t*********n
发帖数: 1105 | 1 华人或者华裔为什么很少人打MMA？中华可是武术之乡，千年来高手如云，为何现在没
落了？以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相，不经常比试的人如何
会厉害。
大家认为是为什么？ |
w********o
发帖数: 10088 | 2 现在没人练啊
【在 t*********n 的大作中提到】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA？中华可是武术之乡，千年来高手如云，为何现在没
: 落了？以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相，不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么？
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j*****g
发帖数: 324 | 3 你跟体委商量下， 弄成全运会项目， 再看看有没有人打
【在 t*********n 的大作中提到】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA？中华可是武术之乡，千年来高手如云，为何现在没
: 落了？以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相，不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么？
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t*********n
发帖数: 1105 | 4 呵呵，good idea.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 你跟体委商量下， 弄成全运会项目， 再看看有没有人打
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 一句话，就是水平不行。大部分连基本考核都过不去，上去一拳就歇菜。 |
H*******e
发帖数: 624 | 6 (1) 必须承认中国人体质比西方人还是有一定差距。
（2）中国的散打技术水平慢慢在与西方搏击水平接近，相信将来会有更多的人参与mma
,ufc这些比赛。
（3）中国的传统武术，一来保守不轻易传授核心的东西，二来缺少实战训练。还有一
个原因是不是面子 看得比较重，怕输。越是名家越爱惜羽毛。徒弟也不敢
轻易输了老师的名头。
（4）要提高水平，必须要更开放，多实战多交流，不能只跟徒弟玩。
个人意见：）
【在 t*********n 的大作中提到】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA？中华可是武术之乡，千年来高手如云，为何现在没
: 落了？以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相，不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么？
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G*****9
发帖数: 3225 | 7 首先，传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残，实际上已经是残破不堪了。所
以现在的所谓传承者，跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者，真东西丢掉很多。
以陈氏太极拳为例，一代宗师陈发科的传人，有两个儿子照旭和照奎，和几个著名的学
生，包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公，而发科公自己承认，其功夫又不及自
己父亲。所以论实力，陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
法，不靠武术吃饭了，也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极，哪怕是真传，已经是个残本了。
其次，擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练，以及对格斗技术本身
在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂；而对擂台，它的技术反而
可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台，需要的是专门化和高强度训练。
最后，现在的生存环境下，传统武术不需要搞擂台了。靠养生健身或者糊弄学生赚钱，
足够大师们赚钱过上体面生活了。于是真正的传承者，犯不上把仅剩下的残本真传拿到
擂台上去拼命了。
mma
【在 H*******e 的大作中提到】
: (1) 必须承认中国人体质比西方人还是有一定差距。
: （2）中国的散打技术水平慢慢在与西方搏击水平接近，相信将来会有更多的人参与mma
: ,ufc这些比赛。
: （3）中国的传统武术，一来保守不轻易传授核心的东西，二来缺少实战训练。还有一
: 个原因是不是面子 看得比较重，怕输。越是名家越爱惜羽毛。徒弟也不敢
: 轻易输了老师的名头。
: （4）要提高水平，必须要更开放，多实战多交流，不能只跟徒弟玩。
: 个人意见：）
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H*******e
发帖数: 624 | 8 中国武术最核心的东西，轻不示人，所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
吃饭的也越来越少，所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。
现在真的不能再这么保守了，否则不是罪人吗？即使不能创新，也要做到把老师的东西
传承下去吧？
。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 首先，传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残，实际上已经是残破不堪了。所
: 以现在的所谓传承者，跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者，真东西丢掉很多。
: 以陈氏太极拳为例，一代宗师陈发科的传人，有两个儿子照旭和照奎，和几个著名的学
: 生，包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公，而发科公自己承认，其功夫又不及自
: 己父亲。所以论实力，陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
: 法，不靠武术吃饭了，也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
: 。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极，哪怕是真传，已经是个残本了。
: 其次，擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练，以及对格斗技术本身
: 在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂；而对擂台，它的技术反而
: 可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台，需要的是专门化和高强度训练。
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 关键还是要有合理的商业模式。
市场不是问题：要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点，中国人这么有钱肯
定喜欢看。随着国家强大，大家对自己的文化越来越有信心了嘛！
但问题是，如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来，按照现代体育科学的体
系进行改造，按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸，慢慢把真
功夫打出来。这个，不是个人努力可以实现的。
当然困难很多。现有传统武术传承，比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。
所以需要找到合理的商业模式，用市场倒逼改革。否则，就什么都没有了。当然，中国
武术的消亡，我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化，历史上毁弃文化的事件俯拾皆
是。中国武术，根本排不上号的。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 中国武术最核心的东西，轻不示人，所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
: 吃饭的也越来越少，所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。
: 现在真的不能再这么保守了，否则不是罪人吗？即使不能创新，也要做到把老师的东西
: 传承下去吧？
:
: 。
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H*******e
发帖数: 624 | 10 要上擂台，散打会快多了。真正想上擂台的，愿意去搏命的，选择练散打很正常。一句
“太极10年不出门”，把多少吓走了。
中国武术要上擂台，还是要拥抱现代的搏击技术。不但是为了技术提升，更为得到愿意
吃苦的人才。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关键还是要有合理的商业模式。
: 市场不是问题：要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点，中国人这么有钱肯
: 定喜欢看。随着国家强大，大家对自己的文化越来越有信心了嘛！
: 但问题是，如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来，按照现代体育科学的体
: 系进行改造，按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸，慢慢把真
: 功夫打出来。这个，不是个人努力可以实现的。
: 当然困难很多。现有传统武术传承，比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。
: 所以需要找到合理的商业模式，用市场倒逼改革。否则，就什么都没有了。当然，中国
: 武术的消亡，我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化，历史上毁弃文化的事件俯拾皆
: 是。中国武术，根本排不上号的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 我有幸跟当世为数不多的几个真正的陈氏太极传人学了一个月。没学会，但是听师傅说
过不少道理。老爷子到死不会用手机，但是思想还是挺开明的。
按他的话说，所谓学会太极，就是要能变通的境界才行。他说太极本身也是开放的，要
不不会有那么多流派。可是呢，绝大多数学生一辈子师傅身上的玩艺都学不了多少，谈
何变通呢？老爷子说，现在的学生，架都没打过几次，简直没法教。
我一哥们练过多年泰拳，想到师傅那看看。老爷子说泰拳是好东西，既然学了就学到家
，再学别的也容易。要是东一个西一个地学，到头来什么都学不会。
这就是武术传承者的态度。只要是武术，他就会关注。我从没听他说什么太极拳天下第
一，神乎其神。凡是装神秘的就是有骗钱的企图。当然了，老爷子的师傅陈照奎就特喜
欢钱，但人家是没办法，儿子进监狱了，自己又没工作，就落了个坏名声。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 要上擂台，散打会快多了。真正想上擂台的，愿意去搏命的，选择练散打很正常。一句
: “太极10年不出门”，把多少吓走了。
: 中国武术要上擂台，还是要拥抱现代的搏击技术。不但是为了技术提升，更为得到愿意
: 吃苦的人才。
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a*******l
发帖数: 2353 | 12 我以前也以为传不下去是老师保守。跟艾君老师练的这些年才明白，其实根本原因不在
老师保守，而是学生没有那个时间和精力投入在练武里面了。 老师倒是想讲，学生听
不懂，练不到身上，除了网上吹牛多了素材，对实战不但没用反而有害。 跟只懂四则
运算的人讲微积分，他听不懂嘛。
比如我练的心意拳，踩腿都走不好，怎么练下一步？即使强求练了下一步，也没有用处
。跟人动手还是两腿瞎叉，双手齐舞拼概率，看谁先打出lucky shot。
传统的土壤没有了，强势政权的存在让民间私斗基本绝迹。武术回归到小众流传是正常
的。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 中国武术最核心的东西，轻不示人，所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
: 吃饭的也越来越少，所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。
: 现在真的不能再这么保守了，否则不是罪人吗？即使不能创新，也要做到把老师的东西
: 传承下去吧？
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: 。
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a*******l
发帖数: 2353 | 13 中国人的体质没有任何问题。尤其现在营养跟上了，跟西方人没有什么明显差距。
东亚人在所有搏击项目里，除了大重量级之外，在中量级以下基本上能够统治半壁江山。
中国在选材上库最大，多样性也最大。只要教练水平和营养水平（教练水平的一部分）
能跟上，肯定行。
搏击这种东西到了台上，就演变为擂台武术，有了规则限制，这个事情性质就变了，目
的也不同了。什么样的规则，就有什么样的擂台搏击了。
mma
【在 H*******e 的大作中提到】
: 要上擂台，散打会快多了。真正想上擂台的，愿意去搏命的，选择练散打很正常。一句
: “太极10年不出门”，把多少吓走了。
: 中国武术要上擂台，还是要拥抱现代的搏击技术。不但是为了技术提升，更为得到愿意
: 吃苦的人才。
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t*********n
发帖数: 1105 | 14 应该还是训练和营养，另外ground technique训练很少。另外问个外行问题，总觉得亚
洲人的面部比较平，眼睛不够深，所以拳头如果击中，容易打倒眼球。老外眼窝很深，
所以打到的是眼眶，没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
山。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 中国人的体质没有任何问题。尤其现在营养跟上了，跟西方人没有什么明显差距。
: 东亚人在所有搏击项目里，除了大重量级之外，在中量级以下基本上能够统治半壁江山。
: 中国在选材上库最大，多样性也最大。只要教练水平和营养水平（教练水平的一部分）
: 能跟上，肯定行。
: 搏击这种东西到了台上，就演变为擂台武术，有了规则限制，这个事情性质就变了，目
: 的也不同了。什么样的规则，就有什么样的擂台搏击了。
:
: mma
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a*******l
发帖数: 2353 | 15 哎呀，也不用太消极。总有人练的。老祖宗早就料到了。
心意拳谱云 “人比花开满树红，后来结果几个成，天生奇才多好用，惜乎奇才不多生
”.
体会一下，顺其自然了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关键还是要有合理的商业模式。
: 市场不是问题：要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点，中国人这么有钱肯
: 定喜欢看。随着国家强大，大家对自己的文化越来越有信心了嘛！
: 但问题是，如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来，按照现代体育科学的体
: 系进行改造，按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸，慢慢把真
: 功夫打出来。这个，不是个人努力可以实现的。
: 当然困难很多。现有传统武术传承，比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。
: 所以需要找到合理的商业模式，用市场倒逼改革。否则，就什么都没有了。当然，中国
: 武术的消亡，我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化，历史上毁弃文化的事件俯拾皆
: 是。中国武术，根本排不上号的。
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b********r
发帖数: 7725 | 16 两个原因
1。传统的功夫难上身，门槛太高，导致效率不高，合格率与现代搏击相比太低。而且
绝大多数打练脱节，练得东西不能变现到实战中去，用不出来，心理落差大。
2。传统武术不是专业运动员，训练量差太远，说白了就是功夫没下透。专业搏击训练3
~6个月，体能可以上乘几个台阶，导致力量、反应、速度、抗打、精神等全面上升，远
非一般爱好者可比。
解决方案
针对1，必须多打多用，不打就是在玩。但不能执着于打，层次的提高要静心细品，品
出来的结果再去实战检验，因此心态非常关键，很少人能具备身体和思想都能跟上的。
针对2。功夫要下透，没下透之前别东想西想，但不能死练，自己或老师要会调节。效
率原因，每天2个小时之内的训练只能保证不退步。你有多少时间？ |
a*******l
发帖数: 2353 | 17 我要先问你一个问题，为什么要强调ground technique? 仅仅为了适应现在的UFC这样
的比赛？
【在 t*********n 的大作中提到】
: 应该还是训练和营养，另外ground technique训练很少。另外问个外行问题，总觉得亚
: 洲人的面部比较平，眼睛不够深，所以拳头如果击中，容易打倒眼球。老外眼窝很深，
: 所以打到的是眼眶，没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
:
: 山。
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b********r
发帖数: 7725 | 18 你认为哪种脸挨揍能力强在搏击胜负中所占比例是多少？
【在 t*********n 的大作中提到】
: 应该还是训练和营养，另外ground technique训练很少。另外问个外行问题，总觉得亚
: 洲人的面部比较平，眼睛不够深，所以拳头如果击中，容易打倒眼球。老外眼窝很深，
: 所以打到的是眼眶，没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
:
: 山。
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t*********n
发帖数: 1105 | 19 但是头脸是主要攻击对象，看拳赛经常会有拳头打倒脸啊。
【在 b********r 的大作中提到】
: 你认为哪种脸挨揍能力强在搏击胜负中所占比例是多少？
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H*******e
发帖数: 624 | 20 恭喜你和grace09都有好的老师。这样的老师，我是非常尊敬的。
我曾经认识一个6段的女老师（不知道是武术6段还是太极6段，但她向我展示过证书，
忘记了），她的老师是四大金刚之一。她就提到过，要学东西，钱是很重要的。以前有
穷文富武的说法，是正常的现象。但现在如果真的想上擂台的年轻小伙，其实经济条件
不一定很好。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 我以前也以为传不下去是老师保守。跟艾君老师练的这些年才明白，其实根本原因不在
: 老师保守，而是学生没有那个时间和精力投入在练武里面了。 老师倒是想讲，学生听
: 不懂，练不到身上，除了网上吹牛多了素材，对实战不但没用反而有害。 跟只懂四则
: 运算的人讲微积分，他听不懂嘛。
: 比如我练的心意拳，踩腿都走不好，怎么练下一步？即使强求练了下一步，也没有用处
: 。跟人动手还是两腿瞎叉，双手齐舞拼概率，看谁先打出lucky shot。
: 传统的土壤没有了，强势政权的存在让民间私斗基本绝迹。武术回归到小众流传是正常
: 的。
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t*********n
发帖数: 1105 | 21 不是，如果别人一心想要把你摔到然后上armbar kneebar三角绞之类的，如何能保证不
被摔倒，否则一倒就成别人的主场了。当年格雷西家族横扫UFC不就是因为其他人不会
地趟功夫，他们只要能抗几次击打把对手撂倒，然后就慢慢收拾了。看看K1冠军去打
UFC的，不会ground technique很难。厉害的那些基本都是两样都会。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 我要先问你一个问题，为什么要强调ground technique? 仅仅为了适应现在的UFC这样
: 的比赛？
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H*******e
发帖数: 624 | 22 我同意地面技术还是很重要的，因为一般人很少会躺在地上纠缠。就是摔跤，一般也以
倒地为结束。
我不怕摔跤，但如果双方都倒在地上，还继续纠缠，我会心里没底。这时候练过和没练
过就会差别很大了。
以前认识一个学鹤拳的，现在60多岁，他说他以前有个同门师姐，专门练地面技，跟巴
西柔术还不一样。据他说她就是主动自己躺地，靠肩膀为主要支撑，用腿攻击对手，非
常灵活，力量也很大。所有的师兄弟里，没有一个能打过她的。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 不是，如果别人一心想要把你摔到然后上armbar kneebar三角绞之类的，如何能保证不
: 被摔倒，否则一倒就成别人的主场了。当年格雷西家族横扫UFC不就是因为其他人不会
: 地趟功夫，他们只要能抗几次击打把对手撂倒，然后就慢慢收拾了。看看K1冠军去打
: UFC的，不会ground technique很难。厉害的那些基本都是两样都会。
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t*********n
发帖数: 1105 | 23 听说以前有些流派专门有练地面技的。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 我同意地面技术还是很重要的，因为一般人很少会躺在地上纠缠。就是摔跤，一般也以
: 倒地为结束。
: 我不怕摔跤，但如果双方都倒在地上，还继续纠缠，我会心里没底。这时候练过和没练
: 过就会差别很大了。
: 以前认识一个学鹤拳的，现在60多岁，他说他以前有个同门师姐，专门练地面技，跟巴
: 西柔术还不一样。据他说她就是主动自己躺地，靠肩膀为主要支撑，用腿攻击对手，非
: 常灵活，力量也很大。所有的师兄弟里，没有一个能打过她的。
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O****e
发帖数: 3290 | 24 我也觉得体质本身不是问题，心态才是最主要的问题，自己觉得差一等，就先输了一筹
山。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 中国人的体质没有任何问题。尤其现在营养跟上了，跟西方人没有什么明显差距。
: 东亚人在所有搏击项目里，除了大重量级之外，在中量级以下基本上能够统治半壁江山。
: 中国在选材上库最大，多样性也最大。只要教练水平和营养水平（教练水平的一部分）
: 能跟上，肯定行。
: 搏击这种东西到了台上，就演变为擂台武术，有了规则限制，这个事情性质就变了，目
: 的也不同了。什么样的规则，就有什么样的擂台搏击了。
:
: mma
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t*********n
发帖数: 1105 | 25 分析十分入理。赞
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【在 G*****9 的大作中提到】
: 首先，传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残，实际上已经是残破不堪了。所
: 以现在的所谓传承者，跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者，真东西丢掉很多。
: 以陈氏太极拳为例，一代宗师陈发科的传人，有两个儿子照旭和照奎，和几个著名的学
: 生，包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公，而发科公自己承认，其功夫又不及自
: 己父亲。所以论实力，陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
: 法，不靠武术吃饭了，也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
: 。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极，哪怕是真传，已经是个残本了。
: 其次，擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练，以及对格斗技术本身
: 在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂；而对擂台，它的技术反而
: 可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台，需要的是专门化和高强度训练。
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w********o
发帖数: 10088 | 26 不练下一步，不知道踩腿没踩好
【在 a*******l 的大作中提到】
: 我以前也以为传不下去是老师保守。跟艾君老师练的这些年才明白，其实根本原因不在
: 老师保守，而是学生没有那个时间和精力投入在练武里面了。 老师倒是想讲，学生听
: 不懂，练不到身上，除了网上吹牛多了素材，对实战不但没用反而有害。 跟只懂四则
: 运算的人讲微积分，他听不懂嘛。
: 比如我练的心意拳，踩腿都走不好，怎么练下一步？即使强求练了下一步，也没有用处
: 。跟人动手还是两腿瞎叉，双手齐舞拼概率，看谁先打出lucky shot。
: 传统的土壤没有了，强势政权的存在让民间私斗基本绝迹。武术回归到小众流传是正常
: 的。
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w********o
发帖数: 10088 | 27 穷文富武不是说要花大钱才能学好东西
是以前人普遍比较穷，营养跟不上，没法练身体
你碰到的估计也是骗钱的，自己身上有多少真东西还真不好说
【在 H*******e 的大作中提到】
: 恭喜你和grace09都有好的老师。这样的老师，我是非常尊敬的。
: 我曾经认识一个6段的女老师（不知道是武术6段还是太极6段，但她向我展示过证书，
: 忘记了），她的老师是四大金刚之一。她就提到过，要学东西，钱是很重要的。以前有
: 穷文富武的说法，是正常的现象。但现在如果真的想上擂台的年轻小伙，其实经济条件
: 不一定很好。
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t******g
发帖数: 17520 | 28 营养跟不上是一方面
富的意思就是，物质足够， 师徒双方都不需要为了衣食住行而奔波
【在 w********o 的大作中提到】
: 穷文富武不是说要花大钱才能学好东西
: 是以前人普遍比较穷，营养跟不上，没法练身体
: 你碰到的估计也是骗钱的，自己身上有多少真东西还真不好说
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w********o
发帖数: 10088 | 29 以前练武的人基本上也都有一份工作，或者保家护院，或者押镖护行
很多人也就是做个小买卖
【在 t******g 的大作中提到】
: 营养跟不上是一方面
: 富的意思就是，物质足够， 师徒双方都不需要为了衣食住行而奔波
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t******g
发帖数: 17520 | 30 武侠小说看多了吧
有统计数据吗？
【在 w********o 的大作中提到】
: 以前练武的人基本上也都有一份工作，或者保家护院，或者押镖护行
: 很多人也就是做个小买卖
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H*******e
发帖数: 624 | 31 呵呵，我碰到的那个，算朋友。她的意思是她需要在钱财上舍本钱，才能学到真东西。
她的老师可不是泛泛之辈呢，名列四大金刚：）
【在 w********o 的大作中提到】
: 穷文富武不是说要花大钱才能学好东西
: 是以前人普遍比较穷，营养跟不上，没法练身体
: 你碰到的估计也是骗钱的，自己身上有多少真东西还真不好说
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s**********a
发帖数: 1853 | 32 以前是有这个说法。
我师父就说他 有一次为了学一个手法，连续请人吃了一个月的饭，天天大鱼大肉
供着，胡吃海塞。然后就对我们很愤怒，说，现在的这些小p 孩，我愿意教都没人
愿意学。
其实不是我们不愿意学，什么都有个机会成本和时间成本。他那个手法是中医按摩
用的。学他那个手法，要先练一年拍掌甩手，谁tm受得了阿。学完了又不能靠那个
混饭吃，没中医执照阿。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我碰到的那个，算朋友。她的意思是她需要在钱财上舍本钱，才能学到真东西。
: 她的老师可不是泛泛之辈呢，名列四大金刚：）
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s**********a
发帖数: 1853 | 33 把式人很多都是农民。要不叫庄稼把式呢。
都是农忙下地农闲练拳。闲着也是闲着，不练拳就是打炮生娃大麻将输钱。
【在 w********o 的大作中提到】
: 以前练武的人基本上也都有一份工作，或者保家护院，或者押镖护行
: 很多人也就是做个小买卖
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s**********a
发帖数: 1853 | 34 规则产物。
真大街上打架，谁往地上躺阿。一入地面你就置死地而不知道能不能后生了。
能站着干嘛躺着阿。一躺下你就丧失了拔腿开溜的机会。如果没有规则限制，
站着的想弄死躺着的，太容易了。
以前摔跤都是倒下就算输。蒙古人传出来的。你觉得古代蒙古人不会打架？
【在 H*******e 的大作中提到】
: 我同意地面技术还是很重要的，因为一般人很少会躺在地上纠缠。就是摔跤，一般也以
: 倒地为结束。
: 我不怕摔跤，但如果双方都倒在地上，还继续纠缠，我会心里没底。这时候练过和没练
: 过就会差别很大了。
: 以前认识一个学鹤拳的，现在60多岁，他说他以前有个同门师姐，专门练地面技，跟巴
: 西柔术还不一样。据他说她就是主动自己躺地，靠肩膀为主要支撑，用腿攻击对手，非
: 常灵活，力量也很大。所有的师兄弟里，没有一个能打过她的。
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s**********a
发帖数: 1853 | 35 这个不是问题。火器发达之前，亚洲人干仗完爆西人。
实际上亚洲人脸型冷兵器时期是有好处的，眼睛小，好保护
【在 t*********n 的大作中提到】
: 应该还是训练和营养，另外ground technique训练很少。另外问个外行问题，总觉得亚
: 洲人的面部比较平，眼睛不够深，所以拳头如果击中，容易打倒眼球。老外眼窝很深，
: 所以打到的是眼眶，没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
:
: 山。
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H*******e
发帖数: 624 | 36 谁说了蒙古人不会打架？
那你认为巴西柔术没有存在价值了？在那个规则下，这个技术很实用，所以有人愿意学。
那个学鹤拳的练地面技，我只是说一个实际的例子，中国也有练地面技的，并且是很有
用的。
你拿东西，当然容易弄死，没拿东西，你敢这么说？那干脆拿枪，啥事都没有了。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 规则产物。
: 真大街上打架，谁往地上躺阿。一入地面你就置死地而不知道能不能后生了。
: 能站着干嘛躺着阿。一躺下你就丧失了拔腿开溜的机会。如果没有规则限制，
: 站着的想弄死躺着的，太容易了。
: 以前摔跤都是倒下就算输。蒙古人传出来的。你觉得古代蒙古人不会打架？
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s**********a
发帖数: 1853 | 37 没有存在价值。巴西柔术实战型不如日本柔道，日本柔道实战型又不如
日本古柔术。
巴柔彻头彻尾的规则的产物。
站着的弄死躺着的还非要兵器？相同训练水平，站着的使用踩跺，大脚抡
踢头，很容易把躺着的搞成重伤。你只要看UFC 禁止什么，就知道了。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 谁说了蒙古人不会打架？
: 那你认为巴西柔术没有存在价值了？在那个规则下，这个技术很实用，所以有人愿意学。
: 那个学鹤拳的练地面技，我只是说一个实际的例子，中国也有练地面技的，并且是很有
: 用的。
: 你拿东西，当然容易弄死，没拿东西，你敢这么说？那干脆拿枪，啥事都没有了。
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H*******e
发帖数: 624 | 38 每个人特点不一样。那个女师傅，躺在地上，但是非常灵活，你靠前，她就用脚踢你。
。。
唉我也没见过，不过我相信有人能练出这个效果。
实际街斗的，两个人滚在一起的很常见。如果练过地面技术，会不会占很大便宜？不是
说你想倒地，有时会存在两人都滚在一起扭打的局面。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 没有存在价值。巴西柔术实战型不如日本柔道，日本柔道实战型又不如
: 日本古柔术。
: 巴柔彻头彻尾的规则的产物。
: 站着的弄死躺着的还非要兵器？相同训练水平，站着的使用踩跺，大脚抡
: 踢头，很容易把躺着的搞成重伤。你只要看UFC 禁止什么，就知道了。
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j*****g
发帖数: 324 | 39 你为什么还能发帖？ 难道手机没被没收？
【在 t******g 的大作中提到】
: 武侠小说看多了吧
: 有统计数据吗？
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s**********a
发帖数: 1853 | 40 练一点地面技术当然有必要。
但是当年巴柔主导的UFC，尼玛入场就往地上躺，就是仗着别人不能抡他脑袋。
古代练地躺拳的也有，不过都是小门派。最关键的一点，躺下你还得会起来。
否则躺下就是死战，不是对方死的死战，而是自己死的死战。你实力不如对方，
躺下你就丧失了逃跑的机会。你实力比对方强，尼玛对方脚底抹油刷的跑了，你
追都来不及。这...吃亏也太多了
【在 H*******e 的大作中提到】
: 每个人特点不一样。那个女师傅，躺在地上，但是非常灵活，你靠前，她就用脚踢你。
: 。。
: 唉我也没见过，不过我相信有人能练出这个效果。
: 实际街斗的，两个人滚在一起的很常见。如果练过地面技术，会不会占很大便宜？不是
: 说你想倒地，有时会存在两人都滚在一起扭打的局面。
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b********r
发帖数: 7725 | 41 街斗？主动躺下用脚踢我？
what are you 弄啥咧?
【在 H*******e 的大作中提到】
: 每个人特点不一样。那个女师傅，躺在地上，但是非常灵活，你靠前，她就用脚踢你。
: 。。
: 唉我也没见过，不过我相信有人能练出这个效果。
: 实际街斗的，两个人滚在一起的很常见。如果练过地面技术，会不会占很大便宜？不是
: 说你想倒地，有时会存在两人都滚在一起扭打的局面。
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H*******e
发帖数: 624 | 42 这种技术，一般人当然不愿意练。站立的都练不完呢。再说也不好看不是？
那个练得还是个女的，得多有热情啊，还练得这么好！
【在 s**********a 的大作中提到】
: 练一点地面技术当然有必要。
: 但是当年巴柔主导的UFC，尼玛入场就往地上躺，就是仗着别人不能抡他脑袋。
: 古代练地躺拳的也有，不过都是小门派。最关键的一点，躺下你还得会起来。
: 否则躺下就是死战，不是对方死的死战，而是自己死的死战。你实力不如对方，
: 躺下你就丧失了逃跑的机会。你实力比对方强，尼玛对方脚底抹油刷的跑了，你
: 追都来不及。这...吃亏也太多了
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H*******e
发帖数: 624 | 43 这个主动躺下的是说练鹤拳的一个女师傅，专门练地面技术。我朋友说他们所有的师兄
弟都打不过她。这里不是说街斗。
街斗有缠在一起的时候，这个时候会地面技术会起作用。
没说清楚：）
【在 b********r 的大作中提到】
: 街斗？主动躺下用脚踢我？
: what are you 弄啥咧?
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t******g
发帖数: 17520 | 44 明天去， 最后的疯狂啊
【在 j*****g 的大作中提到】
: 你为什么还能发帖？ 难道手机没被没收？
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t******g
发帖数: 17520 | 45 你还真别以为有枪就啥事没有了。。。
学。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 谁说了蒙古人不会打架？
: 那你认为巴西柔术没有存在价值了？在那个规则下，这个技术很实用，所以有人愿意学。
: 那个学鹤拳的练地面技，我只是说一个实际的例子，中国也有练地面技的，并且是很有
: 用的。
: 你拿东西，当然容易弄死，没拿东西，你敢这么说？那干脆拿枪，啥事都没有了。
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H*******e
发帖数: 624 | 46 当然。枪不能时刻不离身不是？就算有，也要时间掏，人家来阴的，一砖头就歇菜了。
就算有时间掏，还犹豫要不要开枪，人家一梭子打过来了。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你还真别以为有枪就啥事没有了。。。
:
: 学。
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t******g
发帖数: 17520 | 47 @@ 掏出来就要射， 射可能就是要命的， 要犹豫就不要掏
掏出来犹豫了， 有可能会在以后的陈堂证供上，
被对方当作不是面对immediate danger的证据。
在拉开到安全开枪的距离的时候， 基本上也是能跑掉的节奏
【在 H*******e 的大作中提到】
: 当然。枪不能时刻不离身不是？就算有，也要时间掏，人家来阴的，一砖头就歇菜了。
: 就算有时间掏，还犹豫要不要开枪，人家一梭子打过来了。。。
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H*******e
发帖数: 624 | 48 有理！不到不得已，不要用这个核武器
【在 t******g 的大作中提到】
: @@ 掏出来就要射， 射可能就是要命的， 要犹豫就不要掏
: 掏出来犹豫了， 有可能会在以后的陈堂证供上，
: 被对方当作不是面对immediate danger的证据。
: 在拉开到安全开枪的距离的时候， 基本上也是能跑掉的节奏
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t******g
发帖数: 17520 | 49 是啊， 我们又不是在黑人区开金店的， 或者长期在黑人区行走的人
机灵一点就行了， 君子不立围墙， 看到2b躲着点， 谁知道丫吃了啥抗忧郁的药
啥的。。。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 有理！不到不得已，不要用这个核武器
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t******g
发帖数: 17520 | |
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O****e
发帖数: 3290 | 51 我觉得至少从防身的角度讲，巴柔是很实用的。
为什么呢？这是我的理解：
防身的第一目的当然是能逃脱险境则逃，逃不了多半是被纠缠上了，这时候双方多半是
近距离的打斗，除非遇到真正的练家子知道如何Keep distance, 而且对巴柔有一定研
究或者说至少有戒备, 那么双方免不了会拉扯，其结果多半会滚到地上，练过巴柔的懂
得如何倒地，懂得倒地后如何让自己处于更有利的姿式，如果被对方卡住脖子，扭住手
臂，也更懂得如何脱离。
防身，不是我要打你，是你要来打我，我当然不会主动躺地上等你来打，我在不能逃的
情况下，首先当然是把你给弄地上，即使我要倒地也是要把你给一起拽到地上，如果你
要跟我keep distance, 我也就有机会跑了。
另外，巴柔是Gracy 家族在巴西街头打出来的，说它是规则的产物是更本错误的。 |
b********r
发帖数: 7725 | 52 练比不练好，不过也要知道什么是不能用的
1。X Guard最好别用。鸟朝天总是危险的。
2。Tackle别人小心斩首行动。话说我最近的得意技是抓x龙爪手。
3。小心多人围你。小心地面石子。小心裤子太紧。
地上的技巧与站立最大的不同点在于发力用劲方式，站立格斗的方式荡然无存
【在 O****e 的大作中提到】
: 我觉得至少从防身的角度讲，巴柔是很实用的。
: 为什么呢？这是我的理解：
: 防身的第一目的当然是能逃脱险境则逃，逃不了多半是被纠缠上了，这时候双方多半是
: 近距离的打斗，除非遇到真正的练家子知道如何Keep distance, 而且对巴柔有一定研
: 究或者说至少有戒备, 那么双方免不了会拉扯，其结果多半会滚到地上，练过巴柔的懂
: 得如何倒地，懂得倒地后如何让自己处于更有利的姿式，如果被对方卡住脖子，扭住手
: 臂，也更懂得如何脱离。
: 防身，不是我要打你，是你要来打我，我当然不会主动躺地上等你来打，我在不能逃的
: 情况下，首先当然是把你给弄地上，即使我要倒地也是要把你给一起拽到地上，如果你
: 要跟我keep distance, 我也就有机会跑了。
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b********r
发帖数: 7725 | 53 巴柔在欧美流行的原因，除了理解上通俗易懂的技巧之外，还可以充分利用起gym里练
出来的块状肌肉。站立格斗对于爆发力和速度的要求大于静态力量的要求，与传统的西
方猛南（健美）的审美观念不同。地面缠斗打击动作少，技巧之外，基本依赖于纯静态
力量，符合西方类健美的审美。 |
b********r
发帖数: 7725 | 54 纯练巴柔的人，体型与纯练站立格斗的人不同，选材也有区别，就好像摔跤。站立打击
类格斗，先要保证四肢对于身体的长度比例，而缠斗的选手则尽量要身体相对比例大的
。 |
s**********a
发帖数: 1853 | 55 把肉这种东西，怎么可能是街头打出来的？
顶天顶天了也就是有个把人学了巴柔，然后偶尔一回在街头打外行用上了。
【在 O****e 的大作中提到】
: 我觉得至少从防身的角度讲，巴柔是很实用的。
: 为什么呢？这是我的理解：
: 防身的第一目的当然是能逃脱险境则逃，逃不了多半是被纠缠上了，这时候双方多半是
: 近距离的打斗，除非遇到真正的练家子知道如何Keep distance, 而且对巴柔有一定研
: 究或者说至少有戒备, 那么双方免不了会拉扯，其结果多半会滚到地上，练过巴柔的懂
: 得如何倒地，懂得倒地后如何让自己处于更有利的姿式，如果被对方卡住脖子，扭住手
: 臂，也更懂得如何脱离。
: 防身，不是我要打你，是你要来打我，我当然不会主动躺地上等你来打，我在不能逃的
: 情况下，首先当然是把你给弄地上，即使我要倒地也是要把你给一起拽到地上，如果你
: 要跟我keep distance, 我也就有机会跑了。
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s**********a
发帖数: 1853 | 56 巴柔来自于日本柔道和日本柔术。
日本柔术的重要发源原因就是日本人谈判的时候是席地而坐，
谈蹦了来不及站起来。
正常人打架怎么可能发展出巴柔这种东西？都是站着跑着打。
巴柔的局限性太大了。只能一对一，平地面。一倒下就丧失
机动性。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 把肉这种东西，怎么可能是街头打出来的？
: 顶天顶天了也就是有个把人学了巴柔，然后偶尔一回在街头打外行用上了。
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t*********n
发帖数: 1105 | 57 巴柔20世纪初就产生了，UFC93年才开始。巴柔早UFC80年呢。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 没有存在价值。巴西柔术实战型不如日本柔道，日本柔道实战型又不如
: 日本古柔术。
: 巴柔彻头彻尾的规则的产物。
: 站着的弄死躺着的还非要兵器？相同训练水平，站着的使用踩跺，大脚抡
: 踢头，很容易把躺着的搞成重伤。你只要看UFC 禁止什么，就知道了。
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a*******l
发帖数: 2353 | 58 前田光世（1878年12月18日－1941年11月28日）原名前田榮世，日本青森縣人，柔道七
段，昭和時期著名柔道家，將柔道傳入巴西，並演變為日後的巴西柔術。
前田光世在1896年進入早稻田中學，開始學習柔道。1897年進入講道館，接受橫山作次
郎的指導，很快就嶄露頭角，成為嘉納治五郎門下著名的弟子，被稱為「講道館三羽鳥
」之一。
1904年，嘉納治五郎派遣前田光世至美國西點軍校表演並推廣柔道，前田光世之後成為
一名職業格鬥家，在美國各地及歐洲與人對戰為生。他身高只有165公分，體重70公斤
，但是多次挫敗身材比他高大的選手，得到日本移民的大力支持。
前田光世在各地表演，最後受日本政府委託，到達南美巴西，幫助當地的日本移民。
1915年，前田光世定居於巴西貝倫（Belem），因為受到當地格雷西家族的許多幫助，
1918年開始，遂將日本傳統柔術傳授給卡洛斯·格雷西（Carlos Gracie），這也是巴
西柔術的開始。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 巴柔20世纪初就产生了，UFC93年才开始。巴柔早UFC80年呢。
|
t*********n
发帖数: 1105 | 59 Agree.
【在 a*******l 的大作中提到】
: 前田光世（1878年12月18日－1941年11月28日）原名前田榮世，日本青森縣人，柔道七
: 段，昭和時期著名柔道家，將柔道傳入巴西，並演變為日後的巴西柔術。
: 前田光世在1896年進入早稻田中學，開始學習柔道。1897年進入講道館，接受橫山作次
: 郎的指導，很快就嶄露頭角，成為嘉納治五郎門下著名的弟子，被稱為「講道館三羽鳥
: 」之一。
: 1904年，嘉納治五郎派遣前田光世至美國西點軍校表演並推廣柔道，前田光世之後成為
: 一名職業格鬥家，在美國各地及歐洲與人對戰為生。他身高只有165公分，體重70公斤
: ，但是多次挫敗身材比他高大的選手，得到日本移民的大力支持。
: 前田光世在各地表演，最後受日本政府委託，到達南美巴西，幫助當地的日本移民。
: 1915年，前田光世定居於巴西貝倫（Belem），因為受到當地格雷西家族的許多幫助，
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a*******l
发帖数: 2353 | 60 古柔术可不像巴柔这个样子。说巴柔就是为了擂台比赛而产生的本身没有错误。
问我怎么知道？我学生的时候上过柔术课，一个夏威夷来的柔道黑带教授教的，日本和
心流。
古柔术有类似擒拿的站立技法，打击技法（虽然很原始），地面技法也有很多和巴柔不
同的地方。
倒地之后的第一反应也不是叉开两腿等人上，而是贴地侧身随时准备踢人膝盖小腿。
巴柔实际上就是根据搏击规则萃取出来的。
【在 t*********n 的大作中提到】
: Agree.
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s**********a
发帖数: 1853 | 61 呵呵，大家听到巴柔，巴柔红起来，是因为UFC。
93年之前，巴柔是以战胜了多少柔道高手而洋洋自得。
基本上93年以前，必需是要在格斗行业里面资讯非常熟悉的人，才能
知道巴柔这么个流派。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 巴柔20世纪初就产生了，UFC93年才开始。巴柔早UFC80年呢。
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s**********a
发帖数: 1853 | 62 总之我个人是完全不能欣赏巴柔。
捏着鼻子学了好几回，都坚持不下去。武术中的力量速度和激情，在巴柔
里面完全不能体验。我觉得摔跤比巴柔有意思的多。
也不能说巴柔完全没有用。一个流派的存在，必定有其存在的道理。
我个人看法，如果没有兴趣参加UFC的比赛，花两个月的时间研究巴柔，足
够了。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 古柔术可不像巴柔这个样子。说巴柔就是为了擂台比赛而产生的本身没有错误。
: 问我怎么知道？我学生的时候上过柔术课，一个夏威夷来的柔道黑带教授教的，日本和
: 心流。
: 古柔术有类似擒拿的站立技法，打击技法（虽然很原始），地面技法也有很多和巴柔不
: 同的地方。
: 倒地之后的第一反应也不是叉开两腿等人上，而是贴地侧身随时准备踢人膝盖小腿。
: 巴柔实际上就是根据搏击规则萃取出来的。
|
t*********n
发帖数: 1105 | 63 长知识了，谢谢。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 古柔术可不像巴柔这个样子。说巴柔就是为了擂台比赛而产生的本身没有错误。
: 问我怎么知道？我学生的时候上过柔术课，一个夏威夷来的柔道黑带教授教的，日本和
: 心流。
: 古柔术有类似擒拿的站立技法，打击技法（虽然很原始），地面技法也有很多和巴柔不
: 同的地方。
: 倒地之后的第一反应也不是叉开两腿等人上，而是贴地侧身随时准备踢人膝盖小腿。
: 巴柔实际上就是根据搏击规则萃取出来的。
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O****e
发帖数: 3290 | 64 哎，不能尊重别的流派，是不是太狭隘了点，是不是也反应了对自己缺乏真正的自信，
不能看到别人的长处，最终受损的是自己
对自己不喜欢的东西，就毫无根据的大肆贬损，这种态度更是不敢恭维。 |
s**********a
发帖数: 1853 | 65 呵呵。板上贬损巴柔的哪一篇没有根据阿？
你不能说不过就说别人狭隘阿。难道非要是个人就把巴柔捧成花，就是不狭隘了？
【在 O****e 的大作中提到】
: 哎，不能尊重别的流派，是不是太狭隘了点，是不是也反应了对自己缺乏真正的自信，
: 不能看到别人的长处，最终受损的是自己
: 对自己不喜欢的东西，就毫无根据的大肆贬损，这种态度更是不敢恭维。
|
O****e
发帖数: 3290 | 66 我想每一样技击术都有自己的弱点和最佳适用场合，如何扬长避短和根据情形选择有效
的手段，本身就是技击艺术的一部分。就算你贬损巴柔的有根据，总拿自己的长处比别
人的短处，是不是有点阿Q精神？我不觉得这是对一门技击艺术的尊重，关键是对自已
毫无益处。
我可不想把巴柔捧成花，其实把任何一门单独的技击术吹上天，捧成花在我看来都是毫
无意义的，总将成为自身进一步发展的绊脚石。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 呵呵。板上贬损巴柔的哪一篇没有根据阿？
: 你不能说不过就说别人狭隘阿。难道非要是个人就把巴柔捧成花，就是不狭隘了？
|
w********o
发帖数: 10088 | 67 我问个问题啊，一个人躺在地上准备开始巴柔，另一个人站着，就用脚踢他或者找点啥
砖头什么的砸他，巴柔怎么解决这个问题？
如果是巴柔和人纠缠在一起，想倒地然后再进攻。抱着的时候，不练巴柔的人用嘴咬巴
柔，巴柔咋办。在能咬到的范围外，就打巴柔后脑勺。只要巴柔想把人推到，后脑勺和
被咬必占其一吧 |
H*******e
发帖数: 624 | 68 你怎么会想到咬人。。。。？不过对付纠缠还真有效。如果知道对方有这一招，只能拳
脚解决，决不纠缠。你好有想象力，赞一个！
【在 w********o 的大作中提到】
: 我问个问题啊，一个人躺在地上准备开始巴柔，另一个人站着，就用脚踢他或者找点啥
: 砖头什么的砸他，巴柔怎么解决这个问题？
: 如果是巴柔和人纠缠在一起，想倒地然后再进攻。抱着的时候，不练巴柔的人用嘴咬巴
: 柔，巴柔咋办。在能咬到的范围外，就打巴柔后脑勺。只要巴柔想把人推到，后脑勺和
: 被咬必占其一吧
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w********o
发帖数: 10088 | 69 这是解决缠斗的一个很直接的办法啊
还有头打
【在 H*******e 的大作中提到】
: 你怎么会想到咬人。。。。？不过对付纠缠还真有效。如果知道对方有这一招，只能拳
: 脚解决，决不纠缠。你好有想象力，赞一个！
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H*******e
发帖数: 624 | 70 算你狠！
【在 w********o 的大作中提到】
: 这是解决缠斗的一个很直接的办法啊
: 还有头打
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s**********a
发帖数: 1853 | 71 好好好，巴柔天下第一，OK了？
【在 O****e 的大作中提到】
: 我想每一样技击术都有自己的弱点和最佳适用场合，如何扬长避短和根据情形选择有效
: 的手段，本身就是技击艺术的一部分。就算你贬损巴柔的有根据，总拿自己的长处比别
: 人的短处，是不是有点阿Q精神？我不觉得这是对一门技击艺术的尊重，关键是对自已
: 毫无益处。
: 我可不想把巴柔捧成花，其实把任何一门单独的技击术吹上天，捧成花在我看来都是毫
: 无意义的，总将成为自身进一步发展的绊脚石。
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s**********a
发帖数: 1853 | 72 不要胡扯。
华人为什么没人打MMA，是因为中国运动员都是体制内，以打体委的赛事
为主，打锦标赛，全运会，有靠谱的成绩了，将来体委给你分配工作，铁
饭碗做老师或者教练。他要单飞去打ufc，需要体委特批，自己承担风险。
有多少运动员愿意放弃体制内？
就算是这样，也并不是说完全没有中国人打ufc阿。 张铁泉就打过。成绩
也不算丢人阿。散打出生的运动员，去打人家的规则人家的比赛，能走那
么远，很不错了。UFC 出生的运动员，来打散打，能走多远？这就是个规
则问题。UFC 是目前最成功的商业模式，中国人要做的是搞出自己的好商
业模式，而不是送自己优秀的人才去打人家的商业比赛。
基本上张铁泉的UFC战绩，可以形象的论证，顶尖的UFC 选手，综合能力
并不比顶尖的散打选手强多少。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 一句话，就是水平不行。大部分连基本考核都过不去，上去一拳就歇菜。
|
O****e
发帖数: 3290 | 73 你这个设想在我看来本身就有问题，放在街斗的场合，我不觉得会有人因为自己会巴柔
就躺在地上开始巴柔，至于你说的这些招，也可能管用，也可能动上手更本就没有机会
用，而且你这么干，别人也能以牙还牙。至于倒底会是啥结果，我不知道，我练巴柔没
多久，门也没入。但我觉得如果你没有跟巴柔高手接触过，最好不要设想这种想当然的
场景。
问你一个问题，如果这里没有人能告诉你如何破你说的这些招，或者也觉得这些招玩巴
柔的没折，在没有跟很多巴柔高手交流过的情行下这么认为，难道你就凭此认为巴柔不
过如此？我希望你不会这么简单的下结论，因为看你以前的发文不像是那种靠自己的臆
想自我陶醉的人。
【在 w********o 的大作中提到】
: 我问个问题啊，一个人躺在地上准备开始巴柔，另一个人站着，就用脚踢他或者找点啥
: 砖头什么的砸他，巴柔怎么解决这个问题？
: 如果是巴柔和人纠缠在一起，想倒地然后再进攻。抱着的时候，不练巴柔的人用嘴咬巴
: 柔，巴柔咋办。在能咬到的范围外，就打巴柔后脑勺。只要巴柔想把人推到，后脑勺和
: 被咬必占其一吧
|
O****e
发帖数: 3290 | 74 You miss the point.
而且我也希望中国的散打或其它传统武术不管是按UFC的模式还是自己搞出的商业模式
打出自己的威风。而且我本人从来不认为UFC和实战是划等号的。但是如果你认为巴柔
就只能打UFC, 没有实战能力，我是不敢苟同。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 好好好，巴柔天下第一，OK了？
|
s**********a
发帖数: 1853 | 75 这一系列的争论，源自于antiwheel的一个问题：
为什么要强调ground tech，难道就是为了适应UFC 吗？
想清楚了这个问题，爱练什么练什么？
【在 O****e 的大作中提到】
: You miss the point.
: 而且我也希望中国的散打或其它传统武术不管是按UFC的模式还是自己搞出的商业模式
: 打出自己的威风。而且我本人从来不认为UFC和实战是划等号的。但是如果你认为巴柔
: 就只能打UFC, 没有实战能力，我是不敢苟同。
|
H*******e
发帖数: 624 | 76 说实在话，在地上纠缠，我想大部分人都没有什么经验。毕竟大部分人习惯站立方式，
所以不得不想象一下场景。wokao明显不是自我陶醉型的人，只是比较幽默而已.
各抒己见，不太认真：）
【在 O****e 的大作中提到】
: 你这个设想在我看来本身就有问题，放在街斗的场合，我不觉得会有人因为自己会巴柔
: 就躺在地上开始巴柔，至于你说的这些招，也可能管用，也可能动上手更本就没有机会
: 用，而且你这么干，别人也能以牙还牙。至于倒底会是啥结果，我不知道，我练巴柔没
: 多久，门也没入。但我觉得如果你没有跟巴柔高手接触过，最好不要设想这种想当然的
: 场景。
: 问你一个问题，如果这里没有人能告诉你如何破你说的这些招，或者也觉得这些招玩巴
: 柔的没折，在没有跟很多巴柔高手交流过的情行下这么认为，难道你就凭此认为巴柔不
: 过如此？我希望你不会这么简单的下结论，因为看你以前的发文不像是那种靠自己的臆
: 想自我陶醉的人。
|
s**********a
发帖数: 1853 | 77 你先看看为什么我们要争论，抬头看看首帖，看看有些文章，再来义愤填膺的
为你的巴柔辩护。事实上巴柔是被高估了而不是被低估了。首帖的发帖目的明
显就是说，中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛。看清楚了这个问
题，咱们才有讨论的前提。
现在，我们要告诉你们的是：UFC 没有那么重要。巴柔，没有那么重要。UFC
的卖点是贴近实战，我们要告诉你的是，巴柔和UFC ，事实上离实战比别的流
派的武术，并没有更近。在某种程度上而言，甚至更远。
不要别人批评了一下你练的东西就这么护短，跟被咬了一口似的。先看看你们
是怎么喷别人的。
【在 O****e 的大作中提到】
: 你这个设想在我看来本身就有问题，放在街斗的场合，我不觉得会有人因为自己会巴柔
: 就躺在地上开始巴柔，至于你说的这些招，也可能管用，也可能动上手更本就没有机会
: 用，而且你这么干，别人也能以牙还牙。至于倒底会是啥结果，我不知道，我练巴柔没
: 多久，门也没入。但我觉得如果你没有跟巴柔高手接触过，最好不要设想这种想当然的
: 场景。
: 问你一个问题，如果这里没有人能告诉你如何破你说的这些招，或者也觉得这些招玩巴
: 柔的没折，在没有跟很多巴柔高手交流过的情行下这么认为，难道你就凭此认为巴柔不
: 过如此？我希望你不会这么简单的下结论，因为看你以前的发文不像是那种靠自己的臆
: 想自我陶醉的人。
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t*********n
发帖数: 1105 | 78 兄弟，俺可没有“中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛”的意思啊。只是觉
得千年中华武术之乡现在在世界上影响力下降有点不甘，想让大家讨论一下为什么会这
样。俺觉得各种流派都有长处，所以要博采众长才好发扬光大。巴柔站立格斗俺觉得基
本不强，但是地面技术很不错，值得借鉴。地面技术也不止巴柔一家，当年mma 大牛
fedor站立地面技术都很好，他练的就不是巴柔，是俄罗斯的smabo。个人觉得UFC，
pride之类的mma还是在各种
格斗比赛中基本算限制最少的了，相对需要选手更全面一些，站立格斗，地面战都得会
，毕竟倒地就结束一回合还是不太合理的，打得认输或者是裁判觉得选手会有比较严重
伤害的时候判输比较合理。K1应该算站立格斗的最高舞台了，限制比散打比赛少，许多
站立格斗流派都参加，但是也是倒地就停，所以俺觉得还是没有mma比赛全面。这也是
为什么mma比赛会吸引各流派高手的原因。只是个人意见，和平讨论，没有贬损任何流
派的意思。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你先看看为什么我们要争论，抬头看看首帖，看看有些文章，再来义愤填膺的
: 为你的巴柔辩护。事实上巴柔是被高估了而不是被低估了。首帖的发帖目的明
: 显就是说，中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛。看清楚了这个问
: 题，咱们才有讨论的前提。
: 现在，我们要告诉你们的是：UFC 没有那么重要。巴柔，没有那么重要。UFC
: 的卖点是贴近实战，我们要告诉你的是，巴柔和UFC ，事实上离实战比别的流
: 派的武术，并没有更近。在某种程度上而言，甚至更远。
: 不要别人批评了一下你练的东西就这么护短，跟被咬了一口似的。先看看你们
: 是怎么喷别人的。
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b********r
发帖数: 7725 | 79 fedor其实根本不是sambo出身，而是典型的俄式拳击。他出的一本拳击书非常不错。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 兄弟，俺可没有“中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛”的意思啊。只是觉
: 得千年中华武术之乡现在在世界上影响力下降有点不甘，想让大家讨论一下为什么会这
: 样。俺觉得各种流派都有长处，所以要博采众长才好发扬光大。巴柔站立格斗俺觉得基
: 本不强，但是地面技术很不错，值得借鉴。地面技术也不止巴柔一家，当年mma 大牛
: fedor站立地面技术都很好，他练的就不是巴柔，是俄罗斯的smabo。个人觉得UFC，
: pride之类的mma还是在各种
: 格斗比赛中基本算限制最少的了，相对需要选手更全面一些，站立格斗，地面战都得会
: ，毕竟倒地就结束一回合还是不太合理的，打得认输或者是裁判觉得选手会有比较严重
: 伤害的时候判输比较合理。K1应该算站立格斗的最高舞台了，限制比散打比赛少，许多
: 站立格斗流派都参加，但是也是倒地就停，所以俺觉得还是没有mma比赛全面。这也是
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O****e
发帖数: 3290 | 80 我不觉得楼主有高估巴柔的意思，更没有说要贬低其它技术。
当然从目前至少美国这里技击市场的大众意识来看，我也同意说巴柔有被高估的意思，
必尽当年Gracie家族在擂台上打出了威风，但其实现在巴柔已经不像以前能在MMA的擂
台上独当一面了。
不是我要护短了，我的水平也还远没有到为巴柔义愤填膺的程度，我只是觉得如此轻易
地dismiss一派成熟的技术不是很好的对待技击艺术的态度
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你先看看为什么我们要争论，抬头看看首帖，看看有些文章，再来义愤填膺的
: 为你的巴柔辩护。事实上巴柔是被高估了而不是被低估了。首帖的发帖目的明
: 显就是说，中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛。看清楚了这个问
: 题，咱们才有讨论的前提。
: 现在，我们要告诉你们的是：UFC 没有那么重要。巴柔，没有那么重要。UFC
: 的卖点是贴近实战，我们要告诉你的是，巴柔和UFC ，事实上离实战比别的流
: 派的武术，并没有更近。在某种程度上而言，甚至更远。
: 不要别人批评了一下你练的东西就这么护短，跟被咬了一口似的。先看看你们
: 是怎么喷别人的。
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O****e
发帖数: 3290 | 81 看得出wokao是比较幽默的，我也就阐述一下自己的关点：）
【在 H*******e 的大作中提到】
: 说实在话，在地上纠缠，我想大部分人都没有什么经验。毕竟大部分人习惯站立方式，
: 所以不得不想象一下场景。wokao明显不是自我陶醉型的人，只是比较幽默而已.
: 各抒己见，不太认真：）
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S*******s
发帖数: 13043 | 82 说擂台格斗环境简单，你几个庄稼汉怎么就能训练出复杂环境下的格斗人才？你还是个
良家不是土匪窝，对吧？
。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 首先，传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残，实际上已经是残破不堪了。所
: 以现在的所谓传承者，跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者，真东西丢掉很多。
: 以陈氏太极拳为例，一代宗师陈发科的传人，有两个儿子照旭和照奎，和几个著名的学
: 生，包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公，而发科公自己承认，其功夫又不及自
: 己父亲。所以论实力，陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
: 法，不靠武术吃饭了，也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
: 。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极，哪怕是真传，已经是个残本了。
: 其次，擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练，以及对格斗技术本身
: 在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂；而对擂台，它的技术反而
: 可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台，需要的是专门化和高强度训练。
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S*******s
发帖数: 13043 | 83 UFC的禁招确实不合理。应该分分类，只有一些实在太下作的，比如扩大伤口那样的禁
止，那些容易造成伤害的应该点到为止判对方输。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 没有存在价值。巴西柔术实战型不如日本柔道，日本柔道实战型又不如
: 日本古柔术。
: 巴柔彻头彻尾的规则的产物。
: 站着的弄死躺着的还非要兵器？相同训练水平，站着的使用踩跺，大脚抡
: 踢头，很容易把躺着的搞成重伤。你只要看UFC 禁止什么，就知道了。
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s**********a
发帖数: 1853 | 84 根据ufc的发展来看， 事实上倒地就停或者寸止，的确更接近实战。
因为对方倒地之后，还站立的一方有很多方法对倒地的造成大伤害。结果这些方法
因为伤害太大，都被禁止了。这就造成了明明无论是街斗还是战争，倒地缠斗都是
少数情况，但是UFC 里面却是绝大部分都是倒地缠斗。
允许倒地，不允许站立的人对倒地的人进行某些攻击，这不是为巴柔量身定做的规
则么？
【在 t*********n 的大作中提到】
: 兄弟，俺可没有“中国人不打UFC 中国人不会巴柔，因此就不行嘛”的意思啊。只是觉
: 得千年中华武术之乡现在在世界上影响力下降有点不甘，想让大家讨论一下为什么会这
: 样。俺觉得各种流派都有长处，所以要博采众长才好发扬光大。巴柔站立格斗俺觉得基
: 本不强，但是地面技术很不错，值得借鉴。地面技术也不止巴柔一家，当年mma 大牛
: fedor站立地面技术都很好，他练的就不是巴柔，是俄罗斯的smabo。个人觉得UFC，
: pride之类的mma还是在各种
: 格斗比赛中基本算限制最少的了，相对需要选手更全面一些，站立格斗，地面战都得会
: ，毕竟倒地就结束一回合还是不太合理的，打得认输或者是裁判觉得选手会有比较严重
: 伤害的时候判输比较合理。K1应该算站立格斗的最高舞台了，限制比散打比赛少，许多
: 站立格斗流派都参加，但是也是倒地就停，所以俺觉得还是没有mma比赛全面。这也是
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w********o
发帖数: 10088 | 85 我觉得其他反对意见要表达的是：搞格斗，知道怎么对付巴柔就行了，不值得专门去练
。因为和巴柔交手的时候，不一定就是ufc的规则。放到其他的格斗环境中，巴柔的局
限很大。所以知道有这个东西，知道怎么不被他trap住，不去地面纠缠，尽量在站立的
情况下把事儿给办了。
【在 O****e 的大作中提到】
: 我不觉得楼主有高估巴柔的意思，更没有说要贬低其它技术。
: 当然从目前至少美国这里技击市场的大众意识来看，我也同意说巴柔有被高估的意思，
: 必尽当年Gracie家族在擂台上打出了威风，但其实现在巴柔已经不像以前能在MMA的擂
: 台上独当一面了。
: 不是我要护短了，我的水平也还远没有到为巴柔义愤填膺的程度，我只是觉得如此轻易
: 地dismiss一派成熟的技术不是很好的对待技击艺术的态度
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O****e
发帖数: 3290 | 86 不同意说UFC是为巴柔量身定制的规则，至少你暗示的限制对巴柔是有利还是不利，难
说。
你这么说是先假定练巴柔的要么更容易被干倒在地而且是处于被动的倒地，要么是假定
练巴柔的喜欢主动倒地上跟你打，这两种假设都是错误的。对于第一种假设，我倒是觉
得练巴柔的更不容易被放倒尤其是被被动的放倒，对于第二个假设，我倒是在看
Rickson Gracie在日本打Pride的时候，看到日本有个小个子用一种好像叫Shoot的技击
技术，也许是传统日本柔术的一个分支，那是主动倒在地上主要用腿跟对方打，倒是也
很像大家说的中国传统武术里的地面技，那小子在跟一个俄罗斯选手对抗中，基本是被
挨打的，一个眼睛被打的眼珠子都快出来了，但最后获胜的是这个日本小子，他好像是
把对方的腿给搞残了。后来这个日本小伙的技击身涯好像也就就此废了。这个日本小子
的顽抗精神倒真是让人倾佩。不过，如果你对巴柔的印象就是这种主动倒地式的地面技
，那是根本错误的。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 根据ufc的发展来看， 事实上倒地就停或者寸止，的确更接近实战。
: 因为对方倒地之后，还站立的一方有很多方法对倒地的造成大伤害。结果这些方法
: 因为伤害太大，都被禁止了。这就造成了明明无论是街斗还是战争，倒地缠斗都是
: 少数情况，但是UFC 里面却是绝大部分都是倒地缠斗。
: 允许倒地，不允许站立的人对倒地的人进行某些攻击，这不是为巴柔量身定做的规
: 则么？
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s**********a
发帖数: 1853 | 87 连UFC 的规则对地面技术流派有利，都不敢承认？
相对柔道，摔跤等来说，巴柔的站立技术当然差很远。练摔跤一直站着摔，
练柔道的50％的时间站着摔，练巴柔的大概10％的时间站着摔吧，这不明显
的么？你不练，怎么有技术？练巴柔的是不是主动倒地跟别人打，你自己去
看看UFC比赛不行么？
【在 O****e 的大作中提到】
: 不同意说UFC是为巴柔量身定制的规则，至少你暗示的限制对巴柔是有利还是不利，难
: 说。
: 你这么说是先假定练巴柔的要么更容易被干倒在地而且是处于被动的倒地，要么是假定
: 练巴柔的喜欢主动倒地上跟你打，这两种假设都是错误的。对于第一种假设，我倒是觉
: 得练巴柔的更不容易被放倒尤其是被被动的放倒，对于第二个假设，我倒是在看
: Rickson Gracie在日本打Pride的时候，看到日本有个小个子用一种好像叫Shoot的技击
: 技术，也许是传统日本柔术的一个分支，那是主动倒在地上主要用腿跟对方打，倒是也
: 很像大家说的中国传统武术里的地面技，那小子在跟一个俄罗斯选手对抗中，基本是被
: 挨打的，一个眼睛被打的眼珠子都快出来了，但最后获胜的是这个日本小子，他好像是
: 把对方的腿给搞残了。后来这个日本小伙的技击身涯好像也就就此废了。这个日本小子
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t*********n
发帖数: 1105 | 88 这有道理，这种利用规则故意倒地的该判输，根缠斗中双方倒地不一样。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 根据ufc的发展来看， 事实上倒地就停或者寸止，的确更接近实战。
: 因为对方倒地之后，还站立的一方有很多方法对倒地的造成大伤害。结果这些方法
: 因为伤害太大，都被禁止了。这就造成了明明无论是街斗还是战争，倒地缠斗都是
: 少数情况，但是UFC 里面却是绝大部分都是倒地缠斗。
: 允许倒地，不允许站立的人对倒地的人进行某些攻击，这不是为巴柔量身定做的规
: 则么？
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b********r
发帖数: 7725 | 89 你说的这个视频我看过。还有一个视频是阿里还是谁，反正是个很著名的拳击手，对一
个巴西的地面格斗家，全程就是后者倒地用两腿踢对方，而前者没处下嘴。
传统武术里的地躺拳也好，古柔术中的寝技也好，都不是以地面绞杀为方式的。相反都
是在倒地后尽量保持曲体，让受攻击面减小，同时尽快找机会站起来为主要目的。地面
攻击的方式也就是用腿踹或锁对方小腿，让对方放松情况下起身。地躺在传统武术中的
地位不高，寝技在巴柔反哺日本之前几乎失传，原因很简单，这种方式在冷兵器格斗时
代太冒险了。
我举个例子，梅花（太极）螳螂拳中先有摘要六段。后来姜化龙又结合自己学螳螂之前
学的山东一带的地功拳，编创了摘要七段，内容基本都是倒地、地面技巧还有起身的东
西。这套拳当初好多人都学过，但目前几乎没有流传下来，至今能练的人也屈指可数。
原因除了编的动作重复太多，远不如之前六段的精妙，还有就是不实用。整段中除了一
个起身摆腿的“火龙献宝”动作，其他没有亮点。
我不否认巴柔的价值，相反我认为这种以背臀部位触地的缠斗，对于我们一般习惯站立
格斗的人对身体的要求完全不同。想象一下如果是一对多，如果对方有家伙，又或者你
为了放倒对方所承担的风险。就好像散打中的快摔，传统武术中的打摔，毕竟和纯粹摔
跤完全不同。为什么呢？
【在 O****e 的大作中提到】
: 不同意说UFC是为巴柔量身定制的规则，至少你暗示的限制对巴柔是有利还是不利，难
: 说。
: 你这么说是先假定练巴柔的要么更容易被干倒在地而且是处于被动的倒地，要么是假定
: 练巴柔的喜欢主动倒地上跟你打，这两种假设都是错误的。对于第一种假设，我倒是觉
: 得练巴柔的更不容易被放倒尤其是被被动的放倒，对于第二个假设，我倒是在看
: Rickson Gracie在日本打Pride的时候，看到日本有个小个子用一种好像叫Shoot的技击
: 技术，也许是传统日本柔术的一个分支，那是主动倒在地上主要用腿跟对方打，倒是也
: 很像大家说的中国传统武术里的地面技，那小子在跟一个俄罗斯选手对抗中，基本是被
: 挨打的，一个眼睛被打的眼珠子都快出来了，但最后获胜的是这个日本小子，他好像是
: 把对方的腿给搞残了。后来这个日本小伙的技击身涯好像也就就此废了。这个日本小子
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O****e
发帖数: 3290 | 90 是规则对哪门技术有利，还是哪门技术善于对自身进行改进以求最大程度的利用规则，
这是不一样的。
BJJ World champion 上的巴柔玩法，跟 Metamoris上的巴柔玩法，再跟UFC上的巴柔玩
法都是不一样的，因为三者的规则不一样，而巴柔在街斗的场合应该如何用，显然会和
上面三种玩法在策略上会有很大区别，Gracie家族的一些人对现代巴柔越来越向竞技方
向发展，也颇有微词。
我想说的是总要从规则上找借口，没有意思。而且现在打UFC, 光会地面技已经不行了
，我是不是可以说UFC规则开始对地面技不利了？
话说回来，我本人从来不认为在UFC上一时占上风的技术在实战中一定优于其它技术。
至于是不是主动倒地，玩巴柔的不会自己往地上一躺，让你站着跟他玩，他的目的是要
把对手跟自己一起弄到地上，并且倒地以后让对手处于劣势，你要说这是主动倒地我不
否认。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 连UFC 的规则对地面技术流派有利，都不敢承认？
: 相对柔道，摔跤等来说，巴柔的站立技术当然差很远。练摔跤一直站着摔，
: 练柔道的50％的时间站着摔，练巴柔的大概10％的时间站着摔吧，这不明显
: 的么？你不练，怎么有技术？练巴柔的是不是主动倒地跟别人打，你自己去
: 看看UFC比赛不行么？
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O****e
发帖数: 3290 | 91 你这个分析的很有道理，我赞同冷兵器时代的实战情行大多是不利于地面技的，但似乎
也有适合地面技的情行，比如双方都失去了兵器，又穿着比较笨重的盔甲，据说日本柔
术就是因为这种场合的需求发展起来的。
多谢对中国传统地面技的一些历史做的介绍。
【在 b********r 的大作中提到】
: 你说的这个视频我看过。还有一个视频是阿里还是谁，反正是个很著名的拳击手，对一
: 个巴西的地面格斗家，全程就是后者倒地用两腿踢对方，而前者没处下嘴。
: 传统武术里的地躺拳也好，古柔术中的寝技也好，都不是以地面绞杀为方式的。相反都
: 是在倒地后尽量保持曲体，让受攻击面减小，同时尽快找机会站起来为主要目的。地面
: 攻击的方式也就是用腿踹或锁对方小腿，让对方放松情况下起身。地躺在传统武术中的
: 地位不高，寝技在巴柔反哺日本之前几乎失传，原因很简单，这种方式在冷兵器格斗时
: 代太冒险了。
: 我举个例子，梅花（太极）螳螂拳中先有摘要六段。后来姜化龙又结合自己学螳螂之前
: 学的山东一带的地功拳，编创了摘要七段，内容基本都是倒地、地面技巧还有起身的东
: 西。这套拳当初好多人都学过，但目前几乎没有流传下来，至今能练的人也屈指可数。
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s**********a
发帖数: 1853 | 92 日本柔术的发展，主要是因为日本席地而坐，各方势力谈判都是席地
而坐谈，谈崩了来不及站起来。
【在 O****e 的大作中提到】
: 你这个分析的很有道理，我赞同冷兵器时代的实战情行大多是不利于地面技的，但似乎
: 也有适合地面技的情行，比如双方都失去了兵器，又穿着比较笨重的盔甲，据说日本柔
: 术就是因为这种场合的需求发展起来的。
: 多谢对中国传统地面技的一些历史做的介绍。
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s**********a
发帖数: 1853 | 93 别的格斗规则很少躺着玩，都是站着的是爷爷，躺下的是孙子，结果
UFC 把站立对躺着的几个大杀器动作全禁止了。你觉得巴柔有没有占
规则便宜阿？
【在 O****e 的大作中提到】
: 是规则对哪门技术有利，还是哪门技术善于对自身进行改进以求最大程度的利用规则，
: 这是不一样的。
: BJJ World champion 上的巴柔玩法，跟 Metamoris上的巴柔玩法，再跟UFC上的巴柔玩
: 法都是不一样的，因为三者的规则不一样，而巴柔在街斗的场合应该如何用，显然会和
: 上面三种玩法在策略上会有很大区别，Gracie家族的一些人对现代巴柔越来越向竞技方
: 向发展，也颇有微词。
: 我想说的是总要从规则上找借口，没有意思。而且现在打UFC, 光会地面技已经不行了
: ，我是不是可以说UFC规则开始对地面技不利了？
: 话说回来，我本人从来不认为在UFC上一时占上风的技术在实战中一定优于其它技术。
: 至于是不是主动倒地，玩巴柔的不会自己往地上一躺，让你站着跟他玩，他的目的是要
|
O****e
发帖数: 3290 | 94 不是站立对躺着，是两个都躺着，我在上你在下
【在 s**********a 的大作中提到】
: 别的格斗规则很少躺着玩，都是站着的是爷爷，躺下的是孙子，结果
: UFC 把站立对躺着的几个大杀器动作全禁止了。你觉得巴柔有没有占
: 规则便宜阿？
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s**********a
发帖数: 1853 | 95 既然这样，都是两个人躺着，为啥UFC要禁止站立对躺着的那几个大杀气阿？呵呵
两人都躺着当然可以进行地面战斗。但为啥一个人站着一个人躺着，不给站着的
加分阿？
【在 O****e 的大作中提到】
: 不是站立对躺着，是两个都躺着，我在上你在下
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O****e
发帖数: 3290 | 96 你说的对方手里有家伙，或是一对多的情况，确实都不适合把对方放到后，继续跟进在
地面缠斗，即使我是处于有利态式。从这点看，我可以理解散打讲究的快摔，而且如果
是硬地面，对对方造成的伤害是蛮大的，这个优势在擂台赛的环境最多通过记分体现，
而在实战情行，可能一跤就让对方失去战斗力。
巴柔的take down跟散打的快摔，还有Judo的take down都不太一样，后两者在风格上似
乎相似，都讲究摔得快，摔得狠，但不跟进。把柔术传给Gracie家族的日本人Maeda is
a master of Judo. Judo 其实应该算是日本传统柔术的一个分支， Maeda 教给
Carlos Gracie的应该说是Judo风格的柔术，不过那时候的Judo在日本刚经历了一场变
革，里面容纳了日本另
一支柔术Fusen Ryu的许多Ground technique.
巴柔的发展就是在这个基础上开始的。后来Judo是越来越向sport方向发展，而且它的
ground technique基本被遗失了。相反，巴柔的发展则是把ground technique推向了一
个新的高度，而且强调的是实用性和street fight effectiveness, 尤其是当Carlos
Gracie把柔术教给他的兄弟Helio Gracie的时候，Helio因为身材瘦小，手无缚鸡之力
，the legend says he could not do one chin up. Helio 因此无法完成Judo的很多
动作，为了跟他其它身材比较强壮的兄弟对抗，他对很多技术做了改进，相对于力量和
速度，Helio更强调leverage and timing, 使之更适合弱小的人，从self defense的角
度，尤其是应对现代社会的很多冲突，是很有实用价值的。这个Helio可不是纸上谈兵
，他一生公开场合的fight有十八次，对手大多比他重比他强壮，但他只输过两次。
说实战性，我觉得不能脱离现实的社会环境，现代社会的很多冲突跟古战场上不是你死
就是我活的情性，不仅从场地环境上讲还是双方的心理状态上讲，尤其是后者是大不一
样的，我个人更倾向于认为巴柔的发展和成就首先是顺应这种变化的产物，擂台赛只是
一种看得见的表相，擂台赛的规则最终也是受社会环境制约的。
【在 b********r 的大作中提到】
: 你说的这个视频我看过。还有一个视频是阿里还是谁，反正是个很著名的拳击手，对一
: 个巴西的地面格斗家，全程就是后者倒地用两腿踢对方，而前者没处下嘴。
: 传统武术里的地躺拳也好，古柔术中的寝技也好，都不是以地面绞杀为方式的。相反都
: 是在倒地后尽量保持曲体，让受攻击面减小，同时尽快找机会站起来为主要目的。地面
: 攻击的方式也就是用腿踹或锁对方小腿，让对方放松情况下起身。地躺在传统武术中的
: 地位不高，寝技在巴柔反哺日本之前几乎失传，原因很简单，这种方式在冷兵器格斗时
: 代太冒险了。
: 我举个例子，梅花（太极）螳螂拳中先有摘要六段。后来姜化龙又结合自己学螳螂之前
: 学的山东一带的地功拳，编创了摘要七段，内容基本都是倒地、地面技巧还有起身的东
: 西。这套拳当初好多人都学过，但目前几乎没有流传下来，至今能练的人也屈指可数。
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b********r
发帖数: 7725 | 97 关于柔术的形成与发展主要是在日本战国时代。目前的柔术源流主要的说法有几种，一
种是来自于明代陈元赟所传大明擒人之术，是当流和起倒流的鼻祖。一种是类似于竹内
流的刀为主拳为辅的流派，其中柔术的含义与现代有差异。还有一种是忍术中的一些技
巧，与上次搜的骨法一样，属于忍术中的一种。目前柔术中的投技，绝大多数是来源于
第一种流派，而固技、寝技则基本出自后几种。
竹内流创始人竹内久盛个子很小，喜欢异想天开。小具足是他想出来的，十手术也是他
提出的。好像居合术也是他搞出来的花样，虽然很多人置疑其实用性。
Fusen Ryu是不遷流，创始于德川幕末，创始人武田物外还和新撰组的头头近藤勇搞过。
从此不难看出，地面技巧出现有其特殊历史与文化背景，也就日本人能跪出来。
至于现今巴柔的实用性，我觉得是这样，在街斗中不要假设对方敢不敢做什么。肾上腺
素分泌加快，什么都有可能。从这个角度讲，古今打架没啥区别，怎么占优怎么来。 |
O****e
发帖数: 3290 | 98 多谢对这些历史的考察和介绍。
听你说也开始练些太极的东西，希望以后能看到你对太极的一些体会和看法。
过。
【在 b********r 的大作中提到】
: 关于柔术的形成与发展主要是在日本战国时代。目前的柔术源流主要的说法有几种，一
: 种是来自于明代陈元赟所传大明擒人之术，是当流和起倒流的鼻祖。一种是类似于竹内
: 流的刀为主拳为辅的流派，其中柔术的含义与现代有差异。还有一种是忍术中的一些技
: 巧，与上次搜的骨法一样，属于忍术中的一种。目前柔术中的投技，绝大多数是来源于
: 第一种流派，而固技、寝技则基本出自后几种。
: 竹内流创始人竹内久盛个子很小，喜欢异想天开。小具足是他想出来的，十手术也是他
: 提出的。好像居合术也是他搞出来的花样，虽然很多人置疑其实用性。
: Fusen Ryu是不遷流，创始于德川幕末，创始人武田物外还和新撰组的头头近藤勇搞过。
: 从此不难看出，地面技巧出现有其特殊历史与文化背景，也就日本人能跪出来。
: 至于现今巴柔的实用性，我觉得是这样，在街斗中不要假设对方敢不敢做什么。肾上腺
|
b********r
发帖数: 7725 | 99 没有，我不练太极，只是被迫去学习一下，或者等我丈母娘来了后可以教她
【在 O****e 的大作中提到】
: 多谢对这些历史的考察和介绍。
: 听你说也开始练些太极的东西，希望以后能看到你对太极的一些体会和看法。
:
: 过。
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T**********0
发帖数: 503 | 100 套用习大大的句式，你这就叫吃太极的饭、骂太极的娘 :)
【在 b********r 的大作中提到】
: 没有，我不练太极，只是被迫去学习一下，或者等我丈母娘来了后可以教她
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n********n
发帖数: 8336 | |
b********r
发帖数: 7725 | 102 我吃了什么太极的饭了？这么说我还占大便宜了？
【在 T**********0 的大作中提到】
: 套用习大大的句式，你这就叫吃太极的饭、骂太极的娘 :)
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T**********0
发帖数: 503 | 103 能在丈母娘前显摆，还不是占大便宜?
【在 b********r 的大作中提到】
: 我吃了什么太极的饭了？这么说我还占大便宜了？
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b********r
发帖数: 7725 | 104 显摆是早显摆过了，平时她都是高山仰止，这次可以接地气了
【在 T**********0 的大作中提到】
: 能在丈母娘前显摆，还不是占大便宜?
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