a*******s
发帖数: 698 | 1 各大武术论坛上，现代搏击VS传统功夫的争论从来就没停止过。正如我以前的文章所分
析的，截止到现在，中国功夫的实战水平并没有可信的影像资料或文献数据可以证明。
举例来说，我能找到的实战视频，绝大多数是传统功夫挨打，或传统功夫双方摔跤，或
王八拳互殴。
很多传统功夫票友并不接受这种现状，更多是出于情感和自尊，于是找出各种理由解释
，比如选手没有代表性，对手是专业的等等。其实这些都是表象，真正的原因不仅不是
选手个人问题，而且压根不是技术方面的问题，而是行业发展的问题。
正如‘国产’艺术科技哲学，‘中国功夫’（KungFu）这门历史悠久的体育运动在与世
界其他各国类似领域，即技击技（Martial art）的交流中，逐渐认识到自身的长处与
短处。当下激烈的变革正在进行中，官方或民间都在强烈表达同一种诉求：中国功夫的
职业化与擂台化，原因无非是：
1.练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。如果把散打归为现代自由搏击范畴的话，
当下传统功夫职业圈子里只有一种人，那就是套路运动员。能凭传统中国功夫开馆授徒
、养家糊口的拳师也有，但非常少。
2.传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，以及很温和的对练练习，实战训练很少，
真正严格意义上的擂台实战更是少之又少。
3.其他各国martial art的高度职业化和擂台化。
面对这种困境，传统武术票友的反应大体分为三类：一是执着的认为传统武术的招式是
最实用的，甚至在不了解的情况下就敢批判擂台搏击之不足以寻求心理平衡，二是觉得
传统武术主要是养生用的，三是客观认清优势和劣势，根据自己的个人目的去选择性的
学习和训练。
前两种票友我不多说，只能说缘分未到，对于第三种志同道合的朋友，如果您真的想了
解或练习擂台实战，我建议系统科学的调研或训练。从格斗姿势，到简单的拳腿肘膝摔
关节技，再到防守和进攻组合等，现代自由搏击已经有一套经过反复实战考验过的技术
体系。同时结合传统武术独有的一些攻防技巧，方能事半功倍。下面这个教程我觉得挺
好，中文的，但练的话必须要有陪练和器材，这不是一个人能练的东西。
http://www.tudou.com/playlist/id/4077385/
最后我想回答两个问题:
1.taiji1994朋友问我是不是在否定中国功夫的实战能力？
答：我否定的是当下中国功夫的实战表现，不是否定其capablity，原因如上所述。
2.套路或拳架是干啥用的？
答：首先说明我这里拳架指的是成套的传统武术动作，它的主要功能是作为一种教材，
即textbook。相比较而言，现代自由搏击‘课本’内容极其简单，主要是‘实践’；而
上世纪五十年代才出现的套路主要是艺术欣赏功能，借此向大众推广。中国自古以来严
格管制功夫的‘实践’，武举制只出现在极少数朝代，所以只有通过拳架，功夫才能传
承下来。少林武当在武术上能有今天的地位，是因为很多朝代只有靠宗教庇护，人们才
能练武。
3.中国功夫的特殊性在哪里？
答：集技击，养生和艺术欣赏于一体。
4.中国功夫的技击能力体现在哪里？
答：应对多种环境、多个目标的‘立体攻击’能力，以及丰富的器械攻击技术。中国功
夫确实是无所不包，很多情况是擂台技术难以应对的。在擂台上的实战表现，只是中国
功夫实战能力的一部分。将来擂台比赛的种类会越来越多，中国功夫的更多潜力也会随
之被发掘。 |
u****n
发帖数: 7521 | 2 实践是检验真理的唯一标准，拉出来练练就知道真假了。 |
T*******4
发帖数: 1406 | 3 哈哈。 指出点错误。 下面的观点不正确：传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，
以及很温和的对练练习，实战训练很少。这是国家割裂开套路和武术实战后的恶果。
不然我也不会写“套路之痛”.完整正宗的传统中国功夫必然包含实战训练,而且包含少打多的实战训练.
至于练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。我可以告诉你，在成都，学太极拳
拜师费是1到2万。几个师叔辈的日子过得滋润得很。在美国，教中国功夫的名人，
出场费是每小时300+美元。有几个职业那么滋润？关键还是看你有没有本事，会不会宣传。
我觉得你对套路的认识也有偏差。不过还是等你展开讲一下陈式太极拳套路的作用后，
再评价。
还有，请你定义一下你的“基本功”包含什么。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 各大武术论坛上，现代搏击VS传统功夫的争论从来就没停止过。正如我以前的文章所分
: 析的，截止到现在，中国功夫的实战水平并没有可信的影像资料或文献数据可以证明。
: 举例来说，我能找到的实战视频，绝大多数是传统功夫挨打，或传统功夫双方摔跤，或
: 王八拳互殴。
: 很多传统功夫票友并不接受这种现状，更多是出于情感和自尊，于是找出各种理由解释
: ，比如选手没有代表性，对手是专业的等等。其实这些都是表象，真正的原因不仅不是
: 选手个人问题，而且压根不是技术方面的问题，而是行业发展的问题。
: 正如‘国产’艺术科技哲学，‘中国功夫’（KungFu）这门历史悠久的体育运动在与世
: 界其他各国类似领域，即技击技（Martial art）的交流中，逐渐认识到自身的长处与
: 短处。当下激烈的变革正在进行中，官方或民间都在强烈表达同一种诉求：中国功夫的
|
z****e
发帖数: 54598 | |
n**u
发帖数: 6997 | |
u****n
发帖数: 7521 | 6 强身健体？还不如跑步有用吧？对于增大肺活量不如跑步的有用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 强身健体，强身健体
: 顶多用来防身，仅此而已
|
j******t
发帖数: 788 | 7 现代拳击规则根本不适合中国功夫，首先拳套的设计就限制了散打和拆骨法的应用。 |
S***d
发帖数: 1802 | 8
拆骨法。。。
不如上来踢裆，看你能撑多久。
【在 j******t 的大作中提到】
: 现代拳击规则根本不适合中国功夫，首先拳套的设计就限制了散打和拆骨法的应用。
|
S**********n
发帖数: 250 | 9 “在美国，教中国功夫的名人，出场费是每小时300+美元。”
这些名人一周工作几个小时啊？
是武馆给他们直接付钱，还是学生学费的提成？
还是自己开武馆，一个小时收到的全部学费？
学生是什么人：美国人，中国人？单教还是大班？
谁眼中的名人？中国人眼中的陈正雷这样级别的，还是在美国人中口碑好，上过电视报
纸的？
你知道的这样的名人多么，个位数，2位数，3位数，或者就是1个？你都知道他们的姓
名，工作地址，工作时间，具体收费规则么？
含少打多的实战训练.
宣传。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 哈哈。 指出点错误。 下面的观点不正确：传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，
: 以及很温和的对练练习，实战训练很少。这是国家割裂开套路和武术实战后的恶果。
: 不然我也不会写“套路之痛”.完整正宗的传统中国功夫必然包含实战训练,而且包含少打多的实战训练.
: 至于练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。我可以告诉你，在成都，学太极拳
: 拜师费是1到2万。几个师叔辈的日子过得滋润得很。在美国，教中国功夫的名人，
: 出场费是每小时300+美元。有几个职业那么滋润？关键还是看你有没有本事，会不会宣传。
: 我觉得你对套路的认识也有偏差。不过还是等你展开讲一下陈式太极拳套路的作用后，
: 再评价。
: 还有，请你定义一下你的“基本功”包含什么。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 10 难道只能靠这种下三滥的招数取胜吗？
难道练其他竞技的，不知道这些阴招吗？
【在 S***d 的大作中提到】
:
: 拆骨法。。。
: 不如上来踢裆，看你能撑多久。
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r**c
发帖数: 1334 | 11 就是太极也能强身健体，一般武术更是如此。
我们当年冬训时每天5000米跑只是热身。之后才开始压腿训练。
即便如此，一个完整套路，就是最简单的少年规定拳打下来，也不亚于1000米跑。
如果加上器械，如棍，枪，朴刀。那就更累了。
这是套路练习，技击对打就更累了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 强身健体？还不如跑步有用吧？对于增大肺活量不如跑步的有用。
|
j*****I
发帖数: 2626 | 12 http://www.youtube.com/watch?v=yuxpSSJBwW0
2:30那场刀子戏，跟王八拳算是一个类别，没有任何规则。如果，你知道，有天，这将
是你所面对的，让你现在选一种功夫来练，你会选什么?
再回放那几个最后刀子弄进胸口的几个镜头，动作够难看的，没招数吧，但是真是吸引
人。那个时候用的技术，应该是最纯粹的功夫。平常练功夫的时候，当然还是需要套路
的。但是这个套路，我的看法一定要为这种最纯粹的战术场景服务。哪种功夫能够最大
程度的服务这个目的，应该就是对的，好的。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 各大武术论坛上，现代搏击VS传统功夫的争论从来就没停止过。正如我以前的文章所分
: 析的，截止到现在，中国功夫的实战水平并没有可信的影像资料或文献数据可以证明。
: 举例来说，我能找到的实战视频，绝大多数是传统功夫挨打，或传统功夫双方摔跤，或
: 王八拳互殴。
: 很多传统功夫票友并不接受这种现状，更多是出于情感和自尊，于是找出各种理由解释
: ，比如选手没有代表性，对手是专业的等等。其实这些都是表象，真正的原因不仅不是
: 选手个人问题，而且压根不是技术方面的问题，而是行业发展的问题。
: 正如‘国产’艺术科技哲学，‘中国功夫’（KungFu）这门历史悠久的体育运动在与世
: 界其他各国类似领域，即技击技（Martial art）的交流中，逐渐认识到自身的长处与
: 短处。当下激烈的变革正在进行中，官方或民间都在强烈表达同一种诉求：中国功夫的
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a*******s
发帖数: 698 | 13 1.你练实战吗？怎么练？和谁练？
2.你所谓的‘正宗练法’有何资料证明？或者给大家说说看，你这门的正宗练法是怎么
练的！
3. 你会送你的孩子去练传统武术吗？他的前途将是怎样？
4.我对现代武术套路的认识偏差在哪里？
关于传统师父的生存状态，我觉得我们似乎活在不同的世界。我的所见所闻告诉我，传
统师父们刻苦习武，却大多生活艰辛，或者靠第二职业养家糊口。当然不排除有混的好
的，但很少。每年送去练武的孩子们，要么是练散打要么是练套路，原因我原文说了。
你不愿意承认传统武术面临的困境，非得找出300刀的工资来证明我是错的，我也没什
么好说的，我尊重你的自尊。
含少打多的实战训练.
宣传。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 哈哈。 指出点错误。 下面的观点不正确：传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，
: 以及很温和的对练练习，实战训练很少。这是国家割裂开套路和武术实战后的恶果。
: 不然我也不会写“套路之痛”.完整正宗的传统中国功夫必然包含实战训练,而且包含少打多的实战训练.
: 至于练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。我可以告诉你，在成都，学太极拳
: 拜师费是1到2万。几个师叔辈的日子过得滋润得很。在美国，教中国功夫的名人，
: 出场费是每小时300+美元。有几个职业那么滋润？关键还是看你有没有本事，会不会宣传。
: 我觉得你对套路的认识也有偏差。不过还是等你展开讲一下陈式太极拳套路的作用后，
: 再评价。
: 还有，请你定义一下你的“基本功”包含什么。
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a*******s
发帖数: 698 | 14 道理是这样子的，可是我们考虑一下怎么去实现？
1.为啥要打？赢了如何？输了又如何？
2.打伤了谁负责？
3.谁定规则？
4.十年后还有人打吗？
【在 u****n 的大作中提到】
: 实践是检验真理的唯一标准，拉出来练练就知道真假了。
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a*******s
发帖数: 698 | 15 去练一下才有发言权。
【在 u****n 的大作中提到】
: 强身健体？还不如跑步有用吧？对于增大肺活量不如跑步的有用。
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a*******s
发帖数: 698 | 16 擂台有很多，不只是拳击。拳套也有露指的。拆骨真那么神奇的话，早见人在MMA擂台
上拆了。
【在 j******t 的大作中提到】
: 现代拳击规则根本不适合中国功夫，首先拳套的设计就限制了散打和拆骨法的应用。
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a*******l
发帖数: 2353 | 17 似乎规则规定站立的时候是不允许反关节的。
不过我记不清是哪一种MMA比赛了。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 擂台有很多，不只是拳击。拳套也有露指的。拆骨真那么神奇的话，早见人在MMA擂台
: 上拆了。
|
a*******s
发帖数: 698 | 18 冷血战士？名字很酷哈
其实在这个事情上跟他较真挺无聊的，明摆着护短，不虚心学习的人永远被自己圈在那
一亩三分田里，很难进步。
【在 S**********n 的大作中提到】
: “在美国，教中国功夫的名人，出场费是每小时300+美元。”
: 这些名人一周工作几个小时啊？
: 是武馆给他们直接付钱，还是学生学费的提成？
: 还是自己开武馆，一个小时收到的全部学费？
: 学生是什么人：美国人，中国人？单教还是大班？
: 谁眼中的名人？中国人眼中的陈正雷这样级别的，还是在美国人中口碑好，上过电视报
: 纸的？
: 你知道的这样的名人多么，个位数，2位数，3位数，或者就是1个？你都知道他们的姓
: 名，工作地址，工作时间，具体收费规则么？
:
|
a*******s
发帖数: 698 | 19 shred应该是在开玩笑吧
【在 h*********r 的大作中提到】
: 难道只能靠这种下三滥的招数取胜吗？
: 难道练其他竞技的，不知道这些阴招吗？
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a*******s
发帖数: 698 | 20 同意，真正实战能撑的了一分钟的都是身体不错的。
【在 r**c 的大作中提到】
: 就是太极也能强身健体，一般武术更是如此。
: 我们当年冬训时每天5000米跑只是热身。之后才开始压腿训练。
: 即便如此，一个完整套路，就是最简单的少年规定拳打下来，也不亚于1000米跑。
: 如果加上器械，如棍，枪，朴刀。那就更累了。
: 这是套路练习，技击对打就更累了。
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a*******s
发帖数: 698 | 21 我有些朋友就是练器械实战的，挺有意思的，但不能否定其它攻击技术存在的必要性，
谁会每天把刀带身上啊？只练戳人，哪天忘了带刀了结果就被隔壁的王大妈给一顿暴捶
，多丢人啊
【在 j*****I 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=yuxpSSJBwW0
: 2:30那场刀子戏，跟王八拳算是一个类别，没有任何规则。如果，你知道，有天，这将
: 是你所面对的，让你现在选一种功夫来练，你会选什么?
: 再回放那几个最后刀子弄进胸口的几个镜头，动作够难看的，没招数吧，但是真是吸引
: 人。那个时候用的技术，应该是最纯粹的功夫。平常练功夫的时候，当然还是需要套路
: 的。但是这个套路，我的看法一定要为这种最纯粹的战术场景服务。哪种功夫能够最大
: 程度的服务这个目的，应该就是对的，好的。
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G*R
发帖数: 544 | 22 我学过一点点菲律宾的kali，也是刀/短棍法，其实不一定用刀或者短棍的，随手什么
都行
jason bourne电影里的，jason揉起一个杂志当棍子打的那一段，就是kali
【在 a*******s 的大作中提到】
: 我有些朋友就是练器械实战的，挺有意思的，但不能否定其它攻击技术存在的必要性，
: 谁会每天把刀带身上啊？只练戳人，哪天忘了带刀了结果就被隔壁的王大妈给一顿暴捶
: ，多丢人啊
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k***n
发帖数: 11247 | 23 中国功夫太注重招式了，应该把大部分的时间用来训练力量和耐力 |
b********r
发帖数: 7725 | 24 我已经断了五把伞了
器械实战远没有拳头实战发展得好
器械揍人远比拳头揍人爽
关键是，懂的人更少
【在 a*******s 的大作中提到】
: 我有些朋友就是练器械实战的，挺有意思的，但不能否定其它攻击技术存在的必要性，
: 谁会每天把刀带身上啊？只练戳人，哪天忘了带刀了结果就被隔壁的王大妈给一顿暴捶
: ，多丢人啊
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b********r
发帖数: 7725 | 25 我师父有个朋友是NYPD Kali的教官
很有特点，你们应该还有个三角标记的吧
双手短器械没学过
【在 G*R 的大作中提到】
: 我学过一点点菲律宾的kali，也是刀/短棍法，其实不一定用刀或者短棍的，随手什么
: 都行
: jason bourne电影里的，jason揉起一个杂志当棍子打的那一段，就是kali
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j******t
发帖数: 788 | 26 MMA是不能允许反关节， 而且拆骨不能算下三烂的功夫，
就是一种很有技巧的格斗技法。 现在格斗太讲究体力的应用，想一想国内很多中医都
可以在几秒之内吧脱臼的骨头复位，那么反关节无非就是一个逆过程而已。
无非是我们一直都在按西方的规则设计我们的比赛，这本身就是不合理的
【在 a*******l 的大作中提到】
: 似乎规则规定站立的时候是不允许反关节的。
: 不过我记不清是哪一种MMA比赛了。
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T*******4
发帖数: 1406 | 27 这些人一般都有自己的武校.出场费是别人去请他出来搞讲座.一般是一个周末12到15个
小时.请的人保证他们的收入.
我没有详细统计有多少人能达到那个收入. 在我参加的讲座中,我常常是唯一的中国人.
参加人数多少不一,一般20来人到30来人,多的可以到40来人.
【在 S**********n 的大作中提到】
: “在美国，教中国功夫的名人，出场费是每小时300+美元。”
: 这些名人一周工作几个小时啊？
: 是武馆给他们直接付钱，还是学生学费的提成？
: 还是自己开武馆，一个小时收到的全部学费？
: 学生是什么人：美国人，中国人？单教还是大班？
: 谁眼中的名人？中国人眼中的陈正雷这样级别的，还是在美国人中口碑好，上过电视报
: 纸的？
: 你知道的这样的名人多么，个位数，2位数，3位数，或者就是1个？你都知道他们的姓
: 名，工作地址，工作时间，具体收费规则么？
:
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T*******4
发帖数: 1406 | 28 关于问题1,2我已经给你做个一次详细的回答.
问题3, 我在家里教他们练太极拳, 以便他们离家的时候能够应付紧急事件.我不会送他
们去学所谓现代搏击.
关于4, 先给你一个自己展开讲的机会, 我再回答.
我们认识的人看来圈子不一样,大概能够解释我们看到的差距. 我的目的是学功夫.对只会套路花架子的人, 没有认识
的兴趣. 更没有时间交往.你如果不敢面对有人能够以传统武术挣300刀/小时这个事实,
那是你的自尊的脆弱, 不是我. 命苦不能怨政府.传统武术是有困境,但呼吁政府投资在
美国发展中国武术,还是算了.
【在 a*******s 的大作中提到】
: 1.你练实战吗？怎么练？和谁练？
: 2.你所谓的‘正宗练法’有何资料证明？或者给大家说说看，你这门的正宗练法是怎么
: 练的！
: 3. 你会送你的孩子去练传统武术吗？他的前途将是怎样？
: 4.我对现代武术套路的认识偏差在哪里？
: 关于传统师父的生存状态，我觉得我们似乎活在不同的世界。我的所见所闻告诉我，传
: 统师父们刻苦习武，却大多生活艰辛，或者靠第二职业养家糊口。当然不排除有混的好
: 的，但很少。每年送去练武的孩子们，要么是练散打要么是练套路，原因我原文说了。
: 你不愿意承认传统武术面临的困境，非得找出300刀的工资来证明我是错的，我也没什
: 么好说的，我尊重你的自尊。
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m*****5
发帖数: 23482 | 29
人.
这个算法不同的吧
这种短期培训的，又不是天天有，自己开武校，房租水电都要交的，仔细算下来压力还
是蛮大的
卦一下，你参加的这种短期培训，一人交多少钱
【在 T*******4 的大作中提到】
: 这些人一般都有自己的武校.出场费是别人去请他出来搞讲座.一般是一个周末12到15个
: 小时.请的人保证他们的收入.
: 我没有详细统计有多少人能达到那个收入. 在我参加的讲座中,我常常是唯一的中国人.
: 参加人数多少不一,一般20来人到30来人,多的可以到40来人.
|
e*9
发帖数: 2289 | 30 那个薛耐印号称一代宗师，弟子遍布全球，还是靠办报纸贴补家用。
据说到加州吹了一通，好在没人买账。
含少打多的实战训练.
宣传。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 哈哈。 指出点错误。 下面的观点不正确：传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，
: 以及很温和的对练练习，实战训练很少。这是国家割裂开套路和武术实战后的恶果。
: 不然我也不会写“套路之痛”.完整正宗的传统中国功夫必然包含实战训练,而且包含少打多的实战训练.
: 至于练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。我可以告诉你，在成都，学太极拳
: 拜师费是1到2万。几个师叔辈的日子过得滋润得很。在美国，教中国功夫的名人，
: 出场费是每小时300+美元。有几个职业那么滋润？关键还是看你有没有本事，会不会宣传。
: 我觉得你对套路的认识也有偏差。不过还是等你展开讲一下陈式太极拳套路的作用后，
: 再评价。
: 还有，请你定义一下你的“基本功”包含什么。
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a*******s
发帖数: 698 | 31 不好意思，我才看到你给我的回复，看完之后我想，你我应是同路中人，至少都感兴趣
于传统武术的实战运用。文字之争容易产生误解，如有冒犯，我先说声抱歉！
关于我认识的师父们的生存环境，我更多的是感到悲凉，如有缘分，我很乐意向你引荐
，绝对不是花架子。现在老百姓生活都不容易，说白了无非是大环境所致。
我这辈子最想做的是用我的技术挣笔钱，成立基金，投资师父们开武馆，建立联盟系统
发展某一门或几门功夫。
关于传统现代实战之对比，我的初衷是呼吁传统拳爱好者放下架子，虚心学习别家之所
长，不卑躬屈膝也绝不能拒绝科学和理性。从擂台战角度讲，单式训练和双人对抗，现在
发展的最好的是拳击、泰拳和MMA。不说其高度发达的商业化，单说其对社会和普通大
众的贡献：到处是拳馆，普通人三个月即可出去单挑，这样的推广模式和技术理念，确
实值得中国人学习。
文字苍白，最好的判断标准是实践，随便找个像样的boxing gym，上一堂课试试即知。
只会套路花架子的人, 没有认识
实,
【在 T*******4 的大作中提到】
: 关于问题1,2我已经给你做个一次详细的回答.
: 问题3, 我在家里教他们练太极拳, 以便他们离家的时候能够应付紧急事件.我不会送他
: 们去学所谓现代搏击.
: 关于4, 先给你一个自己展开讲的机会, 我再回答.
: 我们认识的人看来圈子不一样,大概能够解释我们看到的差距. 我的目的是学功夫.对只会套路花架子的人, 没有认识
: 的兴趣. 更没有时间交往.你如果不敢面对有人能够以传统武术挣300刀/小时这个事实,
: 那是你的自尊的脆弱, 不是我. 命苦不能怨政府.传统武术是有困境,但呼吁政府投资在
: 美国发展中国武术,还是算了.
|
a*******s
发帖数: 698 | 32 我也想学，机会难觅啊
【在 G*R 的大作中提到】
: 我学过一点点菲律宾的kali，也是刀/短棍法，其实不一定用刀或者短棍的，随手什么
: 都行
: jason bourne电影里的，jason揉起一个杂志当棍子打的那一段，就是kali
|
a*******s
发帖数: 698 | 33 是啊，不好练，也不好发展，看过持假刀对砍的比赛，很难做到公平
PS：大哥，你头像好猥琐啊。。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我已经断了五把伞了
: 器械实战远没有拳头实战发展得好
: 器械揍人远比拳头揍人爽
: 关键是，懂的人更少
|
a*******s
发帖数: 698 | 34 马mm回帖总是这么有技术含量，我怎么想不到这些捏。。
赵长军老师算是传统套路骨灰级大牛了，依然在艰苦的打拼生活，马振邦先生是中国武
术界元老，生活条件也是非常朴素的，03年武林大会形意拳总冠军黄大鹏，武馆开在公
园里，住在很朴素的房子里。
我师父是西安白猿通臂拳掌门级人物了，也是在公园带几个徒弟，步履蹒跚却风雨无阻
。有次本门年度聚会，本派高手齐聚一堂，没几个靠武术发财的，大多是有自己的职业
拼命养家糊口而已。
我参加过很多陕西省的‘武林大会’，认识一些在西安长安临潼一带颇有名望的师父们
，大多生活拮据，或靠第二职业谋生，卖手机啊当警察啊什么的。
最惨的是年轻的师父，我有不少年轻的朋友是没有稳定工作、以武术为生的，混的真的
很惨，都在印证穷文富武的古谚。
练散打的也不一定混得好，我的两任散打教练都去做生意了，卖衣服啊什么的，还有一
个教练回老家当警察去了。
给我印象最深的是在一次武术聚会上，长安县的两位老师傅，猴棍相当厉害，穿着简朴
的蓝布衣服，用非常老式的手机，每次想起他们憨厚的笑容和满脸的皱纹，我都告诉自
己：等我发达了，一定要回国资助那些‘奋斗在第一线’的师父们。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 人.
: 这个算法不同的吧
: 这种短期培训的，又不是天天有，自己开武校，房租水电都要交的，仔细算下来压力还
: 是蛮大的
: 卦一下，你参加的这种短期培训，一人交多少钱
|
b********r
发帖数: 7725 | 35 我头像不错吧？哈哈
不要因为头像降低哥在你心目中的高度，哈哈
"假刀对砍的比赛", 这毫无意义，也就是为什么短兵比赛不多见的原因
因为大家都没明白
【在 a*******s 的大作中提到】
: 是啊，不好练，也不好发展，看过持假刀对砍的比赛，很难做到公平
: PS：大哥，你头像好猥琐啊。。
|
b********r
发帖数: 7725 | 36 真正想对他们好的，有个交待的
是将传统武术继承下去
而不是在经济上善待
愿意忍辱负重
传统武术不能打的最主要问题
是因为很多当老师的自己也没打过
纸上谈兵说得再好，实际用起来会散架的
打法定要先上身，这个打法不是散打搏击的方式
你学白猿通臂，拿个最简单的膀趄说吧
你说怎么能打到？
再说劈山，劈得再猛，没打过，那也只是和自己过不去
还是那句话，哥们捶头硬不？
你要真想对传统武术做点什么
那就放弃散打搏击的思维模式
一招招演，不追求得分，追求杀伤力
往深里求
武术不要在乎那些“你打到我一下，你赚一分便宜”，小里小气
输了想明白自己缺什么，下次再来
武术要求大道，求本质，求法
你要没人配合，贴动作上来，我帮你演
【在 a*******s 的大作中提到】
: 马mm回帖总是这么有技术含量，我怎么想不到这些捏。。
: 赵长军老师算是传统套路骨灰级大牛了，依然在艰苦的打拼生活，马振邦先生是中国武
: 术界元老，生活条件也是非常朴素的，03年武林大会形意拳总冠军黄大鹏，武馆开在公
: 园里，住在很朴素的房子里。
: 我师父是西安白猿通臂拳掌门级人物了，也是在公园带几个徒弟，步履蹒跚却风雨无阻
: 。有次本门年度聚会，本派高手齐聚一堂，没几个靠武术发财的，大多是有自己的职业
: 拼命养家糊口而已。
: 我参加过很多陕西省的‘武林大会’，认识一些在西安长安临潼一带颇有名望的师父们
: ，大多生活拮据，或靠第二职业谋生，卖手机啊当警察啊什么的。
: 最惨的是年轻的师父，我有不少年轻的朋友是没有稳定工作、以武术为生的，混的真的
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c*******a
发帖数: 303 | 37 mma当然可以用反关节，而且很多都是用关节技赢得。
【在 j******t 的大作中提到】
: MMA是不能允许反关节， 而且拆骨不能算下三烂的功夫，
: 就是一种很有技巧的格斗技法。 现在格斗太讲究体力的应用，想一想国内很多中医都
: 可以在几秒之内吧脱臼的骨头复位，那么反关节无非就是一个逆过程而已。
: 无非是我们一直都在按西方的规则设计我们的比赛，这本身就是不合理的
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T*******4
发帖数: 1406 | 38 压力大是不假. 每人一小时大约30美元. 最高的一次是50分钟45美元,不过只上了2节.
那是以前的事情了. 现在已经不参加那些讲座. 水平长了,那种地方学不到我想学的了.
他们有真功夫,只是不见得是顶尖的.
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 人.
: 这个算法不同的吧
: 这种短期培训的，又不是天天有，自己开武校，房租水电都要交的，仔细算下来压力还
: 是蛮大的
: 卦一下，你参加的这种短期培训，一人交多少钱
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b********r
发帖数: 7725 | 39 you qian!
了.
【在 T*******4 的大作中提到】
: 压力大是不假. 每人一小时大约30美元. 最高的一次是50分钟45美元,不过只上了2节.
: 那是以前的事情了. 现在已经不参加那些讲座. 水平长了,那种地方学不到我想学的了.
: 他们有真功夫,只是不见得是顶尖的.
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a*******s
发帖数: 698 | 40 这个头像简直是集各种ws特点之大成~太搞了
也没办法，大家玩的开心就好
【在 b********r 的大作中提到】
: 我头像不错吧？哈哈
: 不要因为头像降低哥在你心目中的高度，哈哈
: "假刀对砍的比赛", 这毫无意义，也就是为什么短兵比赛不多见的原因
: 因为大家都没明白
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a*******s
发帖数: 698 | 41 就我这条件，又懒又笨的，靠我传承就瞎了。。我更倾向于选择给条件合适的战友们提
供帮助
学生不能打是老师的问题，老师不能打的原因是谁滴问题呢？我想还是个体制问题，还
是要靠职业化，和/或擂台化提供一个发展的平台
庙哥说话一向深奥，我似乎明白一点点，最后一段，你意思是：打点得分的模式会限制
实战技术的发展？因此擂台化发展不能作为唯一发展策略？
我部分同意，部分不同意的原因有三条
1.商业擂台是行业发展的动力源泉，没有收入就没有人才储备
2.要对抗就要有规则，没规则的乱打没有意义。规则限制技术运用，同时也促进某项技
术的深入发展，在沟通无限发达的时代里，我不担心擂台多样化会割裂格斗技术的整体
性。
3.离开职业化和擂台化，如何制定行业规则？‘用户’如何判断选择？中医不就坏在李
一张悟本之流吗？
擂台化最‘严重’的拳击，他们脱下拳套也是可以一拳打死一个人的，杀伤力不可小觑
，其技术的多样化发展依然在民间盛行，地铁上都可以看到黑人大叔钻研拳法的角度和
节奏，那个无拳套实战的黑人大叔视频更是十分刺激。
【在 b********r 的大作中提到】
: 真正想对他们好的，有个交待的
: 是将传统武术继承下去
: 而不是在经济上善待
: 愿意忍辱负重
: 传统武术不能打的最主要问题
: 是因为很多当老师的自己也没打过
: 纸上谈兵说得再好，实际用起来会散架的
: 打法定要先上身，这个打法不是散打搏击的方式
: 你学白猿通臂，拿个最简单的膀趄说吧
: 你说怎么能打到？
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b********r
发帖数: 7725 | 42 你说的三点，是当前没条件下的基础
就好像民主的保障是人民整体素质水平高
路不拾遗，夜不闭户，警察这个规则就可以轻松很多吧。
我说的是社会主义高级阶段，哈哈
大家都不为吃饭发愁，都有闲功夫了
【在 a*******s 的大作中提到】
: 就我这条件，又懒又笨的，靠我传承就瞎了。。我更倾向于选择给条件合适的战友们提
: 供帮助
: 学生不能打是老师的问题，老师不能打的原因是谁滴问题呢？我想还是个体制问题，还
: 是要靠职业化，和/或擂台化提供一个发展的平台
: 庙哥说话一向深奥，我似乎明白一点点，最后一段，你意思是：打点得分的模式会限制
: 实战技术的发展？因此擂台化发展不能作为唯一发展策略？
: 我部分同意，部分不同意的原因有三条
: 1.商业擂台是行业发展的动力源泉，没有收入就没有人才储备
: 2.要对抗就要有规则，没规则的乱打没有意义。规则限制技术运用，同时也促进某项技
: 术的深入发展，在沟通无限发达的时代里，我不担心擂台多样化会割裂格斗技术的整体
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a*******s
发帖数: 698 | 43 我咋忽然想起大笑江湖里，在谷底用陕西话念面朝大海春暖花开的那位大侠。。
吃饭去了。。回聊啊庙哥
【在 b********r 的大作中提到】
: 你说的三点，是当前没条件下的基础
: 就好像民主的保障是人民整体素质水平高
: 路不拾遗，夜不闭户，警察这个规则就可以轻松很多吧。
: 我说的是社会主义高级阶段，哈哈
: 大家都不为吃饭发愁，都有闲功夫了
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T*******4
发帖数: 1406 | 44 不客气. 大家都是票友,喜欢什么练什么呗.我不否认传统武术的传承面临很大的问题.
说实在,看到那么多练传统武术的,不知道怎么样用. 练完套路,要么不追求实战,要么必
须靠练与套路割裂开的散打/现代搏击来学习实战,是非常让人遗憾的事. 说明传统武术
的断裂非常的严重.很多失去的东西是再也追不回来了.以鲜血和生命换来的技术,不是
现在这种擂台经验所能复制出来的.
我的例子想说,有真功夫的人,还是有市场的. 可以靠理顺市场关系来调节.靠政府不是
好办法.
关于擂台赛,民国还是一直有的.成都的打金章,一边是金钱,一边是棺材,要打死人的.
现在这些擂台赛,比起来只是儿戏.当然时代的发展,不允许那种比赛在正规的场合出现
了.解放后,高手成了警察,公安的格斗教官.
我追求的不是速成.速成对我没有任何意义.我追求的是技术含量.
现在
【在 a*******s 的大作中提到】
: 不好意思，我才看到你给我的回复，看完之后我想，你我应是同路中人，至少都感兴趣
: 于传统武术的实战运用。文字之争容易产生误解，如有冒犯，我先说声抱歉！
: 关于我认识的师父们的生存环境，我更多的是感到悲凉，如有缘分，我很乐意向你引荐
: ，绝对不是花架子。现在老百姓生活都不容易，说白了无非是大环境所致。
: 我这辈子最想做的是用我的技术挣笔钱，成立基金，投资师父们开武馆，建立联盟系统
: 发展某一门或几门功夫。
: 关于传统现代实战之对比，我的初衷是呼吁传统拳爱好者放下架子，虚心学习别家之所
: 长，不卑躬屈膝也绝不能拒绝科学和理性。从擂台战角度讲，单式训练和双人对抗，现在
: 发展的最好的是拳击、泰拳和MMA。不说其高度发达的商业化，单说其对社会和普通大
: 众的贡献：到处是拳馆，普通人三个月即可出去单挑，这样的推广模式和技术理念，确
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T*******4
发帖数: 1406 | 45 爱好而已.
【在 b********r 的大作中提到】
: you qian!
:
: 了.
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j*****I
发帖数: 2626 | 46 http://www.mitbbs.com/article/MartialArts/31165597_3.html
按照科学的武术指导思想训练，孩子无论是力量，柔韧性，耐力，要啥有啥。将来从事
体育运动，成材
的可能性是很高的。将来孩子凭这个拿奖学金，强身健体，不就够了么? 何苦一定要通
过打架来验证功
夫呢?
很多体育运动的对抗性是很强的。如果真功夫，不怕验不出来。 真要用来防身，那么
保持这个内核的基
础上，参加个跆拳道，学几个架子也就够了。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 道理是这样子的，可是我们考虑一下怎么去实现？
: 1.为啥要打？赢了如何？输了又如何？
: 2.打伤了谁负责？
: 3.谁定规则？
: 4.十年后还有人打吗？
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a*******l
发帖数: 2353 | 47 您也来参加新春演武活动吧。
练一练也挺有意思的。
【在 r**c 的大作中提到】
: 就是太极也能强身健体，一般武术更是如此。
: 我们当年冬训时每天5000米跑只是热身。之后才开始压腿训练。
: 即便如此，一个完整套路，就是最简单的少年规定拳打下来，也不亚于1000米跑。
: 如果加上器械，如棍，枪，朴刀。那就更累了。
: 这是套路练习，技击对打就更累了。
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t**********o
发帖数: 589 | 48 pk
【在 a*******s 的大作中提到】
: 各大武术论坛上，现代搏击VS传统功夫的争论从来就没停止过。正如我以前的文章所分
: 析的，截止到现在，中国功夫的实战水平并没有可信的影像资料或文献数据可以证明。
: 举例来说，我能找到的实战视频，绝大多数是传统功夫挨打，或传统功夫双方摔跤，或
: 王八拳互殴。
: 很多传统功夫票友并不接受这种现状，更多是出于情感和自尊，于是找出各种理由解释
: ，比如选手没有代表性，对手是专业的等等。其实这些都是表象，真正的原因不仅不是
: 选手个人问题，而且压根不是技术方面的问题，而是行业发展的问题。
: 正如‘国产’艺术科技哲学，‘中国功夫’（KungFu）这门历史悠久的体育运动在与世
: 界其他各国类似领域，即技击技（Martial art）的交流中，逐渐认识到自身的长处与
: 短处。当下激烈的变革正在进行中，官方或民间都在强烈表达同一种诉求：中国功夫的
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m*****5
发帖数: 23482 | 49
现在
波哥，你说要投资搞基金，还是没有脱掉自上而下的支持方式，这个跟呼吁政府投钱本
质没有区别。往细节里想，你要搞NON-PROFIT，谁来跟你要FUNDING就得写PROPOSAL，
那就搞的跟国内跟政府要钱没区别了。我觉得还得找到另外一个商业模式，符合人们的
生活方式，并且在钱上面能做到可以和GYM竞争，用来培养土壤（这其中50%是房地产问
题）。有了土壤，才会有HARD-CORE的学员愿意花一小时20-30刀来认真学拳。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 不好意思，我才看到你给我的回复，看完之后我想，你我应是同路中人，至少都感兴趣
: 于传统武术的实战运用。文字之争容易产生误解，如有冒犯，我先说声抱歉！
: 关于我认识的师父们的生存环境，我更多的是感到悲凉，如有缘分，我很乐意向你引荐
: ，绝对不是花架子。现在老百姓生活都不容易，说白了无非是大环境所致。
: 我这辈子最想做的是用我的技术挣笔钱，成立基金，投资师父们开武馆，建立联盟系统
: 发展某一门或几门功夫。
: 关于传统现代实战之对比，我的初衷是呼吁传统拳爱好者放下架子，虚心学习别家之所
: 长，不卑躬屈膝也绝不能拒绝科学和理性。从擂台战角度讲，单式训练和双人对抗，现在
: 发展的最好的是拳击、泰拳和MMA。不说其高度发达的商业化，单说其对社会和普通大
: 众的贡献：到处是拳馆，普通人三个月即可出去单挑，这样的推广模式和技术理念，确
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r**c
发帖数: 1334 | 50 哈哈，谢谢斑竹邀请。我小时候练过，很久不动了，都忘了。还是先看大家，有机会再
加入吧。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 您也来参加新春演武活动吧。
: 练一练也挺有意思的。
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a*******s
发帖数: 698 | 51 今天下午与练咏春的朋友一起尝试将咏春技术整合到自由搏击里来，挺有意思的，但如
果我是一个职业搏击家，需要靠打比赛赢奖金、养家糊口，我是绝对不会选择传统武术
的，因为这是一项不成熟的技术体系，还需要几代人的努力才能形成一个体系，才能培
养出合格的职业搏击家，目前来说最好的选择是已经经过千万次实战考验的技术体系
断层也不是现在才有的事，只要编成了套路，就已经不是实战技术了，真正的实战技术
只有在实战训练中才能获得，想不通这个逻辑的练家子多了去了，多少练家子练了n年
还打不过个练了几个月散打的小伙子，何必呢？所以大哥你不必遗憾，共勉！
【在 T*******4 的大作中提到】
: 不客气. 大家都是票友,喜欢什么练什么呗.我不否认传统武术的传承面临很大的问题.
: 说实在,看到那么多练传统武术的,不知道怎么样用. 练完套路,要么不追求实战,要么必
: 须靠练与套路割裂开的散打/现代搏击来学习实战,是非常让人遗憾的事. 说明传统武术
: 的断裂非常的严重.很多失去的东西是再也追不回来了.以鲜血和生命换来的技术,不是
: 现在这种擂台经验所能复制出来的.
: 我的例子想说,有真功夫的人,还是有市场的. 可以靠理顺市场关系来调节.靠政府不是
: 好办法.
: 关于擂台赛,民国还是一直有的.成都的打金章,一边是金钱,一边是棺材,要打死人的.
: 现在这些擂台赛,比起来只是儿戏.当然时代的发展,不允许那种比赛在正规的场合出现
: 了.解放后,高手成了警察,公安的格斗教官.
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a*******s
发帖数: 698 | 52 武术有三大功能，我并没有说武术只有技击，即打架一个功能。
但如果武术失去了技击功能，那练武术跟练跟练瑜伽、体操有什么区别？干脆叫一个名
字得了
【在 j*****I 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/MartialArts/31165597_3.html
: 按照科学的武术指导思想训练，孩子无论是力量，柔韧性，耐力，要啥有啥。将来从事
: 体育运动，成材
: 的可能性是很高的。将来孩子凭这个拿奖学金，强身健体，不就够了么? 何苦一定要通
: 过打架来验证功
: 夫呢?
: 很多体育运动的对抗性是很强的。如果真功夫，不怕验不出来。 真要用来防身，那么
: 保持这个内核的基
: 础上，参加个跆拳道，学几个架子也就够了。
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a*******s
发帖数: 698 | 53 有道理，做票友就要做的像白大拿Dana White那样，一人将MMA整成风靡世界的体育运
动。。
开玩笑咯，也不是他一个人搞的。。最早是鬼子搞火滴
，
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 现在
: 波哥，你说要投资搞基金，还是没有脱掉自上而下的支持方式，这个跟呼吁政府投钱本
: 质没有区别。往细节里想，你要搞NON-PROFIT，谁来跟你要FUNDING就得写PROPOSAL，
: 那就搞的跟国内跟政府要钱没区别了。我觉得还得找到另外一个商业模式，符合人们的
: 生活方式，并且在钱上面能做到可以和GYM竞争，用来培养土壤（这其中50%是房地产问
: 题）。有了土壤，才会有HARD-CORE的学员愿意花一小时20-30刀来认真学拳。
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T*******4
发帖数: 1406 | 54 好吧,共勉.你提的职业化的思路,我是完全赞同的.要让练者衣食无忧,才有可能专心.现
在其实国内也在做.我觉得下一步是要完善规则.看来你在武术界还有不少朋友.如果能
传得上话,我们可以好好的讨论一下.当然,就在网上发发议论也是可以的.或许你想的是
美国这边的情况?那就是如何商业运作的问题.我们也可以讨论.
美国都是快餐文化.象那个Brock打UFC就居然仗着摔跤的基础OJT.传统武术大都成材周
期长,除非从小就练,成人后再练就晚了.但一旦练成,就不是速成的现代搏击所能比的.
一时半时也说不服你,也许永远都说不服你,我们就求同存异好了.大的门派的传统武术
的技术体系是非常成熟的.
【在 a*******s 的大作中提到】
: 今天下午与练咏春的朋友一起尝试将咏春技术整合到自由搏击里来，挺有意思的，但如
: 果我是一个职业搏击家，需要靠打比赛赢奖金、养家糊口，我是绝对不会选择传统武术
: 的，因为这是一项不成熟的技术体系，还需要几代人的努力才能形成一个体系，才能培
: 养出合格的职业搏击家，目前来说最好的选择是已经经过千万次实战考验的技术体系
: 断层也不是现在才有的事，只要编成了套路，就已经不是实战技术了，真正的实战技术
: 只有在实战训练中才能获得，想不通这个逻辑的练家子多了去了，多少练家子练了n年
: 还打不过个练了几个月散打的小伙子，何必呢？所以大哥你不必遗憾，共勉！
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m*****5
发帖数: 23482 | 55
跟练瑜珈和体操还是有很多区别的，武术比瑜珈和体操好玩多了
【在 a*******s 的大作中提到】
: 武术有三大功能，我并没有说武术只有技击，即打架一个功能。
: 但如果武术失去了技击功能，那练武术跟练跟练瑜伽、体操有什么区别？干脆叫一个名
: 字得了
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a*******s
发帖数: 698 | 56 不知道为啥，感觉练武很容易产生感情~可惜现在练武的mm太少咯~你练的是大成拳吗
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 跟练瑜珈和体操还是有很多区别的，武术比瑜珈和体操好玩多了
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b****l
发帖数: 23606 | 57 ...
要端正动机
【在 a*******s 的大作中提到】
: 不知道为啥，感觉练武很容易产生感情~可惜现在练武的mm太少咯~你练的是大成拳吗
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a*******s
发帖数: 698 | 58 我说的是在中国的发展，在美国的情况又不一样咯
我对传统武术技术体系的认识也不过是盲人摸象了，毕竟我见的还太少，最近看八极的
一段对练视频，感觉还挺震撼的，希望有机会能从更多的朋友那里认识武术的魅力
http://www.youtube.com/watch?v=22rnZ_t_ZaI
【在 T*******4 的大作中提到】
: 好吧,共勉.你提的职业化的思路,我是完全赞同的.要让练者衣食无忧,才有可能专心.现
: 在其实国内也在做.我觉得下一步是要完善规则.看来你在武术界还有不少朋友.如果能
: 传得上话,我们可以好好的讨论一下.当然,就在网上发发议论也是可以的.或许你想的是
: 美国这边的情况?那就是如何商业运作的问题.我们也可以讨论.
: 美国都是快餐文化.象那个Brock打UFC就居然仗着摔跤的基础OJT.传统武术大都成材周
: 期长,除非从小就练,成人后再练就晚了.但一旦练成,就不是速成的现代搏击所能比的.
: 一时半时也说不服你,也许永远都说不服你,我们就求同存异好了.大的门派的传统武术
: 的技术体系是非常成熟的.
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a*******l
发帖数: 2353 | 59 最近不忙的话，你也演一个吧。
【在 b****l 的大作中提到】
: ...
: 要端正动机
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m*****5
发帖数: 23482 | 60
歧义啊
你是说跟练武产生感情，还是说跟同门产生感情？
大成拳方面，我是很差很差的差生
【在 a*******s 的大作中提到】
: 不知道为啥，感觉练武很容易产生感情~可惜现在练武的mm太少咯~你练的是大成拳吗
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a*******s
发帖数: 698 | 61 是伤钱的那个感情。。玩笑，友谊，爱情，因为很互动，身心放松，有乐趣
这么谦虚捏，那你平时最喜欢玩的是啥，看K-1或UFC吗
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 歧义啊
: 你是说跟练武产生感情，还是说跟同门产生感情？
: 大成拳方面，我是很差很差的差生
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m*****5
发帖数: 23482 | 62
平时最喜欢玩的是老公
擂台赛我看不懂的说
【在 a*******s 的大作中提到】
: 是伤钱的那个感情。。玩笑，友谊，爱情，因为很互动，身心放松，有乐趣
: 这么谦虚捏，那你平时最喜欢玩的是啥，看K-1或UFC吗
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g**********s
发帖数: 856 | 63 好直接。。。。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 平时最喜欢玩的是老公
: 擂台赛我看不懂的说
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a*******s
发帖数: 698 | 64 ⊙﹏⊙
情意绵绵刀~
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 平时最喜欢玩的是老公
: 擂台赛我看不懂的说
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