T*******4
发帖数: 1406 | 1 也可以算寝技的鼻祖.不知道为什么大家说中国武术无寝技?
太极拳据我所知是没有地躺的,但康龙武林大会高手拆着在几个拳派都讲过地躺技术.
以前看武松醉打蒋门神,最过瘾的就是武松的地躺. |
j******4
发帖数: 2944 | 2 地躺拳是躺在地上和站立的对手打的拳法，寝技是大家在地上滚成一团时的技法，还是
有不同的。 |
T*******4
发帖数: 1406 | 3 原来如此，受教。
【在 j******4 的大作中提到】
: 地躺拳是躺在地上和站立的对手打的拳法，寝技是大家在地上滚成一团时的技法，还是
: 有不同的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 4 有一种说法是，柔术是产生自日本古代战场。当时有一种身着厚厚铠甲的武士。刀枪很
难伤他们，击打更是无效。但是由于这种兵笨重，所以发展出地面技对付他们。这个很
好理解，打不动就掰关节呗！
但是中国古代很难流行这样的兵种。原因是中国的战争主要是汉族同游牧民族的战争。
北方大片的平原开阔地，利于骑兵作战。这种铠甲武士面对骑兵的冲击，打不过又跑不
了。遇上了只能等着被马活活踩死。由于没有这种兵种，也就没有出现克制它的武术。
其实柔术选手的武术确实不适合中国古战场的。在混乱的冷兵器战场上，躺在地面上并
非上策，遇上受持利刃的对手，格雷西柔术恐怕不管用。比如遇到格雷西本人，两个普
通人二打一。在格雷西放倒一个人手并使用寝技的时候，另一个人只要拔出匕首找他四
肢的筋一割，这场比赛就结束了。我猜测中国的地趟拳可能也是辅助手段，在倒地的不
利局面下，防守反击，伺机站起来重新打过。专家给讲讲？ |
a*******l
发帖数: 2353 | 5 非也非也。
柔术是适应两队日本武士谈判谈不拢直接扑向对方的技术。 日本人以前是跪坐。
brusel练过柔术，他知道。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 有一种说法是，柔术是产生自日本古代战场。当时有一种身着厚厚铠甲的武士。刀枪很
: 难伤他们，击打更是无效。但是由于这种兵笨重，所以发展出地面技对付他们。这个很
: 好理解，打不动就掰关节呗！
: 但是中国古代很难流行这样的兵种。原因是中国的战争主要是汉族同游牧民族的战争。
: 北方大片的平原开阔地，利于骑兵作战。这种铠甲武士面对骑兵的冲击，打不过又跑不
: 了。遇上了只能等着被马活活踩死。由于没有这种兵种，也就没有出现克制它的武术。
: 其实柔术选手的武术确实不适合中国古战场的。在混乱的冷兵器战场上，躺在地面上并
: 非上策，遇上受持利刃的对手，格雷西柔术恐怕不管用。比如遇到格雷西本人，两个普
: 通人二打一。在格雷西放倒一个人手并使用寝技的时候，另一个人只要拔出匕首找他四
: 肢的筋一割，这场比赛就结束了。我猜测中国的地趟拳可能也是辅助手段，在倒地的不
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T*******4
发帖数: 1406 | 6 还是版主讲的最有理。中国古代的士兵一样是有铠甲的。这是武术中有很多针对脖子的
着式的一个原因。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 非也非也。
: 柔术是适应两队日本武士谈判谈不拢直接扑向对方的技术。 日本人以前是跪坐。
: brusel练过柔术，他知道。
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a******e
发帖数: 247 | 7 １）日本兵从来没有重铠。
而且本质上我反对武术诞生于战场这个说法，因为战场不会允许个人一对一技术的发挥
，特别是睡觉技，战场上倒地后果很严重。别说战场倒地，群殴倒地后果都很严重。
２）睡觉技这个东西是在木地板制服单人的技术，适合应娱乐城和旅店保安使用，属于
警察和保镖技术的支流。类似的还有使用绳索的技术。
中国木地板少，不能随便倒，所以睡觉技这种东西肯定会在日本流行。 |
T*******4
发帖数: 1406 | 8 “睡觉技”这个名字我喜欢:-)看来环境在很大程度上决定了技术的发展变化。
至于“武术诞生于战场”，岳飞创拳如果有传奇色彩，戚继光的拳可是有翔实的史料。
【在 a******e 的大作中提到】
: １）日本兵从来没有重铠。
: 而且本质上我反对武术诞生于战场这个说法，因为战场不会允许个人一对一技术的发挥
: ，特别是睡觉技，战场上倒地后果很严重。别说战场倒地，群殴倒地后果都很严重。
: ２）睡觉技这个东西是在木地板制服单人的技术，适合应娱乐城和旅店保安使用，属于
: 警察和保镖技术的支流。类似的还有使用绳索的技术。
: 中国木地板少，不能随便倒，所以睡觉技这种东西肯定会在日本流行。
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a******e
发帖数: 247 | 9 戚继光的拳就是军体拳，目的是做操，像鹰爪鹤凿这些东西怎么都想象不到脱胎于军事
。传统武术爆发时自明开始，却不是战争艺术的最高峰。
【在 T*******4 的大作中提到】
: “睡觉技”这个名字我喜欢:-)看来环境在很大程度上决定了技术的发展变化。
: 至于“武术诞生于战场”，岳飞创拳如果有传奇色彩，戚继光的拳可是有翔实的史料。
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f******h
发帖数: 118 | 10 大家都没上过冷兵器战场
也没见过冷兵器时代战斗啥样吧?(别拿农村械斗举例)
所以就不要说战场上倒地后果会咋严重...
要是放开扯的话
我还可以说战场上两军交手
兵器很容易就脱手或者插到别人身上来不及拔出来
这时候空手技术就显出来了
如果对方士兵过来把你扑倒在地
你要是没有各种难看的地面技不能迅速逃脱或者制服对手，那才叫危险
而且过去打仗地面可不是水泥的。。
【在 a******e 的大作中提到】
: １）日本兵从来没有重铠。
: 而且本质上我反对武术诞生于战场这个说法，因为战场不会允许个人一对一技术的发挥
: ，特别是睡觉技，战场上倒地后果很严重。别说战场倒地，群殴倒地后果都很严重。
: ２）睡觉技这个东西是在木地板制服单人的技术，适合应娱乐城和旅店保安使用，属于
: 警察和保镖技术的支流。类似的还有使用绳索的技术。
: 中国木地板少，不能随便倒，所以睡觉技这种东西肯定会在日本流行。
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j******4
发帖数: 2944 | 11
【在 f******h 的大作中提到】
: 大家都没上过冷兵器战场
: 也没见过冷兵器时代战斗啥样吧?(别拿农村械斗举例)
: 所以就不要说战场上倒地后果会咋严重...
: 要是放开扯的话
: 我还可以说战场上两军交手
: 兵器很容易就脱手或者插到别人身上来不及拔出来
: 这时候空手技术就显出来了
: 如果对方士兵过来把你扑倒在地
: 你要是没有各种难看的地面技不能迅速逃脱或者制服对手，那才叫危险
: 而且过去打仗地面可不是水泥的。。
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a******e
发帖数: 247 | 12 可以参见纪效新书里对空手拳法在战场中作用的论述：
（此藝不甚預於兵，能有餘力，則亦武門所當習。但眾之不能強者，亦聽其所便耳。於
是以此為諸篇之末第十四。）
拳法似無預於大戰之技，然活動手足，慣勤肢體，此為初學入藝之門也。故存於後，以
備一家。
空手站立尚且如此更别说倒地了，被人踏了或者被矛戳了都是瞬瞬间的事情。遇见骑兵
更不用说，爬怎么都比走慢啊。
睡觉技大量抓住衣襟的内容在战场上是难以实现的，还有睡觉技传人自己说过只适合一
对一的情况。
如果真的那么重要的话纪效新书里应该会提到。如果是极小规模部队在缺少甲胄的情况
下遭遇，柔术有使用空间我信，大规模战斗，我不信。
【在 f******h 的大作中提到】
: 大家都没上过冷兵器战场
: 也没见过冷兵器时代战斗啥样吧?(别拿农村械斗举例)
: 所以就不要说战场上倒地后果会咋严重...
: 要是放开扯的话
: 我还可以说战场上两军交手
: 兵器很容易就脱手或者插到别人身上来不及拔出来
: 这时候空手技术就显出来了
: 如果对方士兵过来把你扑倒在地
: 你要是没有各种难看的地面技不能迅速逃脱或者制服对手，那才叫危险
: 而且过去打仗地面可不是水泥的。。
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f******h
发帖数: 118 | 13 因为在当官的看来，杀敌和保持整体阵形当然最重要，小兵个人保命不算什么
【在 a******e 的大作中提到】
: 可以参见纪效新书里对空手拳法在战场中作用的论述：
: （此藝不甚預於兵，能有餘力，則亦武門所當習。但眾之不能強者，亦聽其所便耳。於
: 是以此為諸篇之末第十四。）
: 拳法似無預於大戰之技，然活動手足，慣勤肢體，此為初學入藝之門也。故存於後，以
: 備一家。
: 空手站立尚且如此更别说倒地了，被人踏了或者被矛戳了都是瞬瞬间的事情。遇见骑兵
: 更不用说，爬怎么都比走慢啊。
: 睡觉技大量抓住衣襟的内容在战场上是难以实现的，还有睡觉技传人自己说过只适合一
: 对一的情况。
: 如果真的那么重要的话纪效新书里应该会提到。如果是极小规模部队在缺少甲胄的情况
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j******4
发帖数: 2944 | 14
【在 f******h 的大作中提到】
: 因为在当官的看来，杀敌和保持整体阵形当然最重要，小兵个人保命不算什么
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