睹的，让人惊叹的。如果这还不能入您老的
法眼，我也我无话可说了。
发展中有这样或那样的问题是难免的。但是多再多的，自以为老子看透一切的粪青也没
P用。
这种否定一切的垃圾，不看也罢。 |
s**e
发帖数: 1523 | 47 楼主并没有否定中国改革开放以来的成就，只是指出还有其他可改进的地方，如果不改
，可能成就就要化为乌有。如果他指出的问题确实存在，确实需要改变，那就不能捂着
自己耳朵说楼主危言耸听。大家谁不希望中国好，中国经济继续强劲发展啊，问题是用
牺牲资源、环境、劳动力来发展的输出型经济总是要走到头的，不能到了无路可退的时
候再来想怎么办。居安思危是中国人的良好传统之一。何况现在中国的贫富差距越来越
大，即使是所谓的中产精英阶层也一样压力很大，更不用提普罗大众。拉动内需，怎么
拉？让大家不供房，不给孩子存读书钱，不看病不吃药？还是大幅提高工资水平同时保
证物价不上涨？没钱花，拉动内需就跟做梦一样。内需不是极少数富翁买飞机买宝马可
以拉动的（那也没有拉动中国的内需不是？），而是靠大部分人的爹妈兄弟姐妹多花些
买猪肉青菜鸡蛋的钱、多买些衣服帽子鞋袜、多参加几次海南游敦煌游来拉动的。没钱
花，没办法。你让中国人相信美国人先借贷再消费的观念很好，然后来调动大家花钱的
积极性增加资本流动速度？以前可能还颇有几个拥趸，如今经济危机一来，再要人相信
比登天还难了。政治制度不改变，意味着基本的资产分配规律没有改变， |
A****C
发帖数: 118 | 48 说得好啊。
出来混总是要还的。有人作恶有人还，可是作恶的人和还的人不是同一批人。
看看杨小凯写的后发优势。
如果没有一个好的体制保证善有善报，恶有恶报，保证不得不在生活这块土地上的人们
能长久地生活下去，眼前短暂的繁荣还值得我们去骄傲吗？
各位正在看贴的看官，在哪个地方生活的不舒服了，可以另外找个地方过活，而且可能
比以前过得更好。但是占中国人口大多数的人们－农民，小市民－做不到这样。他们不
得不眼睁睁的看着自己世代赖以生存的环境被别人毁灭，却又无能为力，虽然他们是这
地方的主人。看看中国的富豪为什么不知回报，为什么总是做那些看似杀鸡取卵，涸泽
而渔的事情，因为他们太没有安全感了，他们看不到希望，于是能捞一票是一票，随时
准备走人。当然那些财富来路不正的人就更没有安全感了。
对社会有责任感可以有各种表现方式，当然最好的那部分人知道问题出在哪里，然后又
有针对性的方案；还有一些人一种是知道问题的所在，但是没想出来什么措施；还有一
种人是有理论也可能有措施，但是不了解问题的真相。其实上述三种人都可以称为精英
的，他们在中国所占的比例很小，更多的人是不知道问题所在也没什么办法，甚至都不
曾考
【在 s**e 的大作中提到】
: 楼主并没有否定中国改革开放以来的成就，只是指出还有其他可改进的地方，如果不改
: ，可能成就就要化为乌有。如果他指出的问题确实存在，确实需要改变，那就不能捂着
: 自己耳朵说楼主危言耸听。大家谁不希望中国好，中国经济继续强劲发展啊，问题是用
: 牺牲资源、环境、劳动力来发展的输出型经济总是要走到头的，不能到了无路可退的时
: 候再来想怎么办。居安思危是中国人的良好传统之一。何况现在中国的贫富差距越来越
: 大，即使是所谓的中产精英阶层也一样压力很大，更不用提普罗大众。拉动内需，怎么
: 拉？让大家不供房，不给孩子存读书钱，不看病不吃药？还是大幅提高工资水平同时保
: 证物价不上涨？没钱花，拉动内需就跟做梦一样。内需不是极少数富翁买飞机买宝马可
: 以拉动的（那也没有拉动中国的内需不是？），而是靠大部分人的爹妈兄弟姐妹多花些
: 买猪肉青菜鸡蛋的钱、多买些衣服帽子鞋袜、多参加几次海南游敦煌游来拉动的。没钱
|
r*a
发帖数: 3 | 49 那些动不动就说别人nc的，你最好拿点东西来反驳
别就只会敲n和c |
c***x
发帖数: 1922 | 50 是这么回事。中国的东西这么便宜，可是一般的工人还是穷。因为分配制度有问题。钱
都给买办和外国的管理和流通阶层挣了。不过我看美国已有拉美化的倾向。因为世界是
趋于平衡的。中国这个样子也会影响其它国家。 |
|
|
t******u
发帖数: 228 | 51 支持理性的思考,鄙视文革式的一棍子打死.
大家有兴趣和时间,强烈推荐袁剑先生的一本没能出版的著作"奇迹的黄昏": 中国的经
济奇迹恐怕已近黄昏。 这是一本对中国三十年经济体制改革进行全面反思的论著: 从
最初的农村包产到户, 到城市的个体户和之后的下岗工人, 再到目前的世界大工厂,环
境污染和贪污腐败。著者的结论，由于政治改革的滞后，中国的经济改革已经成被中国
千年历史延续下来的官僚集团及其关联人所劫持，为实现其利益最大化而服务。中国目
前的经济特征表现为官僚资本主义。
作者也许过于悲观，书中的数据也有待查证，但读过此书，你却不得不承认全书系统的
分析和严谨的逻辑。这不是西方学者套用经济学理论来解释中国，也不是海外民运为唱
衰中国而大肆诋毁，而是一位生在长在中国，有着深厚体制背景的学者对祖国历史和未
来的思考。对比郎咸平作秀般的演讲和热闹，本书更加沉稳，深刻和严严谨， 所提出
的观点更能解释三十年间的大多社会经济现象。
尽管由于中国问题的错综复杂，作者只能指出其根源，提出些警告，但无法对未来作出
具体预测和解决之道。 作为一个读者和和一介小民，在这种社会制度下也无能为力。
能做到的， |
b******y
发帖数: 9224 | |
k*********t
发帖数: 13 | |
q****b
发帖数: 46 | |
m******P
发帖数: 263 | 55 凡是只发牢骚，不提如何解决问题的文章都没多大价值。
发发牢骚谁不会啊？鸡蛋里还能挑骨头呢。以为这些问题就您老一个人的法眼才看得透
？你手上有多少实在的数据、例子？做了多少的统计和分析？就凭看过几篇网文就敢叫
嚣中央那么多的精英研究拿出的方案是个屁。未免也太把自己当颗葱了吧？
看到这种标题的文章就知道是垃圾。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 56 真牛逼 合着我们庶民发表点时政评论还得附加解决方案 否则就要被b4致死？您老
如果看中国足球的话 边看比赛会不会边骂几句娘？您在骂娘的同时给出什么解决方
案了么？
【在 m******P 的大作中提到】
: 凡是只发牢骚，不提如何解决问题的文章都没多大价值。
: 发发牢骚谁不会啊？鸡蛋里还能挑骨头呢。以为这些问题就您老一个人的法眼才看得透
: ？你手上有多少实在的数据、例子？做了多少的统计和分析？就凭看过几篇网文就敢叫
: 嚣中央那么多的精英研究拿出的方案是个屁。未免也太把自己当颗葱了吧？
: 看到这种标题的文章就知道是垃圾。
|
m******P
发帖数: 263 | 57 用勇气骂娘，没勇气被人b4?
每个人判断垃圾的标准不一样。有人就是闻不出大便是臭的。 |
w******u
发帖数: 157 | 58 excellent article, although some points are arguable.
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
s*c
发帖数: 246 | 59 >用勇气骂娘，没勇气被人b4?
>每个人判断垃圾的标准不一样。有人就是闻不出大便是臭的。
什么都要想出方法后再提问或者发文引发思考，恐怕你这一辈子也憋不出个什么来吧？
政府不也没把“拉动内需”的全套解决方案想明白就提出来了吗?
中国就容不得所谓的"百花齐放", 看看当年怎么整人的就知道了. |
b*****e
发帖数: 474 | 60 这个贴子好象很久以前就有了吧. 至少这个挖矿的例子早就见过了.
我倒是觉得文章的本意还是不错的, 但是有点简单化了. 美国之所以成为美国
不是因为有了华盛顿福特这种人物, 而是各方利益互相妥协平衡的产物. 为什么
能够达到妥协平衡? 那就是因为有着发展空间, 使得大家都能放下眼前的
争执.
入5
。
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
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m******P
发帖数: 263 | 61 就问你一个问题，你能做得更好吗？或者你知道谁能更好地解决这些问题？
自己也没点眉目，还说别人的努力是个屁。不b4这种人还b4谁？ |
U**S
发帖数: 34 | 62 煤矿改金矿.
不过还是好文章.各位,不要吹毛求疵.责备人家只是发泄.其实把问题说清楚了,解决的
办法是显而易见的.不过,政府不做,老百姓也没办法.
今天的中国,是正在走向拉美式的结局.快了,没有多少年了.拉美国家,那可是万劫不复
了.
所以,拉动内需,不应该是大兴土木,搞几个项目.而是要财富再分配. |
d****h
发帖数: 58 | 63 有炒冷饭之嫌。。。 后拉美化已经是老题目而且事实上有力的证据越来越少。
中国人和拉美人有本质的区别，就算没搞好，也顶多有个“后中国化”（天知道是什么
样子，但肯定不是好事），但以中国人的行为和特点(勤劳，单一社会价值观体系，家
族观，地域观等等。。。)，中国不可能后拉美化。 |
S****Y
发帖数: 4634 | 64 back in early 1900s, Argentina was widely seen as more promising than the
United States.
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
|
H**E
发帖数: 620 | 65 最烦这种陈词滥调的借口。拜托独立思考一下，不要人云亦云。当然如果你本身就是利
益集团的后代，在这里装傻充愣的话，那么也可以理解，那样的话请忽略下面的帖子。
1. 资本主义国家走了200年，所以我们也必须要走200年？这是什么逻辑？不是号称咱
们的制度更先进更优越么？ 如果咱们也得走200年，那我们还费这劲摸石头过河做什么
？ 人家有现成的被实践检验过的制度咱们拿过来用不就得了 ？！
2. 真的需要200年么？咱们的邻居韩国，台湾，日本实现经济腾飞用了多少年？
3. 动辄拿9亿农民说事，是不是又是什么‘人口多，底子薄’之类的陈词滥调？ 9亿农
民不是负担，相反是资源，是最宝贵的人力资源！ 你仔细想想中国这20年来的所谓经
济奇迹是哪里来的？不是科技，也不是效率，更不是那些官老爷的英明政策（他们不过
是把一个被他们捆绑了多年的巨人人松开了一小部分而已）！ 财富不会从天上掉下来
。20年来的社会财富正是这些农民工在东莞，在中山，在千千万万个血汗工厂里日以继
夜用廉价劳动力创造出来的 ！ 如果不是这些农民，哪里来的改革开发的成就？？
4。“饭是一口口吃的，罗马不是一天建成”----没错，任何
【在 m******P 的大作中提到】
: 指望中国20年走完资本主义国家200年走完的道路？
: 指望中国9亿农民20年后大部分都变成中产阶级？
: 饭是一口口吃的，罗马不是一天建成的。不管是纵向和自己相比，还是横向与其他国家
: 相比，中国20年来所取得的成就都是有目共睹的，让人惊叹的。如果这还不能入您老的
: 法眼，我也我无话可说了。
: 发展中有这样或那样的问题是难免的。但是多再多的，自以为老子看透一切的粪青也没
: P用。
: 这种否定一切的垃圾，不看也罢。
|
U*******B
发帖数: 2547 | 66 放屁等于拉动内需
Sorry, can't resist... |
y*c
发帖数: 648 | 67 How many dynasties have been destroied by so called elites and their solutions in our history? |
z*******i
发帖数: 38 | 68 在中国, 如果农民, 农民工, 以及第三产业或服务业的底层工人没有消费能力, 或者不
敢放心消费, 中国的内需是拉不起来的. 这是一个社会公平问题. 从长远来看, 也是一个
社会效率问题.
我的想法是效法罗斯福在美国三十年代搞的社会福利政策. 划贫困线, 直接
对贫困线以下的家庭进行补贴.
另外, 最近看了个记录片,叫
THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CAPITALISM.
讲中国的发展模式. 有兴趣的朋友不防找来看看. |
m****m
发帖数: 2211 | |
t*******e
发帖数: 440 | |
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t*******e
发帖数: 440 | 71 日本用了大概八十年成为世界列强之一，咱们先不说现在去哪找个象当年中国的搞钱搞
地搞倾销。------您要是说二战后，建议研究下当时日本本土到底受到多大打击。
台湾韩国和现在华东地区比也就那回事，再过十年二十年你未必好意思提这两个地方。
开始那片文字，说危言耸听警醒大家也不是不行，都当真了就是开玩笑了。就用那金矿
的理论，你怎么解释底特律和美国中西部工业城市的衰落？也是钱卷走了？
美国户均收入50000左右，人均GDP40000多。中国人均GDP2000美元，一个民工一年挣多
少钱？-----血汗工厂，惨是惨，你不想干？看看现在衣服的产地，印度越南孟加拉，
有的是排队的等着开血汗工厂的。
拉美，政治动荡，资源丰富，工业落后。中国一年钢产量5亿吨几十条公路铁路同时开
工也是拉美化，讲笑？-------我明白人民生活压力大有怨气。但美国30年代开始还大
家失业没饭吃，也是拉美化？
老实说，中国这个发展时期，有的事，没办法。
【在 H**E 的大作中提到】
: 最烦这种陈词滥调的借口。拜托独立思考一下，不要人云亦云。当然如果你本身就是利
: 益集团的后代，在这里装傻充愣的话，那么也可以理解，那样的话请忽略下面的帖子。
: 1. 资本主义国家走了200年，所以我们也必须要走200年？这是什么逻辑？不是号称咱
: 们的制度更先进更优越么？ 如果咱们也得走200年，那我们还费这劲摸石头过河做什么
: ？ 人家有现成的被实践检验过的制度咱们拿过来用不就得了 ？！
: 2. 真的需要200年么？咱们的邻居韩国，台湾，日本实现经济腾飞用了多少年？
: 3. 动辄拿9亿农民说事，是不是又是什么‘人口多，底子薄’之类的陈词滥调？ 9亿农
: 民不是负担，相反是资源，是最宝贵的人力资源！ 你仔细想想中国这20年来的所谓经
: 济奇迹是哪里来的？不是科技，也不是效率，更不是那些官老爷的英明政策（他们不过
: 是把一个被他们捆绑了多年的巨人人松开了一小部分而已）！ 财富不会从天上掉下来
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g******u
发帖数: 44 | 72 真好,连我不关心国家大事的都产生一丝爱国热情...不过知到有个P用 |
e*l
发帖数: 60 | |
d*****n
发帖数: 3084 | 74 拉美是西班牙殖民的为主的，今天欧洲的两颗大牙都还是穷光蛋。美国加拿大，甚至澳
洲都是富裕的，移民主要是北欧人。今天北欧还是比美国都好的地方。
日本更“中华”所以很快就崛起并进入列强行列，说明黄种人不比白人差。中国人毕竟
做过100年奴隶、300年奴才，蛮夷化了，这个需要时间恢复民族素质。早晚还会辉煌的
。 |
s**********r
发帖数: 5 | 75 恩，写得都是真实具体的事情。
中国是封建资本社会主义国家 |
a***u
发帖数: 318 | 76 感同身受，却也无可奈何！
不过现在的美国好像贫富差距也不小，只不过社会福利制度维持的还可以。 |
b******n
发帖数: 2114 | |
m*****d
发帖数: 309 | 78 脑残文章
这么垃圾的还又很多人说不错
真觉得未名的水平很一般
觉得应该比水木的愤青们高点的
在很多脑残认为全世界最最最最最最最最最最最最发达的美国
atm自动存钱从要不要放信封到现在讨论了好多年
还是是很难推进不放信封
试问体制政体的改革
牵一发动全身
又是你几句话能说清楚的
牵扯12亿人的问题
可能现在的政策有问题
但谁敢说你施行的新政策不会引起巨大的新的社会震动
郎咸平只要唧唧歪歪几句就ok了
但香港弹丸之地
和12亿中国人面对同一个问题的时候
能用同样的方法去面对和处理么
一桶水一个人抬不动，找个人帮你抬就行了
一个集装箱你难道找200人帮你去抬么
这么简单的问题还在未名讨论
和洋墨水的人水平实在ft
【在 s******x 的大作中提到】
: 昨天在未名空间上看到一个贴子，内容是这样的：房改是把你腰包掏空，教改是把你
: 二老逼疯，医改是要提前给你送终。
: 很好玩的一个贴子，却很真实的反映了我们改革的一个现实。中国的未来在哪
: 里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
: 我们常常可以听到这样一句话，美国的现在就是我们的未来。这句话让我们生
: 出很多美丽的遐想，好像我们真的再这样埋头苦干很多年，就一定能赶英超美，过上欧
: 美人的幸福生活。但是现在，在我们看来，也许赶英超美不过是一个美丽的遐想，也许
: 中国貌似强大的经济外表之下已经暗流涌动，也许歌舞升平之下已经危机四伏。
: 为什么要提拉美？
: 在我们的主流视野里从来都没有拉美，在我们的概念里，拉美这个名词不比非
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g***y
发帖数: 350 | 79 作者通篇无非是在说中国政府（或者说统治者）没有良知，故此拉动内需，和从前的资
本原始积累一样，大致等同于放屁这种没有良知的行为
顺便说一下：国内银行ATM存钱不用信封
【在 m*****d 的大作中提到】
: 脑残文章
: 这么垃圾的还又很多人说不错
: 真觉得未名的水平很一般
: 觉得应该比水木的愤青们高点的
: 在很多脑残认为全世界最最最最最最最最最最最最发达的美国
: atm自动存钱从要不要放信封到现在讨论了好多年
: 还是是很难推进不放信封
: 试问体制政体的改革
: 牵一发动全身
: 又是你几句话能说清楚的
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z****1
发帖数: 754 | 80 说的太好了。
没有内需，国家投钱只能让某些人在这个过程中谋取更多的利益。 |
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i*l
发帖数: 20 | |
A****C
发帖数: 118 | 82 你来个不脑残的？
因为牵一发动全身就不动了？
你几句话说不清，那就多写几句
【在 m*****d 的大作中提到】
: 脑残文章
: 这么垃圾的还又很多人说不错
: 真觉得未名的水平很一般
: 觉得应该比水木的愤青们高点的
: 在很多脑残认为全世界最最最最最最最最最最最最发达的美国
: atm自动存钱从要不要放信封到现在讨论了好多年
: 还是是很难推进不放信封
: 试问体制政体的改革
: 牵一发动全身
: 又是你几句话能说清楚的
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l***4
发帖数: 228 | 83 确实是好文。。你是做什么的？分析的这么透？要是叫你当权是不是你也要跟现在的那
些人一样。。先自己捞够了字说？ |
b********0
发帖数: 91 | |
