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Mathematics版 - 一个猜想
相关主题
一个与有理数有关的代数问题刚做的一个简单的问题
有理数集上的无等差全序一个简单的real analysis问题
a math joke正整数之正无理数次方为无理数的一个初等证明余弦值是黄金分割点的角度是无理数度数的?
问一个证明问题求教:关于实数是完备有序域的问题
跪求高人解释这个式子……有理数在实数里是dense 得,无理数不是dense 得把?
[转载]侃侃计算数学 (数值逼近)求证明无理数
Re: 请举个不可测集的例子尽管无理数比有理数多
高手来露两手求教:今天孩子问我,PI为什么是无理数
相关话题的讨论汇总
话题: 正整数话题: k1话题: kn话题: a1话题: 有理数
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x******g
发帖数: 318
1
已知a1,a2...,an均为正有理数,且a1^(1/k1),a2^(1/k2)...an^(1/kn)(k1,k2...kn都是正整数)
都是无理数
猜想:a1^(1/k1)+....an^(1/kn)也是无理数
我怀疑这是代数里的一个平凡结论,但是我想不起来怎么做:(
l*****e
发帖数: 65
2

是正整数)
我来抛砖引玉吧。设a1^(1/k1)+....an^(1/kn)=q 为有理数。
首先,不妨假设k1=k2=...=kn=n, 取他们的最小公倍数即可,反正{a_i}^{n/k_i}依然是
正有理数。
其次,考虑a_i/{q^n},可以假设q=1,反正a_i^{1/n}/q依然是正无理数。
再者,把a_i们的公分母b移到等式右边, 得 (a_1)^{1/n}+...+(a_k)^{1/n}=b^{1/n},其
中a_i,b 都是正整数,且{a_i/b}^{1/n}不是有理数。
两边同时n次幂,用牛顿二次展开式,得。。。。。。
把左边的式子中正整数都销去,剩下的项依然形如(x_i)^{1/n},x_i正整数,只是右边现
在为正整数。所以你的问题是:
(a_1)^{1/n}+...+(a_k)^{1/n}=b,其中a_i,b 都是正整数,且{a_i}^{1/n}不是整数。这
种方程无解。
这个看上去好像Fermat大定理,不知哪位高手搞掂她。

【在 x******g 的大作中提到】
: 已知a1,a2...,an均为正有理数,且a1^(1/k1),a2^(1/k2)...an^(1/kn)(k1,k2...kn都是正整数)
: 都是无理数
: 猜想:a1^(1/k1)+....an^(1/kn)也是无理数
: 我怀疑这是代数里的一个平凡结论,但是我想不起来怎么做:(

x******g
发帖数: 318
3

里可以直接得出如果b^(1/n)不是整数就一定是无理数了,根据b是整数
另外你化的那个形式似乎和费马定理没什么关系
中a_i,b 都是正整数,且{a_i/b}^{1/n}不是有理数。

【在 l*****e 的大作中提到】
:
: 是正整数)
: 我来抛砖引玉吧。设a1^(1/k1)+....an^(1/kn)=q 为有理数。
: 首先,不妨假设k1=k2=...=kn=n, 取他们的最小公倍数即可,反正{a_i}^{n/k_i}依然是
: 正有理数。
: 其次,考虑a_i/{q^n},可以假设q=1,反正a_i^{1/n}/q依然是正无理数。
: 再者,把a_i们的公分母b移到等式右边, 得 (a_1)^{1/n}+...+(a_k)^{1/n}=b^{1/n},其
: 中a_i,b 都是正整数,且{a_i/b}^{1/n}不是有理数。
: 两边同时n次幂,用牛顿二次展开式,得。。。。。。
: 把左边的式子中正整数都销去,剩下的项依然形如(x_i)^{1/n},x_i正整数,只是右边现

x******g
发帖数: 318
4
我现在要解决一般的2个数的和的问题
设A=a1^(1/k1),B=a2^(1/k2)

Q(A,B)/Q(A+B)<=min{deg(f1),deg(f2)}
而Q(A,B)/Q>=max{deg(f1),deg(f2)}
(f1,f2分别为A,B的最小多项式.)
如果deg(f1)不等于deg(f2)
那么Q(A,B)/Q(A+B) 所以A+B不是有理数

【在 x******g 的大作中提到】
: 已知a1,a2...,an均为正有理数,且a1^(1/k1),a2^(1/k2)...an^(1/kn)(k1,k2...kn都是正整数)
: 都是无理数
: 猜想:a1^(1/k1)+....an^(1/kn)也是无理数
: 我怀疑这是代数里的一个平凡结论,但是我想不起来怎么做:(

x******g
发帖数: 318
5
我想我已经差不多找到了证明
思路如下
1.Q(a1^(1/k1),a2^(1/k2),....an^(1/kn))是一个单纯代数扩张
2.甚至这个式子也是成立的:Q(a1^(1/k1),...an^(1/kn))=Q(a1^(1/k1)+...an^(1/kn))
如果上面的两个式子能得到证(第一个式子证明很容易,实际上特征数是零的体的
有穷次体都是单扩张体;
第二个式子应该也不难,不过我还没有想到)
么剩下的结论就是显然得了

【在 x******g 的大作中提到】
: 我现在要解决一般的2个数的和的问题
: 设A=a1^(1/k1),B=a2^(1/k2)
: 则
: Q(A,B)/Q(A+B)<=min{deg(f1),deg(f2)}
: 而Q(A,B)/Q>=max{deg(f1),deg(f2)}
: (f1,f2分别为A,B的最小多项式.)
: 如果deg(f1)不等于deg(f2)
: 那么Q(A,B)/Q(A+B): 所以A+B不是有理数

x******g
发帖数: 318
6
该猜想最近被一个高一(开学高二)的同学证明了,用到的代数知识
很初等,不过我不能web登陆这里
不过我把答案贴在了这里:
http://218.1.231.240/iqbbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=151306&star=2&page=1

【在 x******g 的大作中提到】
: 已知a1,a2...,an均为正有理数,且a1^(1/k1),a2^(1/k2)...an^(1/kn)(k1,k2...kn都是正整数)
: 都是无理数
: 猜想:a1^(1/k1)+....an^(1/kn)也是无理数
: 我怀疑这是代数里的一个平凡结论,但是我想不起来怎么做:(

T*******x
发帖数: 8565
7

这个不就是你上次贴的答案吗?这是你证明的还是那个高一学生证明的?
都是正整数)

【在 x******g 的大作中提到】
: 该猜想最近被一个高一(开学高二)的同学证明了,用到的代数知识
: 很初等,不过我不能web登陆这里
: 不过我把答案贴在了这里:
: http://218.1.231.240/iqbbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=151306&star=2&page=1

n*******l
发帖数: 2911
8
也许他就是高一的学生。

【在 T*******x 的大作中提到】
:
: 这个不就是你上次贴的答案吗?这是你证明的还是那个高一学生证明的?
: 都是正整数)

x******g
发帖数: 318
9
那里有两个证明,一个是用到加罗化理论的
一个不用

【在 T*******x 的大作中提到】
:
: 这个不就是你上次贴的答案吗?这是你证明的还是那个高一学生证明的?
: 都是正整数)

x******g
发帖数: 318
10
不过并没有完全解决问题
只是证明了
k_i=2的情况

【在 x******g 的大作中提到】
: 该猜想最近被一个高一(开学高二)的同学证明了,用到的代数知识
: 很初等,不过我不能web登陆这里
: 不过我把答案贴在了这里:
: http://218.1.231.240/iqbbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=151306&star=2&page=1

1 (共1页)
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求教:今天孩子问我,PI为什么是无理数跪求高人解释这个式子……
[这个题目真得很简单吗?]一道简单的代数问题[转载]侃侃计算数学 (数值逼近)
请教一个特征根问题Re: 请举个不可测集的例子
请教一个增根如何产生的问题,高中level的。高手来露两手
一个与有理数有关的代数问题刚做的一个简单的问题
有理数集上的无等差全序一个简单的real analysis问题
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问一个证明问题求教:关于实数是完备有序域的问题
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