T*******4 发帖数: 1406 | 1 http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml
武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛,少林根本不是对手。想起当初
李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地,最后弃少林,投太极于杨成甫门下,终于成
为一代名家。(否则恐怕我也就不会在这码字了,这是后话。)
太极对根劲和听劲的追求达到极致,以至于练少林的人无根,只有挨摔的命。
不过我觉得这些太极弟子功力还浅,这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日,
他们的功夫还能再上一层楼。
有人把陈式太极比作AK47, 满有意思。 |
S*********N 发帖数: 6151 | 2
其实越来越差了。
王占军,陈自强都成了名家讲评了。
虽然非常好,离名家还有差距。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml : 武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛,少林根本不是对手。想起当初 : 李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地,最后弃少林,投太极于杨成甫门下,终于成 : 为一代名家。(否则恐怕我也就不会在这码字了,这是后话。) : 太极对根劲和听劲的追求达到极致,以至于练少林的人无根,只有挨摔的命。 : 不过我觉得这些太极弟子功力还浅,这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日, : 他们的功夫还能再上一层楼。 : 有人把陈式太极比作AK47, 满有意思。
|
T*******4 发帖数: 1406 | 3 是还有很多需要提高的地方。樊还好些,但其他年轻选手学拳时间可能不够,推手功夫
差,技法单一,也不善变化。少林吃了第一场的亏后,改变了战术,有的太极选手就不
知道怎么打。太极拳又不是只会摔跤。其实对方抓住你的胸或肩,应对的方式还是比较
多的,可拿,可打,杨式的揽雀尾,白鹤亮翅,单鞭,搂膝拗步,扳拦锤,等等。陈式
肯定也有很好的应对方法。不过年轻选手多打还是有好处的。
王占军和陈自强是我见过的打得最好的选手,技法比较全面,而且能打出太极的味道。
但他们两边是不是不来往?王带队的时候,和陈带队的时候得选手好像就没有重合的。
【在 S*********N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 其实越来越差了。 : 王占军,陈自强都成了名家讲评了。 : 虽然非常好,离名家还有差距。
|
G*****9 发帖数: 3225 | 4 打击力量和技巧方面还有不小的差距吧?我觉得他们这些人的水平,遇上拳击运动员,
肯定躺下。我觉得应该安排太极VS拳击,现适应现代搏击的强度再说。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是还有很多需要提高的地方。樊还好些,但其他年轻选手学拳时间可能不够,推手功夫 : 差,技法单一,也不善变化。少林吃了第一场的亏后,改变了战术,有的太极选手就不 : 知道怎么打。太极拳又不是只会摔跤。其实对方抓住你的胸或肩,应对的方式还是比较 : 多的,可拿,可打,杨式的揽雀尾,白鹤亮翅,单鞭,搂膝拗步,扳拦锤,等等。陈式 : 肯定也有很好的应对方法。不过年轻选手多打还是有好处的。 : 王占军和陈自强是我见过的打得最好的选手,技法比较全面,而且能打出太极的味道。 : 但他们两边是不是不来往?王带队的时候,和陈带队的时候得选手好像就没有重合的。
|
G*****9 发帖数: 3225 | 5 我觉得释德建的少林心意把是很强调下盘的。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://sports.cntv.cn/20111213/122708.shtml : 武林大会终于将门派之争又推上一个新台阶。徒手比赛,少林根本不是对手。想起当初 : 李雅轩练少林时被练太极的连连打倒在地,最后弃少林,投太极于杨成甫门下,终于成 : 为一代名家。(否则恐怕我也就不会在这码字了,这是后话。) : 太极对根劲和听劲的追求达到极致,以至于练少林的人无根,只有挨摔的命。 : 不过我觉得这些太极弟子功力还浅,这从兵器的比赛上能充分的体现出来。假以时日, : 他们的功夫还能再上一层楼。 : 有人把陈式太极比作AK47, 满有意思。
|
T*******4 发帖数: 1406 | 6 少林是非常重视根劲的,但是他们的练根劲的方法和太极比,有很大的缺陷。有根无根
是相对的。其实参赛的少林选手按一般标准衡量,根劲还是不错的。只是碰上太极就显
得无根而已。
释德建很不错。他的弟子出来应该能赢上场的太极选手。这牵涉到传统武术当中的另外
一个极其重要的概念,心意。有心意的人打没有心意的人,有代差。太极的上乘功夫也
追求心意,但上场的选手没有。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得释德建的少林心意把是很强调下盘的。
|
T*******4 发帖数: 1406 | 7 按武林大会的规则,拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则,这些选手稍加训
练,主要是加强头部的防范意识,赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则,这些选手
需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打,传统武术里对拳击最有优势的就
是太极。贴身发力,胜算很大。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打击力量和技巧方面还有不小的差距吧?我觉得他们这些人的水平,遇上拳击运动员, : 肯定躺下。我觉得应该安排太极VS拳击,现适应现代搏击的强度再说。
|
G*****9 发帖数: 3225 | 8 我觉得太极对付那种拳法严密,速度快,力量大的拳种,需要很长时间的适应。光护头
这一项,就需要很长时间的训练。另外,现代搏击由于有拳套,非常注重打击的穿透力
,这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面,也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬
打”,那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现,真对付一秒钟能打几拳
的拳击手,应该没有什么太大的作用。武林大会的规则,太突出拿,打这块很差。
另外,我觉得武林大会的规则,不讲究进攻的连续性,中断太多。其实以前的散打规则
都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按武林大会的规则,拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则,这些选手稍加训 : 练,主要是加强头部的防范意识,赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则,这些选手 : 需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打,传统武术里对拳击最有优势的就 : 是太极。贴身发力,胜算很大。
|
a*******l 发帖数: 2353 | 9 武林大会可以摔,没练过摔的拳击手吃亏。
太极拳是极高深的武术,可也不能过于夸大了。
用拳击的规则和拳击手较量,太极还真没优势。
不说别的把,棚捋挤按采列肘靠,能用的上一个吗?
规则不允许开掌,贴到就分开。
根劲再强,桩再稳,不让你控人,怎么打?
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按武林大会的规则,拳击选手根本不够塞牙缝的。就是按UFC的规则,这些选手稍加训 : 练,主要是加强头部的防范意识,赢拳击选手应该不成问题。按拳击的规则,这些选手 : 需要熟悉新规则和研究打法。我觉得按拳击的规则打,传统武术里对拳击最有优势的就 : 是太极。贴身发力,胜算很大。
|
S*********N 发帖数: 6151 | 10
根本不知道传统穿透力是如何练习的。
不但旋转而且二次三次发力,所以内脏容易受伤。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得太极对付那种拳法严密,速度快,力量大的拳种,需要很长时间的适应。光护头 : 这一项,就需要很长时间的训练。另外,现代搏击由于有拳套,非常注重打击的穿透力 : ,这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面,也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬 : 打”,那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现,真对付一秒钟能打几拳 : 的拳击手,应该没有什么太大的作用。武林大会的规则,太突出拿,打这块很差。 : 另外,我觉得武林大会的规则,不讲究进攻的连续性,中断太多。其实以前的散打规则 : 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
|
|
|
L*******i 发帖数: 88 | 11
个人觉得,内脏受伤是被脆劲的震波冲击所致。旋转加多次发力想伤人内脏也要靠脆劲
,不然只是把人推开而已。
【在 S*********N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 根本不知道传统穿透力是如何练习的。 : 不但旋转而且二次三次发力,所以内脏容易受伤。
|
G*****9 发帖数: 3225 | 12 讲讲。我师父没讲——我太初级了。
唯一一次他跟我说拳劲,是掩手锤。他让我双手护胸,用拳打我的手掌,动作很轻。但
是,我感到的疼的不是着力点的手背,而是手指。大约是说掩手锤的特点是两层劲,第
一层是四散,第二层再往里面进。这是穿透力吗?
【在 S*********N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 根本不知道传统穿透力是如何练习的。 : 不但旋转而且二次三次发力,所以内脏容易受伤。
|
T*******4 发帖数: 1406 | 13 哈哈,说得很有道理,要按拳击的规则把太极的优势发挥出来,不是一件容易的事。我
不懂拳击规则,随便说一说,错了请大家指正。
太极八劲有不同的解法,但无论如何,採,挒,肘,靠,在拳击中肯定是不能用的。棚
,捋,按肯定能用,至于挤能不能用,看你怎么解释挤劲。举一个例子,对方一拳打来
,以棚捋化之,并进入内侧,粘住其手,顺其回撤之力发劲打人,步法和身法要相应配
合。太极能够贴身发劲,贴到,劲也就出去了,没有纠缠,裁判没有时间叫停。
最不爽的是大手套,所有的感觉都需要重新标定,但高级阶段,控人,牵动重心是可以
用手臂,经过训练,也许可以用戴着拳套的手。牵动对方中心,对方就无法有效出招,
并处于挨打的地位。
【在 a*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 武林大会可以摔,没练过摔的拳击手吃亏。 : 太极拳是极高深的武术,可也不能过于夸大了。 : 用拳击的规则和拳击手较量,太极还真没优势。 : 不说别的把,棚捋挤按采列肘靠,能用的上一个吗? : 规则不允许开掌,贴到就分开。 : 根劲再强,桩再稳,不让你控人,怎么打?
|
T*******4 发帖数: 1406 | 14 拳击手上中国擂台的下场,参看武林风。
现代拳击主要靠肌肉的力量,这就注定了没有贴身发劲的能力。在徒手的情况下,其穿
透力与传统武术是不可同日而语的。
护头,主要是一种意识。当然需要训练来掌握和适应,但没有不可逾越的鸿沟。比赛的
节奏与规则关系很大。任何人参加一种比赛,必须要做针对性的训练。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得太极对付那种拳法严密,速度快,力量大的拳种,需要很长时间的适应。光护头 : 这一项,就需要很长时间的训练。另外,现代搏击由于有拳套,非常注重打击的穿透力 : ,这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面,也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬 : 打”,那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现,真对付一秒钟能打几拳 : 的拳击手,应该没有什么太大的作用。武林大会的规则,太突出拿,打这块很差。 : 另外,我觉得武林大会的规则,不讲究进攻的连续性,中断太多。其实以前的散打规则 : 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
|
S*********N 发帖数: 6151 | 15
二次穿甲弹,一个道理。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讲讲。我师父没讲——我太初级了。 : 唯一一次他跟我说拳劲,是掩手锤。他让我双手护胸,用拳打我的手掌,动作很轻。但 : 是,我感到的疼的不是着力点的手背,而是手指。大约是说掩手锤的特点是两层劲,第 : 一层是四散,第二层再往里面进。这是穿透力吗?
|
G*****9 发帖数: 3225 | 16 武林风的格斗水平是很业余的。那个地方一龙都可以去混混。一龙的水准,估计都没法
参加MMA的。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拳击手上中国擂台的下场,参看武林风。 : 现代拳击主要靠肌肉的力量,这就注定了没有贴身发劲的能力。在徒手的情况下,其穿 : 透力与传统武术是不可同日而语的。 : 护头,主要是一种意识。当然需要训练来掌握和适应,但没有不可逾越的鸿沟。比赛的 : 节奏与规则关系很大。任何人参加一种比赛,必须要做针对性的训练。
|
j******4 发帖数: 2944 | 17
--------------------------------------------------------------------------
拳击和太极不是一个层面的技术。
太极是搏击,拳击是体育比赛。
太极拳的防守技术和拳击完全不同,太极拳的防守目的是招架住对方的第一下,接触上
以后是“沾粘牵动”;太极拳也没有“巧拿硬打”之说,那是别的拳种的说法。
不要迷信拳击的一秒几拳,那个只有在拳击的规则下有用。
即使是拳击比赛中,双方选手一搂抱,不要说一秒几拳了,一秒一拳也发不出。
太极拳“沾粘牵动”接下来不见得是拿法,打法也很多,比如单鞭,原来的实战意义就
是击打,只是现在的练家多练推手为主,这些传统的打法渐渐不为人知了。
K-1的规则是不包括摔法的吧?如果包括摔法,散打选手是不需要满场跑的。
现在陈家沟的选手也是以推手为主,真正击打的技术掌握的人越来越少。
太极拳打击技术的特点,一是贴身发劲(寸劲只是之一),二是三节互换。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得太极对付那种拳法严密,速度快,力量大的拳种,需要很长时间的适应。光护头 : 这一项,就需要很长时间的训练。另外,现代搏击由于有拳套,非常注重打击的穿透力 : ,这方面传统武术恐怕缺乏训练。拳击里面,也有不少近身的拳。太极拳讲究“巧拿硬 : 打”,那些擒拿的动作只有在师傅对徒弟的“讲手”中有出现,真对付一秒钟能打几拳 : 的拳击手,应该没有什么太大的作用。武林大会的规则,太突出拿,打这块很差。 : 另外,我觉得武林大会的规则,不讲究进攻的连续性,中断太多。其实以前的散打规则 : 都是这样。所以中国选手在K-1这种国际一流大赛上常常被人追着满场跑。
|
G*****9 发帖数: 3225 | 18 谢谢。
我只是好奇在对方急风暴雨的进攻下,太极如何进身。
至于K-1规则。我听说的情况是,允许摔,但是不得分。中国散打上去之后第一个回合
往往占上风,频频摔倒对方。但是由于不得分加上摔非常损耗体力,散打队员到后面的
体力就跟不上了。
另外,强调摔实际对散打的拳法是一个削弱。很多散打队员的拳,就拿几下。缺乏组合
技术和连续性,到了K-1上一旦摔不得分,就下场很惨了。
还有,什么是三节互换?
【在 j******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : -------------------------------------------------------------------------- : 拳击和太极不是一个层面的技术。 : 太极是搏击,拳击是体育比赛。 : 太极拳的防守技术和拳击完全不同,太极拳的防守目的是招架住对方的第一下,接触上 : 以后是“沾粘牵动”;太极拳也没有“巧拿硬打”之说,那是别的拳种的说法。 : 不要迷信拳击的一秒几拳,那个只有在拳击的规则下有用。 : 即使是拳击比赛中,双方选手一搂抱,不要说一秒几拳了,一秒一拳也发不出。 : 太极拳“沾粘牵动”接下来不见得是拿法,打法也很多,比如单鞭,原来的实战意义就 : 是击打,只是现在的练家多练推手为主,这些传统的打法渐渐不为人知了。
|
j******4 发帖数: 2944 | 19 发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标 题: Re: 陈式太极大胜,少林惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 31 12:36:51 2011, 美东)
谢谢。
我只是好奇在对方急风暴雨的进攻下,太极如何进身。
--------------------------------------------------
太极拳有对付的办法,基本原则的“靠外侧迎”。
当然,正如洪老师所言:传统武术招法都是好的,但要看是谁使(自己功夫如何)和对
谁使(对方功夫如何)。
我算是业余练拳的,不代表我对拳的认识是业余的,而只是每天的训练时间不够,大体
也就个把小时,还不能保证每天做到。
所以,我的参照系是业余或准专业选手。
大学的时候跟练拳击的同学玩过,毕业后跟练散手的玩得比较多,从我的经验来看,太
极拳的原则是可行的。
当然,以我的功夫是否对专业选手有效,没有验证过。
如果双方身体条件,功夫相差较大,我想再好的原则也没用。
这两天过节,回头空了详聊!
也祝各位拳友新年快乐! |
T*******4 发帖数: 1406 | 20 武林风是娱乐性质的,中国选手的水平有限,我一般不看,但是美国职业拳击选手还是
一样被蹂躏。而且有一场中国选手用拳赢的。
说国内比赛允许摔跤导致运动员不会打,恐怕不是很准确。传统武术包含踢,打,摔,
拿四大技法,有相生相克的关系。运动员不会打,跟教练和自身的关系更大。像那个张
衡,只会摔,或则准确的讲,只会接腿摔,别人的腿不送上门,就不知道怎么办,跟他
本人学艺不精有更大的关系。太极拳的打法是很丰富的。
【在 G*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 武林风的格斗水平是很业余的。那个地方一龙都可以去混混。一龙的水准,估计都没法 : 参加MMA的。
|