h******y
发帖数: 2025 | 1 作者：何必曰 提交日期：2005-9-6 15:41:00
不经意间发现，汉族对异民族的称呼也经历了很有意思的变迁，褒贬之间即呼应了历
史轨迹，也可以看出汉族人的心态之迥异。
草草而成，有待方家细考。
最早时，汉民族对异族是极端歧视，一言以蔽之，非人类也。南方蛮闽从虫，北方狄
人从犬，西方羌人从羊，都是牲口做偏旁。西方民族还称为“戎”，戎字没有牲口，但西
戎又叫犬戎，生生给加了一个字组成词，连造字的工夫都省了。东南西北异族里，唯有东
夷名字不错，“夷”从大从弓，表明该民族身材高大，擅长射箭。之所以对“夷人”偏爱
有加，我认为原因有二，一是该民族民风淳朴或者说和华夏族风俗相近，《山海经》说“
夷俗仁”，连孔子他老人家都“欲居九夷”；二是东夷人老早开始了和华夏族的融合，三
皇里面的舜帝就是东夷人，东夷之于华夏，就好比萨比奈之于罗马，一个灶里吃饭已经好
久了，委实是你中有我、我中有你。相比之下，“狄”人的待遇就差多了，这个民族和汉
族的交往也很深，晋文公重耳就是白狄女子所出，而且该民族文化发达，在某些方面的文
明程度甚至高于华夏族，完全是伊托鲁里亚人的中原翻版，可惜大概是融合中总出现重耳 |
m****a
发帖数: 2216 | 2 德国那个是deutsch, 作者好象搞错了.
不过基本上是那么回事
历
狄
西
东
爱
“
【在 h******y 的大作中提到】
: 作者：何必曰 提交日期：2005-9-6 15:41:00
: 不经意间发现，汉族对异民族的称呼也经历了很有意思的变迁，褒贬之间即呼应了历
: 史轨迹，也可以看出汉族人的心态之迥异。
: 草草而成，有待方家细考。
: 最早时，汉民族对异族是极端歧视，一言以蔽之，非人类也。南方蛮闽从虫，北方狄
: 人从犬，西方羌人从羊，都是牲口做偏旁。西方民族还称为“戎”，戎字没有牲口，但西
: 戎又叫犬戎，生生给加了一个字组成词，连造字的工夫都省了。东南西北异族里，唯有东
: 夷名字不错，“夷”从大从弓，表明该民族身材高大，擅长射箭。之所以对“夷人”偏爱
: 有加，我认为原因有二，一是该民族民风淳朴或者说和华夏族风俗相近，《山海经》说“
: 夷俗仁”，连孔子他老人家都“欲居九夷”；二是东夷人老早开始了和华夏族的融合，三
|
c**r
发帖数: 2019 | 3 作者的确有信口开河之嫌，而且文中硬伤颇多。这也许反应了当代中国人爱走
极端的特点。一旦鼓吹起民族主义，就要把自己说成伟光正，缺点也会变成优点，
无端地助长愤青们的狂妄情绪；一旦要发掘劣根性，十有八九是要削尖脑袋挖劣根，
胡萝卜里面也要榨出三两油，其结果就是让人感觉一无是处。下面具体批判一下。
先说这个“犬戎”。这个词的来源，据我所知，有以下几个说法：一，出自人名，
此人的名字当中带有“犬”子，所以其后代隧以为部落名，而这个叫“犬”的人却
也是轩辕氏的子孙；其二，该部落或部落联盟大量养狗，故此得名；第三，该部落
以狗或者狼为图腾。无论如何，此三种说法都不存在故意贬低的问题。个人倾向于
第二个解释，对于犬戎这样的生活在亚洲内陆腹地的游牧民族，狗是必不可少功能
性牲畜；同时，作为食肉动物的狗，其智商明显高于属于食草动物的马驴骆驼，因
而更容易得到主人的感情眷顾。实际上，犬戎时代的周人，也是一个游牧色彩很浓
重的民族，他们恐怕不难理解狗在游牧生活当中的重要性，没有理由也没有必要使
用这个称呼来表现贬义。其实“狄”也是类似的意思，人们宿营休息，点燃篝火，
有狗在旁边巡逻，时不时地有人把吃剩的肉骨
【在 h******y 的大作中提到】
: 作者：何必曰 提交日期：2005-9-6 15:41:00
: 不经意间发现，汉族对异民族的称呼也经历了很有意思的变迁，褒贬之间即呼应了历
: 史轨迹，也可以看出汉族人的心态之迥异。
: 草草而成，有待方家细考。
: 最早时，汉民族对异族是极端歧视，一言以蔽之，非人类也。南方蛮闽从虫，北方狄
: 人从犬，西方羌人从羊，都是牲口做偏旁。西方民族还称为“戎”，戎字没有牲口，但西
: 戎又叫犬戎，生生给加了一个字组成词，连造字的工夫都省了。东南西北异族里，唯有东
: 夷名字不错，“夷”从大从弓，表明该民族身材高大，擅长射箭。之所以对“夷人”偏爱
: 有加，我认为原因有二，一是该民族民风淳朴或者说和华夏族风俗相近，《山海经》说“
: 夷俗仁”，连孔子他老人家都“欲居九夷”；二是东夷人老早开始了和华夏族的融合，三
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m****a
发帖数: 2216 | 4 犬戎和羌是看不出什么,跟日本人名也有犬养,猪木,等等一样.
但是后来把一些少数民族的名称加反犬旁来称呼是事实.还颇有一些,有时间
可以收集一下,尤其是西南边的.
【在 c**r 的大作中提到】
: 作者的确有信口开河之嫌，而且文中硬伤颇多。这也许反应了当代中国人爱走
: 极端的特点。一旦鼓吹起民族主义，就要把自己说成伟光正，缺点也会变成优点，
: 无端地助长愤青们的狂妄情绪；一旦要发掘劣根性，十有八九是要削尖脑袋挖劣根，
: 胡萝卜里面也要榨出三两油，其结果就是让人感觉一无是处。下面具体批判一下。
: 先说这个“犬戎”。这个词的来源，据我所知，有以下几个说法：一，出自人名，
: 此人的名字当中带有“犬”子，所以其后代隧以为部落名，而这个叫“犬”的人却
: 也是轩辕氏的子孙；其二，该部落或部落联盟大量养狗，故此得名；第三，该部落
: 以狗或者狼为图腾。无论如何，此三种说法都不存在故意贬低的问题。个人倾向于
: 第二个解释，对于犬戎这样的生活在亚洲内陆腹地的游牧民族，狗是必不可少功能
: 性牲畜；同时，作为食肉动物的狗，其智商明显高于属于食草动物的马驴骆驼，因
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c**r
发帖数: 2019 | 5 第三个是“胡”字，在这里我不想去考证这个字的最初意义(其实这种问题的答案多
半取决于你想得到什么样的答案)，仅仅想举几个例子：陈胡公(陈国始祖，也是很
多当代陈姓人的始祖)；胡国(姬姓诸侯国，位于河南中部，后为郑所灭)；“南有大
汉，北有强胡，胡者，天之骄子也，不为小礼以自烦”(<汉书 匈奴传>)。实际上商
周时代的华夏人同样也是“不为小礼以自烦”。
上面说的这些，其实反映了一个人们常犯的错误：用后世的观念去臆测古人。早期
的华夏人，并不象后世的汉人那样重“名”，许多名字的选取都是很随意的，比如
郑庄公叫做“寤生”，晋成公叫做“黑臀”，宋景公叫做“头曼”(当然这个可能连
汉语都不是)，甚至“重耳”，“小白”一类的，恐怕也难登后世的大雅之堂。换句
话说，华夏族，作为一个伟大的民族，在其充满活力的青年时代，很显然是不会把
精力放在这些细节上面的，倘若商周时代人总是去抠索这个字怎么念，那个字怎么
念，避谁的讳，排行用哪个字，那么汉字根本就不会有现在这么多，更不可能出现
辉煌灿烂的先秦诸子百家文化。
突然想起昨天灌水的时候提到的入关前的女真人的名字，比如“努尔哈赤”是“野
猪皮”，岳托是“白痴 |
z*l
发帖数: 32 | 6 是的，德意志是Deutsche音译过来的，真正的Germany应该翻译成日耳曼。
不过我一致没搞清楚“条顿”到底出自何词的音译。
另外，“希腊”是不是出自Hellens的音译，我觉得Greece应该翻译成“色雷斯”。
看上去，“希腊”应该和著名的霉女海伦有关吧。
【在 m****a 的大作中提到】
: 德国那个是deutsch, 作者好象搞错了.
: 不过基本上是那么回事
:
: 历
: 狄
: 西
: 东
: 爱
: “
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c**r
发帖数: 2019 | 7 批判批到这个份儿上，也够难为原作者的，毕竟人家写点儿原创不容易，要鼓励而不
能扼杀。下面说点儿肯定的，五胡时代的民族仇杀，的确造就了不少贬义词，甚至
一些原本不具贬义的称谓也被“强化”成了贬义。比如石勒禁止人们说“胡”字，
就是一个很典型的例子。其实“羯”也一样，这个形声字的来源很简单：一种羊的
品种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
小月氏人--羯人祖先或部分祖先--以这种羊作为同华夏人之间进行贸易的主要商品
之一，故此得名，“羯人”就是“养羯羊的人”。然而，到了魏晋年年，进入中原
地区的羯人大量地被汉人役为奴隶(本来就受匈奴人奴役，现在又多了个主子，惨)，
“羯奴”一词变得相当普遍，以至于令羯人对这个“羯”也产生了无比的厌恶，由
此，这个字就完成了由中性到贬义的进化(或退化)。
扯句题外话(其实不是题外话，只是政治敏感性太强，我不敢多说)，“支那”一词
的演变也经历了一个由中性到贬义的“强化”过程，而这个过程伴随着日本对中国
的侵略的升级，以及中国人仇日情绪的增长和激化。由此也许可以得到一个模糊的
结论：当民族仇恨升级的时候，对弱势一方的原本中性的
【在 m****a 的大作中提到】
: 犬戎和羌是看不出什么,跟日本人名也有犬养,猪木,等等一样.
: 但是后来把一些少数民族的名称加反犬旁来称呼是事实.还颇有一些,有时间
: 可以收集一下,尤其是西南边的.
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m****a
发帖数: 2216 | 8 好文,先赞一个.
批判批到这个份儿上，也够难为原作者的，毕竟人家写点儿原创不容易，要鼓励而不
能扼杀。下面说点儿肯定的，五胡时代的民族仇杀，的确造就了不少贬义词，甚至
一些原本不具贬义的称谓也被“强化”成了贬义。比如石勒禁止人们说“胡”字，
就是一个很典型的例子。其实“羯”也一样，这个形声字的来源很简单：一种羊的
品种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
****“羯”称的来历,究竟是先有地名(忘了,*羯*,)还是先有族名,记得陈寅恪的
****南北朝演讲录里提过,当然,即使是先有地名,也有可能是养羊的缘故.
小月氏人--羯人祖先或部分祖先--以这种羊作为同华夏人之间进行贸易的主要商品
之一，故此得名，“羯人”就是“养羯羊的人”。然而，到了魏晋年年，进入中原
立。一个明显的反例就是“蠕蠕”，这是北魏统治者(鲜卑拓跋氏)对柔然的蔑称(
“世祖(拓跋硅)以其无知，状类于虫，故改其为蠕蠕
”)。
****嗯, 非常好的例子.还有对赫连勃勃的蔑称,屈丐(?)
****有个小bug, 世祖是拓跋焘
最后替木法沙补几个官方认定的对于西南少数民族的蔑称，“獠”(官方
【在 c**r 的大作中提到】
: 批判批到这个份儿上，也够难为原作者的，毕竟人家写点儿原创不容易，要鼓励而不
: 能扼杀。下面说点儿肯定的，五胡时代的民族仇杀，的确造就了不少贬义词，甚至
: 一些原本不具贬义的称谓也被“强化”成了贬义。比如石勒禁止人们说“胡”字，
: 就是一个很典型的例子。其实“羯”也一样，这个形声字的来源很简单：一种羊的
: 品种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
: 小月氏人--羯人祖先或部分祖先--以这种羊作为同华夏人之间进行贸易的主要商品
: 之一，故此得名，“羯人”就是“养羯羊的人”。然而，到了魏晋年年，进入中原
: 地区的羯人大量地被汉人役为奴隶(本来就受匈奴人奴役，现在又多了个主子，惨)，
: “羯奴”一词变得相当普遍，以至于令羯人对这个“羯”也产生了无比的厌恶，由
: 此，这个字就完成了由中性到贬义的进化(或退化)。
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c**r
发帖数: 2019 | 9 “条顿”来自于拉丁文或希腊文的Teutons，是早期(从希腊化时代到罗马共和国兴
起)希腊罗马学者，对于生活在日德兰半岛一带的一个或数个日尔曼部落的称谓。按
照罗马时代史学家的记载，条顿人在大约公元一世纪到二世纪之间，逐渐南迁至多
瑙河-莱茵河流域，威胁罗马北部边境，甚至深入高卢地区(现在的法国)烧杀抢掠，
大约在公元前100年左右(具体年代记不清了)，条顿人被罗马政府军在法国南部击溃，
从此四散奔逃，这个部落或部落联盟也就消失了。
罗马人之所以又把日尔曼人称为“条顿人”，主要在于“条顿”一词给他们留下了
深刻印象。第一，条顿人被罗马人击溃之后，大量日尔曼妇女被俘，她们的大多数
自杀殉节，宁死不受辱，出于对这些伟大的妇女们的钦佩，喜爱强者的罗马人将条
顿妇女的事迹编成英雄史诗，到处传唱。第二，公元9年--屋大维执政时期，一支罗
马大军在莱茵河以北的条顿堡森林(Teutoburg Forest，可能是条顿人迁徙到此地时
留下的名称)被日尔曼人战败，数万将士战死，指挥官瓦罗斯亦未能幸免。此役使得
罗马人再也无力征服莱茵河以北的日尔曼人；同时日尔曼人也为在此击败罗马人而
感到自豪。
【在 z*l 的大作中提到】
: 是的，德意志是Deutsche音译过来的，真正的Germany应该翻译成日耳曼。
: 不过我一致没搞清楚“条顿”到底出自何词的音译。
: 另外，“希腊”是不是出自Hellens的音译，我觉得Greece应该翻译成“色雷斯”。
: 看上去，“希腊”应该和著名的霉女海伦有关吧。
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c**r
发帖数: 2019 | 10 ****有个小bug, 世祖是拓跋焘
靠，这个BUG太大了，差两辈儿呢。。。//跳河ing
种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
【在 m****a 的大作中提到】
: 好文,先赞一个.
:
: 批判批到这个份儿上，也够难为原作者的，毕竟人家写点儿原创不容易，要鼓励而不
: 能扼杀。下面说点儿肯定的，五胡时代的民族仇杀，的确造就了不少贬义词，甚至
: 一些原本不具贬义的称谓也被“强化”成了贬义。比如石勒禁止人们说“胡”字，
: 就是一个很典型的例子。其实“羯”也一样，这个形声字的来源很简单：一种羊的
: 品种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
: ****“羯”称的来历,究竟是先有地名(忘了,*羯*,)还是先有族名,记得陈寅恪的
: ****南北朝演讲录里提过,当然,即使是先有地名,也有可能是养羊的缘故.
: 小月氏人--羯人祖先或部分祖先--以这种羊作为同华夏人之间进行贸易的主要商品
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m****a
发帖数: 2216 | 11 那么多东西你都记得清清楚楚,这点算什么.对了,看到一个什么新编五胡
的,戏说乱弹类的,改天转过来大家当小说看. :)
【在 c**r 的大作中提到】
: ****有个小bug, 世祖是拓跋焘
: 靠，这个BUG太大了，差两辈儿呢。。。//跳河ing
:
: 种，很可能是外来语的音译，羊为形旁曷为声旁。大胆猜测一下，或许是早期的
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c**r
发帖数: 2019 | 12 噢，忘了希腊了。。。“希腊”是“Hellas”的音译，“Hellas”的确来自“Hellen”，
但此“Hellen”(通常译作“赫伦”)非彼海伦。赫伦是丢卡利翁和皮拉的儿子，传说
中的所有希腊人的始祖。丢卡利翁和皮拉是大洪水过后仅存的一对人类夫妇。大洪水
是宙斯为了惩罚人类而降下的，这个神话--同<旧约 创世纪>当中的洪水传说一样--
可能都来自古巴比伦。
噢，又忘了色雷斯了，色雷斯的拼写是Thrace，和Greece无关。
【在 z*l 的大作中提到】
: 是的，德意志是Deutsche音译过来的，真正的Germany应该翻译成日耳曼。
: 不过我一致没搞清楚“条顿”到底出自何词的音译。
: 另外，“希腊”是不是出自Hellens的音译，我觉得Greece应该翻译成“色雷斯”。
: 看上去，“希腊”应该和著名的霉女海伦有关吧。
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z*l
发帖数: 32 | 13 那么Greece源自何处？我当时拿着放大镜仔细看了一次希腊地图，
只发现和土耳其接壤处的“色雷斯”和Greece发音比较接近，而且这个地方
确实在希腊历史中占有重要地位。
另外一个问题，那些企图以“匈牙利（Hungary）”这个名称和
匈奴联系的写手应该了解一下，这个国家的人民称自己是Magyar，完全没有带Hun的词
虽然我也相信这个国家确实和匈奴有很大关系，至少我在布达佩斯的电车上看到
贴着的“布达佩斯地铁、巴士和电车图”至少我认识的Budapast/Bus/Metro这几个
词语的顺序和汉语完全一致，再就是匈牙利的地址写法也是先城市后地区再街道
然后号码，和汉语顺序完全一致，另外就是姓名结构也是姓在前名在后。总之
可以说名词普通格词序和汉语完全一致，而这一点和欧洲别的语言都不同，却是
语言习惯中最难改变的。
，
【在 c**r 的大作中提到】
: 噢，忘了希腊了。。。“希腊”是“Hellas”的音译，“Hellas”的确来自“Hellen”，
: 但此“Hellen”(通常译作“赫伦”)非彼海伦。赫伦是丢卡利翁和皮拉的儿子，传说
: 中的所有希腊人的始祖。丢卡利翁和皮拉是大洪水过后仅存的一对人类夫妇。大洪水
: 是宙斯为了惩罚人类而降下的，这个神话--同<旧约 创世纪>当中的洪水传说一样--
: 可能都来自古巴比伦。
: 噢，又忘了色雷斯了，色雷斯的拼写是Thrace，和Greece无关。
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c**r
发帖数: 2019 | 14 今天可能没时间，简单回答一下吧。有时间了我准备写一个“希腊史读书笔记”或
“古希腊文化漫谈”，同大家好好分享一下，毕竟这是我们现代科学文明的源头。
先说Greece。同“Hellas”一样，这个词，或这个人，也是来自丢卡利翁和皮拉的
家族，丢卡利翁和皮拉有一个女儿(同时也是赫伦的姐妹)，名叫潘多拉(和普罗米修
斯的弟媳同名，但不是一个人)，此女同宙斯私通，生下两个儿子，老大叫拉丁诺斯，
被认为是拉丁人的祖先，“Latin”一词即源于“Latinus”；老二叫做格雷卡斯，
被认为是希腊人的祖先，“Greece”一词从“Graecus”演变而来。这个传说虽然流
行，但恐怕不是早期希腊神话的原貌，因为在希腊神话成型的年代里，拉丁人还是
亚平宁半岛上的“蛮族”，希腊人对他们基本上不屑一顾，怎么可能让他们作老大，
自己屈居老二呢？很可能，这是希腊诸城邦屈服于罗马的权威之后(公元前二世纪)，
罗马人(拉丁人)制造出这个故事以加强其权威的合理合法性，甚至也有可能是某些
希腊学者为了同罗马老大哥拉亲戚而编写的。至于此神话的原貌到底如何，恐怕只
能留给学者们争论了。
中国历史上也有与之类似的典故，鲜卑拓
【在 z*l 的大作中提到】
: 那么Greece源自何处？我当时拿着放大镜仔细看了一次希腊地图，
: 只发现和土耳其接壤处的“色雷斯”和Greece发音比较接近，而且这个地方
: 确实在希腊历史中占有重要地位。
: 另外一个问题，那些企图以“匈牙利（Hungary）”这个名称和
: 匈奴联系的写手应该了解一下，这个国家的人民称自己是Magyar，完全没有带Hun的词
: 虽然我也相信这个国家确实和匈奴有很大关系，至少我在布达佩斯的电车上看到
: 贴着的“布达佩斯地铁、巴士和电车图”至少我认识的Budapast/Bus/Metro这几个
: 词语的顺序和汉语完全一致，再就是匈牙利的地址写法也是先城市后地区再街道
: 然后号码，和汉语顺序完全一致，另外就是姓名结构也是姓在前名在后。总之
: 可以说名词普通格词序和汉语完全一致，而这一点和欧洲别的语言都不同，却是
|
s***s
发帖数: 107 | 15 努尔哈赤不是“野猪皮”的意思，努尔哈赤写成“nurhaci”，野猪皮是"nuheci".
鄂昌，胡中藻案主要跟朋党有关，可以看
http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/Edu/JXCKS/TS011078/0003_ts011078.htm
【在 c**r 的大作中提到】
: 第三个是“胡”字，在这里我不想去考证这个字的最初意义(其实这种问题的答案多
: 半取决于你想得到什么样的答案)，仅仅想举几个例子：陈胡公(陈国始祖，也是很
: 多当代陈姓人的始祖)；胡国(姬姓诸侯国，位于河南中部，后为郑所灭)；“南有大
: 汉，北有强胡，胡者，天之骄子也，不为小礼以自烦”(<汉书 匈奴传>)。实际上商
: 周时代的华夏人同样也是“不为小礼以自烦”。
: 上面说的这些，其实反映了一个人们常犯的错误：用后世的观念去臆测古人。早期
: 的华夏人，并不象后世的汉人那样重“名”，许多名字的选取都是很随意的，比如
: 郑庄公叫做“寤生”，晋成公叫做“黑臀”，宋景公叫做“头曼”(当然这个可能连
: 汉语都不是)，甚至“重耳”，“小白”一类的，恐怕也难登后世的大雅之堂。换句
: 话说，华夏族，作为一个伟大的民族，在其充满活力的青年时代，很显然是不会把
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c**r
发帖数: 2019 | 16 非得让我用google不可？这是“吉祥满族”网站自己说的：
http://66.102.7.104/search?q=cache:mvRBzxBSe5EJ:qiren.cn/Article_Show.asp%3FArticleID%
3D3291+%E5%90%89%E7%A5%A5%E6%BB%A1%E6%97%8F+%E9%87%8E%E7%8C%AA%E7%9A%AE&hl=zh-
CN
你要是觉得不服，先跟他们说去。:)
我的原话是“坐胡中藻狱赐自尽，罪名之一是。。。”没必要为这个辩护吧？这都
是<清史稿>里面写的明明白白的话，而关于这件事的细节，也是“吉祥满族”网站
自己说的：
http://66.102.7.104/search?q=cache:rcsoRRDp2DYJ:www.qiren.cn/Article_Show.asp%
3FArticleID%3D2421+%E9%84%82%E6%98%8C+%E5%A1%9E%E4%B8%8A%E5%90%9F&hl=zh-CN
很奇怪，这个网站不知是关闭了，还是只限会员阅读(难道是怕别人看？)，所以我
这里只能提供goog
【在 s***s 的大作中提到】
: 努尔哈赤不是“野猪皮”的意思，努尔哈赤写成“nurhaci”，野猪皮是"nuheci".
: 鄂昌，胡中藻案主要跟朋党有关，可以看
: http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/Edu/JXCKS/TS011078/0003_ts011078.htm
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m****a
发帖数: 2216 | 17
好好好,到时候历史版贴一份,这里贴一份,预订了...hoho
【在 c**r 的大作中提到】
: 今天可能没时间，简单回答一下吧。有时间了我准备写一个“希腊史读书笔记”或
: “古希腊文化漫谈”，同大家好好分享一下，毕竟这是我们现代科学文明的源头。
: 先说Greece。同“Hellas”一样，这个词，或这个人，也是来自丢卡利翁和皮拉的
: 家族，丢卡利翁和皮拉有一个女儿(同时也是赫伦的姐妹)，名叫潘多拉(和普罗米修
: 斯的弟媳同名，但不是一个人)，此女同宙斯私通，生下两个儿子，老大叫拉丁诺斯，
: 被认为是拉丁人的祖先，“Latin”一词即源于“Latinus”；老二叫做格雷卡斯，
: 被认为是希腊人的祖先，“Greece”一词从“Graecus”演变而来。这个传说虽然流
: 行，但恐怕不是早期希腊神话的原貌，因为在希腊神话成型的年代里，拉丁人还是
: 亚平宁半岛上的“蛮族”，希腊人对他们基本上不屑一顾，怎么可能让他们作老大，
: 自己屈居老二呢？很可能，这是希腊诸城邦屈服于罗马的权威之后(公元前二世纪)，
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c**r
发帖数: 2019 | 18 准备贴Prose，哄哄文学青年和文学女青年。。。:)
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好好好,到时候历史版贴一份,这里贴一份,预订了...hoho
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m****a
发帖数: 2216 | 19 hoho, kzeng也尝试过,不过那些人不识货,还不如历史版,大家趣味相投些.
【在 c**r 的大作中提到】
: 准备贴Prose，哄哄文学青年和文学女青年。。。:)
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c**r
发帖数: 2019 | 20 没关系，我准备以希腊神话为主体，再结合同其他民族神话的对比，就能激起文学青
年们的兴趣了。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: hoho, kzeng也尝试过,不过那些人不识货,还不如历史版,大家趣味相投些.
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s***s
发帖数: 107 | 21 没关，前两天还在。最近时开时停，听说有人攻击服务器。
zh-
【在 c**r 的大作中提到】
: 非得让我用google不可？这是“吉祥满族”网站自己说的：
: http://66.102.7.104/search?q=cache:mvRBzxBSe5EJ:qiren.cn/Article_Show.asp%3FArticleID%
: 3D3291+%E5%90%89%E7%A5%A5%E6%BB%A1%E6%97%8F+%E9%87%8E%E7%8C%AA%E7%9A%AE&hl=zh-
: CN
: 你要是觉得不服，先跟他们说去。:)
: 我的原话是“坐胡中藻狱赐自尽，罪名之一是。。。”没必要为这个辩护吧？这都
: 是<清史稿>里面写的明明白白的话，而关于这件事的细节，也是“吉祥满族”网站
: 自己说的：
: http://66.102.7.104/search?q=cache:rcsoRRDp2DYJ:www.qiren.cn/Article_Show.asp%
: 3FArticleID%3D2421+%E9%84%82%E6%98%8C+%E5%A1%9E%E4%B8%8A%E5%90%9F&hl=zh-CN
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c**r
发帖数: 2019 | 22 输入网址(www.qiren.cn )以后，跳出来一个登录窗口，要求输入用户名和密码。民
族网站的服务器被攻击也很常见了，没法子，鱼龙混杂，经常有愤青说蠢话，结果
就招致更愚蠢的愤青来攻击
【在 s***s 的大作中提到】
: 没关，前两天还在。最近时开时停，听说有人攻击服务器。
:
: zh-
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m****a
发帖数: 2216 | 23 我用anonymous, 并输入自己的email作为password, 能看到这篇文章有五页,
是google的缓存吧?
【在 c**r 的大作中提到】
: 输入网址(www.qiren.cn )以后，跳出来一个登录窗口，要求输入用户名和密码。民
: 族网站的服务器被攻击也很常见了，没法子，鱼龙混杂，经常有愤青说蠢话，结果
: 就招致更愚蠢的愤青来攻击
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m****a
发帖数: 2216 | 24 神话那可以发偶们鬼版,哈哈.
【在 c**r 的大作中提到】
: 没关系，我准备以希腊神话为主体，再结合同其他民族神话的对比，就能激起文学青
: 年们的兴趣了。。。
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c**r
发帖数: 2019 | 25 又试了一下，连按“取消”之后，主界面勉勉强强能显出来，但很多内容是空白。登
录窗口不停地出现，也不知要“取消”多少次才算完。
我不知道你怎么登录进去的。。。我也不好意思试，省得有人以为我偷窥。:)
我给的两个链接的确都是缓存。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我用anonymous, 并输入自己的email作为password, 能看到这篇文章有五页,
: 是google的缓存吧?
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m****a
发帖数: 2216 | 26 我跟你一样啊,能看到这篇文章的第一页,下面显示有五页.
不过民族网站要我来建的话可能也是一样.没办法.
【在 c**r 的大作中提到】
: 又试了一下，连按“取消”之后，主界面勉勉强强能显出来，但很多内容是空白。登
: 录窗口不停地出现，也不知要“取消”多少次才算完。
: 我不知道你怎么登录进去的。。。我也不好意思试，省得有人以为我偷窥。:)
: 我给的两个链接的确都是缓存。。。
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c**r
发帖数: 2019 | 27 来美国这几年，接触到了不少英文的学术读物，发现咱们小时候看的很多希腊神话故
事都是删节过的，有些比较不适合青少年的干脆就全删了，比如赫淮斯托斯试图强
奸雅典娜的故事。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 神话那可以发偶们鬼版,哈哈.
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m****a
发帖数: 2216 | 28 hoho, 要这样估计prose还是有人看.
现在那些人都是你爱我我爱你,大概大学时忙着考T考G,现在终于有点时间码酸文了.
不过看的人很多,呵呵
【在 c**r 的大作中提到】
: 来美国这几年，接触到了不少英文的学术读物，发现咱们小时候看的很多希腊神话故
: 事都是删节过的，有些比较不适合青少年的干脆就全删了，比如赫淮斯托斯试图强
: 奸雅典娜的故事。。。
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c**r
发帖数: 2019 | 29 我现在也想开了，本来嘛，也许中国人就喜欢骂来骂去。。。上回在某“民族网站”
居然被骂为“汉狗”。。。嘿，我说这事儿奇怪了，我chrr泡网这么多年，啥头衔
儿没得过，鞑子，回子，中共网特，日本汉奸，美国汉奸，基督徒，大法弟子，学
文科的。。。等等等等，唯独就缺这一项，这下儿总算完整了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我跟你一样啊,能看到这篇文章的第一页,下面显示有五页.
: 不过民族网站要我来建的话可能也是一样.没办法.
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s***s
发帖数: 107 | 30 这还全，你要到了大汉网站，估计被叫成“伪大中华“。呵呵。
【在 c**r 的大作中提到】
: 我现在也想开了，本来嘛，也许中国人就喜欢骂来骂去。。。上回在某“民族网站”
: 居然被骂为“汉狗”。。。嘿，我说这事儿奇怪了，我chrr泡网这么多年，啥头衔
: 儿没得过，鞑子，回子，中共网特，日本汉奸，美国汉奸，基督徒，大法弟子，学
: 文科的。。。等等等等，唯独就缺这一项，这下儿总算完整了。
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m****a
发帖数: 2216 | 31 我还不如你们俩惨痛,不过也吃了一张"满鞑子",一张"蒙鞑子",一张"回回"(这个还算好)
呵呵
这还全，你要到了大汉网站，估计被叫成“伪大中华“。呵呵。
【在 s***s 的大作中提到】
: 这还全，你要到了大汉网站，估计被叫成“伪大中华“。呵呵。
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c**r
发帖数: 2019 | 32 也是啊，美国这鬼地方，一是容易失恋，二是失恋以后不好排解，所以网上就全是这
一类了，大家自然能从中找到共鸣。。。:p
【在 m****a 的大作中提到】
: hoho, 要这样估计prose还是有人看.
: 现在那些人都是你爱我我爱你,大概大学时忙着考T考G,现在终于有点时间码酸文了.
: 不过看的人很多,呵呵
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c**r
发帖数: 2019 | 33 你那个“满鞑子”就在这个版，当时我也在场。。。有的时候就纳闷儿，我国好歹也
是礼仪之邦，为什么很多人自尊心都这么差？可能我又胡乱联想了，最近看到两条
新闻(但愿有水分，细节我也记不太清了)，一是重庆有人搞什么“男体盛”，二是
沈阳有人组织幼女选美(9至12岁)。天，如果一个国家的道德如此堕落，那经济泡沫
再大也没用啊。。。
)
【在 m****a 的大作中提到】
: 我还不如你们俩惨痛,不过也吃了一张"满鞑子",一张"蒙鞑子",一张"回回"(这个还算好)
: 呵呵
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: 这还全，你要到了大汉网站，估计被叫成“伪大中华“。呵呵。
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m****a
发帖数: 2216 | 34 以前约束太多,现在有了互联网民间基本上放开,这些事情也管不了别人,当笑话
看好了.唯一不能放过的是针对小孩的.这帮人完蛋了就完蛋了,不能把小孩子们
污染了.老美的parental control, supervise, guide应该先学好.
【在 c**r 的大作中提到】
: 你那个“满鞑子”就在这个版，当时我也在场。。。有的时候就纳闷儿，我国好歹也
: 是礼仪之邦，为什么很多人自尊心都这么差？可能我又胡乱联想了，最近看到两条
: 新闻(但愿有水分，细节我也记不太清了)，一是重庆有人搞什么“男体盛”，二是
: 沈阳有人组织幼女选美(9至12岁)。天，如果一个国家的道德如此堕落，那经济泡沫
: 再大也没用啊。。。
:
: )
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s***s
发帖数: 107 | 35 是选美么？感觉象文艺竞赛。不过小孩穿泳装，实在看着别扭。
【在 c**r 的大作中提到】
: 你那个“满鞑子”就在这个版，当时我也在场。。。有的时候就纳闷儿，我国好歹也
: 是礼仪之邦，为什么很多人自尊心都这么差？可能我又胡乱联想了，最近看到两条
: 新闻(但愿有水分，细节我也记不太清了)，一是重庆有人搞什么“男体盛”，二是
: 沈阳有人组织幼女选美(9至12岁)。天，如果一个国家的道德如此堕落，那经济泡沫
: 再大也没用啊。。。
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c**r
发帖数: 2019 | 36 对，就是这个：
http://newsls.lnd.com.cn/bgw/lsnews/200509/45588020050921.htm
不仅仅是泳装，而且有比基尼。
【在 s***s 的大作中提到】
: 是选美么？感觉象文艺竞赛。不过小孩穿泳装，实在看着别扭。
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