h******y
发帖数: 2025 | 1 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2766
三国时期的匈奴
匈奴是我国古老的民族之一。《史记》卷110《匈奴列传》谓“匈奴，其先祖夏后氏
之苗商”。《索隐》引乐彦《括地谱》云：“夏桀无道，汤放之鸣条，三年而死，其子獯
粥妻桀之众妾，避居北野，随畜移徙，中国谓之匈奴。其言夏后苗裔，或当然也”。以上
匈奴系夏后氏苗裔的说法，学者多持怀疑态度。然《史记》中一些远古记事的真实性已多
为考古材料所证实。则匈奴出自夏后氏之说当亦有所据。匈奴妻后母之俗与《括地谱》所
言“夏桀之子獯粥妻父之众妾”正复相同。在中国少数民族中，匈奴使用铁制工具较早，
显系受汉人影响。故至少在匈奴贵族与夏后氏之间是有一定血缘关系的。据史书记述，自
周以降，匈奴即甚强盛。战国时，燕、赵、秦三国邻近匈奴，时遭匈奴抢掠，因之三国皆
修筑长城，以为屏障。秦始皇时，先将匈奴逐出河套，继之修缀长城，采取以守为主的长
期防御方略。刘邦灭悼项羽后，移兵反击匈奴，被冒顿单于围困于白登，危而后解。汉初
各帝皆未能排除匈奴侵扰，唯有权借和亲，嫁女纳币，以求粗安。武帝凭数世之蓄积，靠 |
m****a
发帖数: 2216 | 2 獯粥妻父之众妾跟中国后来海了去的霸占爸爸的小老婆的帝位继承人一样
都是个人行为. 匈奴妻后母是从部落财产角度出发, 是谓经济基础指导上
层建筑. 这些人一看到pattern match就两眼放光...八卦八卦还差不多,
拿来当证据就牵强了.
【在 h******y 的大作中提到】
: http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2766
: 三国时期的匈奴
: 匈奴是我国古老的民族之一。《史记》卷110《匈奴列传》谓“匈奴，其先祖夏后氏
: 之苗商”。《索隐》引乐彦《括地谱》云：“夏桀无道，汤放之鸣条，三年而死，其子獯
: 粥妻桀之众妾，避居北野，随畜移徙，中国谓之匈奴。其言夏后苗裔，或当然也”。以上
: 匈奴系夏后氏苗裔的说法，学者多持怀疑态度。然《史记》中一些远古记事的真实性已多
: 为考古材料所证实。则匈奴出自夏后氏之说当亦有所据。匈奴妻后母之俗与《括地谱》所
: 言“夏桀之子獯粥妻父之众妾”正复相同。在中国少数民族中，匈奴使用铁制工具较早，
: 显系受汉人影响。故至少在匈奴贵族与夏后氏之间是有一定血缘关系的。据史书记述，自
: 周以降，匈奴即甚强盛。战国时，燕、赵、秦三国邻近匈奴，时遭匈奴抢掠，因之三国皆
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k***g
发帖数: 7244 | 3 俺也来捉一把：）
这个东西太不可信，夏桀在鸣条败给商汤，先走三鬷(zong，一声，没想到我的输入法有
这个字^_^），被商汤追击，后逃奔南巢氏。这段记载比乐彦那段古得多，应该更可靠。
再说，如果獯鬻（还是写作“鬻”比较妥当）在商汤时已为人所知，为何甲骨文中从来没
有“獯鬻”这个词？倒是商人不停打的鬼方，位置和后来的獯鬻、匈奴大致相近。獯鬻，
以及同意的玁狁，葷粥﹑薰育，獫狁等最早是周人的记载（周宣王累发兵打獯鬻），为何
商人不载？
氏
獯
上
多
所
，
自
皆
长
初
靠
“
。
）
”
占
见
的
戴
前
36年），郅支被汉西域都护甘延寿、副校尉陈汤设计谋杀。早在汉元帝永光元年（前43年
之
（
君
隙
战
人
，
建
部
入
以
，
。
五
千
北
少
属
国
” |
m****a
发帖数: 2216 | 4 啊佩服佩服这么多怪字都读得出来。。。
不过这个推断的前提是我们对甲骨文的了解是绝对完备的，及甲骨文
对各事件的记载是完全的。实际上这两个前提都不满足。商人遇事必
卜，按理说也包括军事行动。只是不一定要以后人理解的方式记下来
毕竟卜辞文体不是为了记载历史事件用的。我记得一个令人吃惊的事
实是甲骨文里到今天还没找到“夏”“冬”这两个字，按你这么推那
整个夏都没有了。。。呵呵。不过有人就是这么推的，认为甲骨文没
有找到“夏”“冬”两个字，所以商没有四季的概念。这个几乎是对
偶们农耕文明的祖宗的嘲弄和藐视，我们凭常识想想看，做农活的有
多重视节气！而且华北一年四季分明，怎么能没有四季的概念？
只要有某某之苗裔的说法，我是不太相信的，先默认为“乱编”，然
后再等着被说服。:)
【在 k***g 的大作中提到】
: 俺也来捉一把：）
: 这个东西太不可信，夏桀在鸣条败给商汤，先走三鬷(zong，一声，没想到我的输入法有
: 这个字^_^），被商汤追击，后逃奔南巢氏。这段记载比乐彦那段古得多，应该更可靠。
: 再说，如果獯鬻（还是写作“鬻”比较妥当）在商汤时已为人所知，为何甲骨文中从来没
: 有“獯鬻”这个词？倒是商人不停打的鬼方，位置和后来的獯鬻、匈奴大致相近。獯鬻，
: 以及同意的玁狁，葷粥﹑薰育，獫狁等最早是周人的记载（周宣王累发兵打獯鬻），为何
: 商人不载？
: 氏
: 獯
: 上
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k***g
发帖数: 7244 | 5 呵呵，可是甲骨文中里有“冬”字啊，甲骨文中的“冬”和“终”是同一个字，“终”引
申为“四时尽也”，所以有“冬”的意思。“冬”和“终”的古字都是“夂”，在甲骨文
中也是同一个字（可惜没法写出来），后来小篆在“夂“下面加“冫”其实是增加了一个
形旁,就成了“冬”。
法有
靠。
来没
鬻，
为何
【在 m****a 的大作中提到】
: 啊佩服佩服这么多怪字都读得出来。。。
: 不过这个推断的前提是我们对甲骨文的了解是绝对完备的，及甲骨文
: 对各事件的记载是完全的。实际上这两个前提都不满足。商人遇事必
: 卜，按理说也包括军事行动。只是不一定要以后人理解的方式记下来
: 毕竟卜辞文体不是为了记载历史事件用的。我记得一个令人吃惊的事
: 实是甲骨文里到今天还没找到“夏”“冬”这两个字，按你这么推那
: 整个夏都没有了。。。呵呵。不过有人就是这么推的，认为甲骨文没
: 有找到“夏”“冬”两个字，所以商没有四季的概念。这个几乎是对
: 偶们农耕文明的祖宗的嘲弄和藐视，我们凭常识想想看，做农活的有
: 多重视节气！而且华北一年四季分明，怎么能没有四季的概念？
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m****a
发帖数: 2216 | 6 奇怪啊,我记得就为了这个有人还考证了,说甲骨文中有四方,四风,故
必有四季.如果都有明确的字指代了就不要考证了啊.
待偶去找找看,网上应该有.
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，可是甲骨文中里有“冬”字啊，甲骨文中的“冬”和“终”是同一个字，“终”引
: 申为“四时尽也”，所以有“冬”的意思。“冬”和“终”的古字都是“夂”，在甲骨文
: 中也是同一个字（可惜没法写出来），后来小篆在“夂“下面加“冫”其实是增加了一个
: 形旁,就成了“冬”。
:
: 法有
: 靠。
: 来没
: 鬻，
: 为何
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k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，冬,终在甲骨文里做:
http://www.kzeng.info/drupal/files/dong-zhong.BMP
是“绝”字的简笔
”引
骨文
一个
【在 m****a 的大作中提到】
: 奇怪啊,我记得就为了这个有人还考证了,说甲骨文中有四方,四风,故
: 必有四季.如果都有明确的字指代了就不要考证了啊.
: 待偶去找找看,网上应该有.
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m****a
发帖数: 2216 | 8 刚才又搜了一些, 大意是终冬都不是本字,表示冬的意思的是几种春字的一种,
而草木生长之春又是用"屯"来表示的. 倒...
看了看确实有些人认为殷人只分春秋两季的.批驳这种说法的主要是李学勤.
跟夏字一样,不是本字,此夏非彼夏, :)
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，冬,终在甲骨文里做:
: http://www.kzeng.info/drupal/files/dong-zhong.BMP
: 是“绝”字的简笔
:
: ”引
: 骨文
: 一个
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e*******r
发帖数: 481 | 9 刚搜了一下说是甲骨文夏字取蝉形.
还由此一说:
夏字是目前所得到的有关汉字的考古材料最早的两个汉字之一，夏字反复出现在大汶口文
化早期的陶豆上。陶豆是随葬品，这个“夏”字决不仅仅是指季节。这个“夏”是姓氏，
是指以季名为姓氏的夏姓氏族。
这里有个奇怪的现象，春字为了寻找记忆线索，创造出那么多异体字，笔画由简到繁，从
无形到有形，同是创造于太阳符号的南字，也找到了象形记忆线索，为什么夏字从诞生到
甲骨文三千年没有变化哪？答案只有一个，夏姓创造了夏朝、夏文化，夏字使用率颇高，
无须记忆线索就能记住，就象国旗国徽一样，在夏朝，夏字是不允许改动的。夏朝灭亡后
，夏字的使用率降低，但到商朝夏字仍然没有象形。一直到周朝，人们在用篆文整理文字
时，才给夏字安上一个形：“中国之人也。”
夏字几千年没有形，甲骨文及原始夏字无人认识，给汉字象形论者开了一个大大的玩笑。
陶文，夏双生。 龙山文化王城岗二期出土，距今4000+-65年。这个字可能是人名。
从文字诞生到甲骨文这三千年间，“夏”字一直顽强地生存着，可见“夏”字是个比较成
熟的文字。这个夏字对研究华夏文明的起源及夏史都是十分重要的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 刚才又搜了一些, 大意是终冬都不是本字,表示冬的意思的是几种春字的一种,
: 而草木生长之春又是用"屯"来表示的. 倒...
: 看了看确实有些人认为殷人只分春秋两季的.批驳这种说法的主要是李学勤.
: 跟夏字一样,不是本字,此夏非彼夏, :)
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k***g
发帖数: 7244 | 10 这个也太牵强了（ft，我怎么总在这里找碴儿^_^），怎么能把“夏”和大汶口文化联系
在一起？为华夏一大哭：）
文
，
从
到
，
后
字
。
成
【在 e*******r 的大作中提到】
: 刚搜了一下说是甲骨文夏字取蝉形.
: 还由此一说:
: 夏字是目前所得到的有关汉字的考古材料最早的两个汉字之一，夏字反复出现在大汶口文
: 化早期的陶豆上。陶豆是随葬品，这个“夏”字决不仅仅是指季节。这个“夏”是姓氏，
: 是指以季名为姓氏的夏姓氏族。
: 这里有个奇怪的现象，春字为了寻找记忆线索，创造出那么多异体字，笔画由简到繁，从
: 无形到有形，同是创造于太阳符号的南字，也找到了象形记忆线索，为什么夏字从诞生到
: 甲骨文三千年没有变化哪？答案只有一个，夏姓创造了夏朝、夏文化，夏字使用率颇高，
: 无须记忆线索就能记住，就象国旗国徽一样，在夏朝，夏字是不允许改动的。夏朝灭亡后
: ，夏字的使用率降低，但到商朝夏字仍然没有象形。一直到周朝，人们在用篆文整理文字
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m****a
发帖数: 2216 | 11 上次忘了问了，网上有没有甲骨文的已整理出来的字形表？
准备两年内学习一千个字，呵呵
【在 k***g 的大作中提到】
: 这个也太牵强了（ft，我怎么总在这里找碴儿^_^），怎么能把“夏”和大汶口文化联系
: 在一起？为华夏一大哭：）
:
: 文
: ，
: 从
: 到
: ，
: 后
: 字
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t****t
发帖数: 203 | 12 太牛了.
联系
汶口
姓氏
繁，
诞生
颇高
灭亡
理文
玩笑
。
比较
【在 m****a 的大作中提到】
: 上次忘了问了，网上有没有甲骨文的已整理出来的字形表？
: 准备两年内学习一千个字，呵呵
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m****a
发帖数: 2216 | 13 好玩了。那些字多可爱啊。
说不定哪天在某某山洞里找到一堆骨片甲壳，刻的是是上古时代的
绝世武功，呵呵
尤其要认得某某宝典那几个字
【在 t****t 的大作中提到】
: 太牛了.
:
: 联系
: 汶口
: 姓氏
: 繁，
: 诞生
: 颇高
: 灭亡
: 理文
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t****t
发帖数: 203 | 14 呵呵,好雅兴.
只听说过搞甲骨文的有什么四糖,
倒不知道四糖是怎么把甲骨文给琢磨出来的.
老大知不知道?
或者哪为大侠给俺扫扫盲.
【在 m****a 的大作中提到】
: 好玩了。那些字多可爱啊。
: 说不定哪天在某某山洞里找到一堆骨片甲壳，刻的是是上古时代的
: 绝世武功，呵呵
: 尤其要认得某某宝典那几个字
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m****a
发帖数: 2216 | 15 /blush. 完全没有概念。。。
前几天去超星上找，甲骨文的书一大堆，但是看不了，也不让下载。
【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵,好雅兴.
: 只听说过搞甲骨文的有什么四糖,
: 倒不知道四糖是怎么把甲骨文给琢磨出来的.
: 老大知不知道?
: 或者哪为大侠给俺扫扫盲.
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d*****r
发帖数: 5934 | 16 的确是好雅性。。。某某包店
【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵,好雅兴.
: 只听说过搞甲骨文的有什么四糖,
: 倒不知道四糖是怎么把甲骨文给琢磨出来的.
: 老大知不知道?
: 或者哪为大侠给俺扫扫盲.
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t****t
发帖数: 203 | 17 什么是包店? @@
【在 d*****r 的大作中提到】
: 的确是好雅性。。。某某包店
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d*****r
发帖数: 5934 | 18 soly,宝典。。。
估计joke被peng的那个就是甲骨文学术不精。。。
【在 t****t 的大作中提到】
: 什么是包店? @@
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m****a
发帖数: 2216 | 19 呵呵终不忘世外仙姝寂寞林哪. 宝典都是过去的事了,师弟...
【在 d*****r 的大作中提到】
: soly,宝典。。。
: 估计joke被peng的那个就是甲骨文学术不精。。。
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k***g
发帖数: 7244 | 20 呵呵，这年头不流行学甲骨文了，hoho，俺刚从俺的某位过世N久先祖坟里刨出个金文的
签名，kool吧：）
联系
汶口
姓氏
繁，
诞生
颇高
灭亡
理文
玩笑
。
比较
【在 m****a 的大作中提到】
: 上次忘了问了，网上有没有甲骨文的已整理出来的字形表？
: 准备两年内学习一千个字，呵呵
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m****a
发帖数: 2216 | 21 哈哈。酷啊。不过这里可有人能刨出奉天承运皇帝诏曰的东东喔。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这年头不流行学甲骨文了，hoho，俺刚从俺的某位过世N久先祖坟里刨出个金文的
: 签名，kool吧：）
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: 联系
: 汶口
: 姓氏
: 繁，
: 诞生
: 颇高
: 灭亡
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k***g
发帖数: 7244 | 22 不是“昔人已乘黄鹤去”么？：）
【在 m****a 的大作中提到】
: 哈哈。酷啊。不过这里可有人能刨出奉天承运皇帝诏曰的东东喔。。。
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m****a
发帖数: 2216 | 23 刚才好奇去zencius看了看，为什么戴平天冠呢？有点不明白。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这年头不流行学甲骨文了，hoho，俺刚从俺的某位过世N久先祖坟里刨出个金文的
: 签名，kool吧：）
:
: 联系
: 汶口
: 姓氏
: 繁，
: 诞生
: 颇高
: 灭亡
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e*******r
发帖数: 481 | 24 上述八个大字，年代久了只有
四个字迹清楚。
欲练。。 必先。。 ， 宜，
这是什么意思呢。
【在 m****a 的大作中提到】
: 好玩了。那些字多可爱啊。
: 说不定哪天在某某山洞里找到一堆骨片甲壳，刻的是是上古时代的
: 绝世武功，呵呵
: 尤其要认得某某宝典那几个字
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s***s
发帖数: 107 | 25 回国去了趟北京王府井新华书店，有个少数民族语言的书架。
少数民族语言写的书最多的是蒙文书，少数民族语言的学习书最多的是
土家语的书，从词汇到语法书应有尽有。 |
m****a
发帖数: 2216 | 26 welcome back...hoho
【在 s***s 的大作中提到】
: 回国去了趟北京王府井新华书店，有个少数民族语言的书架。
: 少数民族语言写的书最多的是蒙文书，少数民族语言的学习书最多的是
: 土家语的书，从词汇到语法书应有尽有。
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