a*****g
发帖数: 19398 | 1 转载：刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛（图）
2012年7月16日
刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛，中国得了第二。通常是第一，好像每隔5年左右就
要丢一次第一。今年的第一是韩国。比较有趣的数字是：1。 韩国六个选手全得金牌。
2。中国只比美国多了一分，差点连这第二都没能保住。3。美国队有一半是华裔。4。
竟然有国家总分是零，就是说每个人都吃鸭蛋。不可思议。 |
J*****n
发帖数: 4859 | 2 数学奥赛这个东西其实挺可笑的。
早年吧，那些解析数论，组合的东西还曾热过。
现在这些东西早就是昨日黄花了，还用来考。
数学的思维过程其实是最简单，最自然的了。很多数学结果，都是算多了后，算出感觉
了，就成定理了。
那些大的的题目，也都是前赴后继，厚积薄发的结果。
不过这个东西对找金融的工作和应付那些ｂｒａｉｎ ｔｅａｓｅｒ还是很有好处的。
虽然这种选拔过程也很变态。 |
q*****t
发帖数: 152 | 3 奥赛这种东西早就该取消掉了。
没有收视率，也对科学发展没有任何用处。无论从经济角度还是科学角度，都是一个毫
无疑义的东西。 |
I*******y
发帖数: 4893 | 4 这么说的一般都是当年奥赛的loser，姐这话就放这儿了。
【在 q*****t 的大作中提到】
: 奥赛这种东西早就该取消掉了。
: 没有收视率，也对科学发展没有任何用处。无论从经济角度还是科学角度，都是一个毫
: 无疑义的东西。
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J*****n
发帖数: 4859 | 5
何必这么ｍｅａｎ呢？
这里多半都是数学的ｐｈｄ，都知道奥赛题目在当代数学中是什么档次的学科。
平心而论，这种题目偶尔玩玩，倒是可以怡情。把这个当全民运动，捧得这么高，的确
非常荒谬。
ＰＳ．我小学的时候玩过数学奥赛，初中高中就去搞信息学了。那玩艺实在劳神不值得
。这里虽然可能没有很多冬令营的，但是省一等奖还是一大把的。别说话这么冲，你也
没到ｆｉｌｅｄｓ那个级别。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 这么说的一般都是当年奥赛的loser，姐这话就放这儿了。
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p***c
发帖数: 2403 | 6 哥当年是物理冬令营中的loser
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 何必这么ｍｅａｎ呢？
: 这里多半都是数学的ｐｈｄ，都知道奥赛题目在当代数学中是什么档次的学科。
: 平心而论，这种题目偶尔玩玩，倒是可以怡情。把这个当全民运动，捧得这么高，的确
: 非常荒谬。
: ＰＳ．我小学的时候玩过数学奥赛，初中高中就去搞信息学了。那玩艺实在劳神不值得
: 。这里虽然可能没有很多冬令营的，但是省一等奖还是一大把的。别说话这么冲，你也
: 没到ｆｉｌｅｄｓ那个级别。
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z****t
发帖数: 58 | 7 俺对数学墙裂的兴趣，就是因为当年做奥数:没有奥数，我根本不知道何为“科学”、
何为“数学"！虽然现在也不见得对“科学”、对”数学“了解多深，但起码了解那么
一点点。
我实在想不出，如果没有奥赛，在中国还有什么东西，能在中学，让一个小孩子，”感
觉“到数学
所以，起码，这是奥赛的一个功劳。也许有些人有科学家爸爸，会因此走上科学道路，
那是极少。中国现在的科学环境，除了几个大城市，不见得比拉马努金当年好，就多了
个Internet可以接触外界，收集资料。有人会因为在Internet上逛，而决定做科学家吗
？至少我没听说。
当然，你可以说，解放以前，没有奥数，照样有人成为伟大的科学家，杨振宁啊，丘成
桐年轻也没有参加奥数。杨振宁有个数学家老豆。丘成桐怎么喜欢上数学，他应该说过
，我不记得了，可能是遇上了一个思辨的老师或者得到一本引起思考的书籍，但他是在
香港接受的博士以前的教育。 在大陆遇上了一个思辨的老师，比中百万大奖还难；得
到一本引起思考的书籍，至少对于广大不发达地区，也差不多难
【在 q*****t 的大作中提到】
: 奥赛这种东西早就该取消掉了。
: 没有收视率，也对科学发展没有任何用处。无论从经济角度还是科学角度，都是一个毫
: 无疑义的东西。
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J*****n
发帖数: 4859 | 8 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
而致千里的结果。
现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
是严谨和逻辑。
这其实很失败的。
【在 z****t 的大作中提到】
: 俺对数学墙裂的兴趣，就是因为当年做奥数:没有奥数，我根本不知道何为“科学”、
: 何为“数学"！虽然现在也不见得对“科学”、对”数学“了解多深，但起码了解那么
: 一点点。
: 我实在想不出，如果没有奥赛，在中国还有什么东西，能在中学，让一个小孩子，”感
: 觉“到数学
: 所以，起码，这是奥赛的一个功劳。也许有些人有科学家爸爸，会因此走上科学道路，
: 那是极少。中国现在的科学环境，除了几个大城市，不见得比拉马努金当年好，就多了
: 个Internet可以接触外界，收集资料。有人会因为在Internet上逛，而决定做科学家吗
: ？至少我没听说。
: 当然，你可以说，解放以前，没有奥数，照样有人成为伟大的科学家，杨振宁啊，丘成
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c*******e
发帖数: 8624 | 9 总比高考那点东西翻来覆去学N遍强点.
【在 q*****t 的大作中提到】
: 奥赛这种东西早就该取消掉了。
: 没有收视率，也对科学发展没有任何用处。无论从经济角度还是科学角度，都是一个毫
: 无疑义的东西。
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z****t
发帖数: 58 | 10 无语！没有人认为应该需要通过奥赛去吸引年轻人。我的意思是，取消奥数的话，小孩
子就没有什么机会、可能，能“感觉”到科学。
在大陆目前这种也许比拉马努金当年更糟糕的环境之下，大学有几个人掌握了前沿都成
为问题，何谈有本事把前沿展现给中小学生！？
总统职位手到擒来的人，亿万人民币几天就能挣到的人，还用的着每天考虑五斗米？
【在 J*****n 的大作中提到】
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
: 然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
: 而致千里的结果。
: 现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
: 是严谨和逻辑。
: 这其实很失败的。
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n*****n
发帖数: 3123 | 11
你在说笑话吧。你来给中学生展现一下数学的最前沿的部分
【在 J*****n 的大作中提到】
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
: 然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
: 而致千里的结果。
: 现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
: 是严谨和逻辑。
: 这其实很失败的。
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n*****n
发帖数: 3123 | 12 请定义一下loser.
没拿到imo满分42的 :)
【在 I*******y 的大作中提到】
: 这么说的一般都是当年奥赛的loser，姐这话就放这儿了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 13
当年Anold就做过的，就算不能做到，把微积分下放还是可以的。
很多美国高中就做到了。
你可以去看看美国的本科微积分教材，那些东西下放到中国的初中，都可以教了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 请定义一下loser.
: 没拿到imo满分42的 :)
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n*****n
发帖数: 3123 | 14 竞赛里微积分的东西可以用。进过冬令营，集训队的，没学过微积分，估计都不敢跟人
打招呼。你还是说些前沿的东东吧
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 当年Anold就做过的，就算不能做到，把微积分下放还是可以的。
: 很多美国高中就做到了。
: 你可以去看看美国的本科微积分教材，那些东西下放到中国的初中，都可以教了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 15
阁下蛮喜欢抬杠的嘛，随便找一本Arnold的书，找个懂行的人，给中学生讲，一个学期
，就能讲不少东西了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 竞赛里微积分的东西可以用。进过冬令营，集训队的，没学过微积分，估计都不敢跟人
: 打招呼。你还是说些前沿的东东吧
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a****a
发帖数: 5763 | 16 你搞笑吗
80年代搞数学科普的书不要太多
就连我都看过一堆
【在 z****t 的大作中提到】
: 俺对数学墙裂的兴趣，就是因为当年做奥数:没有奥数，我根本不知道何为“科学”、
: 何为“数学"！虽然现在也不见得对“科学”、对”数学“了解多深，但起码了解那么
: 一点点。
: 我实在想不出，如果没有奥赛，在中国还有什么东西，能在中学，让一个小孩子，”感
: 觉“到数学
: 所以，起码，这是奥赛的一个功劳。也许有些人有科学家爸爸，会因此走上科学道路，
: 那是极少。中国现在的科学环境，除了几个大城市，不见得比拉马努金当年好，就多了
: 个Internet可以接触外界，收集资料。有人会因为在Internet上逛，而决定做科学家吗
: ？至少我没听说。
: 当然，你可以说，解放以前，没有奥数，照样有人成为伟大的科学家，杨振宁啊，丘成
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n*****n
发帖数: 3123 | 17 啥叫抬杠，因为你说的是错的。竞赛锻炼的是思考能力和自学能力，无论以后学什么都
有好处。你说的根本就行不通，那不是在培养兴趣，完全是胡闹。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 阁下蛮喜欢抬杠的嘛，随便找一本Arnold的书，找个懂行的人，给中学生讲，一个学期
: ，就能讲不少东西了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 18
事么，个人看法不同吧。
我也不是fields奖，不过我们学几何的人都崇尚自然的美。
我周围的绝大部分Phd朋友对奥赛那套东西都不以为然，走上数学这条路靠奥塞得其实
也没多少个。还有奥塞这个东西从来就不是自学的，哪个不是靠培训+题海作出来的？
你大概是奥赛的既得利益者吧，这么说倒也可以理解。
我小学以后就没碰过数学的奥塞，所以我评价奥赛本身是没有任何偏见的。
另外我说的，也不是瞎胡闹，现在国内最大的反奥赛的人就是大Yau。你如果觉得Yau对
数学的认识不如你的话，我也没话可说。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 啥叫抬杠，因为你说的是错的。竞赛锻炼的是思考能力和自学能力，无论以后学什么都
: 有好处。你说的根本就行不通，那不是在培养兴趣，完全是胡闹。
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a****a
发帖数: 5763 | 19 其实奥赛强调的是短时间的解题能力，跟真正的研究可以说关系不大
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 事么，个人看法不同吧。
: 我也不是fields奖，不过我们学几何的人都崇尚自然的美。
: 我周围的绝大部分Phd朋友对奥赛那套东西都不以为然，走上数学这条路靠奥塞得其实
: 也没多少个。还有奥塞这个东西从来就不是自学的，哪个不是靠培训+题海作出来的？
: 你大概是奥赛的既得利益者吧，这么说倒也可以理解。
: 我小学以后就没碰过数学的奥塞，所以我评价奥赛本身是没有任何偏见的。
: 另外我说的，也不是瞎胡闹，现在国内最大的反奥赛的人就是大Yau。你如果觉得Yau对
: 数学的认识不如你的话，我也没话可说。
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J*****n
发帖数: 4859 | 20
这点我同意，不过用这个来提高少年对数学的兴趣，其实是适得其反的。
还有老爷子当年似乎也是反对奥赛的，不过说的很含蓄就是了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 其实奥赛强调的是短时间的解题能力，跟真正的研究可以说关系不大
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n*****n
发帖数: 3123 | 21 我对中学生奥赛没啥赞成和反对，跟我也没啥关系，我也不了解别人为啥反对奥赛。我
对小学生奥赛培训反对，瞎折腾。不是所有参加数学竞赛的都有机会参加培训，而且大
多数培训都是水平很低的，这就是需要自学的地方。
我其实是觉得你的观点挺可笑的。让没有基础的中学生接触数学前沿，你这是不想让别
人以后学数学啊。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 这点我同意，不过用这个来提高少年对数学的兴趣，其实是适得其反的。
: 还有老爷子当年似乎也是反对奥赛的，不过说的很含蓄就是了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 22
这有什么不可以，任何数学前沿都可以从一个简单的定理切下去，对于几何来说可以从
欧拉定理入手，就能带出一片东西了。之前花一到两个学期把简单的微积分和矩阵代数
的东西，走一遍，之后就可以接触更加广泛的东西。
你估计不是学纯数学的吧？我和所有学纯数的朋友谈过，都和我观点一样。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我对中学生奥赛没啥赞成和反对，跟我也没啥关系，我也不了解别人为啥反对奥赛。我
: 对小学生奥赛培训反对，瞎折腾。不是所有参加数学竞赛的都有机会参加培训，而且大
: 多数培训都是水平很低的，这就是需要自学的地方。
: 我其实是觉得你的观点挺可笑的。让没有基础的中学生接触数学前沿，你这是不想让别
: 人以后学数学啊。
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n*****n
发帖数: 3123 | 23 我压根就不是学数学的。
我觉得你应该跟国家教委谈。数学竞赛都反对了，你这儿更行不通了。你这是一帮以数
学为生的人在总结中学浪费时间的教训。:)
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 这有什么不可以，任何数学前沿都可以从一个简单的定理切下去，对于几何来说可以从
: 欧拉定理入手，就能带出一片东西了。之前花一到两个学期把简单的微积分和矩阵代数
: 的东西，走一遍，之后就可以接触更加广泛的东西。
: 你估计不是学纯数学的吧？我和所有学纯数的朋友谈过，都和我观点一样。
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a****a
发帖数: 5763 | 24 不参加培训根本不要想在竞赛里走出省
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我对中学生奥赛没啥赞成和反对，跟我也没啥关系，我也不了解别人为啥反对奥赛。我
: 对小学生奥赛培训反对，瞎折腾。不是所有参加数学竞赛的都有机会参加培训，而且大
: 多数培训都是水平很低的，这就是需要自学的地方。
: 我其实是觉得你的观点挺可笑的。让没有基础的中学生接触数学前沿，你这是不想让别
: 人以后学数学啊。
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a****a
发帖数: 5763 | 25 别搞笑了
不搞集中培训，你连省都出不了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我对中学生奥赛没啥赞成和反对，跟我也没啥关系，我也不了解别人为啥反对奥赛。我
: 对小学生奥赛培训反对，瞎折腾。不是所有参加数学竞赛的都有机会参加培训，而且大
: 多数培训都是水平很低的，这就是需要自学的地方。
: 我其实是觉得你的观点挺可笑的。让没有基础的中学生接触数学前沿，你这是不想让别
: 人以后学数学啊。
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n*****n
发帖数: 3123 | 26 你统计过？
【在 a****a 的大作中提到】
: 别搞笑了
: 不搞集中培训，你连省都出不了
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a****a
发帖数: 5763 | 27 我当然统计过
你大概不知道每个省每年一等奖的名额里那种特专班占的比例有多高吧
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你统计过？
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n*****n
发帖数: 3123 | 28 靠，你还真有闲工夫统计这个。一等奖也出不了省。就说进冬令营的吧，我还真不相信
都是特专班出来的。
【在 a****a 的大作中提到】
: 我当然统计过
: 你大概不知道每个省每年一等奖的名额里那种特专班占的比例有多高吧
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a****a
发帖数: 5763 | 29 最简单的办法
你直接看最后的国家队名单，数数这十年有没有非特训班出来的
一般来说出省名额每省3-4个，冬令营最后是进30个左右，冬令营里基本上就没
非特训班出来的了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 靠，你还真有闲工夫统计这个。一等奖也出不了省。就说进冬令营的吧，我还真不相信
: 都是特专班出来的。
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J*****n
发帖数: 4859 | 30
你不信还真的不由你。我和我同事聊过这个，他就是冬令营的，没有一个是自学成材的
，都是那种重点高中集中培训的结果。
如果你不是学数学的，而且没有进过冬令营，能不能稍微谦虚点。
不要一厢情愿的在那里指点江山。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 靠，你还真有闲工夫统计这个。一等奖也出不了省。就说进冬令营的吧，我还真不相信
: 都是特专班出来的。
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J*****n
发帖数: 4859 | 31
1。我已经离开数学界了
2。我所说的无非是想让后人少走些弯路，少浪费些时间。
我本人能图什么呢？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我压根就不是学数学的。
: 我觉得你应该跟国家教委谈。数学竞赛都反对了，你这儿更行不通了。你这是一帮以数
: 学为生的人在总结中学浪费时间的教训。:)
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n*****n
发帖数: 3123 | 32 你咋知道我没有进过冬令营？
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 1。我已经离开数学界了
: 2。我所说的无非是想让后人少走些弯路，少浪费些时间。
: 我本人能图什么呢？
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J*****n
发帖数: 4859 | 33
好吧，你要说你进过我也没办法。不过看你说的实在是不像，连自学成材都出来了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你咋知道我没有进过冬令营？
|
a****a
发帖数: 5763 | 34 竞赛数学实际上应该单独算一个分支，对选拔数学人才说实话用处不大
很多在数学上最牛B的大牛，并不是那种反应特别快特别smart的人，而是钻的特别深
特别认真用功特别久的
从这点上来说，用竞赛数学提高学生对数学研究的兴趣，那就是毁人不倦，因为
完全是两回事情，而且学生通过竞赛进了数学专业，发现根本不是那么回事，直接
失去兴趣放弃学业的，这个比例那是相当的高
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好吧，你要说你进过我也没办法。不过看你说的实在是不像，连自学成材都出来了。
|
J*****n
发帖数: 4859 | 35 还有，yau为这个事发表过很多次抨击了。但是国内这帮人的既得利益太大，所以很难
搞动他们的根基。也是很无奈的事。 |
a****a
发帖数: 5763 | 36 竞赛数学在国内那是至少十几个亿的产业，而且是从业人数少，每个人能赚的钱那是
大把大把的
【在 J*****n 的大作中提到】
: 还有，yau为这个事发表过很多次抨击了。但是国内这帮人的既得利益太大，所以很难
: 搞动他们的根基。也是很无奈的事。
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n*****n
发帖数: 3123 | 37 我当时确实是这样的。没啥正规的培训，都是水平很低的。现在的培训都这么NB了？
【在 J*****n 的大作中提到】
: 还有，yau为这个事发表过很多次抨击了。但是国内这帮人的既得利益太大，所以很难
: 搞动他们的根基。也是很无奈的事。
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J*****n
发帖数: 4859 | 38
这个和反应快和smart其实没什么关系的，题目做多了，技巧用熟了，自然就能快速解
题了。关键是花时间和有人指导。
【在 a****a 的大作中提到】
: 竞赛数学实际上应该单独算一个分支，对选拔数学人才说实话用处不大
: 很多在数学上最牛B的大牛，并不是那种反应特别快特别smart的人，而是钻的特别深
: 特别认真用功特别久的
: 从这点上来说，用竞赛数学提高学生对数学研究的兴趣，那就是毁人不倦，因为
: 完全是两回事情，而且学生通过竞赛进了数学专业，发现根本不是那么回事，直接
: 失去兴趣放弃学业的，这个比例那是相当的高
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g*******n
发帖数: 644 | 39 我那一年还真有。。。
【在 a****a 的大作中提到】
: 最简单的办法
: 你直接看最后的国家队名单，数数这十年有没有非特训班出来的
: 一般来说出省名额每省3-4个，冬令营最后是进30个左右，冬令营里基本上就没
: 非特训班出来的了
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a****a
发帖数: 5763 | 40 不排除小概率事件吧
我也知道有，但非常少
【在 g*******n 的大作中提到】
: 我那一年还真有。。。
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J*****n
发帖数: 4859 | 41
这有什么，玩得人多了，利益大了，就畸形了。
不过阁下也不用自我感觉如此良好吧。这玩意儿我已经说了，就是指导+时间砸进去，
就可以了。和能力，聪明之类的毫无关系。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我当时确实是这样的。没啥正规的培训，都是水平很低的。现在的培训都这么NB了？
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n*****n
发帖数: 3123 | 42 ft. 这至于感觉良好吗。我只是觉得你的数学前沿的观点可笑罢了，才掺和进来的。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 这有什么，玩得人多了，利益大了，就畸形了。
: 不过阁下也不用自我感觉如此良好吧。这玩意儿我已经说了，就是指导+时间砸进去，
: 就可以了。和能力，聪明之类的毫无关系。
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J*****n
发帖数: 4859 | 43
我好歹一个algebraic geometry的phd，谈论数学前沿有什么可笑的。
阁下倒是亮亮自己的学位和专业，指点我等一下你知道的数学的前沿。
【在 n*****n 的大作中提到】
: ft. 这至于感觉良好吗。我只是觉得你的数学前沿的观点可笑罢了，才掺和进来的。
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n*****n
发帖数: 3123 | 44 你自己谈数学前沿没问题，你去跟中学生谈，我觉得这很可笑。你明白我的观点了吗？
如果还不清楚，我可以跟你这个algebraic geometry的phd详细解释一下。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 我好歹一个algebraic geometry的phd，谈论数学前沿有什么可笑的。
: 阁下倒是亮亮自己的学位和专业，指点我等一下你知道的数学的前沿。
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J*****n
发帖数: 4859 | 45
怎么不能谈，arnold就写过给中学生的拓扑教材。只是告诉学生概念和直观的感受，这
个对日后的研究其实是大有裨益的。
AMS也有那种科普前沿的文章，可读性很强，只是你不知道罢了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你自己谈数学前沿没问题，你去跟中学生谈，我觉得这很可笑。你明白我的观点了吗？
: 如果还不清楚，我可以跟你这个algebraic geometry的phd详细解释一下。
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n*****n
发帖数: 3123 | 46 别告诉我这就是algebraic geometry的phd眼里的数学前沿？
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 怎么不能谈，arnold就写过给中学生的拓扑教材。只是告诉学生概念和直观的感受，这
: 个对日后的研究其实是大有裨益的。
: AMS也有那种科普前沿的文章，可读性很强，只是你不知道罢了。
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J*****n
发帖数: 4859 | 47
前沿的东西，未必是专门的课题。把一些高级的概念（比如同调，上同调）介绍给学生
，就是很好的尝试。有什么不可以。
另外，很多题目完全可以告诉高中生(RH, abc conjecture)。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 别告诉我这就是algebraic geometry的phd眼里的数学前沿？
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n*****n
发帖数: 3123 | 48 姑且不论你说的前沿。
我已经说过了你这是数学为生的人来构想的中学数学学习计划。中学生10几岁那知道以
后要干什么。你教这个对他们有什么用，如果以后不学数学。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 前沿的东西，未必是专门的课题。把一些高级的概念（比如同调，上同调）介绍给学生
: ，就是很好的尝试。有什么不可以。
: 另外，很多题目完全可以告诉高中生(RH, abc conjecture)。
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z****t
发帖数: 58 | 49 你说说你看的这些书是哪里来的？在一个全国首一首二的中学，或者有个科学家亲戚？
先排除竞赛书。我知道这些书比较好的，大概就是上海教育出版社早些年出过不少，中
国科大也有一些，北大翻译过几十种。这些书都是80年代初甚至更早出的。我相信80年
代后期以后，很难买到，即便在北京上海这样的大城市，也不一定找得到。
大陆绝大多数地方，想找一本像样的数学书，不是一般的困难。即便现在，也是如此，
甚至好的奥数书，都少。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你搞笑吗
: 80年代搞数学科普的书不要太多
: 就连我都看过一堆
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J*****n
发帖数: 4859 | 50
那你倒说说奥赛的目的是什么，对学生来说有什么用，哪怕他以后学的是数学。
当然你要说能报送，加分，我也没什么好说的。
告诉学生最前沿的东西，最大的用处是扫除学生对数学的恐惧和敬畏，让他们了解到数
学是自然的，非神秘的科学。同时让他们知道，只要肯花功夫，方法得当就能学好数学
，与聪明与否无关。
这恰恰是现在奥赛所缺乏的。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 姑且不论你说的前沿。
: 我已经说过了你这是数学为生的人来构想的中学数学学习计划。中学生10几岁那知道以
: 后要干什么。你教这个对他们有什么用，如果以后不学数学。
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n*****n
发帖数: 3123 | 51 数学竞赛对我的好处，我已经说了，虽然之后被你们耻笑一番。而且我感到了数学的美
，和对数学的喜爱。我一直到现在还在后悔本科没有选数学。
另外不要提啥最前沿，你就说本科课程还更合适些
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 那你倒说说奥赛的目的是什么，对学生来说有什么用，哪怕他以后学的是数学。
: 当然你要说能报送，加分，我也没什么好说的。
: 告诉学生最前沿的东西，最大的用处是扫除学生对数学的恐惧和敬畏，让他们了解到数
: 学是自然的，非神秘的科学。同时让他们知道，只要肯花功夫，方法得当就能学好数学
: ，与聪明与否无关。
: 这恰恰是现在奥赛所缺乏的。
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J*****n
发帖数: 4859 | 52
那我只能说阁下的审美情趣亟待提高。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 数学竞赛对我的好处，我已经说了，虽然之后被你们耻笑一番。而且我感到了数学的美
: ，和对数学的喜爱。我一直到现在还在后悔本科没有选数学。
: 另外不要提啥最前沿，你就说本科课程还更合适些
|
n*****n
发帖数: 3123 | 53 好吧，还是algebraic geometry的phd的审美情趣高。请问中学生能有可能达到你的审
美情趣的高度吗？
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 那我只能说阁下的审美情趣亟待提高。
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p******e
发帖数: 1151 | 54 Unite states is now rethinking their educatin system, in particular middle
school and high school.
I do not really see your point here.
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 那我只能说阁下的审美情趣亟待提高。
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S*****a
发帖数: 190 | 55 在下中学在一个极普通的县城里上的（00年之后），学校图书馆里的数学科普书还是很
丰富的，记得当时读过几本科大老师（龚升，苏淳，冯克勤等）写的作品。
问题在于，大部分学生不想去看，认为和考试无关。
【在 z****t 的大作中提到】
: 你说说你看的这些书是哪里来的？在一个全国首一首二的中学，或者有个科学家亲戚？
: 先排除竞赛书。我知道这些书比较好的，大概就是上海教育出版社早些年出过不少，中
: 国科大也有一些，北大翻译过几十种。这些书都是80年代初甚至更早出的。我相信80年
: 代后期以后，很难买到，即便在北京上海这样的大城市，也不一定找得到。
: 大陆绝大多数地方，想找一本像样的数学书，不是一般的困难。即便现在，也是如此，
: 甚至好的奥数书，都少。
|
B****n
发帖数: 11290 | 56 agree
【在 J*****n 的大作中提到】
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
: 然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
: 而致千里的结果。
: 现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
: 是严谨和逻辑。
: 这其实很失败的。
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w*********o
发帖数: 434 | 57 奥赛的loser很多时候是生活的winner,总比你们这些奥赛的winner,生活的
loser好多了。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 这么说的一般都是当年奥赛的loser，姐这话就放这儿了。
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z****t
发帖数: 58 | 58 那是，学校就提供这些书了，不是你自己到处找，好不容易找来一本，还被没收，被批
斗。
估计是黄冈中学那个级别的学校。
我的高中的地方，高考每年都轰动。 但是,班主任谈哥德巴赫猜想，说陈景润一生研究
幼儿园的 1+1 =2
【在 S*****a 的大作中提到】
: 在下中学在一个极普通的县城里上的（00年之后），学校图书馆里的数学科普书还是很
: 丰富的，记得当时读过几本科大老师（龚升，苏淳，冯克勤等）写的作品。
: 问题在于，大部分学生不想去看，认为和考试无关。
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s**********y
发帖数: 509 | 59 美国高中生， 一班可以接触到 一元微积分， 矩阵， 和线性代数。 学的好的可以到
多元微积分。 我觉得比在 解析几何， 组合数学，和大量的初等数学解题训练有意义
的多。
但是多元微积分仍没有进入近代数学的范畴。 介绍实数集， 点集拓扑，微分几何的一
些概念是有利于高中学习于大学学习的衔接的。 |
S*****a
发帖数: 190 | 60 见笑了，我的中学在本省都默默无闻，哪能和黄冈比呢？ 奥数对我们学校的学生是一
个很遥远的传说，连怎么报名都没听说过,倒是有同学参加过一个叫“希望杯”的竞赛
。但是学校图书馆（以及县城的图书馆）资源还是足够丰富的，我自己就是因为读了一
本Poincare的中文传记后决定学数学的，还记得那书题目叫“通才的绝唱”。
【在 z****t 的大作中提到】
: 那是，学校就提供这些书了，不是你自己到处找，好不容易找来一本，还被没收，被批
: 斗。
: 估计是黄冈中学那个级别的学校。
: 我的高中的地方，高考每年都轰动。 但是,班主任谈哥德巴赫猜想，说陈景润一生研究
: 幼儿园的 1+1 =2
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B****n
发帖数: 11290 | 61 我一大學同班同學就是一反例
他是高三數學競試才被發現的 之前都是自己讀的 當然出國比賽前 還是有受一點訓練
他是銀牌得主 他的數學能力幾乎都是自學的 而且非常有興趣
他就是那種自發性很有研究精神的
像他大學時自己一個人寫的象棋程式 優化了一些程序 讓普通電腦也可以算比較深層
我到現在還下不過 當然他自己也下不過 呵呵
这个，他就是冬令营的，没有一个是自学成材的
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 那我只能说阁下的审美情趣亟待提高。
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m****t
发帖数: 555 | 62 历届奥赛金牌得主几乎没有以数学为专业的，都去学热门专业了。奥赛，真的是害国害
民的东西 |
g*******n
发帖数: 644 | 63 扯淡，我上届和同届的金牌和集训队的都有人搞数学
【在 m****t 的大作中提到】
: 历届奥赛金牌得主几乎没有以数学为专业的，都去学热门专业了。奥赛，真的是害国害
: 民的东西
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I*******y
发帖数: 4893 | 64 你常上网的话应该知道loser是一个主观的概念，是一种人生态度。imo拿了40分一样可
以为此怨念，一样可以成为loser，连省一等奖都拿不到的一样可以发展出一套稳拿心
态。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 请定义一下loser.
: 没拿到imo满分42的 :)
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I*******y
发帖数: 4893 | 65 姐在90年代末看到一本像样的科普书都如获至宝，结果还全是物理方面的，数学的好书
大学之前基本没见过
【在 z****t 的大作中提到】
: 你说说你看的这些书是哪里来的？在一个全国首一首二的中学，或者有个科学家亲戚？
: 先排除竞赛书。我知道这些书比较好的，大概就是上海教育出版社早些年出过不少，中
: 国科大也有一些，北大翻译过几十种。这些书都是80年代初甚至更早出的。我相信80年
: 代后期以后，很难买到，即便在北京上海这样的大城市，也不一定找得到。
: 大陆绝大多数地方，想找一本像样的数学书，不是一般的困难。即便现在，也是如此，
: 甚至好的奥数书，都少。
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I*******y
发帖数: 4893 | 66 你的逻辑：奥赛不是数学的前沿，所以奥赛没有意义。那太多东西没有意义了。你后面
解释了半天姐没看出你反对奥赛有什么成系统地、一以贯之的理由。你所有的帖子都是
东一句西一句，实在看不出有一颗受过现代学术训练的脑袋。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 那我只能说阁下的审美情趣亟待提高。
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s******h
发帖数: 539 | 67 第一的是朝鲜，不是韩国。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 转载：刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛（图）
: 2012年7月16日
: 刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛，中国得了第二。通常是第一，好像每隔5年左右就
: 要丢一次第一。今年的第一是韩国。比较有趣的数字是：1。 韩国六个选手全得金牌。
: 2。中国只比美国多了一分，差点连这第二都没能保住。3。美国队有一半是华裔。4。
: 竟然有国家总分是零，就是说每个人都吃鸭蛋。不可思议。
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c*******e
发帖数: 8624 | 68 不对吧,只有独裁国家才会心虚的加上people's
【在 s******h 的大作中提到】
: 第一的是朝鲜，不是韩国。
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s******h
发帖数: 539 | 69 刚查了下，还真是南韩。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不对吧,只有独裁国家才会心虚的加上people's
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a*****g
发帖数: 19398 | 70 嗯。赞同。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 你常上网的话应该知道loser是一个主观的概念，是一种人生态度。imo拿了40分一样可
: 以为此怨念，一样可以成为loser，连省一等奖都拿不到的一样可以发展出一套稳拿心
: 态。
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a*****g
发帖数: 19398 | 71 使劲加“人民”“民主”“共和”之类的修饰啦
‘
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不对吧,只有独裁国家才会心虚的加上people's
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a*****g
发帖数: 19398 | 72 北韩叫做 DPRK
这次比赛排在不远处，也算不错的
【在 s******h 的大作中提到】
: 刚查了下，还真是南韩。
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t*******3
发帖数: 734 | 73 加拿大队里6个人有3个是中国人。 还有一个看起来也像是中国人，但名字不是。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 转载：刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛（图）
: 2012年7月16日
: 刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛，中国得了第二。通常是第一，好像每隔5年左右就
: 要丢一次第一。今年的第一是韩国。比较有趣的数字是：1。 韩国六个选手全得金牌。
: 2。中国只比美国多了一分，差点连这第二都没能保住。3。美国队有一半是华裔。4。
: 竟然有国家总分是零，就是说每个人都吃鸭蛋。不可思议。
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b*******r
发帖数: 1130 | |
n*****n
发帖数: 3123 | 75 没看懂你的逻辑。奥赛金牌去学热门专业是奥赛的错误，还到了害国害民的高度。只能
说数学界太小家子气了。你要能提供学纯数学的比其他热门专业更好的待遇，你看他们
还会转吗？
你要中学生以后甘于寂寞，甘于清贫去搞纯数学，学生答应，学生家长还不答应哪
【在 m****t 的大作中提到】
: 历届奥赛金牌得主几乎没有以数学为专业的，都去学热门专业了。奥赛，真的是害国害
: 民的东西
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J*****n
发帖数: 4859 | 76
谁认你做姐了？不知天高地厚的女人，你有什么资格说三道四讲别人是loser。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 你的逻辑：奥赛不是数学的前沿，所以奥赛没有意义。那太多东西没有意义了。你后面
: 解释了半天姐没看出你反对奥赛有什么成系统地、一以贯之的理由。你所有的帖子都是
: 东一句西一句，实在看不出有一颗受过现代学术训练的脑袋。
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J*****n
发帖数: 4859 | 77
好了，你觉得奥赛可以锻炼能力，是因为你自己拿过奖，所以自认为自己能力很高吧？
我倒是很想和你解释一下数学的奥妙和对能力培养真正的作用。很可惜，凭阁下的阅历
和智商，我很难和你解释清楚。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑。奥赛金牌去学热门专业是奥赛的错误，还到了害国害民的高度。只能
: 说数学界太小家子气了。你要能提供学纯数学的比其他热门专业更好的待遇，你看他们
: 还会转吗？
: 你要中学生以后甘于寂寞，甘于清贫去搞纯数学，学生答应，学生家长还不答应哪
|
n*****n
发帖数: 3123 | 78 你是学傻了，唉。我也没看出你有一颗受过现代学术训练的脑袋。还前沿，最前沿，举
微积分，拓扑当例子。还二三流的数学分支，还真以为学个代数几何就nb个不行。
说不过了，就开始骂人，你也就这德行了。最讨厌这种人了。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好了，你觉得奥赛可以锻炼能力，是因为你自己拿过奖，所以自认为自己能力很高吧？
: 我倒是很想和你解释一下数学的奥妙和对能力培养真正的作用。很可惜，凭阁下的阅历
: 和智商，我很难和你解释清楚。
|
s******e
发帖数: 1751 | 79 one of my classmates is a medalist. he is a math professor @ fudan now.
Smart guy. |
J*******s
发帖数: 251 | 80 本人曾经也是省级数学竞赛一等奖，没进过冬令营。这里都是高手，所以说说也不怕被
人说成BSO.
我就是因为奥赛才喜欢数学的，奥赛的题目体现了一种智力优越感。才有了兴趣，读过
很多数学科普读物，以及数学家传记，深入学习各种数学内容，了解到更多的数学之美。
数学奥赛，就是初等的数学内容，加上极其复杂的数学技巧。
而做数学家，重要的还是数学思想，技巧也需要。数学奥赛，仅仅锻炼的是数学技巧方
面的内容。
我觉得所谓数学解题技巧，无非也就是一步一个脚印，和熟能生巧二者加起来，并没有
别的神秘之处。记得有一篇文章，说高斯用极其巧妙的方法证明了某个问题，别人难以
想象为什么他能想出这么巧妙的方法。高斯的证明就好比一个美丽的建筑，别人只看到
了建筑本身，高斯已经把搭建建筑的梯子给拆除了。数学证明其实也是这样，表面上他
走了一条捷径，巧妙的道路，其实他是枚举把所有方面都试过，才知道是这样道路的。
奥赛能培养的数学精神，大概也就是这些内容。
当然，国内奥赛，已经成了功名利禄的工具，这不是奥赛本身的错，是国家制度造成的
。奥赛的另一缺陷，如前面有人回帖，体现的仅仅是是短时间内，解决问题的能力，并
不能作为判断一个人是否能成为优秀数学家的标准。 |
|
|
J*******s
发帖数: 251 | 81 我觉得数学能培养人如下一些能力。
严谨严密的科学精神。
深刻的洞察力，对抽象的事物，现象之后的本质有着直观的感受。对一般人而言，或者
他对抽象事物后面的本质有着模模糊糊的感觉但无法言说，而数学家能把这些感觉表达
出来。 |
J*******s
发帖数: 251 | 82 还能培养人谦虚的精神。
当你了解高斯，黎曼，庞加莱... 20世纪和21世纪的各种数学大牛，你能不谦虚嘛？
至少内心是谦虚的。 |
n******t
发帖数: 4406 | 83 说明这种东西搞搞就可以了..没啥意思 .
【在 a*****g 的大作中提到】
: 转载：刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛（图）
: 2012年7月16日
: 刚刚结束的国际奥林匹克数学竞赛，中国得了第二。通常是第一，好像每隔5年左右就
: 要丢一次第一。今年的第一是韩国。比较有趣的数字是：1。 韩国六个选手全得金牌。
: 2。中国只比美国多了一分，差点连这第二都没能保住。3。美国队有一半是华裔。4。
: 竟然有国家总分是零，就是说每个人都吃鸭蛋。不可思议。
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n******t
发帖数: 4406 | 84 这就错了...
"感觉数学"大部分时候不是靠做奥数题,period.是靠老师怎么教,
让学生感觉到为啥要折腾这些定理.
奥数金牌只说明人很聪明,问题是这世界上大部分事情聪明都基本上没用,对于数学来说
好一点,但是最多算个必要条件而已.
【在 z****t 的大作中提到】
: 无语！没有人认为应该需要通过奥赛去吸引年轻人。我的意思是，取消奥数的话，小孩
: 子就没有什么机会、可能，能“感觉”到科学。
: 在大陆目前这种也许比拉马努金当年更糟糕的环境之下，大学有几个人掌握了前沿都成
: 为问题，何谈有本事把前沿展现给中小学生！？
: 总统职位手到擒来的人，亿万人民币几天就能挣到的人，还用的着每天考虑五斗米？
|
n******t
发帖数: 4406 | 85
~~~~~~~~~~~~~~~~
我不知道这有啥不好,早点知道自己不是做这个事情的料有什么不好?
如果恰好是这个料,知道了当然就更好.
本来就不需要那么多人学数学,纯数学不是绝大部分人能学得东西,that's it.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我对中学生奥赛没啥赞成和反对，跟我也没啥关系，我也不了解别人为啥反对奥赛。我
: 对小学生奥赛培训反对，瞎折腾。不是所有参加数学竞赛的都有机会参加培训，而且大
: 多数培训都是水平很低的，这就是需要自学的地方。
: 我其实是觉得你的观点挺可笑的。让没有基础的中学生接触数学前沿，你这是不想让别
: 人以后学数学啊。
|
n******t
发帖数: 4406 | 86 以后不学数学,你学得微积分和竞赛数学更没用....
包括99%的中学物理/化学/数学,大部分的人在以后的工作里面其实都没有用,都要有用,
还不如去挖砂.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 姑且不论你说的前沿。
: 我已经说过了你这是数学为生的人来构想的中学数学学习计划。中学生10几岁那知道以
: 后要干什么。你教这个对他们有什么用，如果以后不学数学。
|
n******t
发帖数: 4406 | 87 省一等奖拿不到有可能是他没有经过竞赛训练,或者说他不喜欢竞赛,不一定不适合学数
学.
告诉你吧,我认识一些欧洲国家的学生,中学时候连二项式展开都很困难,肯定在中国连县
一等奖都拿不到的,但是在研-研二的时候就能发表一些不错的结果,不知道这算不算los
er.
同学,得奖是好事,但不要太把自己小时后看重的东西太当回事,与时俱进是硬道理.
【在 I*******y 的大作中提到】
: 你常上网的话应该知道loser是一个主观的概念，是一种人生态度。imo拿了40分一样可
: 以为此怨念，一样可以成为loser，连省一等奖都拿不到的一样可以发展出一套稳拿心
: 态。
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n******t
发帖数: 4406 | 88 说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你是学傻了，唉。我也没看出你有一颗受过现代学术训练的脑袋。还前沿，最前沿，举
: 微积分，拓扑当例子。还二三流的数学分支，还真以为学个代数几何就nb个不行。
: 说不过了，就开始骂人，你也就这德行了。最讨厌这种人了。
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n*****n
发帖数: 3123 | 89 看来小学毕业就可以直接工作了，lol
弱智的可笑
用,
【在 n******t 的大作中提到】
: 以后不学数学,你学得微积分和竞赛数学更没用....
: 包括99%的中学物理/化学/数学,大部分的人在以后的工作里面其实都没有用,都要有用,
: 还不如去挖砂.
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n*****n
发帖数: 3123 | 90 是不是你看来学数学的还要分个三六九等。来说说一等的是啥，啥是不入流的。
连我说的什么意思都不明白
人上
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
: 学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
: 说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
: 人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
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J*****n
发帖数: 4859 | 91
你很缠帐啊，我们从来没有去你们统计那边指手画脚的吧。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 是不是你看来学数学的还要分个三六九等。来说说一等的是啥，啥是不入流的。
: 连我说的什么意思都不明白
:
: 人上
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J*****n
发帖数: 4859 | 92
人上
惭愧，学的很烂。不牛B。
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
: 学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
: 说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
: 人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
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n*****n
发帖数: 3123 | 93 欢迎欢迎，热烈欢迎
说的可笑，还不许别人笑一下
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 人上
: 惭愧，学的很烂。不牛B。
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J*****n
发帖数: 4859 | 94
可笑的是你，别丢人了。好好学你的统计吧。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 看来小学毕业就可以直接工作了，lol
: 弱智的可笑
:
: 用,
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n*****n
发帖数: 3123 | 95 其实吧，你的问题就是井底之蛙，自己体会一下吧，对你有好处的。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 可笑的是你，别丢人了。好好学你的统计吧。
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J*****n
发帖数: 4859 | 96
好吧，我是井底之蛙。
你是冬令营牛人，天骄才子。
你现在高潮了吧？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 其实吧，你的问题就是井底之蛙，自己体会一下吧，对你有好处的。
|
n*****n
发帖数: 3123 | 97 嗯
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好吧，我是井底之蛙。
: 你是冬令营牛人，天骄才子。
: 你现在高潮了吧？
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n******t
发帖数: 4406 | 98 对于大部分事情,从技能上说,yes...
当然社会经验,小学毕业应该是不够的.
【在 n*****n 的大作中提到】
: 看来小学毕业就可以直接工作了，lol
: 弱智的可笑
:
: 用,
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s*********h
发帖数: 6288 | 99 想法很好，但是这个得从初中开始才能在中学阶段讲到前沿的东西并且让小孩子有点模
糊的认识吧？
分析一条线，代数一条线，几何一条线，都算比较独立的。就算讲到phd基础知识东西
，也不够前沿。都是至少一百年的玩意儿了。
而且问题是初高中一换，又不一定能接上进度。要培养数学兴趣就得从初中开始就正规
的讲起数学，那样12年的基本教育必须在5年左右搞完。
我觉得一个省凑够一个班的存活率已经很奇葩了。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好吧，我是井底之蛙。
: 你是冬令营牛人，天骄才子。
: 你现在高潮了吧？
|
s*********h
发帖数: 6288 | 100 +1
人上
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
: 学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
: 说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
: 人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
|
|
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a****a
发帖数: 5763 | 101 有没有用看你学的好不好，会不会用
只是混日子，学啥都没有用，不如有个好爹
否则数学物理还是很有用的
用,
【在 n******t 的大作中提到】
: 以后不学数学,你学得微积分和竞赛数学更没用....
: 包括99%的中学物理/化学/数学,大部分的人在以后的工作里面其实都没有用,都要有用,
: 还不如去挖砂.
|
g****t
发帖数: 31659 | 102 那本书我好像看过.复拓扑证明高次代数方程没有公式解?
他一个学生好像沿着那个思路还出了不错的几个论文.确实牛.
怎么不能谈，arnold就写过给中学生的拓扑教材。只是告诉学生概念和直观的感受，这
个对日后的研究其实是大有裨益的。
AMS也有那种科普前沿的文章，可读性很强，只是你不知道罢了。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好吧，我是井底之蛙。
: 你是冬令营牛人，天骄才子。
: 你现在高潮了吧？
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g****t
发帖数: 31659 | 103 同意.能拿数学phd的,肯定都是某方面很nb的.
说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话,别的我不知道,我觉得你肯定不爱数学.
: 学数学的人绝对不会说出" 还真以为学个代数几何就nb个不行".
: 说实话,真的还挺牛B的,只要他是认真学过这东西的.当然如果你脑子里只有出名,当人上
: 人,让别人羡慕才叫牛B,随便你.
|
g****t
发帖数: 31659 | 104 很多年前,我在这儿说,数学最容易学,只要有心肯用功就行.
结果被群殴了.LoL
其实我一个意思是数学知识的体系组织的最好.
数学家最无私.不藏着掖着.所以普通人也有条件可以学.
物理,化学,工程... 其实很多知识和事实是不公开的.
难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
而致千里的结果。
现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
是严谨和逻辑。
这其实很失败的。
【在 J*****n 的大作中提到】
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
: 然而然的学科：他的推理过程都是很自然的计算的结果，每一套理论的发展都是积小步
: 而致千里的结果。
: 现在的国内的数学教育让人觉得：数学很难，只有聪明人才能学好，数学最大的特点就
: 是严谨和逻辑。
: 这其实很失败的。
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a****a
发帖数: 5763 | 105 牵涉到要动手的东西，肯定有绝活不公开
理论物理和数学完全是脑力过程，不公开没人承认你的成果
【在 g****t 的大作中提到】
: 很多年前,我在这儿说,数学最容易学,只要有心肯用功就行.
: 结果被群殴了.LoL
: 其实我一个意思是数学知识的体系组织的最好.
: 数学家最无私.不藏着掖着.所以普通人也有条件可以学.
: 物理,化学,工程... 其实很多知识和事实是不公开的.
:
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
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B****n
发帖数: 11290 | 106 你只說"我幹你" 被人毆了之後 再慢慢的吐出"這行" 只能怪自己阿 呵呵
【在 g****t 的大作中提到】
: 很多年前,我在这儿说,数学最容易学,只要有心肯用功就行.
: 结果被群殴了.LoL
: 其实我一个意思是数学知识的体系组织的最好.
: 数学家最无私.不藏着掖着.所以普通人也有条件可以学.
: 物理,化学,工程... 其实很多知识和事实是不公开的.
:
: 难道数学的美需要通过奥赛去引荐给世人和吸引年轻人么？这个实在言过其实。
: 退一万步说，就算真的要通过什么比赛去吸引年轻人，那也该把数学的最前沿的部分展
: 现出来吧，而不是通过这种二三流的数学分支达到。
: 好的数学教育是需要让学生体会到数学是一门只要肯花功夫就能学好的学科，是一门自
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n******t
发帖数: 4406 | 107 lol.......
【在 B****n 的大作中提到】
: 你只說"我幹你" 被人毆了之後 再慢慢的吐出"這行" 只能怪自己阿 呵呵
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a*****g
发帖数: 19398 | 108 笑翻
分展
门自
小步
【在 B****n 的大作中提到】
: 你只說"我幹你" 被人毆了之後 再慢慢的吐出"這行" 只能怪自己阿 呵呵
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B********e
发帖数: 10014 | 109 hehe
【在 B****n 的大作中提到】
: 你只說"我幹你" 被人毆了之後 再慢慢的吐出"這行" 只能怪自己阿 呵呵
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D******g
发帖数: 125 | 110 浙江?..
【在 S*****a 的大作中提到】
: 见笑了，我的中学在本省都默默无闻，哪能和黄冈比呢？ 奥数对我们学校的学生是一
: 个很遥远的传说，连怎么报名都没听说过,倒是有同学参加过一个叫“希望杯”的竞赛
: 。但是学校图书馆（以及县城的图书馆）资源还是足够丰富的，我自己就是因为读了一
: 本Poincare的中文传记后决定学数学的，还记得那书题目叫“通才的绝唱”。
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f****b
发帖数: 2410 | 111 奥数和体育不同，体育是一种体能竞技运动，需要群众基础，老毛时代的兵帮球运动和
美国的篮球，橄榄球都说明了，
但是奥数是科学类的竞赛，成为全民运动，就要反对，因为它会扼杀很多未来的数学家
，道理展开来，是一个哲学问题，
另外，看了１０几个帖子都是吵来吵去，我看LZ 贴的图里面的一个问题就是，欧洲国
家更本没有，你说数学欧洲的贡献是零，估计所有人都不会同意
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 好吧，我是井底之蛙。
: 你是冬令营牛人，天骄才子。
: 你现在高潮了吧？
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g****t
发帖数: 31659 | 112 法国数学那么强,不知道为啥没出来奥数的.
【在 f****b 的大作中提到】
: 奥数和体育不同，体育是一种体能竞技运动，需要群众基础，老毛时代的兵帮球运动和
: 美国的篮球，橄榄球都说明了，
: 但是奥数是科学类的竞赛，成为全民运动，就要反对，因为它会扼杀很多未来的数学家
: ，道理展开来，是一个哲学问题，
: 另外，看了１０几个帖子都是吵来吵去，我看LZ 贴的图里面的一个问题就是，欧洲国
: 家更本没有，你说数学欧洲的贡献是零，估计所有人都不会同意
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d***q
发帖数: 1119 | 113 如果只说数学的贡献,
光是法国,就不会贡献是0...........
何况欧洲.
【在 f****b 的大作中提到】
: 奥数和体育不同，体育是一种体能竞技运动，需要群众基础，老毛时代的兵帮球运动和
: 美国的篮球，橄榄球都说明了，
: 但是奥数是科学类的竞赛，成为全民运动，就要反对，因为它会扼杀很多未来的数学家
: ，道理展开来，是一个哲学问题，
: 另外，看了１０几个帖子都是吵来吵去，我看LZ 贴的图里面的一个问题就是，欧洲国
: 家更本没有，你说数学欧洲的贡献是零，估计所有人都不会同意
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L***n
发帖数: 6727 | 114 代数几何确实是公认最难的数学分支之一了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 是不是你看来学数学的还要分个三六九等。来说说一等的是啥，啥是不入流的。
: 连我说的什么意思都不明白
:
: 人上
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L***n
发帖数: 6727 | 115 法国不是纯数学最强的国家么？我现在还觉得是法国不是美国
【在 d***q 的大作中提到】
: 如果只说数学的贡献,
: 光是法国,就不会贡献是0...........
: 何况欧洲.
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S******y
发帖数: 72 | |
S******y
发帖数: 72 | 117 奥数就是花时间技巧强化训练啊。
人家可能花的时间少吧。年轻人可以做的事情很多。也不用挤独木桥。
【在 g****t 的大作中提到】
: 法国数学那么强,不知道为啥没出来奥数的.
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S******y
发帖数: 72 | 118 几何和数论都是大杂烩。
【在 L***n 的大作中提到】
: 代数几何确实是公认最难的数学分支之一了
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r*g
发帖数: 3159 | 119 你说的是“总比没有强”。但时代在进步，有条件的话还是没必要通过奥数来学数学。
看看单墫这个奥数的书单，是不是很无聊很浪费时间? 留意这一句：“上面那些书（基
本上是数学家写的）应该要学完（特别是打*的）”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ee63ce90102e4v0.html
开始阶段（专题）：
01、*《组合几何》（单墫）
02、*《函数方程》
03、*《怎样证明三角恒等式》
04、*《柯西不等式与排序不等式》（南山）
05、*《抽屉原则与涂色问题》
06、*《覆盖》（单墫）
07、*《初等数论》（三册）
08、 《数论妙趣》
09、*《基础数论典型题解300例》（王元等）
10、*《几何不等式》
11、 《趣味的图论问题》（单墫）
12、*《数学竞赛中的图论方法》
13、*《计数》
14、*《组合数学理论与题解》
15、 《组合计数方法及其应用》
16、 《组合分析的原理 方法 技巧》
17、*《集合及其子集》（单墫）
18、*《几何变换与几何证题》（萧政纲）
19、 《近代欧氏几何学》（R.A.Johnson）
20、 《平面几何中的小花》（单墫）
复习阶段（综合，针对思想方法）：
21、*《从特殊性看问题》（苏淳）
22、 《组合恒等式》（史济怀）
23、 《解析几何的技巧》（单墫）
24、*《算两次》（单墫）
25、*《构造法解题》（余红兵 严镇军）
26、*《漫话数学归纳法》（苏淳）
上面那些书（基本上是数学家写的）应该要学完（特别是打*的）；虽然有点多，但这
些书实在太好了，把很多问题都讲得很透彻。然后，该看些竞赛书了，当然，这个时候
阅读起来会很轻松的。《第一届数学奥林匹克国家集训队资料》是一本很好的资料。
再推荐一些非常有用的课外读物：
27、《通俗数学名著译丛 数学游戏与欣赏》（鲍尔）
28、《通俗数学名著译丛 数学娱乐问题》（J．A．H．亨特 J．S．玛达其）
29、《通俗数学名著译丛 圆锥曲线的几何性质》（科克肖特 沃尔特斯）
30、《圆锥曲线》
31、《圆与球》（W．伯拉须凯）
32、《棋盘上的组合数学》（冯跃峰）
33、《几何》（笛卡尔）
34、《几何的有名定理》（矢野健太郎）
【在 z****t 的大作中提到】
: 俺对数学墙裂的兴趣，就是因为当年做奥数:没有奥数，我根本不知道何为“科学”、
: 何为“数学"！虽然现在也不见得对“科学”、对”数学“了解多深，但起码了解那么
: 一点点。
: 我实在想不出，如果没有奥赛，在中国还有什么东西，能在中学，让一个小孩子，”感
: 觉“到数学
: 所以，起码，这是奥赛的一个功劳。也许有些人有科学家爸爸，会因此走上科学道路，
: 那是极少。中国现在的科学环境，除了几个大城市，不见得比拉马努金当年好，就多了
: 个Internet可以接触外界，收集资料。有人会因为在Internet上逛，而决定做科学家吗
: ？至少我没听说。
: 当然，你可以说，解放以前，没有奥数，照样有人成为伟大的科学家，杨振宁啊，丘成
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a*****g
发帖数: 19398 | 120 我去看看这个 32、《棋盘上的组合数学》（冯跃峰）
【在 r*g 的大作中提到】
: 你说的是“总比没有强”。但时代在进步，有条件的话还是没必要通过奥数来学数学。
: 看看单墫这个奥数的书单，是不是很无聊很浪费时间? 留意这一句：“上面那些书（基
: 本上是数学家写的）应该要学完（特别是打*的）”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ee63ce90102e4v0.html
: 开始阶段（专题）：
: 01、*《组合几何》（单墫）
: 02、*《函数方程》
: 03、*《怎样证明三角恒等式》
: 04、*《柯西不等式与排序不等式》（南山）
: 05、*《抽屉原则与涂色问题》
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J*****n
发帖数: 4859 | 121
现在想想中国人是读书读傻了，我记得十多年前，有个复旦的家伙也弄了一个什么书单
，迷惑了一票热血青年。
【在 r*g 的大作中提到】
: 你说的是“总比没有强”。但时代在进步，有条件的话还是没必要通过奥数来学数学。
: 看看单墫这个奥数的书单，是不是很无聊很浪费时间? 留意这一句：“上面那些书（基
: 本上是数学家写的）应该要学完（特别是打*的）”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ee63ce90102e4v0.html
: 开始阶段（专题）：
: 01、*《组合几何》（单墫）
: 02、*《函数方程》
: 03、*《怎样证明三角恒等式》
: 04、*《柯西不等式与排序不等式》（南山）
: 05、*《抽屉原则与涂色问题》
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S*****a
发帖数: 190 | 122 准确的说法是，代数几何上手比较慢，概念层次深，需要的预备知识多，对数学成熟度
要求比较高。但这和科研上的“难度”是两个概念。
每门学科能做到深处的人都只有凤毛麟角，我并不认为代数几何比其他学科，比如调和
分析或者微分几何困难。
【在 L***n 的大作中提到】
: 代数几何确实是公认最难的数学分支之一了
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a****a
发帖数: 5763 | 123 纯粹是浪费时间
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我去看看这个 32、《棋盘上的组合数学》（冯跃峰）
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a***e
发帖数: 27968 | 124 最近20年的fields,奥赛牌子的好像是3/4
真没用么？
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 现在想想中国人是读书读傻了，我记得十多年前，有个复旦的家伙也弄了一个什么书单
: ，迷惑了一票热血青年。
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a****a
发帖数: 5763 | 125 那些本来都是人才，不搞竞赛也是人才
这玩意适当的搞搞无所谓，全民奥赛就恶心了
【在 a***e 的大作中提到】
: 最近20年的fields,奥赛牌子的好像是3/4
: 真没用么？
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a***e
发帖数: 27968 | 126 所以对不是人才的奥赛才没用
对是人才的奥赛是很好的梯子
更有机会成名校名教授的学生
然后才能真出息
不是人才到哪都是wsn，就别酸了
【在 a****a 的大作中提到】
: 那些本来都是人才，不搞竞赛也是人才
: 这玩意适当的搞搞无所谓，全民奥赛就恶心了
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n*****n
发帖数: 3123 | 127 他好这一口，跟围棋相关的
【在 a****a 的大作中提到】
: 纯粹是浪费时间
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n*****n
发帖数: 3123 | 128 你看到表象是全民奥赛，本质是中国人多，对有限教育资源的争抢。要是取消小学升初
中，初中升高中，高中升大学的单科竞赛的报送和照顾，马上良性了。
只要跟升大学挂钩，不久就变质了，像韩寒这样的骗子就会冒出来，没办法人太多。教
委的无能，最后奥赛来背黑锅。
我觉得理想状况是，只有进集训队的才可以报送（而且只能选相关的专业），毕竟要花
时间集训，不能准备高考。问题是高校抢生源也很激烈，这样估计也很难办到。
【在 a****a 的大作中提到】
: 那些本来都是人才，不搞竞赛也是人才
: 这玩意适当的搞搞无所谓，全民奥赛就恶心了
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n******t
发帖数: 4406 | 129 别傻了，那些奥赛牛人可能也是你眼中的WSN,你以为高帅富就能数学牛B啊？
【在 a***e 的大作中提到】
: 所以对不是人才的奥赛才没用
: 对是人才的奥赛是很好的梯子
: 更有机会成名校名教授的学生
: 然后才能真出息
: 不是人才到哪都是wsn，就别酸了
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D******g
发帖数: 125 | 130 非常同意, 微分方程啊, 几何分析阿, 上手是相对容易点, 但做到很顶级的难度不会比
代数几何小. 任何需要全新想法, 全新视角的东西都是非常难的, 也许最终的文章读起
来挺容易挺直观, 但是做和读完全两回事.
有些所谓公认, 很大部分是"宣传"效应, "客套"效应, 比方说你问一个做方程的大牛,
你对代数几何怎么看, 可能此大牛基本不了解或者压根对代数几何不感兴趣, 但是他
很可能会说: 恩, 代数几何很难, 很牛鼻... , 而实际上说不定心理在想: 这玩艺火起
来还不是被吹捧出来的, 哥搞得方程比这玩艺儿牛鼻多了.
【在 S*****a 的大作中提到】
: 准确的说法是，代数几何上手比较慢，概念层次深，需要的预备知识多，对数学成熟度
: 要求比较高。但这和科研上的“难度”是两个概念。
: 每门学科能做到深处的人都只有凤毛麟角，我并不认为代数几何比其他学科，比如调和
: 分析或者微分几何困难。
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b****d
发帖数: 1311 | 131 评定数学研究价值的标准是什么？我认为有以下几点：
1.对数学整体或某分支发展的推动作用。
2.对其它学科的推动作用。
3.现在和未来在现实社会中的应用。
其中，1和2最终的价值大部分都要由3决定。
所以，一项研究有无价值，和它的艰深还是浅显并无太大关系。
说道奥数培训，主要是个度的问题。
就如军训，学生时代短暂军训几次很有好处，多了就舍本逐末。 |
S*****a
发帖数: 190 | 132 以“在现实社会中的应用”来评定数学工作是在玷辱数学。
【在 b****d 的大作中提到】
: 评定数学研究价值的标准是什么？我认为有以下几点：
: 1.对数学整体或某分支发展的推动作用。
: 2.对其它学科的推动作用。
: 3.现在和未来在现实社会中的应用。
: 其中，1和2最终的价值大部分都要由3决定。
: 所以，一项研究有无价值，和它的艰深还是浅显并无太大关系。
: 说道奥数培训，主要是个度的问题。
: 就如军训，学生时代短暂军训几次很有好处，多了就舍本逐末。
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b****d
发帖数: 1311 | 133 知道会有人这么说。大概做呆了。
梵高的向日葵，能比得上冯诺依曼发明的计算机吗？
美国本科数学课本，也非常注重各种应用例子。
没法最终应用到现实，将被现实抛弃。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 以“在现实社会中的应用”来评定数学工作是在玷辱数学。
|
S*****a
发帖数: 190 | 134 哪来的脑残。纯之又纯的 Fermat last theorem 催生了现代数论，Riemann H. 催生了
代数几何，繁荣了自十九世纪以来的主流数学，引无数英雄一展身手，如何“将被现实
抛弃”？
梵高的向日葵又何曾“被现实抛弃”了？
【在 b****d 的大作中提到】
: 知道会有人这么说。大概做呆了。
: 梵高的向日葵，能比得上冯诺依曼发明的计算机吗？
: 美国本科数学课本，也非常注重各种应用例子。
: 没法最终应用到现实，将被现实抛弃。
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b****d
发帖数: 1311 | 135 FLT 催生现代数论，现代数论对各学科和现实世界很有推动作用，比如在密码学中的应
用。这不正是“在现实世界中的应用”吗? 梵高的向日葵没有计算机更有用，并不否认
其一定的价值。
张嘴就喷，立论都没看清楚，脑子就是江湖鳖虾吧？
【在 S*****a 的大作中提到】
: 哪来的脑残。纯之又纯的 Fermat last theorem 催生了现代数论，Riemann H. 催生了
: 代数几何，繁荣了自十九世纪以来的主流数学，引无数英雄一展身手，如何“将被现实
: 抛弃”？
: 梵高的向日葵又何曾“被现实抛弃”了？
|
a****a
发帖数: 5763 | 136 哦
代数来源于现实问题，几何来源于测量学，拓扑源于对多体力学的研究，请问你做哪个
方向不是来源于现实问题的?
就是数论，模的定义也是来源于周期运动阿
【在 S*****a 的大作中提到】
: 以“在现实社会中的应用”来评定数学工作是在玷辱数学。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 137 竞赛数学有个负面作用
就是让一些本来数学功底/天赋还可以的中学生误认为数学的前沿就是些怪题
所以很多本来打算学数学的人被赶到了其他学科
当然这对他们可能也是好事 |
S*****a
发帖数: 190 | 138 数论有用 不等于 评价数论工作就以现实应用为依据，更不等于 人们研究数论就
为了这些在现实中的应用，能明白么？
什么脑子才会有你这种强盗逻辑
【在 b****d 的大作中提到】
: FLT 催生现代数论，现代数论对各学科和现实世界很有推动作用，比如在密码学中的应
: 用。这不正是“在现实世界中的应用”吗? 梵高的向日葵没有计算机更有用，并不否认
: 其一定的价值。
: 张嘴就喷，立论都没看清楚，脑子就是江湖鳖虾吧？
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S*****a
发帖数: 190 | 139 “来源于现实问题”和楼上说的“不能应用到现实世界就会被抛弃”完全是两码事。
数学里的许多原始概念和问题的确来源于现实世界，但发展至今早已是一个完整的，有
血有肉有骨架有生命的有机体，虽然现实世界仍在提供重要的动力，但她的内部机理自
身也会刺激产生许多新问题和新概念，而这些是无法用所谓“应用到现实世界”来评判
的。
【在 a****a 的大作中提到】
: 哦
: 代数来源于现实问题，几何来源于测量学，拓扑源于对多体力学的研究，请问你做哪个
: 方向不是来源于现实问题的?
: 就是数论，模的定义也是来源于周期运动阿
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b****d
发帖数: 1311 | 140 我原文说了："现在和未来在现实社会中的应用"。如果未来它们还是没用，自然慢慢被
遗忘。
“评价数论工作就以现实应用为依据” 是你偏颇的理解。谁能评估未来的可能应用？
“人们研究数论 就为了 这些在现实中的应用”这又是你的偏颇理解。我列出了3
个标
准。然后说了，最终价值 大部分 是由现在和未来在现实社会中的应用决定。你爱
为纯
而纯，为美而美，没人拦着。有多大价值，是由现在和将来有多少人多大程度受益决定
的。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 数论有用 不等于 评价数论工作就以现实应用为依据，更不等于 人们研究数论就
: 为了这些在现实中的应用，能明白么？
: 什么脑子才会有你这种强盗逻辑
|
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n*****n
发帖数: 3123 | 141 太牛了。请问什么时候可以评价一个工作？看来只能是遥远的未来了。
所以什么东西都是有用的，别争了。xxsl
3
【在 b****d 的大作中提到】
: 我原文说了："现在和未来在现实社会中的应用"。如果未来它们还是没用，自然慢慢被
: 遗忘。
: “评价数论工作就以现实应用为依据” 是你偏颇的理解。谁能评估未来的可能应用？
: “人们研究数论 就为了 这些在现实中的应用”这又是你的偏颇理解。我列出了3
: 个标
: 准。然后说了，最终价值 大部分 是由现在和未来在现实社会中的应用决定。你爱
: 为纯
: 而纯，为美而美，没人拦着。有多大价值，是由现在和将来有多少人多大程度受益决定
: 的。
|
a****a
发帖数: 5763 | 142 看来丘成桐这种得,arnold这种得极力鼓吹数学应该与物理联合起来的是不放在
你眼里的
【在 S*****a 的大作中提到】
: “来源于现实问题”和楼上说的“不能应用到现实世界就会被抛弃”完全是两码事。
: 数学里的许多原始概念和问题的确来源于现实世界，但发展至今早已是一个完整的，有
: 血有肉有骨架有生命的有机体，虽然现实世界仍在提供重要的动力，但她的内部机理自
: 身也会刺激产生许多新问题和新概念，而这些是无法用所谓“应用到现实世界”来评判
: 的。
|
S*****a
发帖数: 190 | 143 你这纯粹断章取义。 在微分几何这门学科里，的确主要动力来自物理，甚至可以说几
何就是物理的一部分。但是像数论这样的学科，你又如何奢谈什么“与物理联合起来”
？ 你看看 Yau对数论的推崇，他会像你想的那么狭隘么？
我原帖里的意思是不能把“现实应用”之类的作为判断依据，但并没有否认“现实应用
”对数学中某些分支的推动作用，连这么简单的逻辑都看不懂么？
【在 a****a 的大作中提到】
: 看来丘成桐这种得,arnold这种得极力鼓吹数学应该与物理联合起来的是不放在
: 你眼里的
|
S*****a
发帖数: 190 | 144 通篇废话，你是来黑数学版的吧
3
【在 b****d 的大作中提到】
: 我原文说了："现在和未来在现实社会中的应用"。如果未来它们还是没用，自然慢慢被
: 遗忘。
: “评价数论工作就以现实应用为依据” 是你偏颇的理解。谁能评估未来的可能应用？
: “人们研究数论 就为了 这些在现实中的应用”这又是你的偏颇理解。我列出了3
: 个标
: 准。然后说了，最终价值 大部分 是由现在和未来在现实社会中的应用决定。你爱
: 为纯
: 而纯，为美而美，没人拦着。有多大价值，是由现在和将来有多少人多大程度受益决定
: 的。
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s*******n
发帖数: 740 | 145 你看的是美国高中数学课本吧。。
Calculus, linear algebra那种破书不能算本科
【在 b****d 的大作中提到】
: 知道会有人这么说。大概做呆了。
: 梵高的向日葵，能比得上冯诺依曼发明的计算机吗？
: 美国本科数学课本，也非常注重各种应用例子。
: 没法最终应用到现实，将被现实抛弃。
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