m****a
发帖数: 2216 | 1 哈哈，这个问题你说这么多没用，你mm说算就算。:)) | m****a
发帖数: 2216 | 2 @@left, @@right, 还是问kzeng自己吧。。。 | s***s
发帖数: 107 | 3 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
等都有争论。
kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
“简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
语言不是民族的唯一标准，是重要标志总是对的。比如现在达斡尔人说蒙古语系的语言
，而不是女真人的满-通古斯语系的语言，就不会被划成满族。 “也不是所有的女真人
都成了满州（“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外，譬如现在的赫哲 | w*****r
发帖数: 385 | 4 //spt:)我在国内时看过一本满族的起源和发展的书，女真和满族的关系写的还是很详细清楚
的，我来找找看。
【在 s***s 的大作中提到】
: 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
: 靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
: 字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
: 女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
: 等都有争论。
: kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
: 金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
: 果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
: 看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
: “简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
| m****a
发帖数: 2216 | 5
说得不错。民族识别与利益挂钩之后，更令人头疼了。
不过我觉得泾川完颜的识别首先还是一个技术问题，原因见我发的3273.
【在 s***s 的大作中提到】
: 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
: 靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
: 字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
: 女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
: 等都有争论。
: kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
: 金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
: 果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
: 看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
: “简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
| e*******r
发帖数: 481 | 6 哪个牛人说过一切历史都是现代史，
民族史也是一样，民族史就是政治史。
点是
文化
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 说得不错。民族识别与利益挂钩之后，更令人头疼了。
: 不过我觉得泾川完颜的识别首先还是一个技术问题，原因见我发的3273.
| m****a
发帖数: 2216 | 7 现在再听到这些,好象已没什么感觉. 在一些民族问题上, 去政治化
往往是解决问题取得实质性进展的第一步. 就举这个民族识别的例子:
如果让我们去从事这项工作, 觉得首先是不要揣测对方动机----比如
说你们不就是想变成少数民族自治区域后占点国家优惠政策的便宜罢
了----无论是看起来多么自私的念头和要求, 如果是依法合理的, 该
体谅的还是要体谅, 该满足的还是要满足. 其次是不要以臆想的后果
来考虑可行性----比如一旦把这块划为民族自治区, 就人为制造跟其
他地区的隔阂啦, 普通械斗打架斗殴也会上升为民族纠纷啦等等. 车
祸天天有, 驾驶执照还是要发. 还有就是象sears说过的, 民族政策不
是将利益,权力收上来后再进行不同集团和群体间的重新分配, 这种
"计划"性的东东确实包含很多政治策略,手段在里面, 说到底还是朝
三暮四(原意,呵呵)和拆东补西的腾挪和转换, 就象中学生解方程,
做了一系列眼花缭乱的变量代换, x变成y, y又变成z, 方程还是没
有解出来.
好的民族政策可能带来双赢的结果. 比方说泾川完颜满族自治乡的设
立如果能带动当地旅业,或者按他们的说法充分利用完颜的
【在 e*******r 的大作中提到】
: 哪个牛人说过一切历史都是现代史，
: 民族史也是一样，民族史就是政治史。
:
: 点是
: 文化
| e*******r
发帖数: 481 | 8 树预静而风不止。 Once game
begins, it never end.
【在 m****a 的大作中提到】
: 现在再听到这些,好象已没什么感觉. 在一些民族问题上, 去政治化
: 往往是解决问题取得实质性进展的第一步. 就举这个民族识别的例子:
: 如果让我们去从事这项工作, 觉得首先是不要揣测对方动机----比如
: 说你们不就是想变成少数民族自治区域后占点国家优惠政策的便宜罢
: 了----无论是看起来多么自私的念头和要求, 如果是依法合理的, 该
: 体谅的还是要体谅, 该满足的还是要满足. 其次是不要以臆想的后果
: 来考虑可行性----比如一旦把这块划为民族自治区, 就人为制造跟其
: 他地区的隔阂啦, 普通械斗打架斗殴也会上升为民族纠纷啦等等. 车
: 祸天天有, 驾驶执照还是要发. 还有就是象sears说过的, 民族政策不
: 是将利益,权力收上来后再进行不同集团和群体间的重新分配, 这种
|
|
