b********r
发帖数: 7725 | 1 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
南心意的说法。
我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。 |
a*******l
发帖数: 2353 | 2 戴家的拳是后来跟河南心意的李政学的。这似乎有考证。
戴家祖上有人修道，觉得有用有效的就放到拳里了吧。
回民不象汉人文化高喜欢搞改进创新。也不妨碍人出功夫。也得长寿。
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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s********e
发帖数: 924 | |
b********r
发帖数: 7725 | 4 这倒不清楚。咱们不论功夫和长寿，就说理念。
不过这么说来，他说的真的有道理。河南心意看来更“外”一点。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 戴家的拳是后来跟河南心意的李政学的。这似乎有考证。
: 戴家祖上有人修道，觉得有用有效的就放到拳里了吧。
: 回民不象汉人文化高喜欢搞改进创新。也不妨碍人出功夫。也得长寿。
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b********r
发帖数: 7725 | 5 你这才是废话！！
【在 s********e 的大作中提到】
: “废话”
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s********e
发帖数: 924 | 6 看来你也认同了，lol
【在 b********r 的大作中提到】
: 你这才是废话！！
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b********r
发帖数: 7725 | 7 -_-
【在 s********e 的大作中提到】
: 看来你也认同了，lol
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w********o
发帖数: 10088 | 8 河南的也有练内功的东西，但是不知道是不是后来从山西一派加进来的
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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b********r
发帖数: 7725 | 9 我不是说河南一派没有内功的东西，我是指大体上的方式。
【在 w********o 的大作中提到】
: 河南的也有练内功的东西，但是不知道是不是后来从山西一派加进来的
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j******4
发帖数: 2944 | 10 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
的出土文献可为一证
所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
方法
有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战 |
|
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b********r
发帖数: 7725 | 11 戴家的东西都是用外形引导呼吸，我也学过两天半的蹲猴，是好东西。
我觉得河南和山西两者打法上也有很大的区别。
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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j******4
发帖数: 2944 | 12
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恩 好！ 你老弟机缘好 多学两家 多比较是很有意思的 哈哈
【在 b********r 的大作中提到】
: 戴家的东西都是用外形引导呼吸，我也学过两天半的蹲猴，是好东西。
: 我觉得河南和山西两者打法上也有很大的区别。
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b********r
发帖数: 7725 | 13 我那天在用戴家心意的打法螳螂拳的招法，有奇效，哈哈
结果被说不务正业。。。
【在 j******4 的大作中提到】
:
: -----------------------------------------------
: 恩 好！ 你老弟机缘好 多学两家 多比较是很有意思的 哈哈
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a******1
发帖数: 1519 | 14 这里有篇文章关于心意拳的，较长。
http://tai-chi.co.nz/ChineseArticle_1.html
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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a*******l
发帖数: 2353 | 15 当姓李的叫李失明的出现时，我仿佛闻到了颜紫元文笔的气味。
果不其然。
这位同修
您关注心意拳也挺久的了。
请您奔一个吧
这里有篇文章关于心意拳的，较长。http://tai-chi.co.nz/ChineseArticle_1.html" x-apple-data-detect........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 a******1 的大作中提到】
: 这里有篇文章关于心意拳的，较长。
: http://tai-chi.co.nz/ChineseArticle_1.html
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a******1
发帖数: 1519 | 16 我是对事不对人，只要能有所收获的就看。
喜欢心意拳及其他中外武术多年了。
网上好视频太多，奔就免了。待会贴个别人心意实战的视频，算做补偿。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 当姓李的叫李失明的出现时，我仿佛闻到了颜紫元文笔的气味。
: 果不其然。
: 这位同修
: 您关注心意拳也挺久的了。
: 请您奔一个吧
:
: 这里有篇文章关于心意拳的，较长。http://tai-chi.co.nz/ChineseArticle_1.html" x-apple-data-detect........
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T**********0
发帖数: 503 | 17 你不信外呼吸引内呼吸? 还有黄帝内经的“恬淡虚无，真气从焉”？
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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b********r
发帖数: 7725 | 18 这几年武术界出了几个无耻的上海人
让大家见笑了
【在 a******1 的大作中提到】
: 这里有篇文章关于心意拳的，较长。
: http://tai-chi.co.nz/ChineseArticle_1.html
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j******4
发帖数: 2944 | 19
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人活着就有气 而养气需要的是自然而然而不是刻意为之的 内经的这段意思和我前面表
达的相仿啊
【在 T**********0 的大作中提到】
: 你不信外呼吸引内呼吸? 还有黄帝内经的“恬淡虚无，真气从焉”？
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a******1
发帖数: 1519 | 20 顶一下。
基本上气功或内功（内气，内丹，内力）尤其导气走经脉穴道，与实战武功高强与否关
系不大。
硬气功也难以用于实战
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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a******1
发帖数: 1519 | 21 你已经觉察到表面上的差别了，我也有同感。关于内功，河南亦有丹田功，都是讲心意气力的。
我觉得内功就相当于西方的conditioning, warmup或workout等基础训练（fundamentals）。这包括心理训练和身体素质训练，达到心身合一。从这一点上说，所有武术都是内外功兼修。
学实战的不应浪费太多时间在内功上，专练气功或养生的除外。打个比喻，你去gym天天WORKOUT而不练实战技术是打不了人的。
内功没有什么神秘的。中国武术最需要的是去神秘化。
关于内外家的说法，严重点说是流毒甚深。弊端远远大于好处，应该彻底抛弃。
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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b********r
发帖数: 7725 | 22 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
南心意的说法。
我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。 |
a*******l
发帖数: 2353 | 23 戴家的拳是后来跟河南心意的李政学的。这似乎有考证。
戴家祖上有人修道，觉得有用有效的就放到拳里了吧。
回民不象汉人文化高喜欢搞改进创新。也不妨碍人出功夫。也得长寿。
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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s********e
发帖数: 924 | |
b********r
发帖数: 7725 | 25 这倒不清楚。咱们不论功夫和长寿，就说理念。
不过这么说来，他说的真的有道理。河南心意看来更“外”一点。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 戴家的拳是后来跟河南心意的李政学的。这似乎有考证。
: 戴家祖上有人修道，觉得有用有效的就放到拳里了吧。
: 回民不象汉人文化高喜欢搞改进创新。也不妨碍人出功夫。也得长寿。
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b********r
发帖数: 7725 | 26 你这才是废话！！
【在 s********e 的大作中提到】
: “废话”
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s********e
发帖数: 924 | 27 看来你也认同了，lol
【在 b********r 的大作中提到】
: 你这才是废话！！
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b********r
发帖数: 7725 | 28 -_-
【在 s********e 的大作中提到】
: 看来你也认同了，lol
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w********o
发帖数: 10088 | 29 河南的也有练内功的东西，但是不知道是不是后来从山西一派加进来的
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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b********r
发帖数: 7725 | 30 我不是说河南一派没有内功的东西，我是指大体上的方式。
【在 w********o 的大作中提到】
: 河南的也有练内功的东西，但是不知道是不是后来从山西一派加进来的
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j******4
发帖数: 2944 | 31 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
的出土文献可为一证
所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
方法
有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战 |
b********r
发帖数: 7725 | 32 戴家的东西都是用外形引导呼吸，我也学过两天半的蹲猴，是好东西。
我觉得河南和山西两者打法上也有很大的区别。
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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j******4
发帖数: 2944 | 33
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恩 好！ 你老弟机缘好 多学两家 多比较是很有意思的 哈哈
【在 b********r 的大作中提到】
: 戴家的东西都是用外形引导呼吸，我也学过两天半的蹲猴，是好东西。
: 我觉得河南和山西两者打法上也有很大的区别。
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b********r
发帖数: 7725 | 34 我那天在用戴家心意的打法螳螂拳的招法，有奇效，哈哈
结果被说不务正业。。。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 恩 好！ 你老弟机缘好 多学两家 多比较是很有意思的 哈哈
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a******1
发帖数: 1519 | 35 这里有篇文章关于心意拳的，较长。
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【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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发帖数: 2353 | 36 当姓李的叫李失明的出现时，我仿佛闻到了颜紫元文笔的气味。
果不其然。
这位同修
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发帖数: 1519 | 37 我是对事不对人，只要能有所收获的就看。
喜欢心意拳及其他中外武术多年了。
网上好视频太多，奔就免了。待会贴个别人心意实战的视频，算做补偿。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 当姓李的叫李失明的出现时，我仿佛闻到了颜紫元文笔的气味。
: 果不其然。
: 这位同修
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发帖数: 503 | 38 你不信外呼吸引内呼吸? 还有黄帝内经的“恬淡虚无，真气从焉”？
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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b********r
发帖数: 7725 | 39 这几年武术界出了几个无耻的上海人
让大家见笑了
【在 a******1 的大作中提到】
: 这里有篇文章关于心意拳的，较长。
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j******4
发帖数: 2944 | 40
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人活着就有气 而养气需要的是自然而然而不是刻意为之的 内经的这段意思和我前面表
达的相仿啊
【在 T**********0 的大作中提到】
: 你不信外呼吸引内呼吸? 还有黄帝内经的“恬淡虚无，真气从焉”？
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a******1
发帖数: 1519 | 41 顶一下。
基本上气功或内功（内气，内丹，内力）尤其导气走经脉穴道，与实战武功高强与否关
系不大。
硬气功也难以用于实战
【在 j******4 的大作中提到】
: 差别是有的 但我不相信外面流行的那种“练气”的东西
: 正宗的“练气”其实是不“练”的 气的导引 自古都是用外形动作引导的 看看马王堆
: 的出土文献可为一证
: 所以我对那种“练气筑基”的东西是很怀疑的 基本而言 我只相信“练动作导引气”
: 人只要活着就有气 只要做动作 气就活动 正确的动作 可以加强气 这是我知道的练气
: 方法
: 有些所谓的“武术家” 东西没学到 就弄点糊弄人的东西
: 中国武术林子大 杂 如中医 精华糟粕都有 检验方法就是实战
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a******1
发帖数: 1519 | 42 你已经觉察到表面上的差别了，我也有同感。关于内功，河南亦有丹田功，都是讲心意气力的。
我觉得内功就相当于西方的conditioning, warmup或workout等基础训练（fundamentals）。这包括心理训练和身体素质训练，达到心身合一。从这一点上说，所有武术都是内外功兼修。
学实战的不应浪费太多时间在内功上，专练气功或养生的除外。打个比喻，你去gym天天WORKOUT而不练实战技术是打不了人的。
内功没有什么神秘的。中国武术最需要的是去神秘化。
关于内外家的说法，严重点说是流毒甚深。弊端远远大于好处，应该彻底抛弃。
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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q*********6
发帖数: 272 | 43
翻一下大庙的老坟贴。
戴氏和回教这一系的心意差的还是挺远的。同源异流吧。估计两支的祖师各有境遇，所
学不同，加了不同的东西。戴氏似乎有很多是向道家靠拢，重养生、丹田。回教这一支
不讲丹田，原传没有养生功。两者最大差别是发劲不同。
至于内外就不好讲了，内家的标准就不好说。
【在 b********r 的大作中提到】
: 上周末拜会了一位北美很有名的戴氏心意拳传人。他提出了一个看法，认为心意拳两支
: ，即河南山西，虽然在理论上的共同点非常多，但在拳术立意上有明显的区别。戴氏心
: 意拳是在心意的基础上融合了养生筑基，强调身体内部的东西，内在和静缓，重整体而
: 不是某些部位的强度，由内至外，因此才开始进入了内家拳的范畴。
: 而河南心意则融合了回教的一些礼仪，更重视的是身体各部的训练，动作大，然后融合
: ，似乎是由外及内的训练步骤，好像仍当属外家拳术。自古心意无双传，这句话也是河
: 南心意的说法。
: 我们不讨论内家外家哪个好，这个没意义。就讨论一下是否存在这种差异。
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