a**********u 发帖数: 28450 | 1 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比
亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐
3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个
人聚聚。
最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人
,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家
彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老
师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他
说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然
跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
,不再贪玩。还是高武长给我们引出了新的话题:马声明,他的美国的经历实在是。。
。。。。
马声明顾不上吃东西,我们都顾不上,听一个传奇一样,其间,我问了不少问题,
马声明还原了他一个令我们唏嘘不已的经历。
马声明北大数学系毕业前,就拿到了哥伦比亚大学大学的奖学金,1992年7月前往美
国攻读数学博士。在读博士的前两年,他攻克一个数学难题,递交给他的导师W,W指出
他的论证有问题,要求他完善。他很执着地继续思考论证,通俗的说,论证的草稿纸一
摞一摞,费的工夫自不待言。他自信,这一成果在美国权威数学杂志发表,将能奠定他
再美国和世界数学界的地位,博士学位也是应有之义。
(哥伦比亚大学,在老藏我的心目中是有点印象的,1,我国的知名教育学家陶行知
先生就是哥大教育系的,过去和现在的名人更多的了。徐志摩、闻一多、潘光旦、吴文
藻(冰心的先生)、梁实秋、侯德榜(化学家)、谭盾、杨澜、李开复、李政道、马寅
初、宋子文、冯友兰、胡适多了去了。2,美国总统罗斯福、奥巴马、欧元之父蒙代尔
,还有一大批知名的心理学家、哲学家杜威,桑代克,玛格丽特-米德、马斯洛、罗杰
斯、艾里斯。3几年前我度过的潍坊教育局局长撰写的哥大访问日记,使我对这所大学
了解不少。)
交上去,导师让继续完善,再交上去,再退回来,再改。如此反复,马声明怀揣着
希望,在他热爱的数学研究之路上改呢。一位同学问:“你在干什么?”他说“导师w
指导我的论文,要修改呢。”“改什么啊改,你研究的东西,早已被攻克了,杂志已经
发表了啊。
五雷轰顶。马声明把发表他成果的杂志找来一看,他的导师已经将他的研究发表了
,确没有他的名字。
(我们几个人都想问,此时去找W,讨一个公道,或者补救一下,最起码得到一个道
歉也行啊。)
马声明向他熟悉的老师和人去申诉,要求W给个说法。但W不但死不承认,反而向学
校要求惩罚马声明,说这个学生污蔑他,想分享和占有他的科研成果。马声明那些研究
演算的电子证据能作为凭据证明啊,也可以向美国数学学会以及有关学术公证的机构申
诉啊。
W是发表他论文的杂志的顾问,杂志的编辑和编委会要么是W的学生,要么是他的朋
友,W在数学解界的威望和党羽,马声明做什么都是蚍蜉撼树。
最让我们吃惊的是,马万般无奈之际向香港的我国数学家丘成桐求援。在我国国内
媒介上以敢于正义大胆直言获得好评的丘先生,却把马声明的电子邮件一一转达给了W。
马找大使馆,没用,他们说这种事情太小了,在美国也太多了。
马找美国媒体,纽约时报里的熟人一一转介,帮他找到了可以免去高昂诉讼费的律
师。律师听完他的情况后,答应帮忙,为他讨回公道。可是,律师也不是万能的,她对
非常深奥的数学研究是一窍不通啊,必须寻找专家团来分析这些证据。到头来,专家团
还得找W在内的美国数学会。令人哭笑不得。
此时,W反扑,到学校,到法庭状告马声明,要求学校维护他的“合法研究成果”,
让“污蔑老师的学生滚出哥大”。
走投无路之时,马声明雪上加霜。W教授的做法,将使他不仅得不到学位,而且要被
逼回国。他想到了正来美国访问的北大校长丁石孙,恳求丁,但丁表示无能为力。
最后马只有赶忙做其他选择,动用中国人的圈子,找寻到此前学习的其他证书和证
据,让哥大授予了他的学位。
从哥大1997年毕业后,马声明先后在美国纽约Acumedia公司、美国EMC公司工作,
2002年到南京大学数学系访问学者,后来2004年到北京航空航天大学数学与系统科学学
院,现在为北航应用数学专业研究生导师。
马声明说,这一段经历告诉他,其实在美国还有大量不为人知的科研秘密,那些剽
窃成果,署名权,以及利用占有的学术资源强占果实的事例不少。
我说,历史就是在一个个黑幕中前进的。我们衷心希望他忘记这些惨痛的历史,勇
敢面对未来,在祖国的怀抱里享受人生,开拓事业。
过去好多天了,马声明的故事,令我怀疑我过去建立的一些国外学术清明的印象轰然
倒塌 |
a**********u 发帖数: 28450 | |
i*****s 发帖数: 4596 | |
j**********e 发帖数: 1034 | 4 被越南人跟犹太佬合伙坑了
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
a**********u 发帖数: 28450 | 5 这个和shepp教授写的略微有些差别,我感觉后者的写得好
【在 j**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被越南人跟犹太佬合伙坑了
|
s***x 发帖数: 43 | 6 当年在北京,我和马也有过一面之交,只是当年不知道此事。唉……
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
l********e 发帖数: 413 | 7 丘成桐怎么一点不仗义?
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
l***o 发帖数: 7937 | 8 不给博士学位也就算了,居然给开除了,把人的一辈子都毁了. 这事儿哥大做过头了。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丘成桐怎么一点不仗义?
|
M****o 发帖数: 4860 | 9 不是拿到学位了吗
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不给博士学位也就算了,居然给开除了,把人的一辈子都毁了. 这事儿哥大做过头了。
|
I*****c 发帖数: 20 | 10 起码math genealogy上查不到
应该就是没有学位
【在 M****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是拿到学位了吗
|
|
|
v***0 发帖数: 5096 | 11 这事儿在哥伦比亚广为流传,PHONG和它普林的老板抢自己学生的成果。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
m***e 发帖数: 428 | |
I*****c 发帖数: 20 | 13 权威数学家组成的合议庭认为证明是不同的,支持phong
acta编委则认为ma和phong证明非常相似,不予发表ma的,同样支持phong
这种两套标准的判定结果,实在令人唏嘘
【在 v***0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这事儿在哥伦比亚广为流传,PHONG和它普林的老板抢自己学生的成果。
|
Z**********g 发帖数: 662 | 14 当年隔着Stein的办公室,我跟几个同学一起纵论这些破事,咒骂基础学科里的各种无
耻和黑社会,毫无监管可言。
发誓以后自家小孩要敢去涉猎这些东西,立刻打断一条腿。后生如不信,可自验。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
M****o 发帖数: 4860 | 15 看描述似乎是按学分给了个硕士学位?
【在 I*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 起码math genealogy上查不到 : 应该就是没有学位
|
Z**********g 发帖数: 662 | 16 给了他2个数学相关的学位,找个码工的位置。
回国是错误的,否则现在已经在投行风生水起了。北航副教授,不妙啊。
【在 M****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看描述似乎是按学分给了个硕士学位?
|
a**********u 发帖数: 28450 | 17 是不是像老张那样准备几十年磨一剑?这个退出也太让人嗟叹不已了
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给了他2个数学相关的学位,找个码工的位置。 : 回国是错误的,否则现在已经在投行风生水起了。北航副教授,不妙啊。
|
Z**********g 发帖数: 662 | 18 没有可能。准确的说,老张之所以说自己很lucky,跟犹太人把持的学术圈有密切的交
流和联系,有很大的关系。老马得罪了一大票人,很让人捉急。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是像老张那样准备几十年磨一剑?这个退出也太让人嗟叹不已了
|
I*****c 发帖数: 20 | 19 老马没办法啊
本来师傅黑他,求助于师爷
没想到师傅棋高一着,早就拉师爷下水了
师爷根本没办法帮他,帮他就是打自己脸
得罪了师爷在分析界还混啥
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有可能。准确的说,老张之所以说自己很lucky,跟犹太人把持的学术圈有密切的交 : 流和联系,有很大的关系。老马得罪了一大票人,很让人捉急。
|
s*****V 发帖数: 21731 | |
|
|
p**o 发帖数: 197 | |
L*********s 发帖数: 3063 | 22 干死这越南佬和米犹
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国外很黑暗!
|
f**l 发帖数: 2041 | 23 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的
成果了,有什么必要抢呢?
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
g*******g 发帖数: 447 | 24 实验科学基本是这样。数学我觉得不一样。
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的 : 成果了,有什么必要抢呢?
|
a**********u 发帖数: 28450 | 25 stat.wharton.upenn.edu/~shepp/smm.pdf |
t********y 发帖数: 166 | 26 Stein有料可爆么?
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年隔着Stein的办公室,我跟几个同学一起纵论这些破事,咒骂基础学科里的各种无 : 耻和黑社会,毫无监管可言。 : 发誓以后自家小孩要敢去涉猎这些东西,立刻打断一条腿。后生如不信,可自验。
|
p**********n 发帖数: 1470 | 27 老丘这事不仗义啊
你要真想当皇帝就得保护自己的子民
连stein这样一个没fields的学霸都不敢得罪还当什么皇帝 |
S*****a 发帖数: 190 | 28 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老
板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老丘这事不仗义啊 : 你要真想当皇帝就得保护自己的子民 : 连stein这样一个没fields的学霸都不敢得罪还当什么皇帝
|
s*****V 发帖数: 21731 | 29 田刚到底怎么得罪了老邱?
【在 S*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老 : 板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
|
q********e 发帖数: 1255 | 30 这解释有点勉强了
田98年才回北大
丘田之争大约2005年爆发
丘参加ma的论文裁判小组是97年4月左右
丘田决裂很可能在ma事件之后
假如是事实
反而证明丘是唯自己意志的权术之人
没有公正独立的思想和开阔的胸怀
同类事情也发生在丘谴责田时候所爆事实:
要不是他罩着,田因学术不端早被人告倒了
换句话说就是:如果你是我的人,咋搞都行;
否则,哼哼,让你身败名裂
这事情听起来很扯淡
【在 S*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老 : 板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
|
|
|
q********e 发帖数: 1255 | 31 所有对丘田事件感兴趣的应该认真浏览一下本版05年左右的文章
或者这里
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%88%9A%E4%B8%98%E6%88%
各种对攻和八卦都在那里
只要别先选立场
相信每个人都能得到一些基本真相
如dejiang常委所言
无论什么人或政府
只要听他的意思是'来,先推我当了皇帝,绝对罩着你'
基本可以藐视他的人格了
专业是一回事
人品是另一回事
不用总想着捧一个完人或者明君
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这解释有点勉强了 : 田98年才回北大 : 丘田之争大约2005年爆发 : 丘参加ma的论文裁判小组是97年4月左右 : 丘田决裂很可能在ma事件之后 : 假如是事实 : 反而证明丘是唯自己意志的权术之人 : 没有公正独立的思想和开阔的胸怀 : 同类事情也发生在丘谴责田时候所爆事实: : 要不是他罩着,田因学术不端早被人告倒了
|
s*****V 发帖数: 21731 | 32 这里面最精彩的就是项武义的访谈,尼玛上天桥都是一把好手。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有对丘田事件感兴趣的应该认真浏览一下本版05年左右的文章 : 或者这里 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%88%9A%E4%B8%98%E6%88% : 各种对攻和八卦都在那里 : 只要别先选立场 : 相信每个人都能得到一些基本真相 : 如dejiang常委所言 : 无论什么人或政府 : 只要听他的意思是'来,先推我当了皇帝,绝对罩着你' : 基本可以藐视他的人格了
|
m***e 发帖数: 428 | |
p**********n 发帖数: 1470 | 34 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。
可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。
其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自
己吃进了。
并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不
是数学的对手。
因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那
么低俗。
数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。
这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
从这个角度讲,马兄绝对是个英雄,是个人物,假以时日,必成大器,说不定哪年就放
个老张似的大招呢。
另外几个主角:
1. 越南导师那就不提了,渣滓。
2. stein的形象非常不光彩。著作等身,还要跟一个徒孙抢一个小文章,境界太低了。
tao多少受了他的影响,其风不古。君非长者也。这种人霸占学界顶端,其害颇深。殊
不知徒孙中出此奇才,也是你师爷的荣耀。为此主持公道,不惜批评徒儿,才能主持师
门正义。这可能就是犹太人根深蒂固的急功近利和贪婪短视的典型写照吧。
3. yau在这么关键的事情上没有主持正义,完全丧失了当皇帝的合理性。
4. 哥大组织的委员会和acta编委会完全体现了中国政府式的无赖和推诿。
5. shepp教授是此事件的最大闪光点。毕竟还有好人在。路见不平拔刀相助,虽威武不
能屈也。壮哉shepp教授!愿学界更多此等良心发现。
学界良心--Larry Shepp教授 (1936-2013). |
p********6 发帖数: 1339 | 35 当初看到此事的时候确实震惊。我觉得应该将此事广为宣传,让每个有志于科研的年轻
人都通过此事了解学术界不为人知的一面。
假。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
q********e 发帖数: 1255 | 36 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊
老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人;
调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。
stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间
复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。
合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法,
给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来,
但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong
也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以
正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
it is he who proved the result first.
总值,有坏人,但别把人都往坏里想,更别动不动株连九族
的感觉,还有人扯到tao,那鸟事跟tao有什么关系呵呵。
假。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
j**********e 发帖数: 1034 | 37 项武义那个球问题做的怎么样了?
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面最精彩的就是项武义的访谈,尼玛上天桥都是一把好手。
|
g****t 发帖数: 31659 | 38 据说Shepp的老婆和Phong一个系的.
你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊
老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人;
调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。
stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间
复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。
合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法,
给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来,
但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong
也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以
正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
it is he who proved the result first.
总值,有坏人,但别把人都往坏里想,更别动不动株连九族
的感觉,还有人扯到tao,那鸟事跟tao有什么关系呵呵。
假。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊 : 老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人; : 调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。 : stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间 : 复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。 : 合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法, : 给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来, : 但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong : 也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以 : 正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
|
L*********s 发帖数: 3063 | 39 其实Larry shepp可能也有犹太血统
假。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
p**********n 发帖数: 1470 | 40 stein是凡人吗?wolf奖是给凡人设立的吗?
你觉得老姚是凡人,他自己会同意吗?
拿了社会给你的荣耀,就要承担更高的道德义务。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊 : 老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人; : 调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。 : stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间 : 复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。 : 合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法, : 给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来, : 但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong : 也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以 : 正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
|
|
|
q********e 发帖数: 1255 | 41 well, depends on how you see it
to me, they earned wolf because of their professional work,
not their moral standard.
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : stein是凡人吗?wolf奖是给凡人设立的吗? : 你觉得老姚是凡人,他自己会同意吗? : 拿了社会给你的荣耀,就要承担更高的道德义务。
|
p**********n 发帖数: 1470 | 42 对,可能性很大。
米国犹太人往往走两个极端:
要么特别nice,要么特别mean.
mean的程度和信犹太教程度正相关。
聪明程度反相关。
【在 L*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实Larry shepp可能也有犹太血统 : : 假。 : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
q********e 发帖数: 1255 | 43 and if it's Nobel peace award, you may be right, ;-)
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : well, depends on how you see it : to me, they earned wolf because of their professional work, : not their moral standard.
|
n********y 发帖数: 187 | 44 看看美国超级科学家是怎样内斗的
第六部:迫害
MAIMAN在他的”激光历险(LASER ODYSSEY)”一书中详细控诉了激光爷爷TOWNES和他的
妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害.
1. 首先HUGHES的新闻发布会后TOWNES无法接受这个脉冲激光的怪物,他当时是白宫
直属机构的IDA(INSTITUTE FOR DEFENSE ANALYSIS) 的副总(VP),在他的主持下,IDA要
MAIMAN到DC去详细报告进展, DARPA的官员也列席会议.MAIMAN讲完RUBY脉冲激光的几大
证据后,TOWNES一时无法接受. DARPA当时主管GOULD的TRG激光项目的DARPA官员听
TOWNES说这些MAIMAN的证据可能是ARTIFACTS的时候,问到说:那我们(TRG)的项目应该继
续? TOWNES明显是持肯定态度的. 当然当时MAIMAN去IDA的时候可能是7月20日之前,而
由于第一批RUBY晶体的质量问题, MAIMAN还没有得到一个特别好的激光输出光束. 因此
当TOWNES没有看见高质量的光学输出的时候,加上这是一个脉冲怪物,他自然有理由怀疑
. 但是, 当MAIMAN得到高质量的光学输出,一切有关疑问烟消云散并且证明MAIMAN创造
了另一种全新激光的时候,TOWNES和SCHALOW就开始一些为人不齿的叼虫小技了.首先,他
们开始说激光太容易做了---“任何体系只要使劲泵就能发激光”. 意思就是一旦明白
理论做起来就太容易,而他们1958年的物理评论的文章才是创造了激光理论.
MAIMAN书中说直到激光发明40年后, 都快公元2,000年了,TOWNES心里仍然无法承认
MAIMAN作出的第一个激光是真正的激光. 他在20世纪快结束的时候居然给MAIMAN写了一
封信,信里说BELL实验室的NELSON计算结果说你的第一个RUBY激光的晶体太短粗了,所以
不可能是激光.MAIMAN接到信后觉得哭笑不得. 为什么呢? 这里面的故事就长了.
首先,在1960年7月7日HUGHES公司的重大新闻发布会上公布了MAIMAN和”所谓世界第一
个激光”的合影照片.
MAIMAN说这张照片的来历是这样的,当时他和HUGHES公司确认激光已经运行的时候就决
定开一个新闻发布会.为此他们聘请了老板HUGHES私人专用的CARL BYOIR顶级公关公司
来处理这件新闻发布会. CARL BYOIR派来了一位顶级的摄影师来给世界第一个激光和发
明人来照相.当这位摄影师来到MAIMAN实验室看到MAIMAN验证过的第一个RUBY激光的时
候,他十分失望--- 在他看来这样小的东西很难照出他要的特写. 绝顶聪明的摄影师环
顾四周,发现MAIMAN的实验桌上还有另外一个类似的RUBY激光,但是长度和直径都大了一
倍多,他立刻一把抓过来说”就用这个吧!”. MAIMAN诚实地说:”但这不是真正的第一
个激光”. 摄影师说”这就是创造性思维了,你做科学的创造性思维,我做艺术的创造性
思维”.于是这个大了几号的LASER和MAIMAN的合影就成了今天许多人看到的MAIMAN和”
世界第一个激光”的合影了.
这张照片在1960年7月7日的新闻发布会上发给了所有的新闻单位,并上了很多报纸.
BELL实验室在震惊之后,立刻象TOWNES一样充满了怀疑---RUBY早就被他们枪毙了,怎么
能出激光?仔细一看新闻报道和照片---呕,原来这MAIMAN是用的脉冲灯来照射一个长条
的RUBY晶体棒. 这也能出激光?不光BELL实验室,很多其他同行都充满了疑问,决定立刻
试一试. TRG的研究人员已经看了6月份的PRL --- 他们已经有了抛光好的平行的RUBY,
于是他们仅仅花了2个星期就重复出来了MAIMAN的结果. BELL实验室立刻根据”第一个
激光”的新闻照片组织了SCHALOW在内的6个人的红队(RED TEAM)来验证MAIMAN的脉冲
RUBY 激光,他们买了新闻照片上完全一样的RUBY和闪光灯,4 个星期后在8月份BELL的
RUBY也工作了---MAIMAN做的确实是激光!
但是,BELL实验室是如此的难以接受这一结果,在他们看来HUGHES是不配有这样的重大发
现的---MAIMAN一定做错了什么,或者没有观察到什么. 当他们听TOWNES说在7月份”审
问”MAIMAN时怀疑MAIMAN没有看到LASER的圆光束,他们立刻来了劲.红队中的NELSON打
长途电话问MAIMAN---英国NATURE杂志是那一期上刊登了他的LASER诞生报告.
MAIMAN告诉了NELSON英国NATURE文章的日期,并说你一定是听了TOWNES怀疑我没有得到
TOWNES想看的激光光束吧? 但是我已经1个多星期前就实验了新的RUBY晶体, 光束和能
量都好得不得了. NELSON立刻掩耳盗铃地抢断说”上司告诉我不要和你讨论技术细节,
仅仅询问NATURE文章的日期”.
看了MAIMAN在8月6日NATURE杂志上文章上没有提到激光的光束的时候,他们立刻看到了
救命稻草. NELSON造出了一个怪异的理论---MAIMAN的短粗RUBY腔是无法出激光光束的,
而他COPY新闻照片里的长细RUBY才能发光束. NELSON的理论肯定告诉了很多人,他1995
年还写文章到科普读物期刊LASER FOCUS WORLD鼓吹这一理论.TOWNES肯定是相信了
NELSON的理论,于是就有了前面的那封写给MAIMAN的信的荒唐故事.
2. 在TOWNES做主席的美国物理学会给MAIMAN授奖的时候,常常有意 说MAIMAN是
”第一个脉冲激光的发明人”,而不是说” 第一个激光的发明人”.MAIMAN在”LASER
ODYSSEY” 一书中发难---难道我们要说莱特兄弟发明的是”第一个螺旋桨飞机”,而不
是” 第一个飞机”吗?
同时他们急力夸大TOWNES学生JAVAN发明的HE-NE激光器,强调说这才是第一台连续激光.
还有意把一个国家科学奖(HERTZ)同时授予JAVAN和MAIMAN, 但是居然把JAVAN的名字排
在MAIMAN前面, MAIMAN一气之下拒绝领奖. 为此以氢弹老爸Ed Teller为首评委会和
MAIMAN做了面对面的沟通,结果是评委会把名字的顺序改了过来,并且向乱搞的TOWNES抱
怨了一番.
3. 荒唐的激光生日
2010年世界刚刚纪念了激光的50岁生日, 激光的生日再次得到确认--- 是1960年5月16
日.
不欢而散的25岁生日
1985年初,美国物理学会(APS)和国际电气工程学会(IEEE)为庆祝激光诞生25周年向
MAIMAN询问激光的具体生日.MAIMAN肯定了1960年5月16日是激光的生日,从此激光的每
年的生日庆祝都定在5月16日的那个星期. 但是居然这激光25周年的纪念活动, APS和
IEEE都没有邀请为人类第一个激光接生的MAIMAN来做报告,好象他不在美国或者这个世
界了.当APS和IEEE的众多会员听说这个决定时他们发出了强烈抗议的声音, 最后APS和
IEEE激光庆祝委员会才不得已邀请了MAIMAN. 因为这些小人伎俩,MAIMAN愤然拒绝了邀
请.
13年后的”40岁生日”
1998年, LASER爷爷TOWNES和TELECOM泡沫中风光的BELL朗讯在旧金山非常及时地召开了
一个激光诞生40年的纪念活动. 他们纪念的激光的生日是40年前,即1958年, 物理评论
刊登的LASER爷爷TOWNES和妹夫SCHALOW写的”INFRARED AND OPTICAL MASERS”一文.
第七部:激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
MAIMAN为反击激光爷爷TOWNES和他的妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害, 在他的”激
光历险(LASER ODYSSEY)”一书中(19章)详细分析批驳了长期被激光和物理学界奉为激
光原理的奠基文章,即在1958年物理评论(PHYSICAL REVIEW)上的”INFRARED AND
OPTICAL MASERs”论文.
MAIMAN从以下几个方面说明了这篇开天辟地的文章充满了各种低级错误和不严谨的猜测
. 因此更象一个准博士生毕业论文里的策划书PROPOSAL, 而不是一篇基于实验或者严谨
计算结果的论文.
1. 有关FP腔的知识---这有很大程度上炒现饭,FP腔在光学里作为谐振腔早就有了(
在1899年由C. FABRY 和A.PEROT发明), 而伴随的所有参数也不是开天辟地的新东西.
唯一新的是FP腔和激光发射谱线宽度结合上有很多新的, 但是这篇文章并没有进行特别
详细的阐述. 这FP腔的使用早在激光爸爸GORDON GOULD的1957年的发明笔记甚至更早的
其他人(PRINCETON的DICKE早在1956年就提出类似的想法并注册了专利)的类似发明想法
中就提到.而这FP腔和受激辐射的结合带来的激光的特殊功能让GOULD激动得立刻退学去
参与到发现和发明LASER的伟大事业中去--- 他在给国防部的策划书里把激光的很多特
性和应用描述得比这篇1958年物理评论上的纲领性文件还要详细和宏大.
2. 有关TOWNES和SCHALOW提出的钾原子气体激光.
a. MAIMAN说这里这两位巨人犯了低级错误. 两位巨人说要用钾灯去泵(PUMP/激发)
FP腔里的钾原子气体.而实际上, 由于钾灯气压高出FP腔里的钾原子气体很多倍(导致压
力展宽)并且有非常强大的放电电场(导致STARK展宽), 钾灯的谱线宽度远大于FP腔里的
钾原子气体的吸收谱线宽度--- 差了30倍. 这就导致实际FP腔里的钾原子气体能吸收到
的能量密度远小于两位巨人在文章里提到引用的强度.所以虽然TOWNES在MAIMAN作出激
光后, 有意说”任何物质只要使劲泵就能发激光”, 但是最后历史上也没有一个钾原子
气体激光. 同样GOULD从国防部弄来的钱来做的钠原子激光同样无法工作. 很难想象后
来因为激光光谱得到NOBEL奖的SCHALOW, 可以说是激光光谱的老爹, 居然没有考虑这些
基本的"展宽".
b. 而TOWNES和SCHALOW提出的FP腔里钾原子气体需要得到的激发功率是1.2毫瓦(mW)
,而最好的OSRAM的钾灯工作在三倍额定电流的情况下也只能在需要的波长发出0.4mW的
光,更不用说当用透镜收集后汇集到FP腔里被钾原子气体吸收的效率了. 其实这里
TOWNES和SCHALOW确实用了一个激光的简单逆过程,即非受激辐射产生的光来激发激光介
质. 这就从原理上导致是用一个亮度非常差的光源去激发一个高亮度的光源---除非亮
度非常差的光源的强度极高,否则无法成功.而MAIMAN一上来做激光就意识到激发光源的
亮度,即单位面积和角度的发光功率是关键问题, 而不是简单的光源总功率.
所以,TOWNES和SCHALOW提出钾原子气体激光要能发光需要比当时最好的OSRAM的钾灯和
他们设想的最低功率强几乎1,000倍的光源来激发---可谓下笔千言,离题千里. |
m****m 发帖数: 2211 | 45 是,这个和Shepp的叙述差别还是很大的
感觉上Shepp写的更客观,也似乎更能还原真实的事情
这个不知道是作者听错了,还是马本人的叙述主观性太强
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和shepp教授写的略微有些差别,我感觉后者的写得好
|
m****m 发帖数: 2211 | 46 我觉得关键还不在这里
关键是
在作者的叙述里,作者自述是听马说的
马是听到同学说他做的东西已经发表
而这段叙述十分的具体,不太像是作者听错了,很可能是马亲自这么说的:
一位同学问:“你在干什么?”他说“导师w指导我的论文,要修改呢。”“改什么啊改
,你研究的东西,早已被攻克了,杂志已经发表了啊。
五雷轰顶。马声明把发表他成果的杂志找来一看,他的导师已经将他的研究发表了,确
没有他的名字。
而在Shepp的叙述里
马是向Stein写信请教其证明的正确性,Stein立刻回信告知
该结果已经由自己和Phong证明,论文9个月前提交,已经被Acta接受
然后,Stein让Phong给马一份论文,马由此第一次看到这个论文
Shepp说,他所提供的是事实,毫无争议性
色。 |
p********3 发帖数: 853 | 47 那个发现GaN发蓝光LED的日本人不是更惨,,,
【在 n********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看美国超级科学家是怎样内斗的 : 第六部:迫害 : MAIMAN在他的”激光历险(LASER ODYSSEY)”一书中详细控诉了激光爷爷TOWNES和他的 : 妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害. : 1. 首先HUGHES的新闻发布会后TOWNES无法接受这个脉冲激光的怪物,他当时是白宫 : 直属机构的IDA(INSTITUTE FOR DEFENSE ANALYSIS) 的副总(VP),在他的主持下,IDA要 : MAIMAN到DC去详细报告进展, DARPA的官员也列席会议.MAIMAN讲完RUBY脉冲激光的几大 : 证据后,TOWNES一时无法接受. DARPA当时主管GOULD的TRG激光项目的DARPA官员听 : TOWNES说这些MAIMAN的证据可能是ARTIFACTS的时候,问到说:那我们(TRG)的项目应该继 : 续? TOWNES明显是持肯定态度的. 当然当时MAIMAN去IDA的时候可能是7月20日之前,而
|
B****n 发帖数: 11290 | 48 看了shepp教授寫的文章 感嘆馬教授身上發生的事
但另一方面也覺得shepp教授很值得自己學習 不只是正義感 也是一種很理性看待事情
的方式
只說事實 不亂揣測
要是他是editor, 一定是會讓Ma也發表 其實這才是最接近理想的解決方式
至於有沒有瓢竊 如他所說 你永遠沒法知道人的動機 就算知道你也無法證明
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
n******t 发帖数: 4406 | 49 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。
这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可
能这么写的。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了shepp教授寫的文章 感嘆馬教授身上發生的事 : 但另一方面也覺得shepp教授很值得自己學習 不只是正義感 也是一種很理性看待事情 : 的方式 : 只說事實 不亂揣測 : 要是他是editor, 一定是會讓Ma也發表 其實這才是最接近理想的解決方式 : 至於有沒有瓢竊 如他所說 你永遠沒法知道人的動機 就算知道你也無法證明
|
B****n 发帖数: 11290 | 50 你說的是對的阿 真正要做點有影響的事 必定要很理性
我只是在想平時灌水習慣了 真有事說個話 大概也是bbs思維慣性巴 呵呵
【在 n******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。 : 这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可 : 能这么写的。
|
|
|
a**********u 发帖数: 28450 | 51 我是很佩服Shepp的,觉得他真是不一般的人。
马声明这个采访虽然情绪化的东西有一些,也比较夸张,但是从中国人的常理来看应该
是Shepp推测的那样。否则作为中国学生,一般不会跟导师结仇的,师者父也的思想还
是很浓厚的。走这一步,估计也是愤怒绝望了,不过幸好没有像鹿港那样。
我看过几起导师学生学术纠纷,学校一般是维护导师的,即使成立所谓的调查委员会。
马声明当初该怎么处理才更好呢?想想真是难。
【在 n******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。 : 这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可 : 能这么写的。
|
m****m 发帖数: 2211 | 52 这个可能和数学这个学科的传统有关
很多领域,导师简单的指导一下,就能挂名甚至当第一作者
但是在純数学领域,单一作者很常见
像马和Phong这种情况
可能出来文章马要做单一作者
当然,我也是推测
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的 : 成果了,有什么必要抢呢?
|
a**********u 发帖数: 28450 | 53 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比
亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐
3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个
人聚聚。
最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人
,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家
彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老
师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他
说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然
跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
,不再贪玩。还是高武长给我们引出了新的话题:马声明,他的美国的经历实在是。。
。。。。
马声明顾不上吃东西,我们都顾不上,听一个传奇一样,其间,我问了不少问题,
马声明还原了他一个令我们唏嘘不已的经历。
马声明北大数学系毕业前,就拿到了哥伦比亚大学大学的奖学金,1992年7月前往美
国攻读数学博士。在读博士的前两年,他攻克一个数学难题,递交给他的导师W,W指出
他的论证有问题,要求他完善。他很执着地继续思考论证,通俗的说,论证的草稿纸一
摞一摞,费的工夫自不待言。他自信,这一成果在美国权威数学杂志发表,将能奠定他
再美国和世界数学界的地位,博士学位也是应有之义。
(哥伦比亚大学,在老藏我的心目中是有点印象的,1,我国的知名教育学家陶行知
先生就是哥大教育系的,过去和现在的名人更多的了。徐志摩、闻一多、潘光旦、吴文
藻(冰心的先生)、梁实秋、侯德榜(化学家)、谭盾、杨澜、李开复、李政道、马寅
初、宋子文、冯友兰、胡适多了去了。2,美国总统罗斯福、奥巴马、欧元之父蒙代尔
,还有一大批知名的心理学家、哲学家杜威,桑代克,玛格丽特-米德、马斯洛、罗杰
斯、艾里斯。3几年前我度过的潍坊教育局局长撰写的哥大访问日记,使我对这所大学
了解不少。)
交上去,导师让继续完善,再交上去,再退回来,再改。如此反复,马声明怀揣着
希望,在他热爱的数学研究之路上改呢。一位同学问:“你在干什么?”他说“导师w
指导我的论文,要修改呢。”“改什么啊改,你研究的东西,早已被攻克了,杂志已经
发表了啊。
五雷轰顶。马声明把发表他成果的杂志找来一看,他的导师已经将他的研究发表了
,确没有他的名字。
(我们几个人都想问,此时去找W,讨一个公道,或者补救一下,最起码得到一个道
歉也行啊。)
马声明向他熟悉的老师和人去申诉,要求W给个说法。但W不但死不承认,反而向学
校要求惩罚马声明,说这个学生污蔑他,想分享和占有他的科研成果。马声明那些研究
演算的电子证据能作为凭据证明啊,也可以向美国数学学会以及有关学术公证的机构申
诉啊。
W是发表他论文的杂志的顾问,杂志的编辑和编委会要么是W的学生,要么是他的朋
友,W在数学解界的威望和党羽,马声明做什么都是蚍蜉撼树。
最让我们吃惊的是,马万般无奈之际向香港的我国数学家丘成桐求援。在我国国内
媒介上以敢于正义大胆直言获得好评的丘先生,却把马声明的电子邮件一一转达给了W。
马找大使馆,没用,他们说这种事情太小了,在美国也太多了。
马找美国媒体,纽约时报里的熟人一一转介,帮他找到了可以免去高昂诉讼费的律
师。律师听完他的情况后,答应帮忙,为他讨回公道。可是,律师也不是万能的,她对
非常深奥的数学研究是一窍不通啊,必须寻找专家团来分析这些证据。到头来,专家团
还得找W在内的美国数学会。令人哭笑不得。
此时,W反扑,到学校,到法庭状告马声明,要求学校维护他的“合法研究成果”,
让“污蔑老师的学生滚出哥大”。
走投无路之时,马声明雪上加霜。W教授的做法,将使他不仅得不到学位,而且要被
逼回国。他想到了正来美国访问的北大校长丁石孙,恳求丁,但丁表示无能为力。
最后马只有赶忙做其他选择,动用中国人的圈子,找寻到此前学习的其他证书和证
据,让哥大授予了他的学位。
从哥大1997年毕业后,马声明先后在美国纽约Acumedia公司、美国EMC公司工作,
2002年到南京大学数学系访问学者,后来2004年到北京航空航天大学数学与系统科学学
院,现在为北航应用数学专业研究生导师。
马声明说,这一段经历告诉他,其实在美国还有大量不为人知的科研秘密,那些剽
窃成果,署名权,以及利用占有的学术资源强占果实的事例不少。
我说,历史就是在一个个黑幕中前进的。我们衷心希望他忘记这些惨痛的历史,勇
敢面对未来,在祖国的怀抱里享受人生,开拓事业。
过去好多天了,马声明的故事,令我怀疑我过去建立的一些国外学术清明的印象轰然
倒塌 |
a**********u 发帖数: 28450 | |
i*****s 发帖数: 4596 | |
j**********e 发帖数: 1034 | 56 被越南人跟犹太佬合伙坑了
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
a**********u 发帖数: 28450 | 57 这个和shepp教授写的略微有些差别,我感觉后者的写得好
【在 j**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被越南人跟犹太佬合伙坑了
|
s***x 发帖数: 43 | 58 当年在北京,我和马也有过一面之交,只是当年不知道此事。唉……
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
l********e 发帖数: 413 | 59 丘成桐怎么一点不仗义?
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
l***o 发帖数: 7937 | 60 不给博士学位也就算了,居然给开除了,把人的一辈子都毁了. 这事儿哥大做过头了。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丘成桐怎么一点不仗义?
|
|
|
M****o 发帖数: 4860 | 61 不是拿到学位了吗
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不给博士学位也就算了,居然给开除了,把人的一辈子都毁了. 这事儿哥大做过头了。
|
I*****c 发帖数: 20 | 62 起码math genealogy上查不到
应该就是没有学位
【在 M****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是拿到学位了吗
|
v***0 发帖数: 5096 | 63 这事儿在哥伦比亚广为流传,PHONG和它普林的老板抢自己学生的成果。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
m***e 发帖数: 428 | |
I*****c 发帖数: 20 | 65 权威数学家组成的合议庭认为证明是不同的,支持phong
acta编委则认为ma和phong证明非常相似,不予发表ma的,同样支持phong
这种两套标准的判定结果,实在令人唏嘘
【在 v***0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这事儿在哥伦比亚广为流传,PHONG和它普林的老板抢自己学生的成果。
|
Z**********g 发帖数: 662 | 66 当年隔着Stein的办公室,我跟几个同学一起纵论这些破事,咒骂基础学科里的各种无
耻和黑社会,毫无监管可言。
发誓以后自家小孩要敢去涉猎这些东西,立刻打断一条腿。后生如不信,可自验。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
M****o 发帖数: 4860 | 67 看描述似乎是按学分给了个硕士学位?
【在 I*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 起码math genealogy上查不到 : 应该就是没有学位
|
Z**********g 发帖数: 662 | 68 给了他2个数学相关的学位,找个码工的位置。
回国是错误的,否则现在已经在投行风生水起了。北航副教授,不妙啊。
【在 M****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看描述似乎是按学分给了个硕士学位?
|
a**********u 发帖数: 28450 | 69 是不是像老张那样准备几十年磨一剑?这个退出也太让人嗟叹不已了
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给了他2个数学相关的学位,找个码工的位置。 : 回国是错误的,否则现在已经在投行风生水起了。北航副教授,不妙啊。
|
Z**********g 发帖数: 662 | 70 没有可能。准确的说,老张之所以说自己很lucky,跟犹太人把持的学术圈有密切的交
流和联系,有很大的关系。老马得罪了一大票人,很让人捉急。
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是像老张那样准备几十年磨一剑?这个退出也太让人嗟叹不已了
|
|
|
I*****c 发帖数: 20 | 71 老马没办法啊
本来师傅黑他,求助于师爷
没想到师傅棋高一着,早就拉师爷下水了
师爷根本没办法帮他,帮他就是打自己脸
得罪了师爷在分析界还混啥
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有可能。准确的说,老张之所以说自己很lucky,跟犹太人把持的学术圈有密切的交 : 流和联系,有很大的关系。老马得罪了一大票人,很让人捉急。
|
s*****V 发帖数: 21731 | |
L*********s 发帖数: 3063 | 73 干死这越南佬和米犹
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国外很黑暗!
|
f**l 发帖数: 2041 | 74 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的
成果了,有什么必要抢呢?
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
g*******g 发帖数: 447 | 75 实验科学基本是这样。数学我觉得不一样。
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的 : 成果了,有什么必要抢呢?
|
a**********u 发帖数: 28450 | 76 stat.wharton.upenn.edu/~shepp/smm.pdf |
t********y 发帖数: 166 | 77 Stein有料可爆么?
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年隔着Stein的办公室,我跟几个同学一起纵论这些破事,咒骂基础学科里的各种无 : 耻和黑社会,毫无监管可言。 : 发誓以后自家小孩要敢去涉猎这些东西,立刻打断一条腿。后生如不信,可自验。
|
p**********n 发帖数: 1470 | 78 老丘这事不仗义啊
你要真想当皇帝就得保护自己的子民
连stein这样一个没fields的学霸都不敢得罪还当什么皇帝 |
S*****a 发帖数: 190 | 79 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老
板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老丘这事不仗义啊 : 你要真想当皇帝就得保护自己的子民 : 连stein这样一个没fields的学霸都不敢得罪还当什么皇帝
|
s*****V 发帖数: 21731 | 80 田刚到底怎么得罪了老邱?
【在 S*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老 : 板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
|
|
|
q********e 发帖数: 1255 | 81 这解释有点勉强了
田98年才回北大
丘田之争大约2005年爆发
丘参加ma的论文裁判小组是97年4月左右
丘田决裂很可能在ma事件之后
假如是事实
反而证明丘是唯自己意志的权术之人
没有公正独立的思想和开阔的胸怀
同类事情也发生在丘谴责田时候所爆事实:
要不是他罩着,田因学术不端早被人告倒了
换句话说就是:如果你是我的人,咋搞都行;
否则,哼哼,让你身败名裂
这事情听起来很扯淡
【在 S*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土,根本不是因为怕得罪Stein之类的。Yau经过田刚的事之后,凡是遇到类似学生对老 : 板不敬,告老板状的,自然是深恶痛绝,一律视之为欺师灭祖。
|
q********e 发帖数: 1255 | 82 所有对丘田事件感兴趣的应该认真浏览一下本版05年左右的文章
或者这里
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%88%9A%E4%B8%98%E6%88%
各种对攻和八卦都在那里
只要别先选立场
相信每个人都能得到一些基本真相
如dejiang常委所言
无论什么人或政府
只要听他的意思是'来,先推我当了皇帝,绝对罩着你'
基本可以藐视他的人格了
专业是一回事
人品是另一回事
不用总想着捧一个完人或者明君
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这解释有点勉强了 : 田98年才回北大 : 丘田之争大约2005年爆发 : 丘参加ma的论文裁判小组是97年4月左右 : 丘田决裂很可能在ma事件之后 : 假如是事实 : 反而证明丘是唯自己意志的权术之人 : 没有公正独立的思想和开阔的胸怀 : 同类事情也发生在丘谴责田时候所爆事实: : 要不是他罩着,田因学术不端早被人告倒了
|
s*****V 发帖数: 21731 | 83 这里面最精彩的就是项武义的访谈,尼玛上天桥都是一把好手。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有对丘田事件感兴趣的应该认真浏览一下本版05年左右的文章 : 或者这里 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%88%9A%E4%B8%98%E6%88% : 各种对攻和八卦都在那里 : 只要别先选立场 : 相信每个人都能得到一些基本真相 : 如dejiang常委所言 : 无论什么人或政府 : 只要听他的意思是'来,先推我当了皇帝,绝对罩着你' : 基本可以藐视他的人格了
|
m***e 发帖数: 428 | |
p**********n 发帖数: 1470 | 85 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。
可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。
其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自
己吃进了。
并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不
是数学的对手。
因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那
么低俗。
数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。
这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
从这个角度讲,马兄绝对是个英雄,是个人物,假以时日,必成大器,说不定哪年就放
个老张似的大招呢。
另外几个主角:
1. 越南导师那就不提了,渣滓。
2. stein的形象非常不光彩。著作等身,还要跟一个徒孙抢一个小文章,境界太低了。
tao多少受了他的影响,其风不古。君非长者也。这种人霸占学界顶端,其害颇深。殊
不知徒孙中出此奇才,也是你师爷的荣耀。为此主持公道,不惜批评徒儿,才能主持师
门正义。这可能就是犹太人根深蒂固的急功近利和贪婪短视的典型写照吧。
3. yau在这么关键的事情上没有主持正义,完全丧失了当皇帝的合理性。
4. 哥大组织的委员会和acta编委会完全体现了中国政府式的无赖和推诿。
5. shepp教授是此事件的最大闪光点。毕竟还有好人在。路见不平拔刀相助,虽威武不
能屈也。壮哉shepp教授!愿学界更多此等良心发现。
学界良心--Larry Shepp教授 (1936-2013). |
p********6 发帖数: 1339 | 86 当初看到此事的时候确实震惊。我觉得应该将此事广为宣传,让每个有志于科研的年轻
人都通过此事了解学术界不为人知的一面。
假。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
q********e 发帖数: 1255 | 87 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊
老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人;
调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。
stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间
复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。
合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法,
给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来,
但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong
也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以
正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
it is he who proved the result first.
总值,有坏人,但别把人都往坏里想,更别动不动株连九族
的感觉,还有人扯到tao,那鸟事跟tao有什么关系呵呵。
假。
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
j**********e 发帖数: 1034 | 88 项武义那个球问题做的怎么样了?
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面最精彩的就是项武义的访谈,尼玛上天桥都是一把好手。
|
g****t 发帖数: 31659 | 89 据说Shepp的老婆和Phong一个系的.
你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊
老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人;
调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。
stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间
复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。
合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法,
给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来,
但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong
也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以
正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
it is he who proved the result first.
总值,有坏人,但别把人都往坏里想,更别动不动株连九族
的感觉,还有人扯到tao,那鸟事跟tao有什么关系呵呵。
假。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊 : 老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人; : 调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。 : stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间 : 复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。 : 合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法, : 给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来, : 但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong : 也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以 : 正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
|
L*********s 发帖数: 3063 | 90 其实Larry shepp可能也有犹太血统
假。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这件事当然是真的,学界很有地位的shepp教授都义愤填膺地写了长篇总结,还能有假。 : 可惜shepp教授今年仙逝了。再也没有大佬为马生明主持公道了。 : 其实这种事情在美国学术界太多,多如牛毛,被黑的人绝大部分毫无还手之力,只能自 : 己吃进了。 : 并不是说数学就比生物化学干净,只是各有各的黑法。要真论黑,可能生物化学根本不 : 是数学的对手。 : 因为数学界黑都黑的很“抽象”,很“飘逸”,不像实验科学黑得那么直接那么赤裸那 : 么低俗。 : 数学界真是死都不知道怎么死的,完全是死无全尸。 : 这事闹那么大,完全是因为马生明偏不认这个邪,偏要鱼死网破而已。
|
|
|
p**********n 发帖数: 1470 | 91 stein是凡人吗?wolf奖是给凡人设立的吗?
你觉得老姚是凡人,他自己会同意吗?
拿了社会给你的荣耀,就要承担更高的道德义务。
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊 : 老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人; : 调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。 : stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间 : 复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。 : 合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法, : 给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来, : 但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong : 也多少有点头绪了,结果给老ma先一步整出来。所以 : 正如shepp所说,也可能phong fools himself about that
|
q********e 发帖数: 1255 | 92 well, depends on how you see it
to me, they earned wolf because of their professional work,
not their moral standard.
【在 p**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : stein是凡人吗?wolf奖是给凡人设立的吗? : 你觉得老姚是凡人,他自己会同意吗? : 拿了社会给你的荣耀,就要承担更高的道德义务。
|
p**********n 发帖数: 1470 | 93 对,可能性很大。
米国犹太人往往走两个极端:
要么特别nice,要么特别mean.
mean的程度和信犹太教程度正相关。
聪明程度反相关。
【在 L*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实Larry shepp可能也有犹太血统 : : 假。 : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
q********e 发帖数: 1255 | 94 and if it's Nobel peace award, you may be right, ;-)
【在 q********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : well, depends on how you see it : to me, they earned wolf because of their professional work, : not their moral standard.
|
n********y 发帖数: 187 | 95 看看美国超级科学家是怎样内斗的
第六部:迫害
MAIMAN在他的”激光历险(LASER ODYSSEY)”一书中详细控诉了激光爷爷TOWNES和他的
妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害.
1. 首先HUGHES的新闻发布会后TOWNES无法接受这个脉冲激光的怪物,他当时是白宫
直属机构的IDA(INSTITUTE FOR DEFENSE ANALYSIS) 的副总(VP),在他的主持下,IDA要
MAIMAN到DC去详细报告进展, DARPA的官员也列席会议.MAIMAN讲完RUBY脉冲激光的几大
证据后,TOWNES一时无法接受. DARPA当时主管GOULD的TRG激光项目的DARPA官员听
TOWNES说这些MAIMAN的证据可能是ARTIFACTS的时候,问到说:那我们(TRG)的项目应该继
续? TOWNES明显是持肯定态度的. 当然当时MAIMAN去IDA的时候可能是7月20日之前,而
由于第一批RUBY晶体的质量问题, MAIMAN还没有得到一个特别好的激光输出光束. 因此
当TOWNES没有看见高质量的光学输出的时候,加上这是一个脉冲怪物,他自然有理由怀疑
. 但是, 当MAIMAN得到高质量的光学输出,一切有关疑问烟消云散并且证明MAIMAN创造
了另一种全新激光的时候,TOWNES和SCHALOW就开始一些为人不齿的叼虫小技了.首先,他
们开始说激光太容易做了---“任何体系只要使劲泵就能发激光”. 意思就是一旦明白
理论做起来就太容易,而他们1958年的物理评论的文章才是创造了激光理论.
MAIMAN书中说直到激光发明40年后, 都快公元2,000年了,TOWNES心里仍然无法承认
MAIMAN作出的第一个激光是真正的激光. 他在20世纪快结束的时候居然给MAIMAN写了一
封信,信里说BELL实验室的NELSON计算结果说你的第一个RUBY激光的晶体太短粗了,所以
不可能是激光.MAIMAN接到信后觉得哭笑不得. 为什么呢? 这里面的故事就长了.
首先,在1960年7月7日HUGHES公司的重大新闻发布会上公布了MAIMAN和”所谓世界第一
个激光”的合影照片.
MAIMAN说这张照片的来历是这样的,当时他和HUGHES公司确认激光已经运行的时候就决
定开一个新闻发布会.为此他们聘请了老板HUGHES私人专用的CARL BYOIR顶级公关公司
来处理这件新闻发布会. CARL BYOIR派来了一位顶级的摄影师来给世界第一个激光和发
明人来照相.当这位摄影师来到MAIMAN实验室看到MAIMAN验证过的第一个RUBY激光的时
候,他十分失望--- 在他看来这样小的东西很难照出他要的特写. 绝顶聪明的摄影师环
顾四周,发现MAIMAN的实验桌上还有另外一个类似的RUBY激光,但是长度和直径都大了一
倍多,他立刻一把抓过来说”就用这个吧!”. MAIMAN诚实地说:”但这不是真正的第一
个激光”. 摄影师说”这就是创造性思维了,你做科学的创造性思维,我做艺术的创造性
思维”.于是这个大了几号的LASER和MAIMAN的合影就成了今天许多人看到的MAIMAN和”
世界第一个激光”的合影了.
这张照片在1960年7月7日的新闻发布会上发给了所有的新闻单位,并上了很多报纸.
BELL实验室在震惊之后,立刻象TOWNES一样充满了怀疑---RUBY早就被他们枪毙了,怎么
能出激光?仔细一看新闻报道和照片---呕,原来这MAIMAN是用的脉冲灯来照射一个长条
的RUBY晶体棒. 这也能出激光?不光BELL实验室,很多其他同行都充满了疑问,决定立刻
试一试. TRG的研究人员已经看了6月份的PRL --- 他们已经有了抛光好的平行的RUBY,
于是他们仅仅花了2个星期就重复出来了MAIMAN的结果. BELL实验室立刻根据”第一个
激光”的新闻照片组织了SCHALOW在内的6个人的红队(RED TEAM)来验证MAIMAN的脉冲
RUBY 激光,他们买了新闻照片上完全一样的RUBY和闪光灯,4 个星期后在8月份BELL的
RUBY也工作了---MAIMAN做的确实是激光!
但是,BELL实验室是如此的难以接受这一结果,在他们看来HUGHES是不配有这样的重大发
现的---MAIMAN一定做错了什么,或者没有观察到什么. 当他们听TOWNES说在7月份”审
问”MAIMAN时怀疑MAIMAN没有看到LASER的圆光束,他们立刻来了劲.红队中的NELSON打
长途电话问MAIMAN---英国NATURE杂志是那一期上刊登了他的LASER诞生报告.
MAIMAN告诉了NELSON英国NATURE文章的日期,并说你一定是听了TOWNES怀疑我没有得到
TOWNES想看的激光光束吧? 但是我已经1个多星期前就实验了新的RUBY晶体, 光束和能
量都好得不得了. NELSON立刻掩耳盗铃地抢断说”上司告诉我不要和你讨论技术细节,
仅仅询问NATURE文章的日期”.
看了MAIMAN在8月6日NATURE杂志上文章上没有提到激光的光束的时候,他们立刻看到了
救命稻草. NELSON造出了一个怪异的理论---MAIMAN的短粗RUBY腔是无法出激光光束的,
而他COPY新闻照片里的长细RUBY才能发光束. NELSON的理论肯定告诉了很多人,他1995
年还写文章到科普读物期刊LASER FOCUS WORLD鼓吹这一理论.TOWNES肯定是相信了
NELSON的理论,于是就有了前面的那封写给MAIMAN的信的荒唐故事.
2. 在TOWNES做主席的美国物理学会给MAIMAN授奖的时候,常常有意 说MAIMAN是
”第一个脉冲激光的发明人”,而不是说” 第一个激光的发明人”.MAIMAN在”LASER
ODYSSEY” 一书中发难---难道我们要说莱特兄弟发明的是”第一个螺旋桨飞机”,而不
是” 第一个飞机”吗?
同时他们急力夸大TOWNES学生JAVAN发明的HE-NE激光器,强调说这才是第一台连续激光.
还有意把一个国家科学奖(HERTZ)同时授予JAVAN和MAIMAN, 但是居然把JAVAN的名字排
在MAIMAN前面, MAIMAN一气之下拒绝领奖. 为此以氢弹老爸Ed Teller为首评委会和
MAIMAN做了面对面的沟通,结果是评委会把名字的顺序改了过来,并且向乱搞的TOWNES抱
怨了一番.
3. 荒唐的激光生日
2010年世界刚刚纪念了激光的50岁生日, 激光的生日再次得到确认--- 是1960年5月16
日.
不欢而散的25岁生日
1985年初,美国物理学会(APS)和国际电气工程学会(IEEE)为庆祝激光诞生25周年向
MAIMAN询问激光的具体生日.MAIMAN肯定了1960年5月16日是激光的生日,从此激光的每
年的生日庆祝都定在5月16日的那个星期. 但是居然这激光25周年的纪念活动, APS和
IEEE都没有邀请为人类第一个激光接生的MAIMAN来做报告,好象他不在美国或者这个世
界了.当APS和IEEE的众多会员听说这个决定时他们发出了强烈抗议的声音, 最后APS和
IEEE激光庆祝委员会才不得已邀请了MAIMAN. 因为这些小人伎俩,MAIMAN愤然拒绝了邀
请.
13年后的”40岁生日”
1998年, LASER爷爷TOWNES和TELECOM泡沫中风光的BELL朗讯在旧金山非常及时地召开了
一个激光诞生40年的纪念活动. 他们纪念的激光的生日是40年前,即1958年, 物理评论
刊登的LASER爷爷TOWNES和妹夫SCHALOW写的”INFRARED AND OPTICAL MASERS”一文.
第七部:激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
MAIMAN为反击激光爷爷TOWNES和他的妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害, 在他的”激
光历险(LASER ODYSSEY)”一书中(19章)详细分析批驳了长期被激光和物理学界奉为激
光原理的奠基文章,即在1958年物理评论(PHYSICAL REVIEW)上的”INFRARED AND
OPTICAL MASERs”论文.
MAIMAN从以下几个方面说明了这篇开天辟地的文章充满了各种低级错误和不严谨的猜测
. 因此更象一个准博士生毕业论文里的策划书PROPOSAL, 而不是一篇基于实验或者严谨
计算结果的论文.
1. 有关FP腔的知识---这有很大程度上炒现饭,FP腔在光学里作为谐振腔早就有了(
在1899年由C. FABRY 和A.PEROT发明), 而伴随的所有参数也不是开天辟地的新东西.
唯一新的是FP腔和激光发射谱线宽度结合上有很多新的, 但是这篇文章并没有进行特别
详细的阐述. 这FP腔的使用早在激光爸爸GORDON GOULD的1957年的发明笔记甚至更早的
其他人(PRINCETON的DICKE早在1956年就提出类似的想法并注册了专利)的类似发明想法
中就提到.而这FP腔和受激辐射的结合带来的激光的特殊功能让GOULD激动得立刻退学去
参与到发现和发明LASER的伟大事业中去--- 他在给国防部的策划书里把激光的很多特
性和应用描述得比这篇1958年物理评论上的纲领性文件还要详细和宏大.
2. 有关TOWNES和SCHALOW提出的钾原子气体激光.
a. MAIMAN说这里这两位巨人犯了低级错误. 两位巨人说要用钾灯去泵(PUMP/激发)
FP腔里的钾原子气体.而实际上, 由于钾灯气压高出FP腔里的钾原子气体很多倍(导致压
力展宽)并且有非常强大的放电电场(导致STARK展宽), 钾灯的谱线宽度远大于FP腔里的
钾原子气体的吸收谱线宽度--- 差了30倍. 这就导致实际FP腔里的钾原子气体能吸收到
的能量密度远小于两位巨人在文章里提到引用的强度.所以虽然TOWNES在MAIMAN作出激
光后, 有意说”任何物质只要使劲泵就能发激光”, 但是最后历史上也没有一个钾原子
气体激光. 同样GOULD从国防部弄来的钱来做的钠原子激光同样无法工作. 很难想象后
来因为激光光谱得到NOBEL奖的SCHALOW, 可以说是激光光谱的老爹, 居然没有考虑这些
基本的"展宽".
b. 而TOWNES和SCHALOW提出的FP腔里钾原子气体需要得到的激发功率是1.2毫瓦(mW)
,而最好的OSRAM的钾灯工作在三倍额定电流的情况下也只能在需要的波长发出0.4mW的
光,更不用说当用透镜收集后汇集到FP腔里被钾原子气体吸收的效率了. 其实这里
TOWNES和SCHALOW确实用了一个激光的简单逆过程,即非受激辐射产生的光来激发激光介
质. 这就从原理上导致是用一个亮度非常差的光源去激发一个高亮度的光源---除非亮
度非常差的光源的强度极高,否则无法成功.而MAIMAN一上来做激光就意识到激发光源的
亮度,即单位面积和角度的发光功率是关键问题, 而不是简单的光源总功率.
所以,TOWNES和SCHALOW提出钾原子气体激光要能发光需要比当时最好的OSRAM的钾灯和
他们设想的最低功率强几乎1,000倍的光源来激发---可谓下笔千言,离题千里. |
m****m 发帖数: 2211 | 96 是,这个和Shepp的叙述差别还是很大的
感觉上Shepp写的更客观,也似乎更能还原真实的事情
这个不知道是作者听错了,还是马本人的叙述主观性太强
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和shepp教授写的略微有些差别,我感觉后者的写得好
|
m****m 发帖数: 2211 | 97 我觉得关键还不在这里
关键是
在作者的叙述里,作者自述是听马说的
马是听到同学说他做的东西已经发表
而这段叙述十分的具体,不太像是作者听错了,很可能是马亲自这么说的:
一位同学问:“你在干什么?”他说“导师w指导我的论文,要修改呢。”“改什么啊改
,你研究的东西,早已被攻克了,杂志已经发表了啊。
五雷轰顶。马声明把发表他成果的杂志找来一看,他的导师已经将他的研究发表了,确
没有他的名字。
而在Shepp的叙述里
马是向Stein写信请教其证明的正确性,Stein立刻回信告知
该结果已经由自己和Phong证明,论文9个月前提交,已经被Acta接受
然后,Stein让Phong给马一份论文,马由此第一次看到这个论文
Shepp说,他所提供的是事实,毫无争议性
色。 |
p********3 发帖数: 853 | 98 那个发现GaN发蓝光LED的日本人不是更惨,,,
【在 n********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看美国超级科学家是怎样内斗的 : 第六部:迫害 : MAIMAN在他的”激光历险(LASER ODYSSEY)”一书中详细控诉了激光爷爷TOWNES和他的 : 妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害. : 1. 首先HUGHES的新闻发布会后TOWNES无法接受这个脉冲激光的怪物,他当时是白宫 : 直属机构的IDA(INSTITUTE FOR DEFENSE ANALYSIS) 的副总(VP),在他的主持下,IDA要 : MAIMAN到DC去详细报告进展, DARPA的官员也列席会议.MAIMAN讲完RUBY脉冲激光的几大 : 证据后,TOWNES一时无法接受. DARPA当时主管GOULD的TRG激光项目的DARPA官员听 : TOWNES说这些MAIMAN的证据可能是ARTIFACTS的时候,问到说:那我们(TRG)的项目应该继 : 续? TOWNES明显是持肯定态度的. 当然当时MAIMAN去IDA的时候可能是7月20日之前,而
|
B****n 发帖数: 11290 | 99 看了shepp教授寫的文章 感嘆馬教授身上發生的事
但另一方面也覺得shepp教授很值得自己學習 不只是正義感 也是一種很理性看待事情
的方式
只說事實 不亂揣測
要是他是editor, 一定是會讓Ma也發表 其實這才是最接近理想的解決方式
至於有沒有瓢竊 如他所說 你永遠沒法知道人的動機 就算知道你也無法證明
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥伦比亚大学的黑幕让我久久回不过神来(2011-03-24 17:58:42)转载▼标签: 哥伦比 : 亚大学马声明北航陶行知李开复北京大学数学系丘成桐 : 3月7日,初中和高中六年同学高武长,来京办理去德国法兰克福学习的签证,几个 : 人聚聚。 : 最后到的是北京航空航天大学中法工程师学院的马声明。初见他,完全是一陌生人 : ,落座后,新华社巴黎分社的副社长我高中同班同学应强问他近况,我才知道其实大家 : 彼此都不熟悉。海军总医院的肺科大夫韩志海、教育考试频道、原来淄博五中的化学老 : 师潘老师也对他好奇。他简单介绍北航中法工程师学院的背景,我油然而生敬意。当他 : 说到是北大数学系毕业的时候,我突然想起了,当我刚到北京上大学的第一个月,竟然 : 跑到北大34号楼去找他玩,他说他很快就考英语四级,把我惊呆了,此后回去好好学习
|
n******t 发帖数: 4406 | 100 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。
这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可
能这么写的。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了shepp教授寫的文章 感嘆馬教授身上發生的事 : 但另一方面也覺得shepp教授很值得自己學習 不只是正義感 也是一種很理性看待事情 : 的方式 : 只說事實 不亂揣測 : 要是他是editor, 一定是會讓Ma也發表 其實這才是最接近理想的解決方式 : 至於有沒有瓢竊 如他所說 你永遠沒法知道人的動機 就算知道你也無法證明
|
|
|
B****n 发帖数: 11290 | 101 你說的是對的阿 真正要做點有影響的事 必定要很理性
我只是在想平時灌水習慣了 真有事說個話 大概也是bbs思維慣性巴 呵呵
【在 n******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。 : 这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可 : 能这么写的。
|
a**********u 发帖数: 28450 | 102 我是很佩服Shepp的,觉得他真是不一般的人。
马声明这个采访虽然情绪化的东西有一些,也比较夸张,但是从中国人的常理来看应该
是Shepp推测的那样。否则作为中国学生,一般不会跟导师结仇的,师者父也的思想还
是很浓厚的。走这一步,估计也是愤怒绝望了,不过幸好没有像鹿港那样。
我看过几起导师学生学术纠纷,学校一般是维护导师的,即使成立所谓的调查委员会。
马声明当初该怎么处理才更好呢?想想真是难。
【在 n******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理性看待事情是策略。。。。搞Stein/Yau 这些人撑腰的人,不理性只能死路一条。 : 这个shepp能这么写,在学术界已经就是非常打抱不平的做法了,他不是及其不爽不可 : 能这么写的。
|
m****m 发帖数: 2211 | 103 这个可能和数学这个学科的传统有关
很多领域,导师简单的指导一下,就能挂名甚至当第一作者
但是在純数学领域,单一作者很常见
像马和Phong这种情况
可能出来文章马要做单一作者
当然,我也是推测
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不理解。导师抢学生的成果没有任何意义啊。学生在学期间的文章,自动都归为导师的 : 成果了,有什么必要抢呢?
|
k*****r 发帖数: 21039 | 104 所以说国内有个党委,至少黑老大不能一手遮天。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年隔着Stein的办公室,我跟几个同学一起纵论这些破事,咒骂基础学科里的各种无 : 耻和黑社会,毫无监管可言。 : 发誓以后自家小孩要敢去涉猎这些东西,立刻打断一条腿。后生如不信,可自验。
|
k*****r 发帖数: 21039 | 105 老张的马屁还是木有排到位,现在了都没有转正。
麻痹的如果是个米犹作出了这个结果,早捧上天,拍成电影了。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有可能。准确的说,老张之所以说自己很lucky,跟犹太人把持的学术圈有密切的交 : 流和联系,有很大的关系。老马得罪了一大票人,很让人捉急。
|
r***e 发帖数: 2000 | 106 上面“马”自述听到同学说论文已经发表荒谬至极。
如果马自己在研究这方面的问题,至少应该比同学更勤于
查看相关期刊。不知道马平时为人处世和发言是不是
总是这么戏剧性夸张。
Shepp的文章指控相当有力。Phong师德,科学伦理,业界规范都错了。 |
l**********1 发帖数: 5204 | 107 En, Ma knew taht during 1979-1989
their both homelands are war rival...
Also Ma didn't know that in 2000s, Vet mafia killed 7 Chinese
near Hamburgh, Germany..
>2007年年初,德国北部的锡滕森中餐馆年余酒楼7人饮血,德国媒体就大谈中国
>黑手党。后来幸好抓住了几名越南人
>http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?action=printable&tid=272259
In a summary,
Never follow Ver mentor in States that is a basic rule as similar as
Never follow Indian American PI in States.
【在 i*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马那个导师貌似是个越南裔?
|
R******o 发帖数: 1572 | 108 德国媒体也没说错吧
自古以来越南就是中国的一部分
【在 l**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : En, Ma knew taht during 1979-1989 : their both homelands are war rival... : Also Ma didn't know that in 2000s, Vet mafia killed 7 Chinese : near Hamburgh, Germany.. : >2007年年初,德国北部的锡滕森中餐馆年余酒楼7人饮血,德国媒体就大谈中国 : >黑手党。后来幸好抓住了几名越南人 : >http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?action=printable&tid=272259 : In a summary, : Never follow Ver mentor in States that is a basic rule as similar as : Never follow Indian American PI in States.
|
h********0 发帖数: 12056 | |
h********0 发帖数: 12056 | 110 你太善良了。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说Shepp的老婆和Phong一个系的. : : 你对人要求都太高了,都是凡人,以为是在小说里啊 : 老丘不是圣人,也不是上帝,不过是有点家长癖的牛人; : 调查组的结果里说不定老丘投的是弃权票呢。 : stein也是凡人,老头子可能也搞不懂或者懒得理亚洲人之间 : 复杂的两面之词。说他故意争文章就有点不合情理了。 : 合理的猜测是那片文章也就是stein很早的一个想法, : 给了phong,stein也就干别的去了。phong一直没搞出来, : 但始终是个事,想哪天证明给老爷子看。而且应该phong
|